导航中医药

标题: 对于辩论五行擂台赛所依规矩的建议 [打印本页]

作者: 大光明云 时间: 2015-11-13 10:44
标题: 对于辩论五行擂台赛所依规矩的建议
本帖最后由大光明云于 2015-11-13 10:47 编辑

中医的五行辩论的原则：

既然是在中医系统下辨论五行的问题，那就必须以中医理论基础为依据，因此这个辨论必须遵循以下条件。

1 依经不依论：必须依四大经典来进行辩论，质疑四大经典的权威性，比如说，经络不存在，经络循行路线不存在，这是公然的否定黄帝内经灵枢，这就不是在中医的框架下，五行是不是要被否定的问题了，这种公然否定内经的行为，它不是中医内部的矛盾，而是要否定中医的根源，到这个地方就成了辩论内经的对错的问题，变成黄帝内经是假的，错误的，这如同与非中医界人士辩论，与别有用心的人辩论，浪费人的精力，费力不讨好，因为对方已经丧心病狂了。

2 依法不依人：即，论述必须有依据，有系统，有逻辑性，不能简单一句你拿出证据了，处处说这种话，那就无需辩论了，如同说你有祖宗，也问你拿出证据了，他根本不会去看你的合理的解释，以及逻辑推理，什么叫做依法，就是依经典的权威性，严谨的观察以及逻辑演绎；什么叫做不依人，十个人，十个脑袋，十个想法，自己都认为自己是真理的化身，说清楚点，就是不觉味，自我傲慢的膨大，你能听这类人胡说吗？　

3 依智不依识：经典的演绎，依靠的是智慧去理解经典的本意，而不是对于那些根本不看经典，或者钻孔心思的去找经典的麻烦，什么，这不合理，那不合理，他就是看不到合理的部分，枝节片面的去歪曲经典，用自己的那点小诡辩的脑袋，去否定经典庄严，成了跳梁小丑。

4 依了义不依不了义：要理解什么“权且说”与“根本说”，几千年的经典，对于某些方面的认知，当然有局限性，这正是我们后代补充，在继承的基础上去发展，发扬它。你否定经典，又没有全然新的比经典更加细致，了义的立论拿出来，又拿不出反向证明错误的依据，凭什么说人家拿不出正向证明的东西，就要人家取消，你以为你是谁啊。现在多少人用什么场论，光论，二氧化氮论，细胞论，也建立不了经典的权威，那么，你建立了什么学说能替代博大的四大经典？不自量力！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 11:33
本帖最后由仁海中西医于 2015-11-13 07:38 编辑

中医的五行辩论的原则：

既然是在中医系统下辨论五行的问题，那就必须以中医理论基础为依据，因此这个辨论必须遵循以下条件。

1 依经不依论：必须依四大经典来进行辩论，质疑四大经典的权威性，比如说，经络不存在，经络循行路线不存在，这是公然的否定黄帝内经灵枢，这就不是在中医的框架下，五行是不是要被否定的问题了，这种公然否定内经的行为，它不是中医内部的矛盾，而是要否定中医的根源，到这个地方就成了辩论内经的对错的问题，变成黄帝内经是假的，错误的，这如同与非中医界人士辩论，与别有用心的人辩论，浪费人的精力，费力不讨好，因为对方已经丧心病狂了。
————————————————————————————————————————————

   凡是治病救人的医学理论，最终都必须经过临床的检验，不论是经典，还是什么人写的著作。从来没听说过，不经过临床检验的理论，可以认为是正确医学理论的。因为医学科学人命关天，不是其它学科，更不是宗教。

2 依法不依人：即，论述必须有依据，有系统，有逻辑性，不能简单一句你拿出证据了，处处说这种话，那就无需辩论了，如同说你有祖宗，也问你拿出证据了，他根本不会去看你的合理的解释，以及逻辑推理，什么叫做依法，就是依经典的权威性，严谨的观察以及逻辑演绎；什么叫做不依人，十个人，十个脑袋，十个想法，自己都认为自己是真理的化身，说清楚点，就是不觉味，自我傲慢的膨大，你能听这类人胡说吗？　
————————————————————————————————————
      再重复一遍，尊经是正确的，但尊经是指尊重、尊守经典中的正确部分，而不是尊重、尊守经典中的谬误部分。

3 依智不依识：经典的演绎，依靠的是智慧去理解经典的本意，而不是对于那些根本不看经典，或者钻孔心思的去找经典的麻烦，什么，这不合理，那不合理，他就是看不到合理的部分，枝节片面的去歪曲经典，用自己的那点小诡辩的脑袋，去否定经典庄严，成了跳梁小丑。
————————————————————————————————————————
      “依靠的是智慧去理解经典的本意”，这是正确的，但任何人理解的东西，都必须经受住在临床上的检验。否则，即便是正人君子的语言，那也如同病人的梦话一般。

4 依了义不依不了义：要理解什么“权且说”与“根本说”，几千年的经典，对于某些方面的认知，当然有局限性，这正是我们后代补充，在继承的基础上去发展，发扬它。你否定经典，又没有全然新的比经典更加细致，了义的立论拿出来，又拿不出反向证明错误的依据，凭什么说人家拿不出正向证明的东西，就要人家取消，你以为你是谁啊。现在多少人用什么场论，光论，二氧化氮论，细胞论，也建立不了经典的权威，那么，你建立了什么学说能替代博大的四大经典？不自量力！
——————————————————————————————————————
      不能尊重临床事实的医学理论，都是不可信的。同理，通不过临床事实进行验证的医学理论，都是错误的。

      在当代，连西医理论都不明了的中医，说穿了，对医学理论的认识，尚处在混沌状态。哪位大仙能自量力，想挺五行学说，就请到“五行存废”辩论赛上走两步。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-13 11:44

仁海中西医发表于 2015-11-13 11:33
中医的五行辩论的原则：

既然是在中医系统下辨论五行的问题，那就必须以中医理论基础为依据，因此这个辨 ...

理论是用来指导实践的，几千年来的中医临床比比皆是，都是在内经指导下的实践，并不是近百年了西医进入中国后，才出现以西医所谓的临床，也并不代表，按西医指导下的临床叫做实践；按中医的经典指导的临床就不是，观诸大家，张仲景，张景岳，吴鞠通，李东垣，哪个不是学习医学古典而名垂千古，你又怎么知道，凡事挺内经的，经络的，五行的，都是口头理论，都没有实践？你在这里帖子提出的实践问题，跟本贴所论述的五行辩论的原则不相关联，答错了问题。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 12:05

大光明云发表于 2015-11-13 07:44
理论是用来指导实践的，几千年来的中医临床比比皆是，都是在内经指导下的实践，并不是近百年了西医进入中 ...

几千年的经典，对于某些方面的认知，当然有局限性，这正是我们后代补充，在继承的基础上去发展，发扬它。 ——————————————————————————————————
那么，先生说一下，经典中的认知的局限性在何处？

作者: 大光明云 时间: 2015-11-13 12:21

仁海中西医发表于 2015-11-13 12:05
几千年的经典，对于某些方面的认知，当然有局限性，这正是我们后代补充，在继承的基础上去发展，发扬它 ...

对于器官以及功能的具体认识，如现代的微细系统解剖，可以更清楚地认识器官，以及生理功能的认识，作为一种填充。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-13 12:57

仁海中西医发表于 2015-11-13 12:05
几千年的经典，对于某些方面的认知，当然有局限性，这正是我们后代补充，在继承的基础上去发展，发扬它 ...

海仁先生，自搞你的中西医结合没人反对，中西医结合，本身就有两种，1 衷中参西； 2 衷西参中。各有所好，搞自己的研究很好，但要是否定传统中医，那就不应该。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 12:58

大光明云发表于 2015-11-13 08:21
对于器官以及功能的具体认识，如现代的微细系统解剖，可以更清楚地认识器官，以及生理功能的认识，作为 ...

对于器官以及功能的具体认识，如现代的微细系统解剖，可以更清楚地认识器官，以及生理功能的认识，作为一种填充。
——————————————————————————————
这是不是否定经典？

作者: 大光明云 时间: 2015-11-13 13:00

仁海中西医发表于 2015-11-13 12:58
对于器官以及功能的具体认识，如现代的微细系统解剖，可以更清楚地认识器官，以及生理功能的认识，作为 ...

早知道你会这么问，上面的回复，早已经把你这个问给堵死了，现代医学的认识是对传统医学的的“填充”，不是革命，这个您要看清楚，然后再提出你的质疑。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 13:10

大光明云发表于 2015-11-13 09:00
早知道你会这么问，上面的回复，早已经把你这个问给堵死了，现代医学的认识是对传统医学的的“填充”，不 ...

您堵得住吗？
不管谁的理论，正确的，就继承；错了的，就要改。一切医学理论都要经过临床验证，并以临床事实为准。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 14:24

大光明云发表于 2015-11-13 08:57
海仁先生，自搞你的中西医结合没人反对，中西医结合，本身就有两种，1 衷中参西； 2 衷西参中。各有所好 ...

海仁先生，自搞你的中西医结合没人反对，中西医结合，本身就有两种，1 衷中参西； 2 衷西参中。各有所好，搞自己的研究很好，但要是否定传统中医，那就不应该。
————————————————————————————
我废除五行学说的目的，就是要否定传统理论中的错误，并呼吁中医界吸收西医理论中的精华部分，以便发展中医。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-13 14:30

仁海中西医发表于 2015-11-13 13:10
您堵得住吗？
不管谁的理论，正确的，就继承；错了的，就要改。一切医学理论都要经过临床验证，并以临床 ...

别把自己当初真理的化身，我天天都在用内经的来指导临床，你的观点成了凡是传统医生都是耍嘴皮子的了，自己怎么样自己最清楚，你这么强调临床，怎么没见到你在医案分析擂台赛发表过人的医案分析呢?

作者: 大光明云 时间: 2015-11-13 14:33

仁海中西医发表于 2015-11-13 14:24
海仁先生，自搞你的中西医结合没人反对，中西医结合，本身就有两种，1 衷中参西； 2 衷西参中。各有所好 ...

不自量力吧

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 14:40

大光明云发表于 2015-11-13 10:30
别把自己当初真理的化身，我天天都在用内经的来指导临床，你的观点成了凡是传统医生都是耍嘴皮子的了，自 ...

要么，您出个题，咱们辩一辩？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 14:44
本帖最后由仁海中西医于 2015-11-13 10:46 编辑

大光明云发表于 2015-11-13 10:33
不自量力吧

量不量力，那是我的事，先生还是关心您自己的医术吧！况且，我们关心的是中医群体的整体提升，而不去关心某个人的医学理论是否能提高。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-13 14:50

仁海中西医发表于 2015-11-13 14:40
要么，您出个题，咱们辩一辩？

没问题，明天拿医案

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-13 16:31
凡是治病救人的医学理论，最终都必须经过临床的检验，不论是经典，还是什么人写的著作。从来没听说过，不经过临床检验的理论，可以认为是正确医学理论的。因为医学科学人命关天，不是其它学科，更不是宗教。
=========================================================
回复：
【痰浊外感热病侵入大脑】必须经过临床的检验！
请问仁海先生，【痰浊外感热病侵入大脑】你检验了吗？临床表现是什么？诊断标准是什么？！治疗方剂是什么？治愈标准是什么？你治愈了多少例？死亡了多少例？……，你的研究报告发表在哪个刊物上？哪本书里？【痰浊外感热病侵入大脑】是不是正确理论？是不是宗教？你是不是草菅人命！？
【从来没听说过，不经过临床检验的理论，可以认为是正确医学理论的。因为医学科学人命关天，不是其它学科，更不是宗教。】你好意思是这样的话！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 16:52

中西医融合观发表于 2015-11-13 12:31
凡是治病救人的医学理论，最终都必须经过临床的检验，不论是经典，还是什么人写的著作。从来没听说 ...

这个嘛，您需要学习西医内科学了，有没有证据，西医的研究报告在那里摆着呢。
您的中医与西医理论不能通约，是否别人研究的都是人，而唯一您自己研究的都不是人类呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-14 09:13
中西医融合观
答非所问，诡辩！痰浊外感热病侵入大脑！
————————————————————————
你换上猪脑了吧！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-14 09:22
请问仁海先生，【痰浊外感热病侵入大脑】你检验了吗？临床表现是什么？诊断标准是什么？！治疗方剂是什么？治愈标准是什么？你治愈了多少例？死亡了多少例？……，你的研究报告发表在哪个刊物上？哪本书里？【痰浊外感热病侵入大脑】是不是正确理论？是不是宗教？你是不是草菅人命！？

作者: 大光明云 时间: 2015-11-14 09:30

仁海中西医发表于 2015-11-13 14:40
要么，您出个题，咱们辩一辩？

Nicoleta 女42岁
主述：荨麻疹 4星期

症状表现：下肢大小腿部布满红色丘疹，午间痒。

病史：曾经在几个国家旅游，食物没有什么禁忌，什么都吃，有一天开始身体发痒，去看西医，被诊断为荨麻疹，给与抗组织胺类治疗，曾有好转，但没去根，

近一星期，皮疹加重，西药无效，曾化验血液，难以发现过敏原

中医四诊：1 望：皮疹大片遍及整个腿部，胳膊肘窝处有少量红疹，面色正常，神情可。

2 闻：无特殊气味。

3 问：食欲可，平时素食较多，但在旅游时没有忌口，什么都吃，海鲜也曾经吃；大便：日一次，正常。
平素日喝水2升，少量绿茶；小便：日8-10次，晚不起夜；睡眠可。手脚凉，怕冷，妇科月经6-7天，偏大。
情志：略有焦躁；

4 脉舌：脉，上焦滑弱，中下焦滑，似有力，重按力平。舌：苔白，体淡。

请海仁先生分析，并给出病因，病机，方剂等。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-14 11:55

大光明云发表于 2015-11-14 05:30
Nicoleta 女42岁
主述：荨麻疹 4星期

                                                         荨麻疹的辨证施治

                                                      青岛仁海中西医于殿生

   荨麻疹是由皮肤、粘膜小血管反应性扩张及渗透性增加而产生的一种局限性水肿反应。主要表现为边缘清楚的红色或苍白色的瘙痒性皮损----风团。中医因其风团或赤或白故称之为“赤白游风”、因其风团时隐时现故称之为“瘾疹”。俗称“风疹块”、“鬼饭疙瘩”。
   荨麻疹的病因复杂，总由先天或后天不足从而使人体对某些物质过敏所致。可因食物、药物、生物制品、病灶感染、肠寄生虫病，或精神因素、外界寒冷刺激等等原因诱发。但大多数患者不能找到确切的病因。有些虽能找到过敏源，但单纯采用避开过敏源的方法来防止荨麻疹的发生，显然是消极的，甚至是无效的。积极的措施应该是通过辨证施治，将身体调整正常，然后虽遇到过敏源，亦不能发生过敏。至于病情则有轻重之不同，轻者可仅见皮肤风团，瘙痒不甚，或微恶风寒、发热、身体轻度不适；重者可侵犯消化道粘膜，伴有恶心、呕吐、腹痛、腹泻等症；发生于咽喉者，可引起喉头水肿和呼吸困难，有明显气闷窒息感，甚至可发生晕厥。
   有关此病的病因治法，在历代医籍中有许多记载。如汉代《金匮要略》：“妇人六十二种风及腹中血气刺痛，红兰花酒主之。”用之治疗荨麻疹效果良好。清代《医宗金鉴》则提出分赤色、白色而治法不同。初起强调风寒表虚，应用荆防败毒散；赤色兼热，应用四物消风饮；白色兼虚，可接服补中益气汤。

   今就荨麻疹的分型、治疗及其典型病例叙述如下：

一、分型大致分以下几种类型
1、风寒型大都由受凉所引起，其风团遇冷则甚，颜色较淡，伴见恶寒重而发热轻，口不渴，咽不痛，小便清长，舌淡红、苔白脉浮数。
2、风热型全身风团来势较猛，遇热尤甚，颜色较红。伴见发热重而恶寒轻，或不恶寒，咽痛心烦、小便短赤、舌边尖红、苔薄黄、脉浮数有力。
3、实热型全身风团较多，颜色深红，甚则腹痛、胸闷，轻度发热恶寒，或无发热恶寒。伴见口苦而渴、心中烦热、小便短赤、大便秘结、舌红、苔黄、脉数有力。
4、虚寒型全身风团无定处，一般较轻，颜色苍白，轻度发热。伴见畏寒肢冷，口淡不渴、小便清长、大便溏、舌淡苔白、脉沉迟无力。
5气血两虚型风疹块反复发作，延续数月或数年，劳累则发作加剧，伴见头晕、记忆力减退、神疲乏力，苔薄舌质淡，脉濡细。
6、冲任不调型常在月经前数天开始出现风团，往往随着月经的干净而消失，但在下次月经来潮时又发作，常伴有痛经或月经不调。

二、治疗
1、风寒型多在寒冷季节发病，外受风寒，致营卫不和，血管脆性增加，出现渗出而成。治宜外散风寒、内和营卫。宜用荆防败毒散加生姜、苏叶、浮萍、白藓、阿胶之类。
2、风热型多为应冷不冷季节发病，外伤于风热，血气流溢，失其常度，血管内液体外渗所致。治宜疏散风热、清热凉血。方用消风散加双花、连翘、白藓皮、葛根、白茅根、丹皮、白芍之类。
3、实热型内有实热、壅塞不通，热盛则血气流溢；壅塞不通则影响新陈谢。新鲜血液不能及时运到，废物不能及时排出，则血管脆性增加以致渗出而成。治宜清热泻火去壅导滞。方用黄连解毒汤加石膏、丹皮、生地、白藓皮、蝉退、葛根之类。
4、虚寒型阳气不足，血管壁不得温煦，血流欠畅，血管壁柔性降低、脆性增加而渗出，以致出现风团。治以健脾补肾、补益气血、，使气血充盈，血管壁得养，更权加抗过敏药物，则病可愈。方用理中丸合归脾丸加阿胶、桂枝、苏叶之类。
5、气血两虚型气虚无以鼓动血液循环，血虚无以营养血管壁，新陈代谢减慢，使血管壁脆性增加而渗出，以致出现风团。治宜气血两补，然应根据气虚、血虚的孰轻孰重，或以补气为主兼以补血、或以补血为主兼以补气，气血得充、血管得养，则风疹自愈。方用炙甘草汤加白藓皮、浮萍、红花之类。
6、冲任不调型冲任不调，血液循环不畅，新陈代谢受阻，致血管壁脆性增加而渗出，亦可出现风团。方用温经汤加香附、茯苓、白藓皮、浮萍之类。

总结：荨麻疹虽分为六型、但其原因无非是这些因素使小毛细血管壁通透性增强，血管壁脆性增加，再由过敏物质刺激，而致液体外溢所形成。因此，在治疗方面，首先应想方设法解除诸如风寒、风热、实热与虚寒等病因，此即《内经》所谓“必先度其形之肥厚，以调其气之虚实，实则泻之，虚则补之。、、、、、、
http://pianfang.9939.com/pfpf/xmz/2009/1127/103907.shtml

作者: 大光明云 时间: 2015-11-14 12:48
你这是背书呢，还是临床看病?

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-14 14:28

大光明云发表于 2015-11-14 08:48
你这是背书呢，还是临床看病?

这还用再辩？连荨麻疹产生的病因病理都不了解，还辩的哪门子辩？还是自娱自乐去吧！

作者: 大光明云 时间: 2015-11-14 17:17
他也就这样了，没救，以后甭费那个劲了。

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-14 18:02

仁海中西医发表于 2015-11-14 03:55
荨麻疹的辨证施治

...

仁海先生不具体回答问题，而是整篇的转发文章进行搪塞。这实际上是一种投机取巧，回避了问题。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-14 18:47

千秋雪发表于 2015-11-14 14:02
仁海先生不具体回答问题，而是整篇的转发文章进行搪塞。这实际上是一种投机取巧，回避了问题。

因为我辩不过大光明云先生，故自认失败。——人贵有自知之明嘛！

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-14 19:26

仁海中西医发表于 2015-11-14 10:47
因为我辩不过大光明云先生，故自认失败。——人贵有自知之明嘛！

——-这也算是一种幽默和机敏吧

作者: 大光明云 时间: 2015-11-15 14:31
本帖最后由大光明云于 2015-11-15 15:29 编辑

Nicoleta 女42岁
主述：荨麻疹 4星期

症状表现：下肢大小腿部布满红色丘疹，午间痒。

病史：曾经在几个国家旅游，食物没有什么禁忌，什么都吃，有一天开始身体发痒，去看西医，被诊断为荨麻疹，给与抗组织胺类治疗，曾有好转，但没去根，

近一星期，皮疹加重，西药无效，曾化验血液，难以发现过敏原

中医四诊：1 望：皮疹大片遍及整个腿部，胳膊肘窝处有少量红疹，面色正常，神情可。

2 闻：无特殊气味，声音正常。

3 问：食欲可，平时素食较多，但在旅游时没有忌口，什么都吃，海鲜也曾经吃；大便：日一次，正常。
平素日喝水2升，少量绿茶；小便：日8-10次，晚不起夜；睡眠可。手脚凉，怕冷，妇科月经6-7天，偏大。
情志：略有焦躁；

4 脉舌：脉，上焦滑弱，中下焦滑，似有力，重按力平。舌：苔白，体淡。

诊断：风热毒蕴结下焦

病机：饮食不洁，蕴生热毒，泛于皮肤而生风热毒；左右寸脉弱者，肝气升发不足，脾气升清不足，故气机下陷，热毒泛于下焦腿部为主；怕冷，手足凉，舌淡者，脾肺卫不足。

治则：升脾气，升梳肝气，清热解毒。

方剂；

1 以白豆蔻，紫苏叶，白术，苍术，升脾清气，兼解海鲜之毒

2 以柴胡，茵陈蒿，夏枯草轻清疏肝

3 以白鲜皮，白茅根，丹皮，败酱草，蚤休，紫花地丁等清热，透热，解毒。

禁忌：辛辣，油腻

预后：疹消后，当以小米，山药粥，进一步的健脾。

说明：肝脾气机升发不足，从五行来讲，肝主升发；脾主运化--升清，降湿，此病右寸脉弱，下焦力中，说明脾之升清力不够，兼小便8-10次每天，经血量大，可见整体气机之升发能力不够，兼素体怕冷，寒主凝降，所以饮食不洁所生之毒，下戕于下焦而体现出来，上中二焦反倒没有明显的疹子，此案值得注意。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-16 09:37

大光明云发表于 2015-11-15 10:31
Nicoleta 女42岁
主述：荨麻疹 4星期

先生中医理论扎实，临床经验丰富，我不如也！

致歉！

谢谢！

作者: 大光明云 时间: 2015-11-16 09:55

仁海中西医发表于 2015-11-16 09:37
先生中医理论扎实，临床经验丰富，我不如也！

致歉！

仁海先生不必介意，我们本不熟悉，争执乃理论观点的不同，谢谢评分。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-16 16:42
本帖最后由中西医融合观于 2015-11-16 08:50 编辑

仁海中西医发表于 2015-11-14 10:47
因为我辩不过大光明云先生，故自认失败。——人贵有自知之明嘛！

以退为进，小心，反咬一口！
自认失败，口是心非。废除五行，不死心！
“这年月还有相信这东东的，真是好可怜啊！”你根本不承认失败！口头上承认失败，不过是为了企求大光明云不要再反驳你的错误，减轻自己的压力而已!论坛上这样的例子多去了！？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-16 16:47

中西医融合观发表于 2015-11-16 12:42
以退为进，小心，反咬一口！
自认失败，口是心非。废除五行，不死心！

哈哈，友谊第一，比赛第二。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-16 16:57

仁海中西医发表于 2015-11-16 08:47
哈哈，友谊第一，比赛第二。

   友谊第一，是在承认失败的基础上建立的！
   你是口蜜腹剑！口头上承认失败，反过来，一转脸，就说大光明云好可怜！这是友谊第一吗？！
   你输了，打痛了，高喊友谊第一；一转脸，废除五行，心不死！反咬一口。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-16 17:35

中西医融合观发表于 2015-11-16 12:57
友谊第一，是在承认失败的基础上建立的！
你是口蜜腹剑！口头上承认失败，反过来，一转脸， ...

俺跟您，也是友谊第一、比赛第二。
只有见解不同，才能相互学习、共同提高。

但据理力争，并非是不要友谊；态度友善，并非因辩论失败。

慷慨陈词，为理也；诚恳友善，为谊也。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-16 18:32
天地自有公道。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-16 18:34
本帖最后由大光明云于 2015-11-16 18:45 编辑

中西医融合观发表于 2015-11-16 16:57
友谊第一，是在承认失败的基础上建立的！
你是口蜜腹剑！口头上承认失败，反过来，一转脸， ...

是啊，李教授，他确实是这样的人，以后的擂台论题就不回复了，以后的切磋是给纯中医爱好者说的，给这类人说，1 是浪费资源，2 是剽窃你辛苦弄明白的东西，就是说，所说的东西，他根本不明白，通过你的讲解，他才搞明白，不认为自己知识浅陋，反过来还骂你，把这些知识内容以后可以作为充实他的反驳的材料，他自以为知道的多了，反抗的资本就更雄厚，所以不给他说，让他自认为五行就是五材，金生水就是炼钢岂不是更好？这种为了反对而反对，一般来讲那是有其目的的，这边捧你，那边扁你，狡诈太过，掩饰的水平不高，露骨过早啊。民族医学，国粹是给喜爱中国文化，国术者说，这场辩论得不偿失，因为有些人是不可教育的，也是死不改悔的，那是人品问题。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-16 18:47

大光明云发表于 2015-11-16 14:34
是啊，李教授，他确实是这样的人，以后的擂台论题就不回复了，以后的切磋是给纯中医爱好者说的，给这类人 ...

是啊，李教授，他确实是这样的人，以后的擂台论题就不回复了，以后的切磋是给纯中医爱好者说的，给这类人说，1 是浪费资源，2 是剽窃你辛苦弄明白的东西，就是说，所说的东西，他才搞明白，反过来还骂你，这些知识内容以后可以作为充实他的反驳的材料，他自以为知道的多了，反抗的资本就更雄厚，所以不给他说，让他自认为五行就是五材，金生水就是炼钢岂不是更好？这种为了反对而反对，一般来讲那是有其目的的，这边捧你，那边扁你，狡诈太过，掩饰的水平不高，露骨过早啊。民族医学，国粹是给喜爱中国文化，国术者说，这场辩论得不偿失，因为有些人是不可教育的，也是死不改悔的。————————————————————————————————
先生咋这般说呢？俺的心里这个酸啊！！！

作者: 大光明云 时间: 2015-11-16 18:51

中西医融合观发表于 2015-11-16 16:42
以退为进，小心，反咬一口！
自认失败，口是心非。废除五行，不死心！
“这年月还有相 ...

一般来讲，人都有点脸皮的，促使这样去做，大概有好处吧，好处的利益要远大于脸皮时，就可以不要脸皮了。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-16 18:53

仁海中西医发表于 2015-11-16 18:47
是啊，李教授，他确实是这样的人，以后的擂台论题就不回复了，以后的切磋是给纯中医爱好者说的，给这类人 ...

没指名道姓的说您，说的是这个事。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-16 18:57
唉，实不得也！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-17 06:48
心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 09:02

中西医融合观发表于 2015-11-17 02:48
心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也 ...

知错就改，实事求是，如此的中医更受世人尊重，如此中医们的脸面更光彩！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 09:21
本帖最后由仁海中西医于 2015-11-17 05:23 编辑

大光明云发表于 2015-11-16 14:53
没指名道姓的说您，说的是这个事。

我们老家的真实故事一则：

某粮站，管理人员人数，加站长周XX在内共有两个人。

一日，站长开会说，我们站某些人不自觉！思想不积极，工作不认真，管理不到位、、、、、、。
这时另一管理员站了起来：“你说谁不自觉！、、、、、、”
站长接着说：我指名说你了？我没指名道姓啊！
管理员说：就两个人，你不是说我，是说谁？
、、、、、、
、、、、、、

自此之后，我们那里就出了这么一个歇后语：
周XX开那会——某些人不自觉、、、、、、。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-17 12:11
请仁海先生回答：针灸足三里是不是安慰治疗？
只回答：是，不是！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 13:18

中西医融合观发表于 2015-11-17 08:11
请仁海先生回答：针灸足三里是不是安慰治疗？
只回答：是，不是！

投降吧，接受现实吧！所谓“识时务者为俊杰”！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-17 16:50

仁海中西医发表于 2015-11-17 05:18
投降吧，接受现实吧！所谓“识时务者为俊杰”！！！

废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！针灸，按摩纯粹是安慰剂。
心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！

作者: 大光明云 时间: 2015-11-17 17:14
本帖最后由大光明云于 2015-11-17 17:16 编辑

中西医融合观发表于 2015-11-17 16:50
废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（ ...

融合先生，您说什么都没用，他们不会听的，反对传统中医的是个团队，不是一两个人的事情，可能还有奖励机制，好在国家的院校教育始终没有受到这个影响，五行照讲，经络照谈，且传统中医的理论学说已经传播到全世界，最近世界中医联合会组织成立了海外中医人，四个大群，中医的发展欣欣向荣，传统中医理论不是这一小撮人否定的了地。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 17:36
看来大光明云先生受到严重的伤害了——这心理阴影持续地存在着

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-17 17:44

仁海中西医发表于 2015-11-17 17:36
看来大光明云先生受到严重的伤害了——这心理阴影持续地存在着

仁海，国外讲究科学可比你仁海讲究的多，国外就认可针灸，这是不争的事实，难道国外相信伪科学？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 17:47

杨鹏举发表于 2015-11-17 13:44
仁海，国外讲究科学可比你仁海讲究的多，国外就认可针灸，这是不争的事实，难道国外相信伪科学？

针灸不是伪科学
但针灸的作用不是通过经络循行路线取得的

作者: 大光明云 时间: 2015-11-17 17:49

仁海中西医发表于 2015-11-17 17:36
看来大光明云先生受到严重的伤害了——这心理阴影持续地存在着

传统中医，你什么都不懂。自己觉得还配与我交谈吗？不陪你玩了。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 17:50

大光明云发表于 2015-11-17 13:49
传统中医，你什么都不懂。自己觉得还配与我交谈吗？不陪你玩了。

先生的中医理论太高深了，高深得没治了。行了吧？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 17:52
辩论，只是为了追求真理，何必耍小孩子脾气呢？

作者: 大光明云 时间: 2015-11-17 17:52

仁海中西医发表于 2015-11-17 17:50
先生的中医理论太高深了，高深得没治了。行了吧？

你褒，你贬，都没用了，再想弄点东西，也不可能了，搞你的神经针灸去吧。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 17:54

大光明云发表于 2015-11-17 13:52
你褒，你贬，都没用了，再想弄点东西，也不可能了，搞你的神经针灸去吧。

弄点什么东西？您有什么东西可以让我弄？

作者: 大光明云 时间: 2015-11-17 17:55

仁海中西医发表于 2015-11-17 17:54
弄点什么东西？您有什么东西可以让我弄？

你要是自认自己还有点脸面，请住嘴，止语，我们相互之间无话。你这样做了，就谢谢你。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-17 17:55

仁海中西医发表于 2015-11-17 17:47
针灸不是伪科学
但针灸的作用不是通过经络循行路线取得的

不是经络，你说是神经，按照你的说法，已经否定神经了，你说是激素，也给否定了，你还说是什么吧，亮出来。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 17:59

杨鹏举发表于 2015-11-17 13:55
不是经络，你说是神经，按照你的说法，已经否定神经了，你说是激素，也给否定了，你还说是什么吧，亮出来 ...

你都说的什么呢？看准了重发一遍

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-17 18:01

仁海中西医发表于 2015-11-17 17:59
你都说的什么呢？看准了重发一遍

你眼花了吗？找一副花镜，或者放大镜。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 18:07

杨鹏举发表于 2015-11-17 13:55
不是经络，你说是神经，按照你的说法，已经否定神经了，你说是激素，也给否定了，你还说是什么吧，亮出来 ...

不是经络，你说是神经，按照你的说法，已经否定神经了，你说是激素，也给否定了，你还说是什么吧，亮出来。
————————————————————————————————————
证据何在？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-17 18:10

仁海中西医发表于 2015-11-17 18:07
不是经络，你说是神经，按照你的说法，已经否定神经了，你说是激素，也给否定了，你还说是什么吧，亮出来 ...

上午在辩论场上已经阐明，你不要搞选择性失忆。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 18:14

杨鹏举发表于 2015-11-17 14:10
上午在辩论场上已经阐明，你不要搞选择性失忆。

不是经络，你说是神经，按照你的说法，已经否定神经了，你说是激素，也给否定了，你还说是什么吧，亮出来
————————————————————————————————————————————————
否定神经，否定激素，在哪里？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-17 19:13

仁海中西医发表于 2015-11-17 18:14
不是经络，你说是神经，按照你的说法，已经否定神经了，你说是激素，也给否定了，你还说是什么吧，亮出来 ...

仁海啊仁海，给你说什么也没有意义了，双方的观点，都亮出来了，彼此也质疑了，既然你认为贵方有理，就不会怕锁帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-18 10:08

杨鹏举发表于 2015-11-17 15:13
仁海啊仁海，给你说什么也没有意义了，双方的观点，都亮出来了，彼此也质疑了，既然你认为贵方有理，就不 ...

古典文献有记载“经”或“络”本身有腔隙，且有运行“气”和“血”的功能。如《素问·调经论篇第六十二》：“五脏之道，皆出于经
隧，
————————————————————————————
几千年之后，先生也成古人了，如果您的书到那时也成经典了，您认为您书中的说辞，几千年之后的人们会认为是绝对正确的，而且必须生搬硬套，还要世世代代口呼“经典”万岁？——这样的后人不是有病吗？！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-18 11:18

仁海中西医发表于 2015-11-18 02:08
古典文献有记载“经”或“络”本身有腔隙，且有运行“气”和“血”的功能。如《素问·调经论篇第六 ...

一万年之后，内经还是内经，一个字都不会改变！甲骨文放到了博物馆，他告诉我们，中国文字的起源！你去把甲骨文废除了！把甲骨文废除了，中文就变成了英文了！你满意了！你先进了！你与时俱进了！你就成了英国的一个人了？！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-18 19:30
仁海先生，有本事把甲骨文也废除了！一了百了！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-18 19:46

中西医融合观发表于 2015-11-18 15:30
仁海先生，有本事把甲骨文也废除了！一了百了！

甲骨文您正在用着？那不就只是用于考古的吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-19 06:27

仁海中西医发表于 2015-11-18 11:46
甲骨文您正在用着？那不就只是用于考古的吗？

说你是个三八250，你还真是！你和你的祖先姓于，来源于甲骨文！你的儿子、孙子也姓于，是考古吗？！二百五！不是250的意思！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-19 10:08

中西医融合观发表于 2015-11-19 02:27
说你是个三八250，你还真是！你和你的祖先姓于，来源于甲骨文！你的儿子、孙子也姓于，是考古吗？！ ...

原来您的姓来源于“甲骨文”？“甲骨文”没有了，您的姓也就没有了？
——这神明，有问题。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-19 10:59

中西医融合观发表于 2015-11-19 06:27
说你是个三八250，你还真是！你和你的祖先姓于，来源于甲骨文！你的儿子、孙子也姓于，是考古吗？！ ...

通过一段交流，可以发现否定经典的，基本都不懂经典，先生用的250，恰当。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-19 11:01

仁海中西医发表于 2015-11-19 02:08
原来您的姓来源于“甲骨文”？“甲骨文”没有了，您的姓也就没有了？
——这神明，有问题。 ...

赵钱孙李……，中国文字的起源甲骨文！
你怀疑吗！？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-21 15:53

中西医融合观发表于 2015-11-19 07:01
赵钱孙李……，中国文字的起源甲骨文！
你怀疑吗！？

赵钱孙李……，中国文字的起源甲骨文！
你怀疑吗！？
————————————————————————
连百家姓是什么年代编写的都不知道，就知道摆豁

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-23 06:27
   这是他们的原话：
      仁海  【胆汁溢于血管内，通过血液循环的输送，无处不在，难道“子宫”不是血液循环的输送范围？】
      李老师【胆汁在病态的情况下可以进入血液，进入血液以后，除大脑难进一点（我不知道能不能进入大脑），血液流入全身，要是这时候崩漏，崩漏的血里就有胆汁。】
   李老师【这么简单的问题，胆汁淤积是西医的说法，在中医的肝郁证里就存在胆汁淤积。从西医病理上讲，胆汁淤积了就可能进入血液，进入血液就不一定跑什么地方了。】
   仁海先生【肝气郁结就是胆汁淤积】
========================================

   请你把以上原话联系起来看，你能够得出什么结论？是不是很震撼？！肝气郁结的病人千千万万，胆汁进入血液循环系统，遍布全身……？！

作者: 大光明云 时间: 2015-11-26 04:39
黄中正先生，这是传统中医的阴阳五行问题的辩论，请问不用，不依传统经典，依据什么呢？依据西医的生理解剖，病理药理吗？或者还有更多的依据，请您给列出个依据来。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)