导航中医药

标题: 存废辩论赛－正方辩题：11、六经与脏腑 [打印本页]

作者: administrator 时间: 2015-11-11 23:43
标题: 存废辩论赛－正方辩题：11、六经与脏腑
　　请反方先发言。
　　所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
　　各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。

“六经”与“脏腑”

  论点：“六经”通天地之气，濡养脏腑。“脏腑”主五行之气升降，生长化收藏。

  论据：《素问·调经论》云： “夫心藏神，肺藏气，肝藏血，脾藏肉，肾藏志，而此成形。志意通，内连骨髓，而成身形五脏。五脏之道，皆出于经隧，以行血气，血气不和，百病你、乃变化而生，是故守经隧焉。”“五脏者，故得六腑与为表里，经络支节，各生虚实，其病所居，随而调之。”
  经隧，经络皆为六经，与五脏相通，以行血气。脏腑互为表里，血气按五脏之位，四时之法升降于五脏六腑，由里及表，周流不息，而构成人体的“六经”生化系统。

  论证：
  中医对脏腑的认知是深刻的，《灵枢·经水》说的明白：“若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。其脏之坚脆，腑之大小，谷之多少，脉之长短，血之情浊，气之多少，十二经之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气，与其皆少血气，皆有大数。”
  中医自古就用解剖的方法认识人体，没有解剖知识骨科、伤科如何治疗。解剖人体不难，因为有人就有尸体，有尸体就有解剖。难在生命的道理，“非人力之所能度量而至也”。中医是以人体解剖为根据，用天地之气气化的规律复活脏腑具有的生命能力。这是前无古人，后无来者的伟大创举。
  或曰未来的科学能够证明生命的形成。那不是发现生命，而是证明生命。因为在只有阴气，阳气存在的天地之间，阴阳二气的运动就是生命的运动，别无它途。
  中医临床治病的实践，“其治以针艾，各调其经气”，证明中医人体阴阳五行气化的理论是完全正确的。

《内经》没有明确脏腑在人体的具体部位，却明确了脏腑所属的十二经别。《素问·经别》指出：“夫十二经脉者，人之所以生，病之所以成，人之所以治，病之所以起，学之所始，工之所止也。”经脉，足、手各三阴三阳六经，计十二经脉。其：
  足太阳膀胱经的正经与足少阴肾经的正经，是表里相配的第一合；
  足少阳胆经的正经与足厥阴肝经的正经，是表里相配的第二合；
  足阳明胃经的正经与足太阴脾经的正经，是表里相配的第三合；
  手太阳小肠经的正经与手少阴心经的正经，是表里相配的第四合；
  手少阳三焦经的正经与手厥阴心包经的正经，是表里相配的第五合；
  手阳明大肠经的正经与手太阴肺经的正经，是表里相配的第六合；
  所以，中医的脏腑各主一经，言脏腑，六经已在其中，六经的气化运动是通过脏腑进行的。

  《灵枢，卫气》云：“五脏者，所以藏精神魂魄者也。六腑者，所以受水谷而行化物者也。其气内入于五脏，而外络肢节。其浮气之不循经者为卫气，其精气之行于经者为营气，阴阳相随，外内相贯，如环之无端，亭亭淳淳乎，孰能穷之。”
  五脏藏精神魂魄，是秉五行之位而立神机，五脏属里，人体之中，“根于中者，命曰神机，神去则机息。”（五常政大论）神机主生化，若五脏不能藏神，则生长壮老已的生化运动就停止。
  六腑受水谷而化物，水谷生五味，五味化人形。水谷根于人体之外。“根于外者，命曰气立，气止则化绝。”（同上）水谷依气而立，若无天地之气化，就不会有水谷和万物的生长化收藏，六腑就无物可化而立形。

  脏腑的生化存在于六经的气化之中，没有气化就没有生化。故“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”（刺禁论）肝生于左，即肝通春木温和之气，肝气升于左；肺藏于右，即肺通秋金宁静之气，肺气降于右；心部于表，即心通夏火盛长之气，统三阳之气升之于表；肾治于里，即肾通寒水和顺之气，治三阴之气藏于里；脾为之使，即脾通湿土生化之气，为六经输送后天精微之气；胃为之市，即胃纳水谷的市场。由此可知，六经循环的升降出入运动是由脏腑之气的升降完成的，升降的动力是天之气，升降的营养是地之味，升降中生化营卫，出入里表，如环无端。

  结论：“天食人五气，地食人五味。”五气藏神，六经通天之气以立脏腑之神。五味生形，六腑食五方谷味以立人体之形。故：“五脏者，所以惨天地，副阴阳，而运四时，化五节则也。”（本脏）“经脉者，所以能决死生，处百病，调虚实，不可不通。”（经脉）

　　请反方先发言。
　　所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
　　各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-12 11:52
《内经》没有明确脏腑在人体的具体部位，却明确了脏腑所属的十二经别。《素问·经别》指出：“夫十二经脉者，人之所以生，病之所以成，人之所以治，病之所以起，学之所始，工之所止也。”经脉，足、手各三阴三阳六经，计十二经脉。其：
  足太阳膀胱经的正经与足少阴肾经的正经，是表里相配的第一合；
  足少阳胆经的正经与足厥阴肝经的正经，是表里相配的第二合；
  足阳明胃经的正经与足太阴脾经的正经，是表里相配的第三合；
  手太阳小肠经的正经与手少阴心经的正经，是表里相配的第四合；
  手少阳三焦经的正经与手厥阴心包经的正经，是表里相配的第五合；
  手阳明大肠经的正经与手太阴肺经的正经，是表里相配的第六合；
  所以，中医的脏腑各主一经，言脏腑，六经已在其中，六经的气化运动是通过脏腑进行的。——————————————————————————————————————————————————————
请问先生，您如何证明上述十二经表里相配？


  脏腑的生化存在于六经的气化之中，没有气化就没有生化。故“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”（刺禁论）
——————————————————————————————————————————————
请问，您是如何得知“肝生于左，肺藏于右”的？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-12 17:04
没有什么人就没有？
——————————————————
小懂的上述质疑，我们不知所云。所以，请贵方继续回复我方提出的问题。谢谢！

《内经》没有明确脏腑在人体的具体部位，却明确了脏腑所属的十二经别。《素问·经别》指出：“夫十二经脉者，人之所以生，病之所以成，人之所以治，病之所以起，学之所始，工之所止也。”经脉，足、手各三阴三阳六经，计十二经脉。其：
  足太阳膀胱经的正经与足少阴肾经的正经，是表里相配的第一合；
  足少阳胆经的正经与足厥阴肝经的正经，是表里相配的第二合；
  足阳明胃经的正经与足太阴脾经的正经，是表里相配的第三合；
  手太阳小肠经的正经与手少阴心经的正经，是表里相配的第四合；
  手少阳三焦经的正经与手厥阴心包经的正经，是表里相配的第五合；
  手阳明大肠经的正经与手太阴肺经的正经，是表里相配的第六合；
  所以，中医的脏腑各主一经，言脏腑，六经已在其中，六经的气化运动是通过脏腑进行的。——————————————————————————————————————————————————————
   请问先生，您如何证明上述十二经表里相配？


  脏腑的生化存在于六经的气化之中，没有气化就没有生化。故“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”（刺禁论）
——————————————————————————————————————————————
          请问，您是如何得知“肝生于左，肺藏于右”的？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-12 17:21

董建军发表于 2015-11-12 13:14
没有时间就没有人，你知道研究时间是怎么研究的，就知道“肝生于左，肺藏于右”。

肝生于左，肺藏于右
——————————————————————
那你就讲一下？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-12 18:02

董建军发表于 2015-11-12 13:27
现在不是科普。

既然贵方对自己提出的论点，拒绝用证据进行论证，那么，我方认为贵方提出的论点是不成立的；贵方的行为亦属无理取闹；本辩题由此产生的一切不良后果，亦均由贵方负责。

又因为本辩论题为（贵方）正方提出，基于上述原因，作为反方的我方有权提出锁题的请求，故谨向“五行存废”辩论赛管理监督小组提出锁帖的请求。谢谢！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-12 18:18

仁海中西医发表于 2015-11-12 10:02
既然贵方对自己提出的论点，拒绝用证据进行论证，那么，我方认为贵方提出的论点是不成立的；贵方 ...

      肝生于左，肺藏于右
==========================================
   回复：
这个问题，我们论坛以前已经反复讨论过了，还要重复吗？！你们来到论坛上，为什么不学习，不看帖子呢！？

      2015，5，21的帖子，转载如下：

   中医经典《素问•刺禁论》说道：“肝生于左，肺藏于右。”这句话是指肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故说“肝生于左”；肺的生理功能特性主肃降、收敛、肃杀，以降为和，秋季应之，方位在西，故说“肺藏于右”。唐代王冰注释说：“肝象木，旺于春，春阳发生，故生于左也。肺象金，旺于秋，秋阴收杀，故藏于右也。”高士宗《素问直解》也说道：“人身面南，左东右西。肝主春生之气，位居东方，故肝生于左；肺主秋收之气，位居西方，故肺藏于右。”肝左肺右，不是指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据中国古代哲学思想阴阳、五行学说及天人相应观或“左升右降”之说推演而来。

   实际上，中医的藏象（五脏）概念，更多的是指四时、五行、气化的五脏，是“象”思维理论的五脏，天人相应的结果，不单是指血肉解剖的五脏。不明于此，在许多地方便会发生误解，开口动手便错。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-12 18:18
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-12 18:46

中西医融合观发表于 2015-11-12 14:18
肝生于左，肺藏于右
==========================================
回复：

一、“五行存废”辩论赛管理监督小组从来没有规定过，论坛上以前的一切文章，我方必须事先熟知。
二、凡是用“经文”直接做证据、但没有临床事实加以证明是正确的，这样的证据，我方均不予认可。

——锁帖！谢谢！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-12 19:38

仁海中西医发表于 2015-11-12 18:46
一、“五行存废”辩论赛管理监督小组从来没有规定过，论坛上以前的一切文章，我方必须事先熟知。
二、凡 ...

一，对于你8楼所谓的“拒绝用证据进行论证”的说辞不成立，因为我方的辩题，首先由你方你方驳斥，且拿出不成立的依据，所以即使“本辩题由此产生的一切不良后果，亦均由贵方负责”不成立，而是你方承担责任，再说了，你提出的“我方认为贵方提出的论点是不成立的”，请问你拿出证据否定了吗？你没有拿出证据来否定，自然不良后果由反方承担。
即使你的过分要求，我方融合先生仍旧拿出证据来，而现在你却说“一、“五行存废”辩论赛管理监督小组从来没有规定过，论坛上以前的一切文章，我方必须事先熟知。”，可是没有规定你不熟悉中医经典的内容就拒绝辩论啊！
二，对于你提出的“二、凡是用“经文”直接做证据、但没有临床事实加以证明是正确的，这样的证据，我方均不予认可。”请问谁给你规定“经文”不可以直接做证据？一个常态的事情，而不是病态的内容，你凭什么要求用“临床”？这样的证据，不是你所谓的“我方均不予认可”，而是用西医的理论标准来衡量中医理论的标准，二者理论体系不同，你要是中医，你就必须认可，你要是现在承认你是西医，我方不强求你认可，请问反方是中医，还是西医？既然反方同意锁帖，请回答“请问反方是中医，还是西医？”之后，即可锁帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-12 20:14

杨鹏举发表于 2015-11-12 15:38
一，对于你8楼所谓的“拒绝用证据进行论证”的说辞不成立，因为我方的辩题，首先由你方你方驳斥，且拿出 ...

一，你提出的“我方认为贵方提出的论点是不成立的”，请问你拿出证据否定了吗？——————————————————————————————————————
你们拒绝用证据论证自己提出的论点嘛

即使你的过分要求，我方融合先生仍旧拿出证据来，而现在你却说“一、“五行存废”辩论赛管理监督小组从来没有规定过，论坛上以前的一切文章，我方必须事先熟知。”，可是没有规定你不熟悉中医经典的内容就拒绝辩论啊！
二，对于你提出的“二、凡是用“经文”直接做证据、但没有临床事实加以证明是正确的，这样的证据，我方均不予认可。”请问谁给你规定“经文”不可以直接做证据？一个常态的事情，而不是病态的内容，你凭什么要求用“临床”？这样的证据，不是你所谓的“我方均不予认可”，
————————————————————————————————————————————
任何医学理论，都必须经过临床证实是正确的，方能作为证据使用。

而是用西医的理论标准来衡量中医理论的标准，二者理论体系不同，你要是中医，你就必须认可，你要是现在承认你是西医，我方不强求你认可，请问反方是中医，还是西医？既然反方同意锁帖，请回答“请问反方是中医，还是西医？”之后，即可锁帖。

——————————————————————————————————————
我是中医、西医，这并不重要，难道西医给中医提出错误，中医就可以不改正了吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-12 20:26

仁海中西医发表于 2015-11-12 20:14
一，你提出的“我方认为贵方提出的论点是不成立的”，请问你拿出证据否定了吗？———————————— ...

你连否定“肝生于左，肺藏于右”的证据就不拿，何来错误？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 08:36
补充说明：
反方是否驳斥15楼的帖子？若不驳斥，我方同意锁帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 08:58

杨鹏举发表于 2015-11-12 16:26
你连否定“肝生于左，肺藏于右”的证据就不拿，何来错误？

你连否定“肝生于左，肺藏于右”的证据就不拿，何来错误？
————————————————————————————————————
   现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据，那么贵方就要用临床事实证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的，否则贵方的结论就不成立。

《内经》没有明确脏腑在人体的具体部位，却明确了脏腑所属的十二经别。《素问·经别》指出：“夫十二经脉者，人之所以生，病之所以成，人之所以治，病之所以起，学之所始，工之所止也。”经脉，足、手各三阴三阳六经，计十二经脉。其：
  足太阳膀胱经的正经与足少阴肾经的正经，是表里相配的第一合；
  足少阳胆经的正经与足厥阴肝经的正经，是表里相配的第二合；
  足阳明胃经的正经与足太阴脾经的正经，是表里相配的第三合；
  手太阳小肠经的正经与手少阴心经的正经，是表里相配的第四合；
  手少阳三焦经的正经与手厥阴心包经的正经，是表里相配的第五合；
  手阳明大肠经的正经与手太阴肺经的正经，是表里相配的第六合；
  所以，中医的脏腑各主一经，言脏腑，六经已在其中，六经的气化运动是通过脏腑进行的。——————————————————————————————————————————————————————
      请问先生，您如何证明上述十二经表里能相配？


  脏腑的生化存在于六经的气化之中，没有气化就没有生化。故“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”（刺禁论）
——————————————————————————————————————————————
   请问，您是如何证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 09:53

仁海中西医发表于 2015-11-13 08:58
你连否定“肝生于左，肺藏于右”的证据就不拿，何来错误？
————————————————————— ...

一，对于反方提出“现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据，那么贵方就要用临床事实证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的，否则贵方的结论就不成立。”
—————————————————————
正方驳斥：人人皆知，临床是针对病态而言。“肝生于左，肺藏于右”是常态，无需用临床事实证明。反方如果认为是病态，请反方将中医文献来举证。
二，对于反方提出：“ 请问先生，您如何证明上述十二经表里能相配？”不论是中医教材，还是《灵枢经·经脉》都有论述，对于教材的十二经表里相配基础知识，每一脏腑各有络脉相互连着，藏者为阴脉，腑者为阳脉，其在指趾相衔接，形成如环无端的状态。
三，对于反方提出“请问，您是如何证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的？”，我方融合先生已经在9楼阐明，不再啰嗦。
上述内容，希望反方不要重复问，能驳斥就直面驳斥，不能驳斥就锁帖。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 10:13
补充；
在“衔接”二字之后，补上“由于阴脉与阳脉在指趾端相衔接，从而形成表里能相配的关系。”

作者: llyyjj 时间: 2015-11-13 10:13

中西医融合观发表于 2015-11-12 18:18
肝生于左，肺藏于右
==========================================
回复：

《素问•刺禁论》说道：“肝生于左，肺藏于右。”这句话是指肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故说“肝生于左”；
------------------------------------------------------
“肝生于左，肺藏于右。”，确实是《内经》原文所有。对此解释：这句话是指肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故说“肝生于左”；是不是《内经》原文的？
如果不是，是谁的？有道理没有？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 10:32

杨鹏举发表于 2015-11-13 05:53
一，对于反方提出“现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据， ...

一，对于反方提出“现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据，那么贵方就要用临床事实证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的，否则贵方的结论就不成立。”
  —————————————————————
  正方驳斥：人人皆知，临床是针对病态而言。“肝生于左，肺藏于右”是常态，无需用临床事实证明。反方如果认为是病态，请反方将中医文献来举证。——————————————————————————————————————————————————
   在何处是常态？请举例说明。
   任何医学理论，都必须经过临床检验证明是正确的，方能引用之作为医学方面的证据。

二，对于反方提出：“ 请问先生，您如何证明上述十二经表里能相配？”不论是中医教材，还是《灵枢经·经脉》都有论述，对于教材的十二经表里相配基础知识，每一脏腑各有络脉相互连着，藏者为阴脉，腑者为阳脉，其在指趾相衔接，形成如环无端的状态。
——————————————————————————————————————
   我方之所以提出废除五行学说，是因为现行的中医理论中的谬误太多。改正中医理论中的错误，是我方参与“五行存废”赛的根本宗旨。因此，我方认为，不管出于什么经典或是什么教科书的理论，都必须通过临床验证是正确的，才可以用作医学理论的证据。请回答：十二经表里为什么能相配？

三，对于反方提出“请问，您是如何证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的？”，我方融合先生已经在9楼阐明，不再啰嗦。
上述内容，希望反方不要重复问，能驳斥就直面驳斥，不能驳斥就锁帖。
——————————————————————————————————————————
     常识告诉我们，作为治病救人的医学理论，都必须服从于临床事实。即，凡是符合临床事实的理论，就是正确的；否则，就是错误的。因为医学是用来治病救人的科学，而不是宗教。
   对上面我方提出的质疑，如贵方无能力回答，我方也不免强。那么，我方也尊重贵方的锁帖建议。谢谢！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 10:36

仁海中西医发表于 2015-11-13 10:32
一，对于反方提出“现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据， ...

鉴于反方不遵守直面的规则，我方不再赘述，既然双方都同意锁帖，请管理监督小组锁帖。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-13 10:52
   双方要求锁帖，我再发表看法，不违规吧！

第一

现在不是我方能不能否定“肝生于左，肺藏于右”的问题，而是既然贵方用此条作证据，那么贵方就要用临床事实证明“肝生于左，肺藏于右”是正确的，否则贵方的结论就不成立。
=======================================
   回复：
   什么逻辑？！谁教你必须用临床实际证明阴阳五行、进化论、系统论的正确与否？！
   我上了手术台，你让我证明进化论是否正确？如果在手术台上证明不了进化论是正确的，进化论就是错误的，不能指导临床手术，进化论就应该废除？！
   你根本没有受过正规的系统的医学科学训练，根本不知道基础课与临床实践之间的辨证关系！但凭自己的想象制定出用基础理论指导临床实践的错误认识！你就没有学过三八24乘法口诀，非要说三八250 ！而且坚定地自以为是，三八250！
   自己一厢情愿的制定标准！

   第二
   任何医学理论，都必须经过临床检验证明是正确的，方能引用之作为医学方面的证据。
   常识告诉我们，作为治病救人的医学理论，都必须服从于临床事实。即，凡是符合临床事实的理论，就是正确的；否则，就是错误的。因为医学是用来治病救人的科学，而不是宗教。
   回复：
   你的这些标准是从哪里来的？【任何医学理论，医学理论】都必须经过临床检验证明吗？！进化论，细胞学、基因理论……其正确性是通过临床检验证明的吗？！哪个人运用临床实践去证明他们的正确性？！你仁海先生吗？！

作者: llyyjj 时间: 2015-11-13 10:55

杨鹏举发表于 2015-11-13 10:36
鉴于反方不遵守直面的规则，我方不再赘述，既然双方都同意锁帖，请管理监督小组锁帖。

如果因为“肝生于左”的问题，我不同意现在锁帖。

肝生于左的解释是什么？9楼融合观先生讲的解释有经典依据没有？
如果有依据，“肝生于左”可以按9楼解读。如果没有，“肝生于左”，就是一个疑问。
如果正方愿意存疑，可以停止讨论。如果正方坚持“肝生于左”的解释，就请继续。

作者: llyyjj 时间: 2015-11-13 10:59
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2015-11-13 11:02
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 11:04
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 11:08
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 11:10

llyyjj 发表于 2015-11-13 10:59
杨教授反复追问““肝生于左”的问题，我现在要说的就是这个问题，怎么不是直面。这个问题您在9楼做了解 ...

一，你看不见他引用高士宗、王冰的话吗？如果他引用的话与融合解释的大意没有矛盾，难道王冰他们解释不是依据？
二，你认为有疑问，你可以驳斥啊，敞开大门已经一天了，你为什么不驳斥？所谓的“请继续”，我方给你留足够的时间，请你驳斥。反方不驳斥，你有什么理由不阻挠锁帖？这是其一，你过去曾说，你不是主辩手，你不做主，既然主辩手已经同意锁帖，我方也同意，根据你原先说的话，以主辩手的话为据。你不要说了不算，算了不说，不要丢了人品。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 11:14
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 11:14
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2015-11-13 11:15

杨鹏举发表于 2015-11-13 11:10
一，你看不见他引用高士宗、王冰的话吗？如果他引用的话与融合解释的大意没有矛盾，难道王冰他们解释不是 ...

我说我的意见不行吗？锁帖的权力不在我，我怎么阻挠？

你有权力锁帖你就锁，你不锁帖，我就能发表意见。你昨天提出的问题我今天回答违规了吗？动不动讲什么人品，你是讨论问题还是讨论人品。我的人品怎么了，我违规有论坛规则在，我按规则发言，我文明发言，有什么错？

肝升的解读我等融合观先生解读。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 11:51

llyyjj 发表于 2015-11-13 11:15
我说我的意见不行吗？锁帖的权力不在我，我怎么阻挠？

你有权力锁帖你就锁，你不锁帖，我就能发表意见 ...

李榆军，你直言不讳的说，我不同意锁帖，如果仁海同意锁帖，是个人行为，那为什么要求一方一贴？难道仁海辩论不是代表反方？如果你说是个人意见，咱们就根据规则处理，即使仁海的是个人意见，他一旦发上来，就代表贵方意见，你没有权利否定规则。之前你说你不是主辩手，自然说话不算数，现在你不同意锁帖，说话就算数？不是人品有问题是什么？如果你们意见不统一之前，就不要发帖，一旦发帖，其言论就代表本方。
李榆军，既然你不是主辩手，请问仁海同意锁帖，是你说话算数，还是他说话算数？
既然仁海在30说：“请管理员将我上面的帖子删除，就以llyyjj先生发的帖子为准，”我方对仁海先生的27楼的帖子，不予回复。
李榆军，融合在9楼已经解读，你有证据就否定吧。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 15:04

中西医融合观发表于 2015-11-12 14:18
肝生于左，肺藏于右
==========================================
回复：

中医经典《素问•刺禁论》说道：“肝生于左，肺藏于右。”这句话是指肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故说“肝生于左”；肺的生理功能特性主肃降、收敛、肃杀，以降为和，秋季应之，方位在西，故说“肺藏于右”。唐代王冰注释说：“肝象木，旺于春，春阳发生，故生于左也。肺象金，旺于秋，秋阴收杀，故藏于右也。”高士宗《素问直解》也说道：“人身面南，左东右西。肝主春生之气，位居东方，故肝生于左；肺主秋收之气，位居西方，故肺藏于右。”肝左肺右，不是指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据中国古代哲学思想阴阳、五行学说及天人相应观或“左升右降”之说推演而来。

实际上，中医的藏象（五脏）概念，更多的是指四时、五行、气化的五脏，是“象”思维理论的五脏，天人相应的结果，不单是指血肉解剖的五脏。不明于此，在许多地方便会发生误解，开口动手便错。——————————————————————————————————————————————————
原来中医研究的是人，西医研究的不是人？
医圣张仲景书中讲的都不是血肉解剖的五脏？

肺痿肺痈咳嗽上气病脉证治第七

奔豚气病脉证治第八

胸痹心痛短气病脉证治第九

[size=15.199999809265137px]卷中

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 15:20

仁海中西医发表于 2015-11-13 15:04
中医经典《素问•刺禁论》说道：“肝生于左，肺藏于右。”这句话是指肝的生理特性主升发、条达、舒 ...

鉴于辩论场上的目前状态，是不是直面驳斥，请管理监督小组去坚定吧，吁请管理监督小组锁帖，然后进入下一题。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 15:34

杨鹏举发表于 2015-11-13 11:20
鉴于辩论场上的目前状态，是不是直面驳斥，请管理监督小组去坚定吧，吁请管理监督小组锁帖，然后进入下一 ...

肝生于左，肺藏于右
==========================================
   回复：
中医经典《素问•刺禁论》说道：“肝生于左，肺藏于右。”这句话是指肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故说“肝生于左”；肺的生理功能特性主肃降、收敛、肃杀，以降为和，秋季应之，方位在西，故说“肺藏于右”。唐代王冰注释说：“肝象木，旺于春，春阳发生，故生于左也。肺象金，旺于秋，秋阴收杀，故藏于右也。”高士宗《素问直解》也说道：“人身面南，左东右西。肝主春生之气，位居东方，故肝生于左；肺主秋收之气，位居西方，故肺藏于右。”肝左肺右，不是指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据中国古代哲学思想阴阳、五行学说及天人相应观或“左升右降”之说推演而来。
   实际上，中医的藏象（五脏）概念，更多的是指四时、五行、气化的五脏，是“象”思维理论的五脏，天人相应的结果，不单是指血肉解剖的五脏。不明于此，在许多地方便会发生误解，开口动手便错。——————————————————————————————————————————
   一、鉴于贵方不能用临床事实证明“肝生于左，肺藏于右”的正确性，又抹黑中医，说什么中医理论中的五脏不是血肉解剖的五脏，故贵方在本辩题中的结论不成立。

   二、我方为了照顾、理解并同情贵方失败后的心情，同意锁帖。

作者: llyyjj 时间: 2015-11-13 15:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-13 15:55

仁海中西医发表于 2015-11-13 07:34
肝生于左，肺藏于右
==========================================
回复：

      仁海先生断章取义，歪曲我方观点！自己一厢情愿制造出错误的“评判标准”。
   【原来中医研究的是人，西医研究的不是人？】我告诉你：中医研究的人是阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神；西医研究的人是物质、原子、分子、细胞、组织、器官、系统！
   难道这不是事实吗！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 15:56

仁海中西医发表于 2015-11-13 15:34
肝生于左，肺藏于右
==========================================
回复：

不要混淆概念，你家的金属种庄稼吗？既然反方同意锁帖，管理监督小组自有结论。既然如此，那就请锁帖吧。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-13 15:59

杨鹏举发表于 2015-11-13 15:56
不要混淆概念，你家的金属种庄稼吗？既然反方同意锁帖，管理监督小组自有结论。既然如此，那就请锁帖吧。

纠正：
“你家的金属种庄稼吗？”改为“你家能在金属上种庄稼吗？”

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 16:00
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-13 16:11

llyyjj 发表于 2015-11-13 07:47
老先生，虽然您对我有许多意见，但我还是尊重您的学识与讨论问题的态度，因为和您能够探讨学术问题。
讨 ...

   不是印错了，也没有必要存疑！
   是因为你不敢承认：【中医研究的人是阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神；西医研究的人是物质、原子、分子、细胞、组织、器官、系统！这一个真实的客观存在！】难道这不是一个真真切切的事实吗？！
   争论这个问题，显然超出了本论题的范围。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 16:29

中西医融合观发表于 2015-11-13 11:55
仁海先生断章取义，歪曲我方观点！自己一厢情愿制造出错误的“评判标准”。
【原来中医 ...

【原来中医研究的是人，西医研究的不是人？】我告诉你：中医研究的人是阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神；西医研究的人是物质、原子、分子、细胞、组织、器官、系统！
————————————————————————————————
这就能证明，中医的五脏不是血肉解剖的五脏？

难道中医的五脏是画饼？是梦幻？是无中生有的？可以随着不同中医的任意想法而随意改变的？原来《伤寒杂病论》中所讲的五脏都是虚无缥缈的东东而不是实实在在的？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-13 16:33

仁海中西医发表于 2015-11-13 08:29
【原来中医研究的是人，西医研究的不是人？】我告诉你：中医研究的人是阴阳五行、藏象经络、气血津液、精 ...

凡是治病救人的医学理论，最终都必须经过临床的检验，不论是经典，还是什么人写的著作。从来没听说过，不经过临床检验的理论，可以认为是正确医学理论的。因为医学科学人命关天，不是其它学科，更不是宗教。
=========================================================
回复：
【痰浊外感热病侵入大脑】必须经过临床的检验！
请问仁海先生，【痰浊外感热病侵入大脑】你检验了吗？临床表现是什么？诊断标准是什么？！治疗方剂是什么？治愈标准是什么？你治愈了多少例？死亡了多少例？……，你的研究报告发表在哪个刊物上？哪本书里？【痰浊外感热病侵入大脑】是不是正确理论？是不是宗教？你是不是草菅人命！？
【从来没听说过，不经过临床检验的理论，可以认为是正确医学理论的。因为医学科学人命关天，不是其它学科，更不是宗教。】你好意思是这样的话！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 16:44

中西医融合观发表于 2015-11-13 12:33
凡是治病救人的医学理论，最终都必须经过临床的检验，不论是经典，还是什么人写的著作。 ...

中医理论与西医理论不能通约，难道别人研究的是人，你研究的不是人类？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-13 16:50

仁海中西医发表于 2015-11-13 08:44
中医理论与西医理论不能通约，难道别人研究的是人，你研究的不是人类？

      答非所问！胡搅蛮缠！

         【原来中医研究的是人，西医研究的不是人？】我告诉你：中医研究的人是阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神；西医研究的人是物质、原子、分子、细胞、组织、器官、系统！
————————————————————————————————
   这就能证明，中医的五脏不是血肉解剖的五脏？
      难道中医的五脏是画饼？是梦幻？是无中生有的？可以随着不同中医的任意想法而随意改变的？原来《伤寒杂病论》中所讲的五脏都是虚无缥缈的东东而不是实实在在的？
===========================================
   回复仁海先生：
   在你的头脑里，中医的五脏就不是血肉解剖的五脏！中医的五脏是画饼？是梦幻？是无中生有的？可以随着不同中医的任意想法而随意改变的？原来《伤寒杂病论》中所讲的五脏都是虚无缥缈的东东而不是实实在在的！
   你不是任意废除五行，随意改变出来了：脾就是胃肠道，肝气郁结就是胆汁淤积，脑主神明……诸如：【痰浊外感热病侵入大脑】、【外感热病侵入大脑】、【信息由外周经络传入大脑】、【脑主司神明】、【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】……谬论吗！！
   你不敢承认：阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神是实实在在的客观存在！只有西医的说法才是客观存在！
   你断章取义，为什么后面的话不引用！？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 17:14

中西医融合观发表于 2015-11-13 12:50
答非所问！胡搅蛮缠！

【原来中医研究的是人，西医研究的不是人？】我告诉你：中 ...

你不敢承认：阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神是实实在在的客观存在！只有西医的说法才是客观存在！
   你断章取义，为什么后面的话不引用！？
————————————————————————————————————————
   不管中医理论，还是西医理论，都各有所长，各有所短，也都是不完整的医学，只有两者互补起来的医学，才是当代比较完整的、理想的。不管谁的理论，错的，就要改，对的，就坚持。理，不怕辩；理，越辩越明。
   你不是断章取义，我没有正确的东西，全是错误的？为什么正确的话不引用？

作者: administrator 时间: 2015-11-13 17:39
　　针对李老师26楼的回复：请认真阅读辩论规则第3条。现截图如下：
[attach]10462[/attach]

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-13 18:00

仁海中西医发表于 2015-11-13 09:14
你不敢承认：阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神是实实在在的客观存在！只有西医的说法才是客观存在！ ...

   不管谁的理论，错的，就要改，对的，就坚持。理，不怕辩；理，越辩越明。
==========================================
   请问仁海先生：【痰浊外感热病侵入大脑】是不是错误？应该不应该改正？！
   请先生直面问题！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 18:14

中西医融合观发表于 2015-11-13 14:00
不管谁的理论，错的，就要改，对的，就坚持。理，不怕辩；理，越辩越明。
====================== ...

我从来没说过我发表的意见不需要修改。

对本人发表的废除五行学说之后的有关中医理论的修改意见，我一贯坚持“此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评指导意见！”所以，如果先生能有更合理、更准确的解释，那么，就以您的意见为准。这样的话，我已经说过不知多少次了，只是您仍然纠缠不休而已。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-13 19:37

仁海中西医发表于 2015-11-13 10:14
我从来没说过我发表的意见不需要修改。

对本人发表的废除五行学说之后的有关中医理论的 ...

请问仁海先生：【痰浊外感热病侵入大脑】是不是错误？应该不应该改正？！
请先生直面问题！

作者: administrator 时间: 2015-11-14 00:09
　　根据辩论规则的规定，我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。
　　同时，请反方提供反方辩题12的相关资料给我，准备发辩题开帖。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)