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标题: 再次浅论五行学说 [打印本页]
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-20 21:18
标题: 再次浅论五行学说
本帖最后由 千秋雪 于 2015-11-20 13:26 编辑

什么是五行学说，五行学说到底是事物的客观规律？还是人们的主观思维呢？

五行说是我国传统文化的重要内容之一，千百年来在中国以致远东的大地上有过广泛而持久的影响。一般认为五行学说是发源于中国古代的一种朴素的唯物主义哲学思想和世界观，五行学说认为：宇宙间的一切事物，都是由木、火、土、金、水五类元素所组成，自然界各种事物和现象的发展变化，都是这五种元素不断运动和相互作用的结果。天地万物的运动秩序都要受五行生克制化法则的统一支配。五行学说就是用木、火、土、金、水五类物质的特性及其运动规律，来说明世界万事万物之间关系的多样性和复杂性的。

那么五行学说是怎样形成的呢？它是古人“仰观天象，俯察地理”，“近取诸身，远取诸物”，经过长期的观察和分析而总结出来的客观事物之间的规律。这种规律千变万化，五花八门，但总而言之不外乎“利和害”的关系，也就是生与克的关系。由于这种利害关系都是在运动中产生和体现的，所以名之曰五行。事物之间的利害关系，古时候存在着，现在依然存在着，所以五行学说并不过时，也永远不会过时。

毋庸置疑，五行说在历史 上既发挥过积极的作用，也产生过消极的影响。但是这不是五行学说自身来决定，而是取决于使用五行学说的人。比如一把菜刀，本来是人们日常生活的基本用具，但是也有人用其行凶，那怎么能怪罪于菜刀本身呢？

有人说由于五行学说是朴素的唯物主义哲学，就说五行学说“不到位”。其实这是一种误解，朴素并不是简陋和错误，而是不加修饰或没有过多加工罢了，所谓“璞玉浑金”罢了。朴素者，质朴自然也。朴为专一，素为纯粹。朴素即专一而纯粹，是天下至纯至精、至简至美之道。



作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-21 11:38
老先生，将您这篇文章发到辩论赛上去如何？
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-21 16:51
      擂台上有一堆狗屎，砸了400多锤！先生千万不要去！
作者: 大光明云    时间: 2015-11-21 17:30
千总最好不要去，此已经是最后一题，让其偃旗息鼓，否则没完没了，谁都知道其盼望在做最后的挣扎。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-21 18:59
大光明云 发表于 2015-11-21 13:30
千总最好不要去，此已经是最后一题，让其偃旗息鼓，否则没完没了，谁都知道其盼望在做最后的挣扎。

没有这个能力，也没有这个胆量！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-21 19:11
中西医融合观 发表于 2015-11-21 12:51
擂台上有一堆狗屎，砸了400多锤！先生千万不要去！

       您那些锤子都是用棉花做的，棒棒糖一般大小，又是新生儿往下打的，所以，只能让人生痒、、、、、、
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-22 06:38
仁海中西医 发表于 2015-11-21 10:59
没有这个能力，也没有这个胆量！

     对于辩论五行擂台赛所依规矩的建议  
     25楼   
       因为我辩不过大光明云先生，故自认失败。——人贵有自知之明嘛！
     29楼   
     先生中医理论扎实，临床经验丰富，我不如也！
==================================================
       回复：
     以上是仁海先生的原话！
     出尔反尔，翻脸不认人！输了人品！

作者: 王锡民    时间: 2015-11-22 08:11
本帖最后由 王锡民 于 2015-11-22 08:14 编辑

          千先生，只须搞清哲学与科学的关系，就会明白五行学说只是朴素的唯物论，是人的主观认识，并不存在这样的客观规律。涉及的内涵极多，无暇详述，我就不多嘴了。
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-22 08:27
王锡民 发表于 2015-11-22 00:11
千先生，只须搞清哲学与科学的关系，就会明白五行学说只是朴素的唯物论，是人的主观认识，并不存 ...


谢谢王教授的惠顾和赏评。
事物之间存在着利害关系，这是不容置疑的。而之所以形成利或害，就是因为事物之间之有着相生或相克的作用，相生则有利，相克则有害。比如草原上放牧着的羊群。水草丰美则有利于羊群的发展，此为相生；而草原上潜伏者狼群，狼以羊为食物，则为相克。这种关系是客观存在的，不是你主观想象而形成的。一辆汽车有油门可以供油，促进了汽车的前进；但同时汽车还必须有闸，以随时可以限制汽车的前行，此就形成相生和相克。这难道不是客观存在的吗？人的主观认识只是总结了这些规律加以整合和利用罢了。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-22 09:12
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-11-22 07:05 编辑
中西医融合观 发表于 2015-11-22 02:38
对于辩论五行擂台赛所依规矩的建议  
     25楼   
       因为我辩不过大光明云先生，故自认失 ...

对于辩论五行擂台赛所依规矩的建议  
     25楼   
       因为我辩不过大光明云先生，故自认失败。——人贵有自知之明嘛！
     29楼   
     先生中医理论扎实，临床经验丰富，我不如也！
==================================================
       回复：
     以上是仁海先生的原话！
     出尔反尔，翻脸不认人！输了人品！
——————————————————————————————
大光明云



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11楼
  楼主| 发表于 2015-11-13 10:30:06 | 只看该作者


仁海中西医 发表于 2015-11-13 13:10
您堵得住吗？
不管谁的理论，正确的，就继承；错了的，就要改。一切医学理论都要经过临床验证，并以临床 ...


别把自己当初真理的化身，我天天都在用内经的来指导临床，你的观点成了凡是传统医生都是耍嘴皮子的了，自己怎么样自己最清楚，你这么强调临床，怎么没见到你在医案分析擂台赛发表过人的医案分析呢?


仁海中西医



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13楼
发表于 2015-11-13 10:40:30 | 只看该作者


大光明云 发表于 2015-11-13 10:30
别把自己当初真理的化身，我天天都在用内经的来指导临床，你的观点成了凡是传统医生都是耍嘴皮子的了，自 ...


要么，您出个题，咱们辩一辩？



辩的是医案分析，不是五行存废辩论，以后要看清了，再发言哈，
作者: 杨鹏举    时间: 2015-11-22 09:43
仁海，通过这个案例，还是要涉及到五行存废的，讨论到一定程度，自然就有五行存废的结论。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-22 09:44
千秋雪 发表于 2015-11-22 04:27
谢谢王教授的惠顾和赏评。
事物之间存在着利害关系，这是不容置疑的。而之所以形成利或害，就是因为事 ...

事物之间存在着利害关系，这是不容置疑的。而之所以形成利或害，就是因为事物之间之有着相生或相克的作用，相生则有利，相克则有害。
————————————————————————————————
      老先生这里所说的相生相克关系，本来是阴阳学说中的阴阳的对立、互根、消长、转化、制约的关系


比如草原上放牧着的羊群。水草丰美则有利于羊群的发展，此为相生；而草原上潜伏者狼群，狼以羊为食物，则为相克。这种关系是客观存在的，不是你主观想象而形成的。
——————————————————————————
      老先生找出五种相生相克的情况看看：狼食羊，则为相克，那么，请先生用金木水火土的格式继续克下去，


一辆汽车有油门可以供油，促进了汽车的前进；但同时汽车还必须有闸，以随时可以限制汽车的前行，此就形成相生和相克。
——————————————————————————————————
      运动与静止，前进与后退，——明显的阴阳学说中的内容

作者: 王锡民    时间: 2015-11-22 09:46
本帖最后由 王锡民 于 2015-11-22 09:50 编辑
千秋雪 发表于 2015-11-22 08:27
谢谢王教授的惠顾和赏评。
事物之间存在着利害关系，这是不容置疑的。而之所以形成利或害，就是因为事 ...

      谢谢千先生的回复。但千先生对于五行学说的理解有误。五行讲的是平衡，不是讲利和害。
      五行生克是指生理方面。相生是指促进；相克是指制约，不是指相害。
      促进之中有制约，制约之中有促进，由此形成了五行生克环路的平衡，实际上，五行之中还存着三行平衡关系。但这种五行平衡关系是主观想出来的，在人体中并不存在。人体中有没有平衡关系呢？确实有，例如有阴阳平衡关系，还有各器官之间的协调平衡关系等等。这些平衡关系都不是五行平衡关系，所以，五行在人体中没有这样的客观规律，在自然界就更没有这样的规律。迄今为止，没有一人写的文章能证明有这种规律。所以，不能把主观认识与客观规律混为一谈。
      阴阳学说具有真理性，在自然界和生物界都存在着这样的规律，但由于阴阳学说形成的年代缺乏微观证据的支持，缺乏具体机理的证明，所以是不到位的朴素唯物认识论，在科学水平上低于对立统一规律，这么说并不是降低阴阳学说，而是因为科学和哲学毕竟是不断发展、认识和提高的，没有一步认识到位的真理。任何真理都只是相对真理，而没有绝对真理。
      五行学说远不能与阴阳学说相提并论，省略。
作者: 王锡民    时间: 2015-11-22 10:25
本帖最后由 王锡民 于 2015-11-22 10:27 编辑

        在这里，我要提醒大家：             
      就哲学而言，有错误的哲学，有正确的哲学，经得起检验的哲学，才是科学的哲学。经不起检验的哲学，则属于谬论。

作者: 黄中正    时间: 2015-11-22 11:01
本帖最后由 黄中正 于 2015-11-22 11:02 编辑

五行运行的气，五行必须要和阴阳合一起来解释。完全可以用科学来解释。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-22 12:16
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-11-28 12:10 编辑
王锡民 发表于 2015-11-22 06:25
在这里，我要提醒大家：            
      就哲学而言，有错误的哲学，有正确的哲学，经得起检 ...

       就王锡民教授的见识，中医界很少；中医出来的文章水平，能达到王锡民教授的也很少。王锡民教授还只是西学中的。
      可见专业从事中医的群体是帮什么人、、、、、、中医们除了能吹牛皮外，还有会吹牛皮、、、、、、


作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-22 12:24
      llyyjj先生还说：“主导思想错了，有学问也不行。”   
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-22 12:25
方向错了，走的越远，错的越多
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-22 12:26
毒药，吃的越多，中毒就越深
作者: 谈玄说虚    时间: 2015-11-22 13:43
仁海中西医 发表于 2015-11-22 12:16
用llyyjj老师的话说，“就王锡民教授的见识，中医界就找不出来；（中医）出来的文章水平，能达到 ...

老于是在作自我批评，自我检讨？真是难能可贵啊！（脸皮够厚的。悄悄话，别让姓于的那家伙听见。）
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-22 14:38
谈玄说虚 发表于 2015-11-22 09:43
老于是在作自我批评，自我检讨？真是难能可贵啊！（脸皮够厚的。悄悄话，别让姓于的那家伙听见。）

你的俏俏话，都 是让人家听到？
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-22 17:11
      
       用llyyjj老师的话说，“就王锡民教授的见识，中医界就找不出来；（中医）出来的文章水平，能达到王锡民教授的都没有。王锡民教授还（只）是西学中的。”这
=========================================
      回复：
    物以类聚人以群分，受到创立【肝长左脚后跟上】的人的赞美！真是一个伟大的人！这样的天才，几百年，几千年才出一个！

    开辟的医学新纪元：
         废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
          心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
         废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【 针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
         肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！
     阳性细胞、阳性细胞。

由此可见一斑，举一反三，不必悉具！       
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-22 17:35
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-11-22 13:39 编辑
中西医融合观 发表于 2015-11-22 13:11
用llyyjj老师的话说，“就王锡民教授的见识，中医界就找不出来；（中医）出来的文章水平， ...

物以类聚人以群分，受到创立【肝长左脚后跟上】的人的赞美！真是一个伟大的人！这样的天才，几百年，几千年才出一个！
    开辟的医学新纪元：
         废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
          心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
         废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【 针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
         肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！
     阳性细胞、阳性细胞。

由此可见一斑，举一反三，不必悉具！
————————————————————————————————————————
我的个天哪！


       编造假话打击对手，并用粗俗不堪的语言侮辱对手，谁与这种人类聚、群分，岂不是在侮辱自己？


作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-22 17:52
中西医融合观 发表于 2015-11-22 13:11
用llyyjj老师的话说，“就王锡民教授的见识，中医界就找不出来；（中医）出来的文章水平， ...

心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。
——————————————————————————————
我村二牛的小弟弟，就经常说这样的让人丈二和尚摸不着头脑的咿、呀
作者: 王锡民    时间: 2015-11-22 18:04
本帖最后由 王锡民 于 2015-11-22 18:28 编辑
仁海中西医 发表于 2015-11-22 12:16
用llyyjj老师的话说，“就王锡民教授的见识，中医界就找不出来；（中医）出来的文章水平，能达到 ...

        谢谢仁海先生的鼓励！
      李榆军老师是中医院校专职从事讲授中医理论的专家级教师，在学术讨论上则是一位严谨并喜欢较真的学者。让我没想到的是，他在与您的私人谈话中，能对本人的学术观点给予如此肯定，完全出乎我的意料之外，对此我甚感欣慰，在此向李老师表示衷心的感谢！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-22 21:15
      感谢仁海先生，说出来的一群创立新医学的人！
作者: llyyjj    时间: 2015-11-22 21:57
中西医融合观 发表于 2015-11-22 17:11
用llyyjj老师的话说，“就王锡民教授的见识，中医界就找不出来；（中医）出来的文章水平， ...

【肝长左脚后跟上】，明明是您的原创，您硬要说是别人的。
作为一位老学者，不应该这样的。
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-23 05:21
王锡民 发表于 2015-11-22 01:46
谢谢千先生的回复。但千先生对于五行学说的理解有误。五行讲的是平衡，不是讲利和害。
      五行 ...

很喜欢和王先生继续讨论五行。
说什么“五行讲的是平衡，不是讲利和害。”这句话是错误的。如果事物之间没有利害关系，哪儿来的什么平衡？正是因为事物之间存在着利害相争的局面，也就是生克制化的局面，才会有不断地平衡和不平衡。平衡只是暂时的，相对的，没有绝对的平衡。汽车行驶时是动平衡，汽车停放时是静平衡。动平衡和静平衡不断转化，就是由于生克关系造成的。

先生所说“促进之中有制约，制约之中有促进，”这是对的。生和克是同时产生和相互作用的，生与克不同的形势，造成不同的相对平衡局面。五行的生克制化关系无处不在，无时不有！不管你认识不认识，承认不承认！

阴阳关系不但存在于宏观世界，而且存在于微观是世界。只有你看不到，没有达不到的。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 05:54
llyyjj 发表于 2015-11-22 13:57
【肝长左脚后跟上】，明明是您的原创，您硬要说是别人的。
作为一位老学者，不应该这样的。

       诡辩家，就是诡辩家！
     自己说过的话，不敢承认！不是你说的话，你应什么？此地无银三百两！！
     你说过的话，转脸不认账！
     这是科学主义者的通病！
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-23 05:55
仁海中西医 发表于 2015-11-22 01:44
事物之间存在着利害关系，这是不容置疑的。而之所以形成利或害，就是因为事物之间之有着相生或相克的作用 ...

谢谢仁海先生的参与和赏评。
一，事物是复杂的，并不是只有相互对立的两个方面，只用阴阳，不足以解释更复杂的局面。男女结婚形成夫妻（形成阴和阳），组成家庭，但是一个现实中的家庭并只是由夫妻两人组成，还会有儿女和父母，甚至亲友。这样，只用阴阳解释就显得力有不逮了！

二，关于狼和羊解释，只是草原生存环境相互制约，动态平衡的一个方面，而不是全部。狼吃羊，羊吃草，草吃地，人养羊，羊养狼，狼养草地等，许多方面都是相互关联和克制的。

三，说到汽车，一个只能前进与后退的汽车，绝不是一辆完美的汽车。汽车无论是动与静，还是左右运转都是在许多方面功能的综合生克制约下完成的，很明显仅用阴阳关系是不能解释的。
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-23 06:04
中西医融合观 发表于 2015-11-22 09:11
用llyyjj老师的话说，“就王锡民教授的见识，中医界就找不出来；（中医）出来的文章水平， ...

“ 肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁” 很奇葩！这些话是哪儿来的啊？太震撼了！
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-23 06:09
王锡民 发表于 2015-11-22 10:04
谢谢仁海先生的鼓励！
      李榆军老师是中医院校专职从事讲授中医理论的专家级教师，在学术讨 ...

李榆军老师是中医院校专职从事讲授中医理论的专家级教师，没想到这位llyyjj老师的水平会有如此之高！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 06:23
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-11-22 22:25 编辑
千秋雪 发表于 2015-11-22 22:04
“ 肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫 ...


        这是他们的原话：
          仁海  【胆汁溢于血管内，通过血液循环的输送，无处不在，难道“子宫”不是血液循环的输送范围？】
        李老师【胆汁在病态的情况下可以进入血液，进入血液以后，除大脑难进一点（我不知道能不能进入大脑），血液流入全身，要是这时候崩漏，崩漏的血里就有胆汁。】
       李老师【这么简单的问题，胆汁淤积是西医的说法，在中医的肝郁证里就存在胆汁淤积。从西医病理上讲，胆汁淤积了就可能进入血液，进入血液就不一定跑什么地方了。】
       仁海先生【肝气郁结就是胆汁淤积】
========================================

      千秋雪先生，请你把以上原话联系起来看，你能够得出什么结论？是不是很震撼？！肝气郁结的病人千千万万，胆汁进入血液循环系统，遍布全身……？！
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-23 06:44
本帖最后由 千秋雪 于 2015-11-22 22:45 编辑

黄疸 锁定本词条由国家卫生计生委临床医生科普项目/百科名医网 提供内容并参与编辑 。

黄疸是常见症状与体征，其发生是由于胆红素代谢障碍而引起血清内胆红素浓度升高所致。临床上表现为巩膜、黏膜、皮肤及其他组织被染成黄色。因巩膜含有较多的弹性硬蛋白，与胆红素有较强的亲和力，故黄疸患者巩膜黄染常先于黏膜、皮肤而首先被察觉。当血清总胆红素在17.1～34.2μmol/L，而肉眼看不出黄疸时，称隐性黄疸或亚临床黄疸；当血渍总胆红素浓度超过34.2μmol/L时，临床上即可发现黄疸，也称为显性黄疸。



又称显性黄疸英文名称jaundice，icterus就诊科室消化内科常见病因胆红素生成过多，肝细胞功能低下、功能肝细胞量减少，肝细胞破坏，肝内型胆汁郁积，大胆管的梗阻疾病概况[/url]
目录


基本信息又    称显性黄疸英文名称jaundice，icterus就诊科室消化内科常见病因胆红素生成过多，肝细胞功能低下、功能肝细胞量减少，肝细胞破坏，肝内型胆汁郁积，大胆管的梗阻


病因黄疸的产生原因是多方面的，究其机制而言可以分为五类：
1.胆红素生成过多
这是由于红细胞大量破坏（溶血）后，非结合胆红素形成增多，大量的非结合胆红素运输至肝脏，必然使肝脏（肝细胞）的负担增加，当超过肝脏对非结合胆红素的摄取与结合能力时，则引起血液中非结合胆红素浓度增高。此外，大量溶血导致的贫血，使肝细胞处在缺氧、缺血的状态下，其摄取、结合非结合胆红素的能力必然会进一步降低，结果导致非结合胆红素在血液中浓度更为增高而出现黄疸。
2.肝细胞功能低下或有功能肝细胞量减少
这是由于肝脏的肝酶功能低下，或者由于晚期肝硬化、或暴发性肝炎、肝功能衰竭，肝内残存有功能的肝细胞量很少，不能摄取血液中的非结合胆红素，导致非结合胆红素在血液中浓度更为增高而出现黄疸。新生儿生理性黄疸也是由于这个原因。
3.肝细胞破坏结合胆红素外溢
在肝炎病人中，由于肝细胞发生了广泛性损害（变性、坏死），致使肝细胞对非结合胆红素的摄取、结合发生障碍，故血清中非结合胆红素浓度增高，而部分未受损的肝细胞仍能继续摄取、结合非结合胆红素，使其转变为结合胆红素，但其中一部分结合胆红素未能排泌于毛细胆管中，而是经坏死的肝细胞间隙反流入肝淋巴液与血液中，导致血清中结合胆红素浓度也增高而出现黄疸。这时病人转氨酶多会升高。
4.肝内型胆汁郁积性黄疸
一部分病人是肝炎时因肝细胞变性、肿胀、汇管区炎性病变以及毛细胆管、小胆管内胆栓形成，使结合胆红素的排泄受阻，结果造成结合胆红素经小胆管溢出（小胆管内压增高而发生破裂）而反流入肝淋巴流与血液。还有一些病人是由于毛细胆管、小胆管本身的病变，小胆管内胆汁栓形成，或毛细胆管的结构异常，使结合胆红素的排泄受阻，结果造成结合胆红素经小胆管溢出（或小胆管内压增高而发生破裂）而反流入肝淋巴流与血液。也有些病人非全由胆管破裂等机械因素所致（如药物所致的胆汁郁积），还可由于胆汁的分泌减少（分泌功能障碍）、毛细胆管的通透性增加、胆汁浓缩、淤滞而致流量减少，最终导致胆管内胆盐沉积与胆栓的形成。
5.大胆管的梗阻引起的黄疸
肝内、肝外肝胆管、总肝管、胆总管及乏特壶腹等处的任何部位发生阻塞或胆汁郁积，则阻塞或郁积的上方胆管内压力不断增高，胆管不断扩张，最终必然导致肝内小胆管或微细胆管、毛细胆管发生破裂，使结合胆红素从破裂的胆管溢出，反流入血液中而发生黄疸。

临床表现1.基本症状
（1）皮肤、巩膜等组织的黄染，黄疸加深时，尿、痰、泪液及汗液也被黄染，唾液一般不变色。
（2）尿和粪的色泽改变。
（3）消化道症状，常有腹胀、腹痛、食欲不振、恶心、呕吐、腹泻或便秘等症状。
（4）胆盐血症的表现，主要症状有：皮肤瘙痒、心动过缓、腹胀、脂肪泻、夜盲症、乏力、精神萎靡和头痛等。
2.伴随症状
（1）黄疸伴发热见于急性胆管炎、肝脓肿、钩端螺旋体病、败血症、大叶性肺炎。病毒性肝炎或急性溶血可先有发热而后出现黄疸。
（2）黄疸伴上腹剧烈疼痛可见于胆道结石、肝脓肿或胆道蛔虫病；右上腹剧烈疼痛、寒战高热和黄疸为charcot三联症，提示急性化脓性胆管炎。持续性右上腹钝痛或胀痛可见于病毒性肝炎、肝脓肿或原发性肝癌。
（3）黄疸伴肝大，若轻度至中度肿大，质地软或中等硬度且表面光滑，见于病毒性肝炎急性胆道感染或胆道阻塞。明显肿大质地坚硬表面凸凹不平有结节见于原发性或继发性肝癌。肝肿大不明显而质地较硬边缘不整表面有小结节者见于肝硬化。
3.腹部体征
（1）腹部外形 肝占位性病变、巨脾、腹膜后肿瘤和盆腔内肿瘤均有相应部位的局部膨隆，大量腹水时呈蛙腹状，脐部突出，也可发生腹壁疝和脐疝。腹壁静脉曲张见于门静脉高压、门静脉或下腔静脉阻塞。
（2）肝脏情况 急性病毒性肝炎或中毒性肝炎时黄疸和肝肿大并存，肝脏质软，压痛和叩击痛较明显。急性和亚急性肝坏死时，黄疸迅速加深，而肝肿大不著或反而缩小，慢性肝炎和肝硬化时，肝肿大不如急性肝炎明显，且质地增加，也可无压痛；肝硬化时也可扪及边缘不齐和大小结节。肝癌时肝肿大较者，可失去正常形态，质坚，可扪及巨大包块或较小结节，压痛可不显著，但肝表面光滑的不能排除深部癌肿或亚临床型“小肝癌”。肝脓肿接近肝表面时，局部皮肤可有红肿、压痛等炎症征象，巨大肝脓肿、肝包虫病、多囊肝和肝海绵状血管瘤等情况时，肝区或有囊样或波动感。
（3）脾肿大 黄疸而伴脾肿大者，多见于各型肝硬化的失代偿期、慢性活动性肝炎，急性肝炎、溶血性黄疸、全身感染性疾病和浸润性疾病，癌肿侵及门静脉和脾静脉时，可引起脾肿大，少见的脾梗塞和脾脓肿等亦有类似脾肿大，且有压痛等体征。
（4）胆囊肿大 黄疸而伴胆囊肿大者均属肝外梗阻，应考虑：①癌性黄疸见于胆总管癌、胰头癌、乏特壶腹癌和罕见的原发性十二指肠癌。胆囊光滑、无压痛，可移动，即所谓Cour－voisier胆囊。胆囊癌时质坚，常有压痛，②原发性胆总管结石一旦出现梗阻，胆囊可肿大，多无压痛。胆囊结石和慢性胆囊炎时，胆囊萎缩而不能扪到，③慢性梗阻性胆囊炎，因胆囊管存在结石，胆囊肿大的机会较急性胆囊炎为大，压痛不明显。④慢性胰腺炎时，炎症纤维组织增生可压迫胆总管而使胆囊肿大，压痛也不显著。⑤胆囊底部巨大结石、先天性胆管扩张或胆道蛔虫症，也可引起胆囊肿大、压痛多不明显。肝内胆淤时胆囊多萎缩，胆囊是否肿大有助于黄疸的鉴别诊断。
（5）其他情况 有肝炎、扑翼震颤、肝性脑病和其他神经精神异常、腋毛稀少、睾丸萎缩、杵状指、皮肤角化过度、匙状指甲、多发性静脉栓塞和心动过缓等。晚期癌性黄疸病人尚可表现癌肿转移的有关征象。肝功能衰竭可表现脑病和颅内出血情况。血腹、胆汁性腹膜炎，胆汁性肾病和休克等也可见于癌性黄疸病人。

检查1.实验室检查
出现黄疸时，应检查血清总胆红素和直接胆红素，以区别胆红素升高的类型，另外检查尿胆红素、尿胆原以及肝功能也是必不可少的。
（1）间接胆红素升高为主的黄疸 主要见于各类溶血性疾病、新生儿黄疸等疾病。直接胆红素与总胆红素比值小于35%。
除上述检查外，还应进行一些有关溶血性疾病的辅助检查，如红细胞脆性试验、酸溶血试验、自身溶血试验、抗人球蛋白试验、血常规、尿隐血、血清游离血红蛋白、尿含铁血黄素、血清乳酸脱氢酶、葡萄糖-6-磷酸脱氢酶等。
（2）直接胆红素升高为主的黄疸 见于各类肝内、肝外阻塞使胆汁排泄不畅，直接胆红素与总比值大于55%者。
除进行一些常规检查外，还需进一步检查碱性磷酸酶、γ-谷氨酰转肽酶、亮氨酸氨基肽酶、5-核苷酸酶、总胆固醇、脂蛋白-X等。
（3）肝细胞损伤混合性黄疸 见于各类肝病，表现为直接胆红素、间接胆红素均升高，直接胆红素与总胆红素比值为35%～55%，检查肝功能可获得异常结果。
2.其他检查
（1）血常规、尿常规。
（2）黄疸指数、血清胆红素定量试验。
（3）尿液中胆红素、尿胆原、尿胆素检查。
（4）血清酶学检查。
（5）血胆固醇和胆固醇酯测定。
（6）免疫学检查。
（7）X线检查。
（8）B型超声波检查。
（9）放射性核素检查。
（10）肝活组织检查。
（11）腹腔镜检查。

诊断黄疸只是一种症状/体征，并非疾病。对于黄疸的诊断并不难，但是鉴别诊断很重要。只要血清胆红素浓度为17.1～34.2umol/L（1～2mg/dl）时，而肉眼看不出黄疸者称隐性黄疸。如血清胆红素浓度高于34.2umol/L（2mg/dl）时，巩膜、皮肤、黏膜以及其他组织和体液出现黄染则为显性黄疸。

鉴别诊断需要和假性黄疸鉴别。假性黄疸见于过量进食含有胡萝卜素的胡萝卜、南瓜、西红柿、柑桔等食物。胡萝卜素只引起皮肤黄染，巩膜正常；老年人球结膜有微黄色脂肪堆积，巩膜黄染不均匀，以内眦较明显，皮肤无黄染。假性黄疸时血胆红素浓度正常。

治疗黄疸的治疗原则是在明确原发病的基础上针对病因治疗、对症治疗。




作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 08:24
       黄疸，分为肝细胞性黄疸、溶血性黄疸、胆汁淤积性黄疸。
     胆汁淤积性黄疸分为肝外胆管阻塞与肝内胆管阻塞。胆结石阻塞与胰头癌压迫是肝外胆管阻塞的主要原因。胆结石阻塞现代已经非常少见，胰头癌是主要原因。
     肝气郁结，是一种非常常见的中医证型，可以到百度里查一下。我已经转载到本论坛之中。
     我们把肝气郁结与胆汁淤积的基本概念大致了解一下，有一定的西医学知识，中医学的基本常识，就不可能把二者混为一谈！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 08:35
       肝内胆管胆汁淤积，往往是由于肝炎引起的，病毒性肝炎，普遍认为属于中医的湿热，所谓的湿热黄疸，茵陈五苓散主之，不属于肝气郁结！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 08:53
       肝气郁结中的“郁”，中医理论是指气机不能够向上、向外疏泄。
     胆汁淤积中的“淤”，是指西医学理论中，胆管被堵塞，胆汁不能够流出去。
     一个无形，一个有形。一个向上，一个向下。一个中医理论，一个西医理论。
作者: 王锡民    时间: 2015-11-23 08:58
本帖最后由 王锡民 于 2015-11-23 10:59 编辑
千秋雪 发表于 2015-11-23 05:21
很喜欢和王先生继续讨论五行。
说什么“五行讲的是平衡，不是讲利和害。”这句话是错误的。如果事物之间 ...

很喜欢和王先生继续讨论五行。
说什么“五行讲的是平衡，不是讲利和害。”这句话是错误的。如果事物之间没有利害关系，哪儿来的什么平衡？正是因为事物之间存在着利害相争的局面，也就是生克制化的局面，才会有不断地平衡和不平衡。
________________________________________
       我说的您可以不信。请打开《中医基础理论》看一看上面讲的，五行是不是利害关系？您就明白了。生与克都有具体的定义，利与害的定义是什么？并不是一个事。概念是不能混为一谈的。您若自认为五行是利害，就不要管《中医基础理论》所讲的原义了。


先生所说“促进之中有制约，制约之中有促进，”这是对的。生和克是同时产生和相互作用的，生与克不同的形势，造成不同的相对平衡局面。五行的生克制化关系无处不在，无时不有！不管你认识不认识，承认不承认！
————————————————————————————
      请讲出证据，才有说服力。


阴阳关系不但存在于宏观世界，而且存在于微观是世界。只有你看不到，没有达不到的。
——————————————————————————————————
     阴阳关系有无，需要客观证明，不是主观想出来的。只有现代科学才能证明微观世界有阴阳关系，可在古代，证明不了。证明不了的认识则是猜测。猜测则不是科学的结论。
作者: 王锡民    时间: 2015-11-23 09:07
本帖最后由 王锡民 于 2015-11-23 09:10 编辑
千秋雪 发表于 2015-11-23 06:09
李榆军老师是中医院校专职从事讲授中医理论的专家级教师，没想到这位llyyjj老师的水平会有如此之高！

李榆军老师是中医院校专职从事讲授中医理论的专家级教师，没想到这位llyyjj老师的水平会有如此之高！
————————————————————————————————————————
       专职老师，内行之师也。李老师讲中医理论，则为中医理论之内行也。就内行专职而言，与非内行相比，则为师也。为人师必先明其理，然后方为人师。此道理不难懂也。
       另外，高与不高，看发言中的思辨能力，以及正确与否，便也断也。我佩服李老师，主要是看他的大多数的发言水平。      
       学术讨论求真，总要以理服人，与非学术争论还不是一回事。

作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-23 09:27
千秋雪 发表于 2015-11-23 02:09
李榆军老师是中医院校专职从事讲授中医理论的专家级教师，没想到这位llyyjj老师的水平会有如此之高！

        象老先生这样的高资、睿智的中医，尚且将五行学说看成是宝，尚且相当然地感情用事式地挺五行，而不是用临床事实去分析，那么，中医界咱们不说，就只说本论坛的中医，哪个还能比得上老先生您呢？因此，中医们的思想确实是有问题，中医们的医疗水平也好不到哪里去。

       再从“五行存废”辩论赛中看，正方参辩方的杀手锏，竟是靠诡辩、狡辩，那么，这个五行学说在中医理论中还会有用吗？光有用的证据都说不过来，哪还用得着诡辩、狡辩？有些辩手竟然连点儿做人的基本素质都缺失，靠给对方造假打击对手，靠粗俗不堪的语言羞辱对手，可想而知，他们是多么的胆战心惊、多么的举手无措、多么的虚伪、
       一句话，五行学说有用与否，只要看其能否直接在临床上诊治疾病，或者能否间接的在临床上指导诊治疾病，就行了。其它，还用再讨论了吗？

作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-23 10:06
中西医融合观 发表于 2015-11-23 04:53
肝气郁结中的“郁”，中医理论是指气机不能够向上、向外疏泄。
     胆汁淤积中的“淤”，是指西医 ...

有本事发到辩论赛上去，并且不造假，不用脏话
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-23 10:30
llyyjj 发表于 2015-11-22 17:57
【肝长左脚后跟上】，明明是您的原创，您硬要说是别人的。
作为一位老学者，不应该这样的。

       不好意思，给您添乱了。只想到是对王锡民教授的赞美，没想到让中医们吃醋了。不过，一人做事一人当。有关这个问题的口水战，由我来处理，您不用插嘴。我就不信邪！！！
       技不如人时，只有一途——需要努力学习迎头赶上。靠嫉妒别人，只能说明自己小气，但起不了任何作用。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 10:43
       人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】
  【 针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
=============================================
       回复：
     以上是不是造假！？是不是脏话！
     把中医的肝说成：“肝生于左脚后跟上”是不是脏话？！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 10:47
       崩漏都流出胆汁来了！是不是造假？！
作者: llyyjj    时间: 2015-11-23 11:20
千秋雪 发表于 2015-11-23 06:44
黄疸 锁定本词条由国家卫生计生委临床医生科普项目/百科名医网 提供内容并参与编辑 。

黄疸 ...

经血或崩漏里出来的是胆汁，听起来是很荒唐，把千总也蒙住了。可是，想千总这样学识丰富的学者，蒙也就蒙一下子，稍微慢点，稍微想想就蒙不住了。经血里会不会有胆汁混入呢？


千总这一楼引的是西医关于黄疸症状形成的正论，大家学习一下千总的发出的资料就很清楚了：

黄疸
…………
4.肝内型胆汁郁积性黄疸

一部分病人是肝炎时因肝细胞变性、肿胀、汇管区炎性病变以及毛细胆管、小胆管内胆栓形成，使结合胆红素的排泄受阻，结果造成结合胆红素经小胆管溢出（小胆管内压增高而发生破裂）而反流入肝淋巴流与血液……--------------
这个资料是千总引出来的，千总是绝对不会早假的。而其他人就不一定了。
中西医融合观



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       崩漏都流出胆汁来了！



作者: llyyjj    时间: 2015-11-23 11:24
中西医融合观 发表于 2015-11-23 10:43
人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经 ...

把中医的肝说成：“肝生于左脚后跟上”是不是脏话？！
-------------------------------------------------------------------
就让大家评评理，肝生于左，是《内经》的还是我的？是我的我认错，是《内经》的，你们谁有本事谁跟《内经》打官司去，我是打不过《内经》。
作者: llyyjj    时间: 2015-11-23 11:26
仁海中西医 发表于 2015-11-23 10:30
不好意思，给您添乱了。只想到是对王锡民教授的赞美，没想到让中医们吃醋了。不过，一人做事一人 ...

这没关系，谁造假、说谎，到了论坛上大家看的明明白白。许多人不发言，可是心里都明白。

只是可惜了融合观这样一位学者。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 11:37
仁海中西医 发表于 2015-11-23 01:27
象老先生这样的高资、睿智的中医，尚且将五行学说看成是宝，尚且相当然地感情用事式地挺五行，而 ...

     

        这是他们的原话：
          仁海  【胆汁溢于血管内，通过血液循环的输送，无处不在，难道“子宫”不是血液循环的输送范围？】
        李老师【胆汁在病态的情况下可以进入血液，进入血液以后，除大脑难进一点（我不知道能不能进入大脑），血液流入全身，要是这时候崩漏，崩漏的血里就有胆汁。】
       李老师【这么简单的问题，胆汁淤积是西医的说法，在中医的肝郁证里就存在胆汁淤积。从西医病理上讲，胆汁淤积了就可能进入血液，进入血液就不一定跑什么地方了。】
       仁海先生【肝气郁结就是胆汁淤积】
=========================================

       是不是你们的话！
作者: llyyjj    时间: 2015-11-23 11:38
王锡民 发表于 2015-11-23 09:07
李榆军老师是中医院校专职从事讲授中医理论的专家级教师，没想到这位llyyjj老师的水平会有如此之高！
— ...

王教授，这段时间，论坛里许多人发言，都脱离了学术讨论的范围，这也没办法，也许就是这些人的素养决定的。素养、修养、涵养，汉语太丰富，我也说不明白，总之，不是学术问题，是人的问题。我想您对此的感受比我更深。


至于对我个人的评价，要评价我的中医水平，说我是中医界最低水平，我没意见，稍微评价高点，我会很惶恐。只是这里的造假、移花接木用来辩论的手段，遇到不少，还是要揭露一下的，免的大家被误导。


我在学术上发言，有一个原则，就是宁可表现出最低水平，也不可发表一句错误观点。
发表观点出现错误也许难免，但一经发现，立即改正。如哪位朋友发现我观点的错误，敬请指出，这里先谢过！
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-23 13:33
llyyjj 发表于 2015-11-23 03:20
经血或崩漏里出来的是胆汁，听起来是很荒唐，把千总也蒙住了。可是，想千总这样学识丰富的学者，蒙也就蒙 ...

谢谢llyyjj先生的回复。这里说的是：“结果造成结合胆红素经小胆管溢出（小胆管内压增高而发生破裂）而反流入肝淋巴流与血液……-” 可是，要知道：胆汁的主要成分和起主要作用的不是胆红素而是胆汁酸和胆盐。胆红素只是肝脏代谢后排泄出来的的废物。所以不能说是胆汁流入了血液和淋巴液。

胆汁的成分：极大部分是水(肝胆汁中水约占97% )，在水中溶有许多种物质，其中包括能帮助脂肪消化和吸收的胆汁酸，以及与消化无关的肝的排泄物胆红素，胆汁的颜色就是由胆汁中胆红素的含量所决定的。此外，胆汁中含有磷脂、胆固醇、钠、钾、钙、磷酸盐和碳酸盐等，以及少量蛋白质等成分，不含消化酶。
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-23 13:53
本帖最后由 千秋雪 于 2015-11-23 11:38 编辑
仁海中西医 发表于 2015-11-23 01:27
象老先生这样的高资、睿智的中医，尚且将五行学说看成是宝，尚且相当然地感情用事式地挺五行，而 ...

谢谢仁海先生的回复。
我不是要挺能干五行，我是在述说五行的本义。五行学说只是人们对事物关系的一种认识和解释，事物之间的复杂关系是客观存在的，不以人的意志为转移的。五行学说只是表述事物之间关系的规律，并用以指导人们的实践。正如仁海先生所说'”一句话，五行学说有用与否，只要看其能否直接在临床上诊治疾病，或者能否间接的在临床上指导诊治疾病，就行了。“ 也就是说五行学说，到底有没有临床实用价值？哪怕是间接的价值也行。所以我很赞同这个意见，不要斗嘴，要认真探讨五行学说的真谛和实用价值！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-23 14:54
千秋雪 发表于 2015-11-23 09:33
谢谢llyyjj先生的回复。这里说的是：“结果造成结合胆红素经小胆管溢出（小胆管内压增高而发生破裂）而反 ...

这个问题，是从这里引出来的：
 1，既然你提出“我们现在讨论疾病时，就要客观地看待，”请问，这个案例的肝郁是不是存在“肝内组织紧张度增高”的实质？如果如你所以，请你客观的出示证据。
——————————————————————————————————————————


       患者自觉肝区不适，肝区轻叩痛或不适，很多病人经B超示：肝的体积增大，门静脉直径增宽、入肝血流速度变慢、、、、、、、等。




2，你说“至于肝郁、胆汁淤积等情况，都是客观存在的事实，”现在倾注于你的现在的回答“肝郁、胆汁淤积”二者之间用的，是“、”号，这是并列关系，而你之前的解释是肝郁的原因是胆汁淤积不畅，这是因果关系，你如此前后矛盾，实在令人遗憾。究竟这个案例肝郁之崩漏有没有胆汁流进子宫？究竟这个案例的乳胀是不是胆汁流到了乳房？如果有，请出示证据。如不出示证据，恰恰证明你是既不“尊重客观事实”
，结论是荒谬的。
——————————————————————————————————————————————————————
       我何处说过肝汁流入子宫了？何处说过胆汁流入乳房了？至于胆汁淤积之后，溢于血管内，通过血液循环，除中枢神经不易透入外人体几乎无处不在。例如黄胆引起的皮肤瘙痒症，黄胆只流到皮肤，不到其它脏器中去？所以，先生要求我方拿出上述证据，属于无理取闹。
68楼
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=7





中西医融合观 发表于 2015-11-22 13:48
仁海  【胆汁溢于血管内，通过血液循环的输送，无处不在，难道“子宫”不是血液循环的输送范围 ...
————————————————————————————————————
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=871楼


这些奇谈怪论，不知道是从哪里来的？！
     肝气郁结，西医的胆汁跑到血液循环中，遍布全身，所以，崩漏时流出来的是胆汁！？男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！
——————————————————————————————

        啊？！  先生如果不提起这个问题，那么，咱们还真的就忘记了。

       大胆管的梗阻引起的黄疸，这时，男人的精液中是否有胆汁成分，就着老先生带领一个科研小组去进行研究。科题完成后，既给您加薪，又给您升职。今天立项，明天成立专题科研小组，这星期就开始运作吧。





作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 16:02
仁海中西医 发表于 2015-11-23 06:54
这个问题，是从这里引出来的：
1，既然你提出“我们现在讨论疾病时，就要客观地看待，”请问，这个案例 ...

       诡辩、狡辩、抵赖、谎言，下边的话不能变！
             这是他们的原话：
          仁海  【胆汁溢于血管内，通过血液循环的输送，无处不在，难道“子宫”不是血液循环的输送范围？】
        李老师【胆汁在病态的情况下可以进入血液，进入血液以后，除大脑难进一点（我不知道能不能进入大脑），血液流入全身，要是这时候崩漏，崩漏的血里就有胆汁。】
       李老师【这么简单的问题，胆汁淤积是西医的说法，在中医的肝郁证里就存在胆汁淤积。从西医病理上讲，胆汁淤积了就可能进入血液，进入血液就不一定跑什么地方了。】
       仁海先生【肝气郁结就是胆汁淤积】
作者: llyyjj    时间: 2015-11-23 16:06
千秋雪 发表于 2015-11-23 13:33
谢谢llyyjj先生的回复。这里说的是：“结果造成结合胆红素经小胆管溢出（小胆管内压增高而发生破裂）而反 ...

我先给千总的事情经过简单说一下。
仁海先生讲五行的内容里，讨论中提到了肝气郁结于胆汁郁结的关系，（前因后果因为对话多，引出来麻烦，就不引了）。
我的理解是，肝气郁结是中医的一个证候，其中的内容很多，有的内容对应到了西医病理就涉及到胆汁和血液的关系。在中医论坛里有时候难免涉及西医内容。


黄疸是由一种叫胆红素的东西形成的，胆红素这种东西是血液里的红细胞变化的，血液经过肝脏时，这东西就跟着进入了肝脏分泌的胆汁里了。肝脏有病或者肝脏分泌胆汁的排出通道阻塞了，这些东西就可能逆流到血液里，就形成黄疸了，（血液红细胞直接出现问题，是另一个事）。胆汁里的其他东西不要紧，但观察胆汁比较方便，可以通过观察胆汁来观察胆红素。因为存在胆红素由肝脏返回到血液中这种情况，我在讨论中也就直接用”胆汁“来做说明。这也是用语遣词不太严谨，应该改正的，谢谢千总指正。


西医的胆汁郁积是比较常见的一种病理。中医的肝气郁结更是常见的证候。在中医的这个证候里，相对应的就有胆汁（胆红素）进入血液的内容。
只要这东西进入血液，大约所有的出血，血液里都可能含有胆红素或者说胆汁里的成分，崩漏也罢其他出血也罢，和胆汁有牵连就是难免的了。


生理学和病理学没有系统学过，我的这点常识还是高中生物学上的一点点。请千总指导。



作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 17:38
        我也想请教先生：肝气郁结的概念是什么？与西医理论中的胆红素有什么关系，这种关系有什么科学依据？
     西医理论中的胆汁淤积发生在什么病理情况下？有什么科学证据证明肝气郁结就是胆汁淤积？！
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-23 20:12
llyyjj 发表于 2015-11-23 08:06
我先给千总的事情经过简单说一下。
仁海先生讲五行的内容里，讨论中提到了肝气郁结于胆汁郁结的关系，（ ...

胆汁就是胆汁，胆红素就是胆红素，胆红素可以含在胆汁里，但是胆红素绝不能等于胆汁！搞学术一定要概念清楚，不要含糊其词，更不要张冠李戴。狗也长毛，羊也长毛，驴也长毛，马也长毛，但是毛不等于驴和马，也不等于狗和羊！胆汁不会进入血液，也不可能进入血液！
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-23 20:30
王锡民 发表于 2015-11-23 00:58
很喜欢和王先生继续讨论五行。
说什么“五行讲的是平衡，不是讲利和害。”这句话是错误的。如果事物之间 ...

谢谢王教授的赐评。《中医基础理论》确实是集中了许多中医专家的智慧和心血，那里的内容值得学习和应用，但是正如先生所说，一切真理都是相对的。他们所描述的也不一定尽善尽美，或者说无懈可击。他们没有认识到的，没有讲到的，不等于别人就不可能做到。五行之间是不是存在着利害关系和生克斗争，人见人殊吧。

至于说古人能不能知道微观世界，这个也可以存疑，世界公认的著名科学家霍金，据说是一个渐冻人（肌肉萎缩性侧索硬化症）患者，他只可以支配自己的一个手指，但他却写出了有关宇宙的著作，是不是也很难想象和理解？
作者: llyyjj    时间: 2015-11-23 22:32
本帖最后由 llyyjj 于 2015-11-23 22:33 编辑
千秋雪 发表于 2015-11-23 20:12
胆汁就是胆汁，胆红素就是胆红素，胆红素可以含在胆汁里，但是胆红素绝不能等于胆汁！搞学术一定要概念清 ...

咱们因为说黄疸，就习惯拿胆红素说事，千总说的对，胆汁里含有胆红素，但胆红素不等于胆汁。


说这个话题，是从“胆汁进入血液”说起的，咱们就不要拉扯胆红素了。
我没有系统学习过病理学，就这么自己想，如果肝脏没病，正常分泌胆汁，胆汁储存在胆囊里，然后有规律地排到肠子里，十二指肠吧。可是如果胆囊的出口给堵住呢？出口堵住了，肝脏还见天分泌胆汁，有进无出的，都憋在胆囊里了，胆囊越憋越大，不知道到底能憋多大？


如果胆囊没有出口，胆汁会不会进入血液里一部分呢？

作者: llyyjj    时间: 2015-11-23 22:44
中西医融合观 发表于 2015-11-23 16:02
诡辩、狡辩、抵赖、谎言，下边的话不能变！
             这是他们的原话：
          仁海  【 ...

您是外科专家，胆囊手术肯定做了不知道多少，我想请教，假如把胆囊的出口拿根线扎死，胆囊里的胆汁后来到哪里去了？我不懂西医，更不懂外科，不过见过许多肚子上吊个引流瓶的病人，瓶子里的胆汁一天怕也有一两瓶吧？如果把引流管扎住，那些胆汁哪里去了？就在胆囊里存在吗？
七八十年代，我还没学医，医院门口常有吊引流瓶的病人在晒太阳，那时候瓶子就用输液用过的大玻璃瓶。现在好了，都是塑料袋。

作者: llyyjj    时间: 2015-11-23 22:53
中西医融合观 发表于 2015-11-23 17:38
我也想请教先生：肝气郁结的概念是什么？与西医理论中的胆红素有什么关系，这种关系有什么科学依据 ...

肝气郁结是中医的病机名词，胆红素是西医的生理学名词。胆红素增多到一定程度（具体多少我不懂）就是病，是西医有相关的病理学名称，这我说不准确，您肯定能说准确。


再回答您的问题：
中医的肝气郁结是根据辨证，对一系列疾病变化的归纳性的描述，指的是一系列病变。
西医的“胆红素增多”了的相关词汇，指的也是一系列病变。


中医西医的两个概念的内涵，各自有各自的范围。但这两个概念的内涵，有一部分是相交的。就比如，女学生和青春少女，这两个概念含义各自不同，但所指的人群有相交的部分。

作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-23 23:21
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-11-23 15:26 编辑
llyyjj 发表于 2015-11-23 14:53
肝气郁结是中医的病机名词，胆红素是西医的生理学名词。胆红素增多到一定程度（具体多少我不懂）就是病， ...


       先生连续发了几个问题帖子。
     千秋雪先生说得好：狗也长毛，羊也长毛，驴也长毛，马也长毛，但是毛不等于驴和马，也不等于狗和羊！胆汁和胆红素，不是一回事！这两个概念一定要分清楚。血液中存在胆红素，但是没有胆汁。你可以去查任何一本西医书籍。
     肝气郁结的病人可以千万计，而胆汁淤积只可以百十计。现代社会胆汁淤积的最主要原因是胰头癌。古代有胆汁淤积，胆囊、胆管破裂引起化学性腹膜炎，现代社会，由于外科手术解决了这个问题。
     肝脏肿大的主要原因是血液的淤积，而不是胆汁淤积！胆汁淤积肝硬化，肝脏是缩小的！
     肝气郁结不是胆汁淤积！这就是结论。
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-24 08:05
llyyjj 发表于 2015-11-23 14:32
咱们因为说黄疸，就习惯拿胆红素说事，千总说的对，胆汁里含有胆红素，但胆红素不等于胆汁。

谢谢llyyjj先生回复。正如先生所说：胆红素是血红蛋白崩解和代谢产生的，是胆汁重要的组成部分，其实不只是胆汁中存在胆红素，血、尿、便中也存在着胆红素，甚至脑中都可存在胆红素，能都叫胆汁吗？

至于胆总管闭塞，胆汁不能外流，胆汁淤积在胆囊甚至肝脏里会导致什么结果？除了会导致黄疸外，久而久之会导致胆汁淤积性肝硬化，进而肝功能衰竭，后果不堪设想了。
作者: llyyjj    时间: 2015-11-24 09:04
本帖最后由 llyyjj 于 2015-11-24 09:12 编辑
中西医融合观 发表于 2015-11-23 23:21
先生连续发了几个问题帖子。
     千秋雪先生说得好：狗也长毛，羊也长毛，驴也长毛，马也长毛 ...

肝气郁结不等于胆汁淤积，血液里没有胆汁，女学生不能等于青春少女。这些结论都是正确的。学生说的是社会身份，青春少女说的是年龄段。
可是，如果说女学生里面没有青春少女，怎么也说不过去吧？


现在中学的生物课里就讲血液的成分，确实里面没有胆汁。但我还不明白，胆汁如果没有排出去的话，到哪里去了？
给胆囊手术病人接引流管，这个工作您肯定做了无数次，我就想请教一下，如果您不给病人接引流管，结果会怎么样呢？陕西人喜欢吃羊肉泡馍，如果说陕西人血液里有羊肉泡馍，那是搞笑，说羊肉泡馍吃到血管里了，更是笑话。可是一大碗羊肉泡馍吃到肚子里，都拉出去了吗？

还有，有的肝硬化，病人的肝脏是缩小了的，这个我知道，虽然病理学具体内容不懂，但可以看B超报告单。这些病人肝脏缩小的病理咱们不说了，说了我也不懂。这些病的肝脏，分泌出来的胆汁哪里去了？这种疾病如果是肝脏不分泌胆汁，这咱们就不说了。




作者: llyyjj    时间: 2015-11-24 09:09
千秋雪 发表于 2015-11-24 08:05
谢谢llyyjj先生回复。正如先生所说：胆红素是血红蛋白崩解和代谢产生的，是胆汁重要的组成部分，其实不只 ...

千总说的是。胆汁里面的胆红素，因为疾病的原因，可能进入血液。直接说胆汁进入血液是不对的。。因为进入血液就成了血液的一部分，就不能叫胆汁了。就像青霉素，放在货车上是货物，放在药房是药品，输到血管里就不能叫青霉素了。


论坛里尤其是辩论中，大家用词不慎，导致概念上发生争议的事常有，以后一定注意。
作者: llyyjj    时间: 2015-11-24 09:39
中西医融合观 发表于 2015-11-23 23:21
先生连续发了几个问题帖子。
     千秋雪先生说得好：狗也长毛，羊也长毛，驴也长毛，马也长毛 ...

您前面说过，肝气郁结与胆汁郁积，各自的发病比例差别很大，好像您说百分之多少什么的，意思我明白。
胆汁郁积症临床不是多发的，可是，中医临床上遇到胆汁郁积时，按辨证论治的方法认识，确实大部分属于肝气郁结。我以前治过一例妊娠期胆汁郁积症，孕妇全身黄疸很重。按妇科学上说，分泌以后自然就胆道通畅了，一两周黄疸就消退了。这位头胎在临产前几天出现黄疸，后来产下是死胎，黄疸慢慢消退了。二胎时，又出现黄疸，胎儿倒是成活了，但黄疸不减轻反倒加重了，产后一月，黄疸还很重，这也有点古怪。换中医治疗，我开方就是按黄疸肝炎的方子处理，自然是疏肝解郁清热利湿这些，大家都知道，两周以后黄疸消退。
黄疸出现，不管胆囊有没有堵住，中医都要考虑肝气郁结的，至于能不能解决胆汁郁积的问题，是另一回事。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-24 10:35
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-11-24 02:41 编辑

      给胆囊手术病人接引流管，这个工作您肯定做了无数次，我就想请教一下，如果您不给病人接引流管，结果会怎么样呢？
    =========================================
      回复：
    因为你没有西医临床实践经验，单凭想象提问题，就像外行病人提问一样，外行问内行，内行气断肠！三个为什么，内行肯定答不出来。
    你没有仔细看前面的帖子，古代没有外科手术的情况下，胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！现代社会，外科手术解决了这个问题，胆汁淤积性黄疸少得多了，只有胰头癌能够出现胆汁淤积黄疸！在临床上与肝气郁结的病人相比，太少太少了！所以，肝气郁结绝对不是胆汁淤积性黄疸！这个概念一定要分清楚，肝气郁结的病人，不会出现胆汁淤积性黄疸！
    最后一个问题，胰头癌不一定都引起胆汁淤积性黄疸，只有一部分引起。在这些病例中，胆汁能不能进入血液循环，可以的！胆汁在毛细胆小管及肝血窦内发生一系列化学变化，这时候，已经不是胆汁了！其中的胆红素成为黄疸的标志物，可以运用生物化学方法表述出来，这就是黄疸指数与胆红素的检查。
    你如果继续追问或者质疑，自己可以去看黄疸以及胆红素的相关书籍。总之一句话，胆汁在血液循环中是不会出现的，胆红素可以。胆红素绝对不是胆汁！你可不要提问胆红素不是胆汁的成分吗？这样愚蠢的问题！
   
作者: llyyjj    时间: 2015-11-24 10:44
本帖最后由 llyyjj 于 2015-11-24 10:50 编辑
中西医融合观 发表于 2015-11-24 10:35
给胆囊手术病人接引流管，这个工作您肯定做了无数次，我就想请教一下，如果您不给病人接引流管，结果 ...


血液里有胆汁，这话肯定错了。胆汁进入血液，这话没错。

进入以前是胆汁，进入以后就不能叫胆汁了。应该这么说吧？在碗里的时候是羊肉泡馍，在肚子里就不是了，在肠道里更不是了，不雅了。

您前面说：古代没有外科手术的情况下，胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！就是啊，如果胆汁不和血液参合和，就不会引起腹膜炎，对吧？
假如胆囊可以容纳无数的胆汁，那胆管爱堵就堵着吧，也不用麻烦您做手术了。


作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-24 11:28
        您前面说：古代没有外科手术的情况下，胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！就是啊，如果胆汁不和血液参合和，就不会引起腹膜炎，对吧？
假如胆囊可以容纳无数的胆汁，那胆管爱堵就堵着吧，也不用麻烦您做手术了。
==================================
       回复：
     先生如果没有丰富的西医学知识，就不要说一些外行话！以免发生“肝生于左脚后跟”的笑话与戏说！
     你去看看肝脏的组织学、生物化学、解剖学，……！
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-24 11:48
中西医融合观 发表于 2015-11-24 03:28
您前面说：古代没有外科手术的情况下，胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎， ...

“胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！就是啊，如果胆汁不和血液参合和，就不会引起腹膜炎，”，胆管破裂，胆汁进入腹腔，直接刺激腹膜。怎么会是和血液参和呢？腹膜腔里哪儿来的血液呢？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-24 12:18
千秋雪 发表于 2015-11-24 07:48
“胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！就是啊，如果胆汁不和血液 ...

      胆管破裂，胆汁进入腹腔，直接刺激腹膜。怎么会是和血液参和呢？腹膜腔里哪儿来的血液呢？
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       请问老先生：如果胆管本身没有血管的话，那么胆管的管壁靠什么输送营养？难道胆管是塑料管、钢管、木管等，不需要供给营养就可以有功能不成？如果胆管本身有血管的话，那么，胆管破裂后，胆管壁上的血管破裂不？破裂后出血不？出血后与胆汁同时进入腹腔，这腹腔有血液不？
作者: 千秋雪    时间: 2015-11-24 15:00
本帖最后由 千秋雪 于 2015-11-24 07:03 编辑
仁海中西医 发表于 2015-11-24 04:18
胆管破裂，胆汁进入腹腔，直接刺激腹膜。怎么会是和血液参和呢？腹膜腔里哪儿来的血液呢？
——— ...

谢谢仁海先生的回复。胆管壁是应该有血管的，胆管破裂可能伴有少量出血，但那不可能是引起腹膜炎的物质，引起腹膜炎的是胆汁而不绝不会是血液！再说，胆管引起的出血也是微不足道的，没有必要以此大做文章。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-24 16:21
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-11-24 12:30 编辑
千秋雪 发表于 2015-11-24 11:00
谢谢仁海先生的回复。胆管壁是应该有血管的，胆管破裂可能伴有少量出血，但那不可能是引起腹膜炎的物质， ...

谢谢仁海先生的回复。胆管壁是应该有血管的，胆管破裂可能伴有少量出血，但那不可能是引起腹膜炎的物质，引起腹膜炎的是胆汁而不绝不会是血液！再说，胆管引起的出血也是微不足道的，没有必要以此大做文章。
————————————————————————————————
1、自发性肝内胆管破裂致胆汁性腹膜炎的急诊诊治
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-GDYW201504020.htm
2、自发性肝内胆管破裂致胆汁性腹膜炎的急诊诊治http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri3184147e55115019370e46d102eaa20d)&filter=sc_long_sign&sc_ks_para=q%3D自发性肝内胆管破裂致胆汁性腹膜炎的急诊诊治&tn=SE_baiduxueshu_c1gjeupa&ie=utf-8
3、延迟拔除胆总管T管引起的胆汁性腹膜炎2例报告
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-JFJY198904038.htm
4、胆汁性腹膜炎
http://www.baike.com/wiki/胆汁性腹膜炎

       哎呀，这很简单啊！
       老先生您可千万别象那胡搅蛮缠的劳什子中西医融合观先生那样，就慢慢地听俺解释：
       引起腹膜炎的是大量的胆汁嘛！谁说引起腹膜炎的是血液了？
       腹腔的血液是由破裂胆管壁上的血管也同时破裂出血所致。
       这里旨在说明胆管破裂时，也会伴随着一定量的血液，而不在于量大量小。也就是说，进入腹膜腔的不只是纯胆汁，而是也有血液。
       老先生请注意，您就别与那粗俗不堪的中西医融合观那斯掺和了，可别上他的当！他辩不过别人，就胡搅蛮缠，就粗俗不堪，他就为了拉您下污水，而有意侮辱您的名声的。



作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-24 16:32
中西医融合观 发表于 2015-11-24 06:35
给胆囊手术病人接引流管，这个工作您肯定做了无数次，我就想请教一下，如果您不给病人接引流管，结果 ...

再在这里煽风点火，等俺有时间了，就来打你屁屁！
作者: llyyjj    时间: 2015-11-24 17:11
中西医融合观 发表于 2015-11-24 11:28
您前面说：古代没有外科手术的情况下，胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎， ...

我跟您老争论西医理论问题，肯定是闹笑话，我一直是向您请教呢。
要说血液里有胆汁、有羊肉泡，这是错误的，我已经认识到了。可是，羊肉泡、胆汁确实有一部分进入到血液里了啊，要不，您接引流管不是白接了吗？咱陕西人吃羊肉泡馍不是都白吃了吗？


说西医我会闹笑话，说中医保险一点。“肝生于左脚后跟”，我不是搞笑，是正经话，有根有据，根据就是《内经》的“肝生于左”，只不过把左的上下给具体了一下。
您反复批评我的“肝生于左脚后跟”，有个误会就是您老把“生”于“长”混淆起来。中医这里讲生，是讲气机的，说成长，是说具体器官的位置的。左代表气机上升，右代表气机下降。故有肝左肺右的说法，我提出“肝生于左脚后跟”，不过是为了强调肝气升发特性罢了。


作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-24 17:21
         我提出“肝生于左脚后跟”，不过是为了强调肝气升发特性罢了。
======================================================
       回复：
     等的就是你自己承认“肝生于脚后跟”这句话。而且不是戏说！不是开玩笑！是认真、负责任的、发自内心的话！
     从这句话里，看出来先生对于内经的蔑视。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-24 17:34
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作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-24 17:38
仁海中西医 发表于 2015-11-24 08:21
谢谢仁海先生的回复。胆管壁是应该有血管的，胆管破裂可能伴有少量出血，但那不可能是引起腹膜炎的物质， ...

       你把内容好好看看！看不懂，再问问别人，请教一下内行。
     一个肝胆外科，至少50~100张床位，每年收治数百病人，三年只收治了6例胆汁性腹膜炎！与数以千计的肝气郁结病人有可比性吗？！
     转载到时候，看看内容，不要搬起石头砸自己的脚。
作者: llyyjj    时间: 2015-11-24 17:45
中西医融合观 发表于 2015-11-24 17:21
我提出“肝生于左脚后跟”，不过是为了强调肝气升发特性罢了。
=============================== ...

不是蔑视《内经》，是强调肝的升发特性。本来想进一步探讨“升发”这个认识的含义和来源，可是吵着吵着就吵乱了。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-11-24 18:02
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-24 18:06
       用造假打击对手，用粗俗不堪的语言侮辱对方，你活脱脱地就是一无赖。
==========================================================
               这是你们的原话：
          仁海  【胆汁溢于血管内，通过血液循环的输送，无处不在，难道“子宫”不是血液循环的输送范围？】
        李老师【胆汁在病态的情况下可以进入血液，进入血液以后，除大脑难进一点（我不知道能不能进入大脑），血液流入全身，要是这时候崩漏，崩漏的血里就有胆汁。】
       李老师【这么简单的问题，胆汁淤积是西医的说法，在中医的肝郁证里就存在胆汁淤积。从西医病理上讲，胆汁淤积了就可能进入血液，进入血液就不一定跑什么地方了。】
       仁海先生【肝气郁结就是胆汁淤积】

    仁海先生，你指出来那一句不是你们的话！你如果指不出来，无赖就是你了！
    输了理，不能破口大骂！你不是自己骂自己吗！
作者: 红莎草    时间: 2015-11-25 11:36
请两位版主自重！注意语言分寸！相互谩骂是不可以的，论坛不会刑不上大夫的！
作者: 王锡民    时间: 2015-11-25 18:54
本帖最后由 王锡民 于 2015-11-25 18:57 编辑
千秋雪 发表于 2015-11-23 20:30
谢谢王教授的赐评。《中医基础理论》确实是集中了许多中医专家的智慧和心血，那里的内容值得学习和应用， ...

      说起“渐冻人”，去年电视台播了一个冰冻人。还不如霍金幸运，无论手指头、脚指头，一个不能动弹，就是眼球也转不了。可是，他居然用眼神写了一本书，太神奇了。他用的那个仪器叫视什么仪，忘记了。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-26 06:03
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-11-25 22:06 编辑

         
预览 中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话。
        10楼 中医脏腑之间的五行关系有很多错误，尽管如此，我也已经弄得明明白白，人体内根本就没有五行关系，只有阴阳关系。是你看不懂。
   =======================================
       回复：
     这可是王先生的原话。
作者: gl0101    时间: 2015-11-26 13:54
中西医融合观 发表于 2015-11-26 06:03
10楼 中医脏腑之间的五行关系有很多错误，尽管如此，我也已经弄得明明白白，人体内根本 ...

一方看不到，一方凭意会，所以我说半斤八两。讨论学术需要谦虚谨慎、心平气和、互相尊重，需要实事求是、知无不言、言无不尽。做不到这一点，唯我独尊、唯我是真，甚至互相攻击，那不成一言堂了吗？对不起，又说多了。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-11-26 16:36
gl0101 发表于 2015-11-26 05:54
一方看不到，一方凭意会，所以我说半斤八两。讨论学术需要谦虚谨慎、心平气和、互相尊重，需要实事求是、 ...

       3天没有人来论坛，没有争论，……看谁着急！
     如果大家都能够实事求是，懂得实事求是，何来争论？！
作者: gl0101    时间: 2015-11-27 10:54
中西医融合观 发表于 2015-11-26 16:36
3天没有人来论坛，没有争论，……看谁着急！
     如果大家都能够实事求是，懂得实事求是，何来 ...

你好像天天都在坛子里呢哈，收获一定不少吧？
作者: gl0101    时间: 2015-12-18 16:44
ksjyjs 发表于 2015-12-18 16:14
我来回应；自然界一切物质都存在单位时间振动次数简称频率，生命人体光色频率在远红外线可见为五色频率、 ...

请说阴阳五行的概念，只说概念。谢谢。
作者: 神.农.氏    时间: 2015-12-19 11:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 千秋雪    时间: 2015-12-19 12:23
神.农.氏 发表于 2015-12-19 03:50
一个荒诞不经的话题。

实际的、深奥的道理你不懂，却妄加非议！你的所谓神农医学到底是什么货色呢？不妨详细地介绍一下，好吗？一味地菲薄别人，自己的东西却不敢见天日，那岂不是忽悠吗？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-20 11:57
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-20 08:04 编辑
ksjyjs 发表于 2015-12-19 15:27
中医界内外的朋友们！对于阴阳五行可以从图相象形解释、可以从哲学文化解释、可以从时空星象解释、可以从易 ...

ksjyjs叶苗对再次浅论五行学说的

呼喊！！
——————————————————————————
再呼喊，也只是什么也没有。——改一下下哈，
作者: 高智海    时间: 2015-12-20 11:59
仁海中西医 发表于 2015-12-20 11:57
ksjyjs叶苗对再次浅论五行学说的

呼喊！！

零不代表什么也没有
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-20 12:01
ksjyjs 发表于 2015-12-18 12:14
我来回应；自然界一切物质都存在单位时间振动次数简称频率，生命人体光色频率在远红外线可见为五色频率、 ...

      因为整个五行学说理论是错误的 ，所以，你这些以五行学说为依托臆测出来的所谓的理论，都是无中生有的东东，都只是梦幻。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-20 14:51
仁海中西医 发表于 2015-12-20 12:01
因为整个五行学说理论是错误的 ，所以，你这些以五行学说为依托臆测出来的所谓的理论，都是无中生 ...

仁海，你见黄帝内经梦幻了吗？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-20 19:33
杨鹏举 发表于 2015-12-20 10:51
仁海，你见黄帝内经梦幻了吗？

       如果说黄帝内经时期在科学不发达的前提下，认为五行学说是有道理的话，那么，完全是可以理解的。但是，时到科学技术发达的今天，如果还有人相信五行学说的话，那么，他（她）一定是在梦幻之中。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-20 19:37
ksjyjs 发表于 2015-12-20 11:00
ksjyjs叶苗靠的就是望闻问切辩症论治，运用阴阳五行每天都在做彻底消灭癌症的工作。天天都离不开阴阳五行 ...

       先生请举例说明一下，什么样的疾病，离开了五行学说就无法诊治了？如果说不出理由的话，那么，您贩卖的这些有关五行的货色，就最好不要再出现，否则，我们废除五行学说方，就要打假了。
作者: 王锡民    时间: 2015-12-21 22:37
黄中正 发表于 2015-11-22 11:01
五行运行的气，五行必须要和阴阳合一起来解释。完全可以用科学来解释。

五行运行的气，五行必须要和阴阳合一起来解释。完全可以用科学来解释。
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       黄先生是如何用科学解释清楚阴阳五行的。可否赐教？
作者: 万里路    时间: 2015-12-22 07:42
ksjyjs 发表于 2015-12-22 05:34
光生阴阳，色生五行，气即光电子粒子运动在远红外线窗口温度，产生藏象幅射场，产生固有频率，统一阴阳五 ...

        一上论坛，就看见你整天喊光色统一这、统一那，到处重复发贴，吹大牛，真是大刹风景。究竟是怎么统一的？统一了吗？喊空口号能解决什么问题？



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