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标题: 存废辩论赛－反方辩题：9、心主神明辩——五行学说废除后心主神明说即消失 [打印本页]

作者: administrator 时间: 2015-10-31 22:03
标题: 存废辩论赛－反方辩题：9、心主神明辩——五行学说废除后心主神明说即消失
　　请正方先发言。
　　所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
　　各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。

论点：五行学说废除后心主神明说即随之消失

论据：
1、       “心主神明”说是由五行学说演绎出来的观点。
2、       五行学说从中医理论中废除后，“心主神明”说即自动消失
3、       中医的“心主神明”说与西医的脑主神明说并不矛盾
论证：
概述：“神明”的含义
　　在传统中医理论中，称心主神志、心主神明，亦称心藏神。神，有广义和狭义之分。广义之神是指人体生命活动的外在表现，诸如人的面色、言语、应答、肢体活动姿态等，即通常所谓的“神气”；狭义之神是指人的精神、意识、思维活动，包括记忆、灵性、推理、判断、综合、分析、比较、抽象等。心主神志，是指心具有主持人的精神、意识及思维活动的作用，属于狭义之神的范畴。
　　神志正常，则精神振奋、神志清晰、思维敏捷、睡眠安稳。如神志异常，可见精神萎靡、反应迟钝、健忘、失眠多梦、神志不宁，其则神昏谵语、狂乱、昏迷等。

一、“心主神明”说是由五行学说演绎出来的观点
五行学说成为中医学中重要理论时，不惜人体的全部生理、病理扭曲变形，而必须分类、归纳入五大系统——“心肝脾肺肾”中。而其中的“心主神志”，是因“心”主血脉，与神志的关系比较其它脏器相对密切，故将神志归于心脏管辖，而不是说“心脏”本身能直接主宰“神志”。
   五行学说引入中医理论以后，与其他生理功能一样，“神志”也必须归纳入五大系统。那么，究竟哪一脏主神志最合适呢？
　　请先看一下五脏的主要生理功能：
　 1、心主血脉；
　　2、肺主气、司呼吸　
　　3、肝主疏泄　
　　4、脾主运化
　　5、肾藏精，主生殖与发育　
　　由上可以看出五脏与神志（或称神明）的关系：
1、心主血脉而营养中枢神经者，首要的是血液。
2、肝主疏泄由于疏泄不利，也同样会出现情志的变化，如喜悲伤欲哭。
3、脾主运化消化吸收功能正常与否，相应地可使其身体或强或弱，也同样会对情志产生一定影响。
4、肺主气、司呼吸呼吸不利，甚或呼吸衰竭时情志变化也是很明显的。
5、肾藏精，主生殖与发育　肾的盛衰关乎尿液生成、生殖质量等，也同样间接地对人们的情志产生不可忽视的作用。
　　虽然五脏的功能均与神志有关联，但神志的产生与血液的运行，关系最为密切。如血脉充盈、运行正常而大脑供血良好，则会精力充沛，神志正常；血液虚少，大脑无法得到有效滋养，则脑细胞活动不灵敏，继而情志不正常；进一步，无血液供养大脑，神志也就没有依附的物质基础。
　　因为，神志与五脏中的心脏关系最为密切，故在全身生理功能的归类上，就理所当然的将“神志归为心所主”。
　　事实上，“心主神志”的含义，古人已经说得很清楚：这就是说，因为心脏有主血的功能，而血液的营养与神志的关系最为密切，所以称“心主神志”，并非心脏本身主宰神志。

二、中医学脱离五行学说后的“神志”究竟为谁所主
　　1、脑组织的功能  如意识、思维活动等，包括记忆、推理、判断、综合、分析、比较、抽象等。这些都是大脑的功能范畴，而心、肺、肝、肾诸脏只能对血液循环通行正常与否、血液成分的正常与否等起作用，从而对“神志”起到间接作用。
　　2、人体整个机体生命活动的外在表现  如人的精神、面色、言语、应答、肢体活动姿态等，即通常所谓的“神气”。这些有关生命活动的外在表现，是由全身多脏器组织共同参与作用下的结果。
　　3、各脏器病理变化在神志方面的反映  血液是神志活动的物质基础，因此，血液成分正常，则神志正常；反之，各个脏器在病理情况下，产生的各种异常病理产物，通过血液循环进入脑组织，会使脑组织在功能甚或结构上出现相应的病理改变。如；外感热病影响大脑后所发生的病理反映，为传统中医理论中所说的“热入心包”证、 “痰浊蒙蔽心包”证；心脏病对脑供血障碍引起的头晕、甚至意识障碍；肺呼吸衰竭引起的脑病；肝脏对胃肠道吸收的营养物质处理不当，致血液成分异常，出现一系列的血液病，不同程度的神志失常、甚至严重肝病时引起的肝昏迷；尿毒症引起的脑病理变化等，都是某一脏器病变严重时，使生理代谢出现障碍，而对脑功能产生的负面影响。
综上所述，可知“心主神明”说是由五行学说演绎出来的观点，随着五行学说从中医理论中废除之后，“心主神明”说也将不复存在。

三、根据以上证明，可以看出中医的“心主神明”说与西医的脑主神明说并不矛盾

结论：五行学说废除后心主神明说即随之消失

参考书目：
1、《人体解剖学》 > 第二章　人体各系统概要  第八节　神经系统
http://www.zysj.com.cn/lilunshuj ... e/970-4-8.html#m0-0

2、《生理学》第十章　神经系统  第六节　脑的高级功能和脑电图
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/shenglixue/950-12-6.html#m0-0

3、《中医基础理论》 > 第三章脏象第三节奇恒之府（二）脑的生理功能
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-3-3.html#m0-0

　　请正方先发言。
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-1 07:29
正方论点：心主神明不是五行演绎出来的。
正方论据：荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心，他既不主神明，又不主血脉，而心主神明及主血脉是固有的，五行之荧惑星之功能不能等同心的功能，其“ ‘心主神明’说是由五行学说演绎出来的观点”是杜撰的，因此心主神明也不会消失。

正方论证：五行之火星，或称荧惑，其精气藏于心，所以“南方赤色，入通于心……藏精于心……其应四时，上为荧惑星”（《金匮真言论篇第四》）。那么，其应四时的那个季节呢？《淮南子•天文训》回答道：“执衡而治夏，其神为荧惑。”其又有那些作用呢？《吕氏春秋•制乐》：“熒惑在心。” 高诱注：“熒惑，五星之一，火之精也。”《四气调神大论篇第二》曰：“夏三月，此为蕃秀。天地气交，万物华实……此夏气之应，养长之道也。”如果违背了这个“长之道”，则“逆之则伤心。” 由此可见，其荧惑之精气对心有奉养作用。违背了这个规律，则使心伤。由于荧惑与心各有自己的功能，即荧惑主夏三月，主万物 “长（zhang）”。且脏精于心，而心主血脉，心主神明，但是心不能主万物 “长”。不难看出，荧惑的正常与否，往往受荧惑的影响，但是心，不能决定荧惑的变化，也没有任何证据荧惑主神明。据此不难得出结论：荧惑之精气藏于心，物有所归是自然使然，并非“不惜人体的全部生理、病理扭曲变形，”其“心主神明不是五行演绎出来的。”而是反方杜撰“五行演绎出来的”。
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对于反方认为“虽然五脏的功能均与神志有关联，但神志的产生与血液的运行，关系最为密切。如血脉充盈、运行正常而大脑供血良好，则会精力充沛，神志正常；血液虚少，大脑无法得到有效滋养，则脑细胞活动不灵敏，继而情志不正常；进一步，无血液供养大脑，神志也就没有依附的物质基础。”
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正方认为血对神志的影响，因为心主神明，心血的多少影响而神明。反方以“血脉充盈”和“血液虚少，”而推理出供应大脑的多少来得出“脑主神明”的结论。这种说法是站不住脚的，因为前几年中央台新闻联播讲述一个年迈的人因心脏病而将一个年轻人的心脏移植于这个病人，之后，这个病人原先的性格，思维方式竟然变成了这个年轻的的性格和思维方式，据此可以得出心主神明是心所固有的，心主神明非大脑所主。也不是“因为心主血脉的原因”，是心本身主宰神明。如果反方认为这个案例不是心主神明，需要拿出证据来否定。
另外，反方以“心主血脉”而由血的多少供应大脑来说明“脑主神明”，以此推理，还可以得出清气供养大脑的多少而与神明有关，这样就将“肺司呼吸”，间接推导出肺主神明的谬论。所以心主血脉，肺司呼吸不能靠间接来推导出“血脉主神明”，或“清气主神明”的错误的结论。
除此之外，中国的传统文化，反映着中国人的意识与观念，因此中国人的观念意识和中国的传统文化密不可分，也就是说中医的很多概念是在传统文化的土壤中产生的，如果按照仁海用西医的理论改造中医，就是把“心”变为“脑”，本质是消灭中国文化。不妨我们试举几例：“心君、心思、心死、心计、心秤、心眼、心焦，心意、心镜、心照不宣、心心相印、一心一意、心无二意、心猿意马、心惊胆战”，如果将“心”字改为“脑”，中国人不理解，外国人也不懂所云，成了中不中，西不西，非驴非马的骡子——“杂种”。骡子是不能繁衍后代的，这种“骡子文化”的后果，是不能传承的，中国文化不存在了，中医的理论也必然随之灭亡，据此，反方是打着振兴中医，爱护中医的旗号，目的是消灭中医，进一步把中国文化“逼到墙角”，置于死地而后快，与其说
是“脑存不良、别有用脑、包藏祸脑、居脑叵测、脑怀鬼胎”，不如说是心存不良、别有用心、包藏祸心、居心叵测、心怀鬼胎更恰如其分。。

二、反方说：“五行学说从中医理论中废除后，“心主神明”说即自动消失”

前边已经阐明五行学说源于五星，五星有五星的功能，心有心的功能，没有荧惑主神明的依据，心主神明是心自身固有的功能，所以即使五行学说不存在，也照样存在“心主神明”，心主神明、心主血脉的功能不是由荧惑演绎出来的。既然五行对人有很重要的影响，当然五行不能废，“心主神明”也不会自动消失。

结论：通过论证，证明五星对人体有重要影响，故五行学说不能废，心主神明也不会消失。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-1 08:15
更正：“荧惑的正常与否”，改为“心的正常与否”

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 10:30

杨鹏举发表于 2015-11-1 04:15
更正：“荧惑的正常与否”，改为“心的正常与否”

   “荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心”，
“他既不主神明，又不主血脉”，
“而心主神明及主血脉是固有的”，
“五行之荧惑星之功能不能等同心的功能”，

   今天看到上述奇葩议论文章中的观点很感震惊，并百思不得其解，谨向“五行存废”辩论赛管理监督小组与杨鹏举先生本人求证：

   一、杨鹏举先生这一议论文章的观点，是出于他自己的个人见解，还是来自“挺五行团队”的集体意志？

   二、杨鹏举先生这一议论文章的观点，是不是当代中医教科书中的观点？

   三、如果杨鹏举先生这一议论文章的观点，未经“挺五行团队”集体审议，而并非“挺五行团队”的集体意志，那么，我方将敦促贵方（参辩正方）另行出文参与辩论。

   四、如果杨鹏举先生这一议论文章的观点，虽经“挺五行团队”集体审议，并为辩论正方的集体意志，但不是当代国家中医教材中的观点，那么，我方即不参与辩论。因为我方参与辩论的目的，是为了厘清中医理论，从而发展中医，而不是来谈天说月的。

   因我方有上述疑惑，故专候回复后，再根据具体情况决定是否继续进行辩论。谢谢！

作者: administrator 时间: 2015-11-1 11:24
　　反方的仁海先生：请认真阅读规则第一条、第六条。我们似乎从没有看到正方的成员自诩就是代表当代中医教科书的观点。
　　我们之所以支持这次辩论赛，目的就是为我们网站里关心中医理论的朋友们提供一个相互学习、商榷的空间。根本没有想上升到什么教科书的概念。再说了，这些也不是我们目前能够染指的事情。
　　个人对仁海先生的初衷和诚意及心系中国传统医学的大局，表示佩服。请回归到辩论赛上来吧。谢谢。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-1 11:44

仁海中西医发表于 2015-11-1 10:30
“荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心”，
“他既不主神明，又不主血脉”，
“而心主神明及主 ...

仁海，难道《内经》要遵循教材的决定的前提下，我才能在这里发辩稿？估计教材不会生出经典《素问》这种颠覆性的新闻，你要是能辩就辩根据规则来辩论。你没有拿出五星之荧惑有“主神明，主血脉”的证据来，也没有拿出他们之间存在“主神明、主血脉”的因果关系依据，因此我就用证据来否定你的“演绎”的谎言。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 13:26

administrator 发表于 2015-11-1 07:24
　　反方的仁海先生：请认真阅读规则第一条、第六条。我们似乎从没有看到正方的成员自诩就是代表当代中医教 ...

求索阴阳五行真谛辩论赛正式开赛辩论规则：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67400&extra=page%3D1&_dsign=9af2dda4
1、双方本着正确解释中医药基础理论为前提，在公平、友好、理性、严谨的气氛下参予辩论。
——————————————————————————————————————————————
‘五行存废’辩论赛的目的，是为了厘清中医理论，纠正谬误，而不是无谓地为了辩论而辩论。因此，作为挺五行学说的一方，应该 “本着正确解释中医药基础理论为前提”，不能随意曲解中医理论，那样会让社会上的公众，对中医理论产生误会，从而对中医产生不必要的负面影响。
如果论坛管理监督小组不介意，“挺五行团队”集体成员也觉得无关紧要的话，那么，我方即不再计较。谢谢！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 13:36

杨鹏举发表于 2015-11-1 03:29
正方论点：心主神明不是五行演绎出来的。
正方论据：荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心，他既不主神 ...

正方论点：心主神明不是五行演绎出来的。
正方论据：荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心，他既不主神明，又不主血脉，而心主神明及主血脉是固有的，五行之荧惑星之功能不能等同心的功能，其“ ‘心主神明’说是由五行学说演绎出来的观点”是杜撰的，因此心主神明也不会消失。
—————————————————————————————————————— 我天生愚钝，请问杨教授：“荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心”，是什么意思？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-1 14:15
本帖最后由杨鹏举于 2015-11-1 14:35 编辑

仁海中西医发表于 2015-11-1 13:36
正方论点：心主神明不是五行演绎出来的。
正方论据：荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心，他既不主神 ...

仁海，看看《素问·四气调神大论》就知道了，这里不是我给你科普的板块。你不是讲教材吗，教材也有这个基本常识。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 14:50

杨鹏举发表于 2015-11-1 10:15
仁海，看看《素问·四气调神大论》就知道了，这里不是我给你科普的板块。你不是讲教材吗，教材也有这个 ...

荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心，他既不主神明，又不主血脉，而心主神明及主血脉是固有的，五行之荧惑星之功能不能等同心的功能，其“ ‘心主神明’说是由五行学说演绎出来的观点”是杜撰的，因此心主神明也不会消失。
————————————————————————————————请问：“荧惑，其精气藏于心”，是如何得知的？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-1 17:11

仁海中西医发表于 2015-11-1 14:50
荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心，他既不主神明，又不主血脉，而心主神明及主血脉是固有的，五行之 ...

我的理解是其精气表现在深藏于心，使之旺盛，动而不息。你如果认为不是，请你举证驳斥。再说了，你感觉没有说服力，你可以用其他证据，直接拿出否定《素问》的证据。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 17:23

杨鹏举发表于 2015-11-1 13:11
我的理解是其精气表现在深藏于心，使之旺盛，动而不息。你如果认为不是，请你举证驳斥。再说了，你感觉没 ...

荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心
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如果论天上的星体对于人体的影响大，那么，莫过于太阳了，不可能“荧惑”比太阳对人体的影响大吧？所以，首先应该探讨太阳对人体的影响才对。既然您说“荧惑精气藏于心”，那么，太阳的精气藏于人体何处？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-1 17:44
太阳有太阳的功能，五星有五星的功能，谁也替代不了谁，不要以为你家的灯泡能够替代太阳。你要说具体藏于心的具体位置，《素问》没有告诉今人，一句话，你驳斥不驳斥吧？你不驳斥，就挂起免战牌。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 18:28

杨鹏举发表于 2015-11-1 13:44
太阳有太阳的功能，五星有五星的功能，谁也替代不了谁，不要以为你家的灯泡能够替代太阳。你要说具体藏于心 ...

   太阳有太阳的功能，五星有五星的功能，谁也替代不了谁，不要以为你家的灯泡能够替代太阳。你要说具体藏于心的具体位置，《素问》没有告诉今人，一句话，你驳斥不驳斥吧？你不驳斥，就挂起免战牌。
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     就星体对人类的影响而言，五星相对于太阳，可以说是微不足道的。所以，既然太阳都没定下来对人体哪个脏器发生重大影响，那么，您说五星对人体最重要的五脏产生影响，您想把太阳的功能置于何地？没有太阳，人类能存在吗？人类不能存在，何谈五星的精气藏于五脏？这足以证明，您的这些理论，分明是错误的，是站不住的。

   因上述理由，劝先生以后不要用这些错误理论，作为解释人体的生理、病理、乃至对疾病诊断治疗的依据，所谓人命关天，不可游戏患者生命。每个人的生命都是十分宝贵的，人死不能复生。尽管佛教有五百年轮回一说，但谁又见过了？谁敢试一下？以后不要再用这等无稽之谈讨论严肃的治病救人的医学问题了。快安心教学去吧，教好学生以便为老百姓造福。念您不是故意的，这次不予处罚，否则决不轻饶！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-1 19:07

仁海中西医发表于 2015-11-1 18:28
太阳有太阳的功能，五星有五星的功能，谁也替代不了谁，不要以为你家的灯泡能够替代太阳。你要说 ...

仁海，你没有证据的辩驳，苍白无力。你只有拿出证据来否定，才有说服力，既然你不直面回答，我方则请求管理监督小组锁帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 19:51

杨鹏举发表于 2015-11-1 15:07
仁海，你没有证据的辩驳，苍白无力。你只有拿出证据来否定，才有说服力，既然你不直面回答，我方则请求管 ...

既然如果没有太阳人类就不能存活，那么，太阳都还没有占到藏精的重要脏器，那能让一个“荧惑”藏精于在中医理论中算是最最重要的脏器——“心”中呢？况且还有月儿呢？往哪里安置？说不过去嘛！咱们要考虑到玉皇大帝也有难处啊！别给他老人家添麻烦了，好好教学去吧，别弄这些荒诞不经的东东了。去吧，去吧，不送了，请原谅！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-1 20:17

仁海中西医发表于 2015-11-1 19:51
既然如果没有太阳人类就不能存活，那么，太阳都还没有占到藏精的重要脏器，那能让一个“荧惑” ...

仁海，星星和月亮一样吗？太阳和月亮一样吗？既然不一样，功能自然不会相同。所以我不信你家猪和马一样的功能，更不信你家的汽车的功能与猪的功能具有可比性，你拿出证据来否定才有说服力。
否定你的五行与心主神明不是演绎来的关系，请你直面回答我。
如果你直面不回答，我不给你打口水战，我则再次请求管理监督小组锁帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 20:29

杨鹏举发表于 2015-11-1 16:17
仁海，星星和月亮一样吗？太阳和月亮一样吗？既然不一样，功能自然不会相同。所以我不信你家猪和马一样的 ...

五星，相对于太阳、月亮来说，那都是小字辈的吧？所以，要全部安排到受天地造化、宠爱的人体脏器中担任官职，太阳、月亮理应优先呀！太阳、月亮尚未获得官职，就先给相当于虾兵蟹将的“五星”按排最好的职位，于法无据。这是冒犯了天规，会引起天庭震怒的！您不怕上天惩罚？！！！俺怕怕、、、、、、

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-1 20:45

仁海中西医发表于 2015-11-1 20:29
五星，相对于太阳、月亮来说，那都是小字辈的吧？所以，要全部安排到受天地造化、宠爱的人体脏器 ...

我看你一点也不怕犯天规，《素问》明明说五星有其功能，你说没有，难道你不是犯天规吗？我是尊崇天，才原汁原味的将内经的内容告诉反方，生怕你们反天规，而你偏偏不信天，任你去吧。
管理监督小组，鉴于仁海多次不直面我方否定反方的五行与心主神明是演绎来的关系，据此。我方请求锁帖，等待裁决。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-2 10:02

杨鹏举发表于 2015-11-1 16:45
我看你一点也不怕犯天规，《素问》明明说五星有其功能，你说没有，难道你不是犯天规吗？我是尊崇天，才原 ...

我看你一点也不怕犯天规，《素问》明明说五星有其功能，你说没有，难道你不是犯天规吗？我是尊崇天，才原汁原味的将内经的内容告诉反方，生怕你们反天规，而你偏偏不信天，任你去吧。
管理监督小组，鉴于仁海多次不直面我方否定反方的五行与心主神明是演绎来的关系，据此。我方请求锁帖，等待裁决。
————————————————————————————————————————————

   如果将《内经》看成是天规的话，那么，中医学就不会发展了。《内经》中的内容，有正确的，也有错误的。对其中正确的理论，要继承；错误的理论，要抛弃。

   至于谁主神明的问题，我可以给您出一个题试一下：

   假如要惩罚一个身体健康的十恶不赦的罪犯，用一个特殊的惩罚方式，告诉他，要么给他换上“猪脑”，要么给他换上“猪心”，让犯人任选一项。您认为他会选哪一项？

   因此，究竟脑主神明，还是心主神明，辩论的结果早已分明，没有继续讨论的必要。既然贵方同仁请求锁帖，那么我方即尊重贵方意见。所谓学术争鸣，也应该是点到为止。谢谢！

作者: administrator 时间: 2015-11-2 10:41
　　根据双方的意见，我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。
　　同时，请正方提供正方辩题9的相关资料给我，准备发辩题开帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 21:53
哈哈，俺先前来清扫街道，尽地主之谊，欢迎老朋友。——将帖子顶起来！

作者: 黄中正 时间: 2023-8-2 23:06
本帖最后由黄中正于 2023-8-2 23:08 编辑

“心主神明”説本身有问题，我们发现心与神的能量供应是同步的，心脏并不是人体能量的来源，心脏和器官等同时受人体经络中运行的气的影响，如果心火不足，则神志和神经控制均会受到影响。

作者: 水滴石穿 时间: 2023-10-3 08:17
心主神明、肾主生殖、胆主决断、肝主谋略、心主神志完全是古人瞎琢磨的玩意，这些认识其实和先民们认为“天”没掉下来是因为有柱子撑着的“理论知识”一样，想法可爱，但正确的知识含量约等于0。

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