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标题: 挺五行-----对于反方反五行之11，反五行相克的论据的批驳 [打印本页]

作者: 大光明云 时间: 2015-11-7 09:17
标题: 挺五行-----对于反方反五行之11，反五行相克的论据的批驳
本帖最后由大光明云于 2015-11-7 10:03 编辑

挺五行-----对于反方反五行之11，反五行相克的论据的批驳

一、       “培土制水法”或可直接改称“增加营养利水法”
二、       “抑木扶土法”或可直接改为“调肝理胃肠法”
三、       “泻南补北法”或可直接改称“泻火补水法”　
四、       “佐金平木法”或可直接改为“清肺泻肝法”

论证：
一、培土制水法
　　在传统中医理论中，培土制水法，适用于因胃肠虚弱，水湿泛滥而致水肿胀满之证。确切地说，就是营养不良导致水肿病的情况，可改称增加营养利水法。
　　由于营养不良引起的水肿，其实质，就是血管内的蛋白质含量过低，以致血管内的胶体渗透压下降，组织内的水液不能及时被吸收，而出现组织内水液潴留。因此，治疗营养不良引起的水肿，其实质，就是调理胃肠的消化吸收功能，增多营养，增加蛋白质，提高血管内的渗透压，增强吸收肌肉组织内的水分进入血液循环，再通过肾脏将多余的水分排出体外，以起到利水消肿的作用。同时，由于营养增加，调整改善了肾小球的滤过功能与肾小管、集合管的重吸收功能，使人体更加合理地利用水分。
二、抑木扶土法
　　在传统中医理论中，肝属木、胃肠属土。因此，抑木扶土法适宜于在肝郁气滞情况下对胃肠道产生不利影响时的治疗。
　　正常情况下，肝对胃肠道消化吸收的营养物质进行分解、合成、解毒等处理，并且肝脏分泌的胆汁参与消化。肝脏对消化吸收来的原始营养物质及部分有害物质处理不当，则会出现某些血液病，或其有害物质对大脑产生影响而出现精神方面的异常。肝脏功能异常，则会影响胃肠道对饮食物的消化吸收，出现胃肠道蠕动异常。
　　胃肠等器官（暂且称之为脾系统）主司对饮食物的消化吸收，因此脾系统功能正常，是全身脏器组织功能正常的最重要保障之一。如果胃肠等功能降低，则会营养不良，而肝脏失养其自身功能亦随之降低。
　　当较长时间饮食不规律、精神不愉快等因素引起肝内胆汁排泄不畅时，导致所谓的肝郁，进一步加重，即出现郁热，即所谓的肝火。此时必然对胃肠道的消化吸收功能产生或大或小的影响，出现心烦易怒、嗳气返酸、腹胀不饥、消化不良等证候。治疗时，当采用疏肝和胃理肠的方法肝胃并治，否则，单纯治胃，不疏利肝胆，则胃病会反复发作。
　　所谓疏泄肝胆，主要地是指疏利肝内胆管中的胆汁，伴热者清之，伴寒者温之，务使肝内通畅，对胃肠道的消化吸收功能将产生积极作用。并保持生活规律，精神愉快，使胆汁尽量按时按需排泄，从而既可免生肝病，又可免生胃肠病。
三、泻南补北法
　　在传统中医理论中，泻南补北法，适用于肾阴不足，心火偏旺，水火不济，心肾不交之证。心主火，火属南方；肾主水，水属北方。泻南补北法，即泻心火滋肾水，可直接改称“泻火补水法”。
　　正常情况下，人体阴阳呈互根互用的相对平衡状态，即称水火既济。在病理状态下，由于诸多原因，出现阴虚火旺的情况，则为水火不济、或心肾不交。如失眠健忘、口舌生疮、口干不欲饮、舌红少苔或花剥舌或如舌光洁如镜，或伴腰腿痠软、尿少等症。此类病患，或由肺部、肝胆、妇科等炎症日久出现阴虚体质，然后再加情志生火，出现阴虚火旺的情况。
　　在治疗过程中，清热与滋阴并用。清热即可减少阴津的消耗，滋阴也有助于火的降低。单纯清火，不能直接解决由阴虚造成的一系列不利影响；单纯滋阴又达不到清热的力度。所以，两者相互协同，可以加速缩短治疗时间。
四、佐金平木法
　　在传统中医理论中，佐金平木法，适用于肺失清肃，肝火偏盛之证。金和木，乃肺肝两脏。佐金平木，即清肃肺气以抑制肝木，可称之为清肺泻肝法。
   或饮食不规律，或情志不遂，肝内胆汁分泌排泄不畅后，胆汁郁积而生热，即传统中医理论中所说的肝郁化火。胆汁郁积则易被细菌等感染，感染后即可出现胆囊炎、肝内胆管炎等病变。
　　胆囊炎、肝内胆管炎的前期，必然出现胆汁郁积，而胆汁郁积就有发生炎症的可能性。
　　对肝肺同病，实行肝肺同治，疏肝利胆与清热利肺并用，其效果可谓相得益彰。而清热药物通过消化道或静脉输入之后，即运送到全身，哪里有热，就能清哪里，全身尽然，不独肝肺两脏。
综上所述，无论 “增加营养利水法”、“调肝理胃肠法”、“泻火补水法”，还是“清肺泻肝法”，如此描述，更显得直接明了，完全没有必要套上五行学说的标签，或印上五行学说的痕记。换言之，“培土制水法”、“抑木扶土法”、“泻南补北法”、 “佐金平木法”，纯粹是为了迎合五行学说的低级趣味——故弄玄虚，而实为多此一举。
结论：废除五行学说即可还原人体病理本来面目

说明：五行所指
肝木—生发；心火—宣通；脾土—运化；肺金—肃降；肾水—闭藏。

五行的生的气机运动：
生发辅助宣通；宣统辅助运化；运化辅助肃降；肃降辅助闭藏；闭藏辅助生发。
五行的克的气机运动：
生发克制运化，宣通克制肃降，运化克制闭藏，肃降克制生发，闭藏克制宣通。

一：什么叫做培土制水法：水主封藏，为什么要制水呢，那是因为封藏过了，土的运化不能制约水的封藏，才出现这个问题。具体是什么问题呢，脾土的运化体现在两个方面，1 生清的功能，2 降湿浊的功能，这两个功能一生一降体现出脾土的运化的本质，如果生清的功能不够，则气机是下降的，出现头空，无力，脏器下垂，下肢肿胖等，从暑夏之季向秋冬之际过渡，即趋向闭藏之意，因此培土以制水的目的是，强化脾土的生清功能，以避便一派的冬季闭藏之相。

二：什么叫做抑木扶土法：肝木主升发，脾土主运化，抑木说明肝木的升发太过才会抑制它，那么肝木的升发太过影响了脾土的什么呢，脾土的运化，前面说，1 生清的功能；2 降湿浊的功能，那么另一个脾的伙伴胃呢，通降的功能，因此肝气的升发太过影响了，1 脾的降浊湿的功能，2 胃的通降的功能，这个时候，才应该开始抑制肝木的升发太过，以酸收之药，兼属肝药，来控制其升发太过之病，同时强化脾的降湿，胃的通降的作用。

三：什么叫做泻南补北法：为什么要泻南，南主心，主火，其本意是宣通，宣通类比于夏季的植物，叶子与外界交换，拔出去年的陈旧的气热湿，吸入新的气热湿，但总体讲气机是上宣的，如果没有秋冬季，则拔出的多于吸入的，时间久了必将影响闭藏作用。因此心火的过于宣通为上焦漏汗，气机浮于上而不下沉，因此才要泻这种“向上宣通的气机”，通过苦降，酸降，重镇降；而对于北-肾-水，则要固涩，闭藏的药来补。

四：什么叫做佐金平木法：为什么要平木，那是因为木的升法过旺导致的气机过上的现象，如头目胀痛，脾气急暴等。佐金是指什么？指的是金的气机的肃降的作用，肺的气机有两个，1 宣发作用，2 肃降作用，但根源在于肃降，宣发的目的是为了更好的肃降，因此佐金的肃降，必用桑白皮，杏仁，牛蒡子，赭石等肃降的药物，而不能用党参，桑叶，浮萍，升麻，柴胡等生发，宣发的药物，如果你的论述中，没有指出佐金的肃降的药物，则你根本不知道什么叫做佐金平木。

总之：五行的生克关系，是气机的生克关系，调理气机的生克关系，就是维系脏腑气机运动的平衡，在乘侮的不平衡状态下，才去按五行的生克规则去调理，以达到这种平衡，因此不讲气机的升降指向的五行生克法，完全是自己的臆想的乱造。

很显然，反方仍然把五行当作五材来认识，仍然以为水就是指肾阴，火就是指心的阳火。因此，才自己创造个五行对应的什么营养利水；调肝理胃肠法；清肺泻肝法。

就好比，人家讲五行的“生克气机”1+1=2
         反方一定说五材生克1+1=3
         然后再论述说1+1=3错了，应该是中西理论学说夹杂的1+1=4。
自己批了半天，都不知道五行的生克是讲的气机运行模式，而不是五种物质，提出错误认识的五行生克，然后自己再批自己错误的五行生克认识，那不是自己逗自己玩吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-7 11:26
哈哈，您也出到11题了？请先生发到辩论赛场上去如何？我方热烈欢迎先生加入辩论赛，或让代言人发布。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-8 15:02
说明：五行所指
   肝木—生发；心火—宣通；脾土—运化；肺金—肃降；肾水—闭藏。
   五行的生的气机运动：
   生发辅助宣通；宣统辅助运化；运化辅助肃降；肃降辅助闭藏；闭藏辅助生发。
   五行的克的气机运动：
   生发克制运化，宣通克制肃降，运化克制闭藏，肃降克制生发，闭藏克制宣通。————————————————————————————————————
于版主评：    人体的任何脏器组织，即使一个小小的细胞也同样兼具生发、宣通、运化、肃降、闭藏等功能相互协调相互制约，而共同完成人体赋予它的应有的使命，从来就没有什么肝木—生发；心火—宣通；脾土—运化；肺金—肃降；肾水—闭藏的特性。试问，肝只升能行吗？那不是要飞上天嘛！心只宣通能行嘛？任何机器运转过头，都有飞车之虞。其它几行亦然，不再赘述。

再评：五行的运行气机，是古人以取象比类形成的五脏的象的认识，这点在内经中，比比皆是，你要是掩耳盗铃，谁也拿你没办法。五行的气机运行以五味制约。

肝主升发---以酸味制约；心主宣通以苦味制约；脾主运化以甘味制约；肺主肃降以辛味制约；肾主封藏以咸味制约。现在仁海先生根本就不懂这些，才出现了肝主升发飞上了天的笑话。

另五脏的脏象所主，还要受到季节五行的影响。

即肝主升发--酸味控制；在冬季其受季节闭藏的影响，升发会不足；在春季受升发的影响，助肝之升发；在夏季受宣通影响，助肝升发之跃上；在暑季受运化影响平衡肝之升发，即升清助肝气升发，降浊阻肝气升发；在秋季受肃降之影响，阻肝气之升发。

总之：

五脏归类五行其制约平衡有一下几点

1 五脏个体自身的平衡：以升发--酸味；宣通--苦味；运化--甘味；肃降--辛味；封藏--咸味，来构成自身的平衡。

2 五脏之间的平衡：（1）生：  升发辅助宣通；宣通辅助运化；运化辅助肃降；肃降辅助封藏；封藏辅助升发。
                        （2）克：升发制约运化；宣通制约肃降；运化制约封藏；肃降制约升发；封藏制约宣通。

3  五脏受外在的五行季节的影响的平衡：

即：肝之升发--酸收；心之宣通--苦味；脾之运化--甘味；肺之肃降--辛味；肾之封藏--咸味仍然要受到外在的五季的气候变化影响。例如疏肝助升发，如果在春季，其药量就要相应的减少，在秋季则要加大，以春季升发助肝气升发；以秋季肃降制约肝气的升发。这才是灵活的运用五行。

另外反方根本不知道，肝气的过于升发与肝气郁滞根本就不是一个病，肝气的过于升发是指其气上冲的厉害；而肝气的郁滞，则是指它的梳发升发的功能不足，导致的中焦气机郁滞的症状，因此说，即使是疏肝也要看你的目的是梳理肝气利于升发，还是说中焦郁积导致肝郁，只是解决中焦问题，或者是其气上逆要折它的过上。如，柴胡，香附，川楝子对于肝气的梳发的形式是截然不同的，柴胡上提梳理肝气为升肝气之药；香附梳理中焦之肝郁，并无提升肝气之作用；川楝子苦酸入肝，其疏肝作用为控制肝气的升发，切有梳理下焦肝气郁积之作用。

上述这些五行，脏象内容的分析，是要刹下心来，仔细的研究的；显然反方为反对而反对，如同小学生反对大学的微积分，不承认自己的不足，却去怪别人，已经丧失理智了，因此后续的诸多反驳观点已经不伦不类了，不予进一步的答复。

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-8 19:10
一、培土制水法
　　在传统中医理论中，培土制水法，适用于因胃肠虚弱，水湿泛滥而致水肿胀满之证。确切地说，就是营养不良导致水肿病的情况，可改称增加营养利水法。
　　由于营养不良引起的水肿，其实质，就是血管内的蛋白质含量过低，以致血管内的胶体渗透压下降，组织内的水液不能及时被吸收，而出现组织内水液潴留。因此，治疗营养不良引起的水肿，其实质，就是调理胃肠的消化吸收功能，增多营养，增加蛋白质，提高血管内的渗透压，增强吸收肌肉组织内的水分进入血液循环，再通过肾脏将多余的水分排出体外，以起到利水消肿的作用。同时，由于营养增加，调整改善了肾小球的滤过功能与肾小管、集合管的重吸收功能，使人体更加合理地利用水分。

不关是谁，运用西医的生理病理解释中医学的“培土制水法”，确实很精彩！赞一个！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-8 21:44
   营养不良性水肿
   病因病理

蛋白质吸收障碍    长期腹泻，慢性痢疾以及肠结核等在起病原因中占重要地位。这些疾患既影响食欲，又妨碍蛋白质的吸收。个别婴儿由于幽门痉挛或梗阻而致长期呕吐，或由于缺乏胰蛋白酶而不能利用食物中的蛋白质，也可发生水肿。

蛋白质消耗过多       脓胸、肺脓肿、腹水、大量失血、外科伤口引流及严重灼伤等可使体内蛋白质大量丢失。慢性传染病如结核、疟疾等使体内蛋白质过度分解，都可致营养不良性水肿。

蛋白质合成障碍       肝脏能合成各种血浆蛋白，如：白蛋白、纤维蛋白原、凝血酶原，亦能合成部分球蛋白。肝脏疾病如肝硬变、肝炎都使肝功能减退，虽然蛋白质的供给和吸收正常，但合成蛋白质的功能降低，因而血浆蛋白低下，遂发生水肿及腹水等症状。

喂养不当       膳食中供给的蛋白质总量和优质蛋白长期不能满足需要，而能量供给尚能维持最低水平，多见于婴儿母乳量长期不足又未添加乳类制品，或仓促断奶。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-9 04:56

中西医融合观发表于 2015-11-8 21:44
营养不良性水肿
病因病理

从先生分析的营养不良性水肿的原因看是多种多样的，分析的比较全面，学习了，另外由此也可以看出，把此营养不良的水肿，生搬硬套的以培土制水的五行法来解释就有些不伦不类，因为培土制水讲的是强化脾的运化来达到制约肾的闭藏，离开了这个原理，那就不是培土制水，因为五行讲的是气机的运化方向问题，无论什么水液的吸收障碍，潴留问题，具体落实到中药上，它仍然涉及到脾的生清降浊的功能，没有气机的思想，就变成了，靶点对治，即这个地方水肿，用什么药到这个地方消肿，那个地方蛋白质不足，则补充蛋白，没有一点中医的气机的韵味，当然不能说他这种治疗不对，这毕竟是时髦的西医治疗方法，但要想以这个方式去乱解培土制水，那就必须要批判，保护中医的传统医学的阵地。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-9 06:41
因为培土制水讲的是强化脾的运化来达到制约肾的闭藏，离开了这个原理，那就不是培土制水，因为五行讲的是气机的运化方向问题，无论什么水液的吸收障碍，潴留问题，具体落实到中药上，它仍然涉及到脾的升清降浊的功能，没有气机的思想，就变成了，靶点对治，
====================================================
回复：
五行讲的是气机的运化方向！气机的运化不是杂乱无章的，任意解释的，是按照五行的生克相乘相侮的规律运行的。按照阴阳五行学说建立起来的各种治则，经过临床实际的反复验证，现在仍然指导着中医的临床治疗。用不用，会用不会用，是个人的水平。换个名称，就把五行废除了，是掩耳盗铃！

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-9 07:03

中西医融合观发表于 2015-11-8 13:44
营养不良性水肿
病因病理

谢谢融合观先生介绍营养不良性水肿的发病原因。但是营养不良型水肿的机制还是由于血浆蛋白的流失，导致渗透压减低所致。

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-9 07:06
本帖最后由千秋雪于 2015-11-9 04:06 编辑

大光明云发表于 2015-11-8 20:56
从先生分析的营养不良性水肿的原因看是多种多样的，分析的比较全面，学习了，另外由此也可以看出，把此营 ...

大光明先生所言有理，单单一个营养不良型水肿，并不能完全解释中医所说的脾不化湿以及脾主运化等脾的功能。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-9 07:13

千秋雪发表于 2015-11-9 07:06
大光明先生所言有理，单单一个营养不良型水肿，并不能完全解释中医所说的脾不化湿以及脾主运化等脾的功能 ...

千总好，能否请您给解释一下 “血管内的蛋白质含量过低，以致血管内的胶体渗透压下降” 这个更具体细致些的讲法，我不是很明白它，谢谢。

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-9 07:23
本帖最后由千秋雪于 2015-11-8 23:25 编辑

大光明云发表于 2015-11-8 23:13
千总好，能否请您给解释一下 “血管内的蛋白质含量过低，以致血管内的胶体渗透压下降” 这个更具体细致些 ...

谢谢大光明先生回复。 “血管内的蛋白质含量过低，以致血管内的胶体渗透压下降”，这是因为人体维持血浆渗透压的类型有两种，一种是晶体（无机盐类）的浓度，一种是胶体物质（蛋白质类）的浓度。由于盐类的分子较小，很容易流动和消失；而胶体物质的分子量较大，可以较长时间存留在血浆内，所以胶体渗透压才是维持血浆渗透压的主要因素。一旦血浆蛋白质缺乏，血浆渗透压减低，就不能吸收组织间过多的水分，从而导致水液存留，形成水肿。个人浅见，仅供参考。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-9 08:38

千秋雪发表于 2015-11-9 07:23
谢谢大光明先生回复。 “血管内的蛋白质含量过低，以致血管内的胶体渗透压下降”，这是因为人体维持血浆 ...

感谢千总的回复，这方面的知识内容，我是短板，学习了。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-9 10:39
营养不良性水肿的主要原因是供给不足，从临床的角度看与消化功能关系不大，1962年前后，三年自然灾害，营养不良性水肿很多，胃肠道消化功能非常好！仁海先生的西医知识，临床知识差的太远！把脾当做胃肠来认识，就是废除五行得出的错误认识。
营养不良性水肿，现代中国已经很少了，解放前，乃至于古代是非常常见的疾病。现代的非洲也还是常见病。在人体内蛋白质、脂肪、葡萄糖是可以相互转化的，在治疗上要充分考虑到这一点，不可以单补蛋白质！水、电解质、维生素、三大营养素要均衡补给，而且初期不可突然大量补充！长期饥饿的人，突然进食过量，大灾之后，常常发生撑死人的！

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-9 12:15

中西医融合观发表于 2015-11-9 02:39
营养不良性水肿的主要原因是供给不足，从临床的角度看与消化功能关系不大，1962年前后，三年自然灾 ...

融合观先生所言不差。无论作为中医还是西医，“把脾当做胃肠来认识，”都是不准确的。中医认为所谓肠胃功能仅仅是脾脏功能的一部分而已。中医补土的意义，却不仅仅是调整肠胃。

作者: 王锡民 时间: 2015-11-9 18:45
     刚看到这篇文章，对于大光明先生认真的态度表示赞赏。探讨问题，应该求理。虽然我不赞同光明先生的“五行即五季”的观点，但我欣赏这种求是的精神。
   只是我眼下没有精力写长篇大论的东西与你探讨五行，但我一旦能抽出一个星期的时间，我会与你详加探讨。
   在本论坛发贴的会员中，还有中医鬼谷子的临床经验文章，也是值得一看的，也需等机会再细读。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-9 22:57
本帖最后由仁海中西医于 2015-11-9 19:46 编辑

作为中医同事，作为从事医疗行业的朋友，在这个话题里我受益匪浅，谢谢！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-10 06:51

仁海中西医发表于 2015-11-9 14:57
作为中医同事，作为从事医疗行业的朋友，在这个话题里我受益匪浅，谢谢！

浪子回头金不换，赶快放弃废除五行的念头，好好学习阴阳五行学说。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-10 07:12

中西医融合观发表于 2015-11-10 02:51
浪子回头金不换，赶快放弃废除五行的念头，好好学习阴阳五行学说。

哈哈，应该改变想法的是诸位先生们，而不是本人。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-10 08:15

仁海中西医发表于 2015-11-9 23:12
哈哈，应该改变想法的是诸位先生们，而不是本人。

不要反悔！君子一言驷马难追！
力挺五行，你自己说的，受益匪浅！可不要再自己打自己嘴巴！如是，脸皮越来越厚。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-10 08:27

中西医融合观发表于 2015-11-10 04:15
不要反悔！君子一言驷马难追！
力挺五行，你自己说的，受益匪浅！可不要再自己打自己嘴 ...

我在此讲的所谓的受益匪浅，是指的在诸位先生们的发言中，所提示出的五行学说在中医理论的弊端。

哈哈，您陷进无底深渊中，似乎觉得终于找到一根救命稻草了。事实上，对先生而言，可这只是一个小小的诱饵，主要的是俺没有能力救您出来，而且到目前为止，尚未发现有一人能救先生者，您就在这深渊里继续生存下去吧，要接受现实哟。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-10 08:47

千秋雪发表于 2015-11-8 15:10
一、培土制水法
　　在传统中医理论中，培土制水法，适用于因胃肠虚弱，水湿泛滥而致水肿胀满之证。确切地 ...

非常感谢老先生的声援！

作者: 大光明云 时间: 2015-11-10 10:22

仁海中西医发表于 2015-11-10 08:27
我在此讲的所谓的受益匪浅，是指的在诸位先生们的发言中，所提示出的五行学说在中医理论的弊端。
...

你认为自己有那个“能力”，纠正五行的弊端吗？

作者: 红莎草 时间: 2015-11-10 20:27

仁海中西医发表于 2015-11-10 00:47
非常感谢老先生的声援！

那老头看到你的感谢得晕过去

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-10 21:02

红莎草发表于 2015-11-10 12:27
那老头看到你的感谢得晕过去

作者: 红莎草 时间: 2015-11-10 21:09

千秋雪发表于 2015-11-10 13:02

晕了吧?

作者: 杨金峰 时间: 2015-11-11 15:58
五行学说早晚是要废除的。只是现在废除，在没有新的中医理论出来前，还有点早罢了。

现在废了五行，中医学，就会更加的没有理论根据了。虽然，五行学说，已经是八面漏风，可是，他毕竟还有我们的宅基地。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-11 16:31

杨金峰发表于 2015-11-11 15:58
五行学说早晚是要废除的。只是现在废除，在没有新的中医理论出来前，还有点早罢了。

现在废了五行，中 ...

杨先生也敢来说五行吗？

作者: 杨金峰 时间: 2015-11-11 16:32

大光明云发表于 2015-11-11 16:31
杨先生也敢来说五行吗？

作者: 大光明云 时间: 2015-11-11 16:33

杨金峰发表于 2015-11-11 16:32
,

公然在我这挺五行的帖子反五行，要不咱们来论论？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-11 19:47

杨金峰发表于 2015-11-11 15:58
五行学说早晚是要废除的。只是现在废除，在没有新的中医理论出来前，还有点早罢了。

现在废了五行，中 ...

既然先生认为“五行学说，已经是八面漏风，”可是没有拿出任何八面漏风的证据来，非常遗憾，现在大光明云先生提出和你论战，你又坚持八面漏风，就应该接受大光明云的挑战，面对这种形式，你已经没有缩头缩脑余地了，只有勇于挑战，才是一条汉子，我为你的敢于挑战鼓与呼！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-11 20:49

大光明云发表于 2015-11-10 06:22
你认为自己有那个“能力”，纠正五行的弊端吗？

随着废除五行学说观点在中医人群中的深入人心，五行学说从中医理论中的废除将是水到渠成，是任何人都无法阻挡的。而我们所做的工作，正是向中医们大力地灌输这种观点，以便使中医群体在思想上发生质的变化。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-11 20:59

红莎草发表于 2015-11-10 16:27
那老头看到你的感谢得晕过去

使我最佩服的是，千秋雪老先生对待学术问题一向实事实是、不强词夺理，仅仅这一点就非常的难得。就此比较而言，很多人都会在千秋雪老先生面前暗然失色。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-11 22:05

仁海中西医发表于 2015-11-11 20:49
随着废除五行学说观点在中医人群中的深入人心，五行学说从中医理论中的废除将是水到渠成，是任何 ...

仁海，辩论场上发力多好啊，

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-11 22:13

杨鹏举发表于 2015-11-11 18:05
仁海，辩论场上发力多好啊，

这几天外出有事，没能好好地陪先生辩论，请海涵！

作者: 大光明云 时间: 2015-11-12 04:10

仁海中西医发表于 2015-11-11 20:49
随着废除五行学说观点在中医人群中的深入人心，五行学说从中医理论中的废除将是水到渠成，是任何 ...

你发的那个漏洞百出的反五行的帖子，连五行是什么都不知道，被批的体无完肤的，自己没有感觉吗？还是故作不知，无知不可怕，学习改正就行了，可怕的是无知还顽固不化，拿不是当理，你是不是认为纵不能流芳百世，也要遗臭万年。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-12 04:11
本帖最后由大光明云于 2015-11-12 04:52 编辑

仁海中西医发表于 2015-11-11 20:59
使我最佩服的是，千秋雪老先生对待学术问题一向实事实是、不强词夺理，仅仅这一点就非常的难得。就 ...

老先生是佩服你反五行阿？认识到了这个份上，真是可悲啊。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-12 05:33

王锡民发表于 2015-11-9 18:45
刚看到这篇文章，对于大光明先生认真的态度表示赞赏。探讨问题，应该求理。虽然我不赞同光明先生的 ...

王教授您好，我觉得有些问题要说清楚的好，比如您说我认为的“五行即五季”，我觉得这样说还是不够，因为我说的五行比类五季有其内涵，

五行所指
肝木—生发；心火—宣通；脾土—运化；肺金—肃降；肾水—闭藏。

五行的生的气机运动：
生发辅助宣通；宣统辅助运化；运化辅助肃降；肃降辅助闭藏；闭藏辅助生发。
五行的克的气机运动：
生发克制运化，宣通克制肃降，运化克制闭藏，肃降克制生发，闭藏克制宣通。

这才是我说的五行的本义，而不能用五行即五季来概括之。

五行也有五材说，即当成了五种物质，比如说，木头，燃烧的火焰，土壤，矿物质，流动的水液。

王教授既然不同意我的五行说，现在也不应该同意五材说，那么，我敬候王教授的“新五行说”的早日出台，来学习，谢谢。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-12 12:02

大光明云发表于 2015-11-12 00:11
老先生是佩服你反五行阿？认识到了这个份上，真是可悲啊。

不是别人可悲。
还是多可怜一下自己吧。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-12 12:07

大光明云发表于 2015-11-12 00:10
你发的那个漏洞百出的反五行的帖子，连五行是什么都不知道，被批的体无完肤的，自己没有感觉吗？还是故 ...

在本论坛上，尚未见到一个人能挺得了五行学说的，或许先生能除外。

作者: 大光明云 时间: 2015-11-12 13:15
仁海中西医
您在这里挺五行，为什么别人就不能来这个帖子中废除五行？发帖子不就是为了让人讨论的嘛发表于 1 小时前--------他是来讨论五行的吗？一句讨论的话题都没有，扔下一句话就走了，你喜欢这样的讨论吗？你不是曾经怪人家批你没内容吗？怎么反过来就忘了，不同待遇吗？是不是应该诚实些。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-13 09:21
本帖最后由仁海中西医于 2015-11-13 06:00 编辑

大光明云发表于 2015-11-12 09:15
仁海中西医
您在这里挺五行，为什么别人就不能来这个帖子中废除五行？发帖子不就是为了让人讨论的嘛发表 ...

“五行存废”赛正在如火如荼地进行着，我方热烈欢迎先生参与，您要么亲自上阵，要么将先生的辩辞让代理人发到辩论赛场上。请先生放心，我方就涉及“五行存废”的问题将有问必答。

我方尊重各位同仁的发言，并如实记录，诚恳作答：

大光明云先生（正方）的发言：http://bbs.tianya.cn/post-free-5257726-5.shtml
http://zhongyi.dxy.cn/bbs/topic/31955752?ppg=9#32239407
http://www.gzhtcm.com/bbs/read.php?tid=93404&ds=1&page=e#a
http://taoli.jyb.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=224278&page=21#lastpost

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-14 09:23
请问仁海先生，【痰浊外感热病侵入大脑】你检验了吗？临床表现是什么？诊断标准是什么？！治疗方剂是什么？治愈标准是什么？你治愈了多少例？死亡了多少例？……，你的研究报告发表在哪个刊物上？哪本书里？【痰浊外感热病侵入大脑】是不是正确理论？是不是宗教？你是不是草菅人命！？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-14 11:39

中西医融合观发表于 2015-11-14 05:23
请问仁海先生，【痰浊外感热病侵入大脑】你检验了吗？临床表现是什么？诊断标准是什么？！治疗方剂 ...

如何草菅人命了，说说看？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-15 16:43

仁海中西医发表于 2015-11-14 03:39
如何草菅人命了，说说看？

凡是治病救人的医学理论，最终都必须经过临床的检验，不论是经典，还是什么人写的著作。从来没听说过，不经过临床检验的理论，可以认为是正确医学理论的。因为医学科学人命关天，不是其它学科，更不是宗教。
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回复：
【痰浊外感热病侵入大脑】必须经过临床的检验！
请问仁海先生，【痰浊外感热病侵入大脑】你检验了吗？临床表现是什么？诊断标准是什么？！治疗方剂是什么？治愈标准是什么？你治愈了多少例？死亡了多少例？……，你的研究报告发表在哪个刊物上？哪本书里？【痰浊外感热病侵入大脑】是不是正确理论？是不是宗教？你是不是草菅人命！？
【从来没听说过，不经过临床检验的理论，可以认为是正确医学理论的。因为医学科学人命关天，不是其它学科，更不是宗教。】你好意思是这样的话！

人命关天，是你说的吧！【痰浊外感热病侵入大脑】，你不去治疗，不是人命关天，草菅人命吗！？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-15 16:50
本帖最后由仁海中西医于 2015-11-15 13:04 编辑

中西医融合观发表于 2015-11-15 12:43
人命关天，是你说的吧！【痰浊外感热病侵入大脑】，你不去治疗，不是人命关天，草菅人命吗！？

春季风多，所以称风温；中西医理论不能通约。
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这样混乱的神明，该换上猪心，还是该换上猪脑呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-15 17:52

仁海中西医发表于 2015-11-15 08:50
春季风多，所以称风温；中西医理论不能通约。
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...

因为换了猪心，所以，断章取义！

作者: xiongyisheng 时间: 2015-11-22 17:11
从西医视角有一些新的认识是可喜的！但是，如果单从物质角度来认识中医脏腑间关系，可能落入西医思维的陷阱，西医思维有一个重大缺陷，那就是重物质而轻机能，只看见蛋白质的数量，不认识蛋白质的质量，同时，蛋白质的缺乏可能是水肿的原因，也可能与水肿同为“脾虚”的一个结果，因此不同意简单的用增加营养利水法来替代培土制水法，至于五行的临床意义大可不必较真，把目前相对明确的脏腑关系利用好更为重要，这个认识应该跟楼主是相似的！

作者: xychen 时间: 2015-12-11 22:08
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