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标题: 关于中西医学 [打印本页]

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-3 20:21
标题: 关于中西医学
本帖最后由千秋雪于 2015-11-3 12:23 编辑

关于中西医学张俊青

中、西医学并重，各自按自身的规律与特点走自己的路，应互相尊重、包容，而不是互相指责、批评，也不是要去改造对方，也不要去依附对方。但现状是：西医占据主导地位，掌握话语权，并试图改造中医；而在强大的西医面前，中医界占主导地位掌握话语权者对中医认识不足，缺乏自信，只思做西医的附庸，虽高喊发展中医口号，但其思想和行为却在自觉或不自觉地丧失中医精髓，对于指导中医的形而上之“道”视而不见，或否定、排斥，仅强调形而下之“术”，把中医引向“形化”，把中医的精神支柱、学术支柱……形而上之“道”……中国优秀传统文化，排除在外，连根拔除，其对中医的不利影响非常隐蔽，一般人难以察觉，就是当事者也未必意识到。然而危害却是巨大的，甚至是毁灭性的！

许多有识之士，尤其是在民间仍在坚守的传统中医，对中医现状忧心如焚，爱之深责之切，有些言论或许过激，但我认为他们是用某些极端言论（如贬低西医，贬低某些大师，抬举某些大师）来传达这样的信息：传统中医非常伟大，道术兼备，治疗方法丰富多彩，不拘一格，不仅能治病救人，其对宇宙自然生命的认知，还能引导人们修养生命，走向天人合一，身心灵合谐之路，这对家庭、社会、国家乃至世界的和平，中医都大有可为，这就是：上医治国，中医治人，下医治病。可惜，现代的中医大多为下医，这是不争的事实！本人也在此列，惭愧！

http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-64288-1-1.html

作者: 红莎草 时间: 2015-11-3 20:32
作者其实错了，现代中医其实都去当上医去了，都去治国去了，所以治病的少了，兴旺中医还是需要下医！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-3 20:41
看看当今的养生保健行业，那么多的大神大仙们，基本是中医们干的。他们利用中医的五行学说，在无耻地忽悠患者、亚健康群体以及健康人群！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-3 21:05

仁海中西医发表于 2015-11-3 12:41
看看当今的养生保健行业，那么多的大神大仙们，基本是中医们干的。他们利用中医的五行学说，在无耻 ...

外感热病侵入大脑，月经失调就是胆汁淤积，大柴胡汤结胸证，【痰浊外感热病侵入大脑】、【外感热病侵入大脑】、【信息由外周经络传入大脑】、【脑主司神明】、【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】……
这就是废除五行之后产生的垃圾！恶性肿瘤！

作者: 红莎草 时间: 2015-11-3 23:04

中西医融合观发表于 2015-11-3 13:05
外感热病侵入大脑，月经失调就是胆汁淤积，大柴胡汤结胸证，【痰浊外感热病侵入大脑】、【外感热 ...

穷追猛打

作者: 红莎草 时间: 2015-11-3 23:22

仁海中西医发表于 2015-11-3 12:41
看看当今的养生保健行业，那么多的大神大仙们，基本是中医们干的。他们利用中医的五行学说，在无耻 ...

他们打的是中医的旗号还是阴阳五行的旗号？打阴阳五行的旗号恐怕没人信吧？他们为何打中医的旗号呢？干嘛骗人都打着中医的旗号？看来这中医旗号还是好东西，老百姓还是买账的。就你的理论而言，去掉了藏象学说，去掉了经络学说，中医也就只剩下一个空架子，一个名称了，但你还是舍不得丢掉中医这个旗号。这中医旗号还真是好东西！

作者: 岳毅科 时间: 2015-11-4 00:42
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-4 06:57

岳毅科发表于 2015-11-3 16:42
【中、西医学并重】，这个观点是对的。
【各自按自身的规律与特点走自己的路】，中医自己的路就是向先进靠 ...

你脑子里的科学究竟是什么？阴阳五行、藏象经络是不是科学？！是不是与现代科学、西医科学平起平坐的科学？！
中医是不是科学？是落后科学？！错误科学！？缺乏自信的科学？!科学是这么分类的吗？！

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-4 08:22
本帖最后由千秋雪于 2015-11-4 18:06 编辑

岳毅科发表于 2015-11-3 16:42
【中、西医学并重】，这个观点是对的。
【各自按自身的规律与特点走自己的路】，中医自己的路就是向先进靠 ...

一，中医的历史悠久，技术科学，理念先进，中医学的任务是继承和发扬，要学习和继承中医传统理论，同时用现代科技武装起来。王清任重新温习，练习和熟悉了一下中医的解剖学，作为一名负责的医生研究解剖，那是他作为医生分内工作，并不需要向什么西医靠拢，那时候西医还什么也不是。王清任永远是个中医，他写《医林改错》如果有所创新的话，那是他对中医学和世界解剖学的发展和贡献，请局外人不要去强奸他！

二，中医学是独立的、自成系统的一门科学。既属于医学、自然科学，也属于人文科学和生物科学。没有必要去依附谁。有志气有骨气的中国人信奉自力更生，自主，自强，那种动辄要去依附洋人的人是投降主义者。我们是顶天立地的中国人，请不要向我们贩卖洋奴思想！现代科学技术是属于全人类的，是没有国界的，谁都可以学习和掌握。

三，世界上每一种民族和医学都是独立的、平等的。西医之所以在中国占据主导地位，那是因为中国人需要西医的技术和知识，因而学习和发展了西医，但是由于解放后的卫生机构大多被学西医的人所占据，他们重视西医的建设和发展，轻视和忽略中医的建设和发展，所以多次受到毛主席的批评和教育。党和习主席都很重视中医，习主席说：“中医药学凝聚着深邃的哲学智慧和中华民族几千年的健康养生理念及其实践经验，是中国古代科学的瑰宝，也是打开中华文明宝库的钥匙。深入研究和科学总结中医药学对丰富世界医学事业、推进生命科学研究具有积极意义。”　可以看出，让中医失去话语权是错误的，必须纠正的。

至于说什么：“一是中医人的所作所为；二是中医人的是无所作为。大量的中医人士，不是治未病，就是治绝症。除了这两样病，什么都治不了。”如果不是无知，就纯粹是对中医的污蔑和攻击。请看习主席是怎么说的：“开设中医科、中药房很全面，现在发展中医药，很多患者喜欢看中医，因为副作用小，疗效好，中草药价格相对便宜。像我们自己也喜欢看中医。”　请问岳先生，你如此信口开河，到底是出于什么目的，意欲何为呢？

有些人，总是不失时机的，不遗余力地抹黑和诋毁中医，总想把中医推向无底的深渊，真是狂妄至极，险恶至极，不过也真是不自量力！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-4 09:30

红莎草发表于 2015-11-3 19:22
他们打的是中医的旗号还是阴阳五行的旗号？打阴阳五行的旗号恐怕没人信吧？他们为何打中医的旗号呢？干嘛 ...

这时，就不用说中医是仁心仁术了？——中医、西医都是仁心仁术，医生向钱看，是医疗体制的问题。

作者: 红莎草 时间: 2015-11-4 10:39

仁海中西医发表于 2015-11-4 01:30
这时，就不用说中医是仁心仁术了？——中医、西医都是仁心仁术，医生向钱看，是医疗体制的问题。: ...

中医还是仁心仁术，但这仁心仁术会被骗子利用，哪个骗子不是打着很光鲜的旗号说着很美丽的语言呢？打着中医旗号骗人正说明中医在老百姓心目中有很高的威望，你打着西医旗号推广科普让老百姓大把吃西药试试能行不？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-4 10:46

红莎草发表于 2015-11-4 06:39
中医还是仁心仁术，但这仁心仁术会被骗子利用，哪个骗子不是打着很光鲜的旗号说着很美丽的语言呢？打着中 ...

都是您的理，行了吧？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-4 17:02
我们国家在全世界还处于发展中国家，还没有成为起主导地位的国家，比起美国、俄罗斯、曰本等等我们还差得远！由此能够得出社会主义不如资本主义？！废除社会主义，按照资本主义改造中国！？

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 17:16
上医治国，中医治人，下医治病。这一句讹以传讹的话，竟被现代的中医当作理想，天真的可爱。

也怪汉语，常常在谚语、俗语中故意转换概念，本来这种故意转换，可以使文采丰富，但如果遇到把古人的话都当真的现代人，就闹出来“治国”的笑话了。
“治国”，这个词是著名的政治词汇，是医生管的事吗？就是请华佗回来，能治国吗？
俗语里有打铁还需本身硬，这个硬，就是两个含义，一是铁的物理性质，一是人的品性、能力。打铁，也是两个含义，一是本身的含义，一是指处理一些难度大的工作。如果把这句俗语当成讲铁匠，就是误会了。

“上医医国”一词，有来历，有道理，可是引申到后世，误会出来，再跟“中医”、“下医”联系到一起，就成笑话了。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-4 17:27

llyyjj 发表于 2015-11-4 09:16
上医治国，中医治人，下医治病。这一句讹以传讹的话，竟被现代的中医当作理想，天真的可爱。

也怪汉语， ...

你不是把上医当做医师了吗？！
“把有能力的人当做铁匠是笑话！”你不是自己打自己的嘴吧吗？！

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 17:36

中西医融合观发表于 2015-11-4 17:27
你不是把上医当做医师了吗？！
“把有能力的人当做铁匠是笑话！”你不是自己打自己的嘴吧吗 ...

没听懂您的话，也不知道您看懂我话没有。直接说吧，您是不是认为医生可以“医国”？
您认为是，可以做一篇大文章。您认为不是，咱们就不需要说了。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-4 18:22

llyyjj 发表于 2015-11-4 09:36
没听懂您的话，也不知道您看懂我话没有。直接说吧，您是不是认为医生可以“医国”？
您认为是，可以做一 ...

自己打了自己嘴巴，不知道痛！脸皮太厚了！
直说吧，习近平是不是铁匠？！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-4 18:41

仁海中西医发表于 2015-11-4 10:46
都是您的理，行了吧？

仁海，你看看在辩论场上说的话，满嘴西医的话，你却偏偏说自己是中医，可是你反对中医，说明想混迹于中医圈，混迹于中医界干什么呢？无非是也是想打着中医的旗号，满世界去招摇撞骗而已。你对融合很不客气，我也不得不说上述的话。

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 18:46

中西医融合观发表于 2015-11-4 18:22
自己打了自己嘴巴，不知道痛！脸皮太厚了！
直说吧，习近平是不是铁匠？！

您老这思维是跳跃性的啊，这么就想起习近平了？他是政治家，不是医生也不是铁匠。医生就管治病，您和我就留心治病的事，感冒发烧、跑肚子拉稀，治好一个算一个，争取多治好几个。治国的事咱们就不要操心了，奥?

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-4 19:43

llyyjj 发表于 2015-11-4 10:46
您老这思维是跳跃性的啊，这么就想起习近平了？他是政治家，不是医生也不是铁匠。医生就管治病，您和我就 ...

诡辩家！
”打铁还要自身硬”，是不是习近平的名言！习近平是不是铁匠？！你回答？！
当然，你还可以诡辩！不是习近平说的！你不是装聋卖傻吗？！

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 19:47

中西医融合观发表于 2015-11-4 19:43
诡辩家！
”打铁还要自身硬”，是不是习近平的名言！习近平是不是铁匠？！你回答？！
当然， ...

”打铁还要自身硬”，这是中国流传已久的语言，习近平引用是很正常的。您老注重学习时政，佩服！
引用这话和是不是铁匠有关系吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-11-4 19:50

llyyjj 发表于 2015-11-4 17:16
上医治国，中医治人，下医治病。这一句讹以传讹的话，竟被现代的中医当作理想，天真的可爱。

也怪汉语， ...

上医医国，是指医学理论，而不是指医生。
上医医国，现代最好的诠释就是系统科学。由生命科学家创造的理论，应用于社会各个领域。

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 19:52

太白侠发表于 2015-11-4 19:50
上医医国，是指医学理论，而不是指医生。
上医医国，现代最好的诠释就是系统科学。由生命科学家创造的理 ...

这还多少有点道理。不过，上医医国这话原始出处是不是这个意思，可以讨论。您现在讲的这个道理，也可以继续讲解、发挥，但需要具体内容。

作者: 太白侠 时间: 2015-11-4 20:04

llyyjj 发表于 2015-11-4 19:52
这还多少有点道理。不过，上医医国这话原始出处是不是这个意思，可以讨论。您现在讲的这个道理，也可以继 ...

哪有那么多原始出处，《内经》说的，就看《内经》想表达什么。
具体内容就是阴阳五行，阴阳五行是中华先贤的辩证法。
辩证法不能治国吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-4 20:10
   三八250的本事，就是把古代正确的东西，自己把它歪曲，再去批评古人！
   上医治国……，诡辩家把它曲解为“医生治国”，再去批判“上医治国”是错误的！
   阴阳五行，中医的败类（不要对号入座，自戴帽子）曲解他、歪曲他，再把被他们歪曲的错误强加到中医理论中，再批判被他们歪曲了的阴阳五行的错误！自誉为去其糟粕！真正的糟粕，是他们头脑中的垃圾语言！

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 20:12
本帖最后由 llyyjj 于 2015-11-4 20:17 编辑

太白侠发表于 2015-11-4 20:04
哪有那么多原始出处，《内经》说的，就看《内经》想表达什么。
具体内容就是阴阳五行，阴阳五行是中华先 ...

上医医国好像不是《内经》里的。可能比《内经》更早。阴阳五行理论也比《内经》早。
治国，是不是用了阴阳五行理论，这是历史学问题，中医学恐怕探索不来什么。

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 20:13

中西医融合观发表于 2015-11-4 20:10
三八250的本事，就是把古代正确的东西，自己把它歪曲，再去批评古人！
上医治国……，诡辩家 ...

只要您说“上医”不是医生，那咱们就没有要争论了。
中医、下医是不是医生？

作者: 红莎草 时间: 2015-11-4 20:18
如果把大医治国中的医理解成中医，那治大国如烹小鲜，那就可以理解成好厨子就是国家好的领导人了？山东蓝翔烹饪学校即将成为政治家摇篮了

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-4 20:20
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-4 20:24
你可以去告我，不要拿国家领导人说事！那是谁把国家领导人的话拿出来说事！
你不要越抹越黑！

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-4 20:30

红莎草发表于 2015-11-4 12:18
如果把大医治国中的医理解成中医，那治大国如烹小鲜，那就可以理解成好厨子就是国家好的领导人了？山东蓝翔 ...

红总比喻很有深意。
"治大国若烹小鲜"语出老子《道德经》第六十章中云:"治大国，若烹小鲜。"伊尹见汤是个贤德的君主，便向他提出自己的治国主张。一次，伊尹见汤询问饭菜的事，说:"做菜既不能太咸，也不能太淡，要调好作料才行;治国如同做菜，既不能操之过急，也不能松弛懈怠，只有恰到好处，才能把事情办好。"商汤听了，很受启发，便产生重用伊尹之意。商汤和伊尹相谈后，顿觉相见恨晚，当即命伊尹为"阿衡"(宰相)，在商汤和伊尹的经营下，商汤的力量开始壮大，想进攻夏桀。

2013年3月，领导提出，领导者要有"治大国如烹小鲜"的态度。

:“烹小鲜不可扰，治大国不可烦。烦则人劳，扰则鱼溃。” 其实中医治病也是一样，简单的病，可以用大方重剂攻泻，而复杂的病就要小方或轻的剂量慢慢调理了。针灸也是一样，初期的邪气实的疾病，可以重刺激；而慢性的虚弱的疾病，就要实行轻微的刺激了。

作者: 太白侠 时间: 2015-11-4 20:46

llyyjj 发表于 2015-11-4 20:12
上医医国好像不是《内经》里的。可能比《内经》更早。阴阳五行理论也比《内经》早。
治国，是不是用了阴 ...

《灵枢·外揣》：畲知其合于天道人事四时之变也，然余愿杂之毫毛，浑束为一，可乎？岐伯曰：明乎哉问也，非独针道焉，夫治国亦然
《灵枢·师传》：远乎哉问也。夫治民与自治，治彼与治此，治小与治大，治国与治家，未有逆而能治之也，夫惟顺而已矣。顺者，非独阴阳脉，论气之逆顺也，百姓人民皆欲顺其志也。
真服了你们废五行的这些专家，不是整天拿着五德终始论说事吗？

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 20:53

太白侠发表于 2015-11-4 20:46
《灵枢·外揣》：畲知其合于天道人事四时之变也，然余愿杂之毫毛，浑束为一，可乎？岐伯曰：明乎哉问也， ...

《内经》用治国的道理打比方来讲医理，古代文章里常见的。现代文章里也用中医的一些名词名句。

真服了你们废五行的这些专家，不是整天拿着五德终始论说事吗？------------这句话没听懂。我没有讲过五德什么的。

作者: 太白侠 时间: 2015-11-4 21:03

llyyjj 发表于 2015-11-4 20:53
《内经》用治国的道理打比方来讲医理，古代文章里常见的。现代文章里也用中医的一些名词名句。

真服了 ...

西方人的系统科学应用于社会各个领域就是科学，中国人应用阴阳五行就是打比方。
李老师没有讲，对废五行的同道的言论也视而不见？

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 21:10

太白侠发表于 2015-11-4 21:03
西方人的系统科学应用于社会各个领域就是科学，中国人应用阴阳五行就是打比方。
李老师没有讲，对废五行 ...

还有点不太明白。
1，西方的系统论什么的，我不懂，好像是一些“科学理论”，但不是具体的自然科学理论。是不是用来“治国”，我对西方的社会制度一点也不懂，不清楚。
2，阴阳五行学说，在中国古代就是哲学范畴的内容，不是具体科学。中国古代在解释社会现象、自然现象时，唯一能应用的理论是阴阳五行。后来，大约汉以后，有了一些西方传来的佛教等理论。

打比方，我指的是《内经》那个讲“治国”的话，《内经》那段话，我理解不是真的要讲治国，书里涉及到政治内容也许难免，但《内经》毕竟是医书。

作者: 红莎草 时间: 2015-11-4 21:26
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作者: 红莎草 时间: 2015-11-4 21:32
各位应该继续讨论五行存废，其实在讨论中通过对方的质疑，也可提高自己的认识，现在成了对头，无论说什么都针锋相对，这样失去了原来讨论的目的了。

作者: 太白侠 时间: 2015-11-4 21:49

llyyjj 发表于 2015-11-4 21:10
还有点不太明白。
1，西方的系统论什么的，我不懂，好像是一些“科学理论”，但不是具体的自然科学理论 ...

第一，系统科学首先是具体科学，由生命科学家创造，继而被广泛引用到各个学科；
第二，阴阳五行首先是具体科学，是天文学模型，继而被广泛引用到各个领域；
第三，《内经》是医学著作，但她的理论可以应用与各个领域，原因是她对阴阳五行进行了创造性发展。

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 21:55

红莎草发表于 2015-11-4 21:26
李老师注意语言分寸啊！

红总说的是，我是尽量避免中医以外的话题和人与事的。不知道怎么博士老先生就要提起这些，还好像很激动的。我想和他不谈论这个话题了，免得生出其他事来。
谢谢红总关照！

作者: 红莎草 时间: 2015-11-4 21:58

llyyjj 发表于 2015-11-4 13:55
红总说的是，我是尽量避免中医以外的话题和人与事的。不知道怎么博士老先生就要提起这些，还好像很激动的 ...

不过你确实会辨，符合你的教师身份

作者: llyyjj 时间: 2015-11-4 22:15

太白侠发表于 2015-11-4 21:49
第一，系统科学首先是具体科学，由生命科学家创造，继而被广泛引用到各个学科；
第二，阴阳五行首先是具 ...

这就话长了，就和您讲的那个形器论，要专门论述。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-4 22:35

llyyjj 发表于 2015-11-4 13:55
红总说的是，我是尽量避免中医以外的话题和人与事的。不知道怎么博士老先生就要提起这些，还好像很激动的 ...

我一点也不激动，是触动了你的神经、软肋！你的烦躁，自我感觉而已！你总是歪曲他人的本意！例如阴阳五行，上医……，铁匠等等！
诡辩家的本事就是把三八歪曲为250！

作者: 岳毅科 时间: 2015-11-5 00:28
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作者: 岳毅科 时间: 2015-11-5 01:01
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作者: 岳毅科 时间: 2015-11-5 01:29
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-5 06:41

岳毅科发表于 2015-11-4 17:29
你脑子里的科学究竟是什么？阴阳五行、藏象经络是不是科学？！是不是与现代科学、西医科学平起平坐的科 ...

您认为，中医是不是科学？！
只回答：是！不是！

作者: 柴胡汤 时间: 2015-11-5 08:55

仁海中西医发表于 2015-11-3 20:41
看看当今的养生保健行业，那么多的大神大仙们，基本是中医们干的。他们利用中医的五行学说，在无耻 ...

据我了解：养生行业根本不是中西医，而是推销保健品、化妆品的商店！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-5 09:27

杨鹏举发表于 2015-11-4 18:41
仁海，你看看在辩论场上说的话，满嘴西医的话，你却偏偏说自己是中医，可是你反对中医，说明想混迹于中医 ...

哈哈，我看双方都消消火吧，没有必要惊动消防队。

作者: 岳毅科 时间: 2015-11-5 10:04
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作者: 岳毅科 时间: 2015-11-5 10:18
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-11-5 10:37
阴阳五行、藏象经络不是科学！一切无法证实的东西都不是科学。
传统中医不是科学！是经验！
=========================================
回复：
先生对于中医、西医都是外行！你说的都是外行话！你说三八就是250，我不和先生争论。
你可以与仁海先生、李老师讨论去吧。

作者: 岳毅科 时间: 2015-11-5 11:21
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作者: 岳毅科 时间: 2015-11-5 11:52
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作者: 岳毅科 时间: 2015-11-5 12:21
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