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标题: 跟王锡民教授讨论一个问题 [打印本页]

作者: 高智海 时间: 2015-10-27 20:49
标题: 跟王锡民教授讨论一个问题
不知王教授认为，元神与生命之神是不是一回事？

作者: 王锡民 时间: 2015-10-28 10:20
小高为什么要与我讨论这个问题？
扔下一句话就走，没有任何内容，那叫讨论吗？融合观李先生居然还加了10分，这10分加的是什么啊？

作者: 王锡民 时间: 2015-10-28 10:33

王锡民发表于 2015-10-28 10:20
小高为什么要与我讨论这个问题？
扔下一句话就走，没有任何内容，那叫讨论吗？融合观李先生居然还加了10分 ...

中西医融合观加的是高志海的能力！
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一句话没说，是怎么看出来的能力啊？会透视啊？

作者: 王锡民 时间: 2015-10-28 10:53

王锡民发表于 2015-10-28 10:33
中西医融合观加的是高志海的能力！
————————————————
一句话没说，是怎么看出 ...

中西医融合观论坛上不是早已见识过了吗！你还是回复人家的问题吧！你们二人好好切磋！
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论坛上见过，那也不能把分加在这里的空话上，还有没有原则啦？犯错误了吧？

作者: 王锡民 时间: 2015-10-28 11:05
本帖最后由王锡民于 2015-10-28 11:09 编辑

王锡民发表于 2015-10-28 10:53
中西医融合观论坛上不是早已见识过了吗！你还是回复人家的问题吧！你们二人好好切磋！
————— ...

中西医融合观我给别人加分就是犯错误！给你加分就是立功？！虚荣心太强了吧！我给别人加分，你发的什么急？！嫉妒？！悔恨？！可笑！
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   往空贴子上加分，犯了错误还嘴硬，属鸭子的。
   你可千万不要给我加分，你那破分加的一点也不值钱，没头脑，层次低，很可笑，垃圾分而已。
   大家都想问你，你怎么一天到晚净胡来呢？
   请记住，往后别总象个苍蝇似的，嗡嗡胡搅，好不好？

作者: 王锡民 时间: 2015-10-28 11:25
仁海中西医融合观心理有问题
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这我早就看出来了，他没正事，一天净扯蛋玩。

作者: gl0101 时间: 2015-10-28 11:31

作者: 高智海 时间: 2015-10-28 21:21
本帖最后由高智海于 2015-10-28 21:22 编辑

王锡民发表于 2015-10-28 10:20
小高为什么要与我讨论这个问题？
扔下一句话就走，没有任何内容，那叫讨论吗？融合观李先生居然还加了10分 ...

记得千秋雪和llyyjj先生都认为元神与生命之神是一回事。估计您支持他们这一观点。是不是这样啊？

作者: 王锡民 时间: 2015-10-29 15:36

高智海发表于 2015-10-28 21:21
记得千秋雪和llyyjj先生都认为元神与生命之神是一回事。估计您支持他们这一观点。是不是这样啊？

记得千秋雪和llyyjj先生都认为元神与生命之神是一回事。估计您支持他们这一观点。是不是这样啊？
——————————————————————————————————
那就应当与他们二人讨论才是，不应当与我讨论啊。对吧。

作者: llyyjj 时间: 2015-10-29 16:06

高智海发表于 2015-10-28 21:21
记得千秋雪和llyyjj先生都认为元神与生命之神是一回事。估计您支持他们这一观点。是不是这样啊？

我记不得咱们在什么问题上说过元神这个词了。
按字面意思理解，元神、生命之神，都是生命的意思。因为生命的起源，没有生命的物质如何构成一个生命体，其根本过程现在也还是个谜。中国古人只好把生命称作神。
元神。字面上讲，就是起始的生命。生命之神，也大体是这个意思。这两个词都不是中医固有的词汇。也没有准确定义，都是指生命。您要较真，也没办法较真。

给您讲个笑话听听：
有人炫耀他们工厂先进，说猪从机器这头进去，香肠从另一头出来。旁边人说，这算什么本事，有本事香肠进去，出来一头猪。
香肠无论如何不能变回到猪，生命一旦结束，无论如何也回不来。因为有这个无法理解的奥秘，所以中国人把生命笼统叫做“神”。

作者: 高智海 时间: 2015-10-29 16:48
本帖最后由高智海于 2015-10-29 16:49 编辑

王锡民发表于 2015-10-29 15:36
记得千秋雪和llyyjj先生都认为元神与生命之神是一回事。估计您支持他们这一观点。是不是这样啊？
——— ...

我想看看您是怎么用现代科学破解元神与生命之神的关系的。不是为了抬杠

作者: 高智海 时间: 2015-10-29 17:00
本帖最后由高智海于 2015-10-29 17:13 编辑

llyyjj 发表于 2015-10-29 16:06
我记不得咱们在什么问题上说过元神这个词了。
按字面意思理解，元神、生命之神，都是生命的意思。因为生命的起源，没有生命的物质如何构成一个生命体，其根本过程现在也还是个谜。中国古人只好把生命称作神。
元神。字面上讲，就是起始的生命。生命之神，也大体是这个意思。这两个词都不是中医固有的词汇。也没有准确定义，都是指生命。您要较真，也没办法较真。

我们曾经通过种子与植物的关系，讨论过元神问题。当时梁版开玩笑说，以为是袁隆平的弟子讨论呢！先生忘了吗？
看来，先生承认了元神、生命之神是一回事。以连体人为例，连体人的生命只有一个，而元神却有两个。这能否说明元神与生命之神不是一回事？

作者: llyyjj 时间: 2015-10-29 19:57
唉，您怎么能想起这麽个例子。
比如，咱哥俩有机会见面了，得握个手吧？还是两个人啊。
连体人即使某些重要器官是一个，但决定元神的大脑还是两个啊。假如一个死了，另一个也因为重要器官失去功能而死亡，那后一个就相当于普通人得重病死了一样，不是因为前一个人把元神带走了。现在医学上规定，死亡的最后标准是脑死亡。
普通人怎么死的，连体人也是怎么死的。

作者: 高智海 时间: 2015-10-29 21:40

llyyjj 发表于 2015-10-29 19:57
唉，您怎么能想起这麽个例子。
比如，咱哥俩有机会见面了，得握个手吧？还是两个人啊。
连体人即使某些重 ...

您这段话能否说明连体人的生命之神只有一个？

作者: 高智海 时间: 2015-10-29 21:44
本帖最后由高智海于 2015-10-29 21:49 编辑

萧铁发表于 2015-10-29 17:00

小高，你何不讲讲这连体人如何进行你常挂在口边的“相反的运动方式”？

我没有说阴阳是两类相反的运动方式；而是说阴阳是两类相反的运动方式的相互作用。您提这么个没头没脑的问题，我怎么回答？

作者: llyyjj 时间: 2015-10-29 21:44

高智海发表于 2015-10-29 21:40
您这段话能否说明连体人的生命之神只有一个？

连体人指的就是一个身体两个脑袋的人，如果是一个脑袋两个身体，就不是连体人，就是一个人多了一些畸形的东西。连体人共用一个身体，具有两个相互独立的思维意识。生命之神是两个，各是各。

作者: 高智海 时间: 2015-10-29 21:52

llyyjj 发表于 2015-10-29 21:44
连体人指的就是一个身体两个脑袋的人，如果是一个脑袋两个身体，就不是连体人，就是一个人多了一些畸形的 ...

连体人同时生同时死说明，其生命之神是一个。怎么成了两个？

作者: 高智海 时间: 2015-10-29 22:20
本帖最后由高智海于 2015-10-29 22:22 编辑

llyyjj 发表于 2015-10-29 21:52
13楼讲过了。

李时珍说脑为元神之府，并没有说脑就是元神。所以，您13楼将大脑等同于元神不合适吧？

作者: llyyjj 时间: 2015-10-30 20:58

高智海发表于 2015-10-29 22:20
李时珍说脑为元神之府，并没有说脑就是元神。所以，您13楼将大脑等同于元神不合适吧？

您这个问题问的好。

神，这个字一出来，就有不可思议的意思。凡是常规的理解不能理解的东西，中国人就叫“神”，外国人也类似。上帝啊、玉皇大帝、阎王爷、齐天大圣等等。还有一些认识不了的“东西”也叫神。生命、思维，看不见，摸不着，但确确实实存在。那在哪里去找呢？就在人身上，可就是找不到，怎么办啊？
您能想出办法吗？您想起来以后，这个问题咱们就讨论明白了。快了，就一两步了。

作者: 高智海 时间: 2015-10-30 23:43
本帖最后由高智海于 2015-10-30 23:46 编辑

llyyjj 发表于 2015-10-30 20:58
您这个问题问的好。

管子说一物能化谓之神。所以，神就是变化。怎么成了您说的凡是常规的理解不能理解的东西，中国人就叫“神”？

作者: llyyjj 时间: 2015-10-31 13:28

高智海发表于 2015-10-30 23:43
管子说一物能化谓之神。所以，神就是变化。怎么成了您说的凡是常规的理解不能理解的东西，中国人就叫“ ...

本来咱们倆对“神”的理解一样，您怎么一下子又走偏了。
变化不测谓之神，因为”不测“，就称做神。
这些”不测“，现代也还不测。所以我用现代的话说，叫”不能理解“。

这回咱们说的一致了吧？记着，不要再走偏了。

作者: 高智海 时间: 2015-10-31 21:52

llyyjj 发表于 2015-10-31 13:28
本来咱们倆对“神”的理解一样，您怎么一下子又走偏了。
变化不测谓之神，因为”不测“，就称做神。
这 ...

变化不测谓之神这句话是对的。但其中的关键词是变化而非不测。试想，没有变化还有不测吗？
对于不能理解的人来说，神可以指不测。但并非所有的神都不测。例如：中医说的脉有神，是指脉象柔和有力，是可测的，而非不测的。否则，神这个概念就没有意义了

作者: llyyjj 时间: 2015-10-31 22:01

高智海发表于 2015-10-31 21:52
变化不测谓之神这句话是对的。但其中的关键词是变化而非不测。试想，没有变化还有不测吗？
对于不能理解 ...

变化都能看得见，小孩子长成小伙子，小伙子变成老头子，都看得见。但是变化的原因和变化的方向“不测”。明白了吗？
另外，中医和汉语里，神，还有其他意思，和我们现在讨论的生命之神不是一个概念，就不拉扯了。

作者: 高智海 时间: 2015-10-31 22:30
本帖最后由高智海于 2015-10-31 22:34 编辑

llyyjj 发表于 2015-10-31 22:01
变化都能看得见，小孩子长成小伙子，小伙子变成老头子，都看得见。但是变化的原因和变化的方向“不测”。 ...

作为概念来说，神是指变化。生命之神是生命体的变化

作者: llyyjj 时间: 2015-10-31 22:40

高智海发表于 2015-10-31 22:30
作为概念来说，神是指变化。生命之神是生命体的变化

刚才点评里说不清楚。
我们说神，是生命之神和思维之神。这两方面都是现代科学也说不清楚的。人的生理不停地在变化，变化是多方面的，胖的变瘦的，强的变弱的。变化是指生命活动，有活动就有变化，认识变化可以从多角度认识，其中，让人至今不能'测“的那一部分，被中医称做神。

作者: 高智海 时间: 2015-11-1 23:20
本帖最后由高智海于 2015-11-2 21:40 编辑

llyyjj 发表于 2015-10-31 22:40
刚才点评里说不清楚。
我们说神，是生命之神和思维之神。这两方面都是现代科学也说不清楚的。人的生理不 ...

神就是变化。生命之神与思维之神不是一回事。例如：植物人没有思维之神，却有生命之神。生命之神就是生命体的变化方式。人的元神就像种子发芽之前的生命信息；人的生命之神就像种子从发芽开始的生命变化形式

作者: llyyjj 时间: 2015-11-2 12:10

高智海发表于 2015-11-1 23:20
神就是变化。生命之神与思维之神不是一回事。例如：植物人没有思维之神，却有生命之神。生命之神就是生命 ...

中医理论里，神是指生命，也指思维，这没问题吧？

变化不是一个具体的现象或者物质，生命体只要存在，就不停地变化着，人体有数不清的变化，各自有各自的名堂。比如，吃进去的饭变成便便，这是变化，这个变化中医叫腐熟、运化。
从没有生命，变的有生命，从一个生命，到出现另一个新生命，这个过程太难探测，中医叫神。
神，就指生命，或指生命现象，或指新生命的诞生。老董都知道，两精相搏谓之神，这是新生命诞生了。
讲神的特点，是不测，变化不测谓之神，阴阳不测谓之神。

该明白了吧？

作者: 高智海 时间: 2015-11-2 21:45
本帖最后由高智海于 2015-11-2 21:53 编辑

llyyjj 发表于 2015-11-2 12:10
老董都知道，两精相搏谓之神，这是新生命诞生了。

不知先生认为，在两精相搏之前，这个生命（指孩子）的元神是否存在？

作者: 高智海 时间: 2015-11-2 21:49

董建军发表于 2015-11-2 07:51
李教授你和高智海喝了不少，神奇的想象非常奇葩，变化不测谓之神，两精相搏谓之神，阴阳不测谓之神，你俩 ...

你认为元神与生命之神是一回事吗？

作者: llyyjj 时间: 2015-11-2 22:05

高智海发表于 2015-11-2 21:45
不知先生认为，在两精相搏之前，这个生命（指孩子）的元神是否存在？

不存在。要说存在，可能是道家的说法了，（或者其他宗教?)
元神这个词，本来也不是中医的，后来中医也用了。

作者: 高智海 时间: 2015-11-2 22:15
本帖最后由高智海于 2015-11-2 22:17 编辑

llyyjj 发表于 2015-11-2 22:05
不存在。要说存在，可能是道家的说法了，（或者其他宗教?)
元神这个词，本来也不是中医的，后来中医也用 ...

如果两精相搏之前，这个生命（孩子）的元神不存在的话，就说明，夫妻两精一相搏，就生孩子，对吗？
这样的话，一对有生育能力的夫妇一辈子得生多少孩子啊？

作者: 高智海 时间: 2015-11-2 22:33
本帖最后由高智海于 2015-11-3 12:45 编辑

llyyjj发表于 2015-11-2 22:15
这您应该知道啊？多的事二十来胎吧。

您把两精相搏之前，此人（孩子）的进化过程都给否定了。何况，一对白头偕老的夫妻一辈子两精相搏只有二十多次，这也叫多？

作者: llyyjj 时间: 2015-11-2 22:53

高智海发表于 2015-11-2 22:33
您把两精相搏之前，此人（孩子）的进化过程都给否定了。何况，一对白头偕老的夫妻一辈子两精相搏只有二 ...

唉，没想到您连女人生孩子的一般原理都不知道，也难怪，咱们上学那会中学不开生物课。现在初中生都懂。

作者: llyyjj 时间: 2015-11-3 10:52

董建军发表于 2015-11-3 07:27
古人可以看到精子卵子相搏吗？是你望文生义，突发奇想想出来的吧？是古人有问题还是你大脑有问题？

这帖谁也没有说精子卵子，你想说什么？
老董，老朋友了，常夸奖你有技能呢，以后说话好好说，不要说着说着再吵起来就没意思了。

作者: llyyjj 时间: 2015-11-3 10:53

高智海发表于 2015-11-2 22:15
如果两精相搏之前，这个生命（孩子）的元神不存在的话，就说明，夫妻两精一相搏，就生孩子，对吗？
这 ...

两精一相搏，就生孩子，对吗？
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您看这话问的，不是幼儿园问题吗？

作者: 高智海 时间: 2015-11-3 12:04

董建军发表于 2015-11-3 07:25
你真能睁着眼睛说胡话，神是一个字，就是一样的，程度低的要命，到处说胡话。

神确实是一个字，但《灵枢》随神往来谓之魂中的神和魂都是神。二者一样吗？你直接承认你弄不清元神与生命之神的区别就得了，干嘛要狡辩？

作者: 高智海 时间: 2015-11-3 12:38
本帖最后由高智海于 2015-11-3 13:05 编辑

llyyjj 发表于 2015-11-3 10:53
两精一相搏，就生孩子，对吗？
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您看这话问的，不是幼儿园问题吗？

我知道您在讽刺我，我不计较。我告诉您吧，两精相搏只是生孩子的必须条件，而不是全部条件。其全部条件是指，孩子的元神必须事先存在，并参与两精相搏这个过程，这就是老子说的三生万物。这样，才有可能形成受精卵。否则，女人生孩子的过程就成了无中生有的过程。其与有生于无根本不是一回事。原因在于，任何一个人都会对母亲生自己的过程是无中生有的过程这句话反感。若有人这样说您，相信您一定会愤怒。是不是这样啊？

作者: llyyjj 时间: 2015-11-3 15:26
本帖最后由 llyyjj 于 2015-11-3 15:32 编辑

高智海发表于 2015-11-3 12:38
我知道您在讽刺我，我不计较。我告诉您吧，两精相搏只是生孩子的必须条件，而不是全部条件。其全部条件是 ...

没有讽刺您的意思，如果那一条给您留下这个印象，是我表达欠妥，道歉！

两精相搏只是生孩子的必须条件，而不是全部条件。其全部条件是指，孩子的元神必须事先存在，并参与两精相搏这个过程
您这一段，前面说的，和我认识相同，正是我上一条要说的。后面的“元神”，我不同意，这就是唯心主义的东西了。还是灵魂不灭、转世轮回那一套。

作者: 高智海 时间: 2015-11-3 20:29
本帖最后由高智海于 2015-11-3 20:57 编辑

llyyjj 发表于 2015-11-3 15:26
没有讽刺您的意思，如果那一条给您留下这个印象，是我表达欠妥，道歉！

两精相搏只是生孩子的必须条件 ...

看来，您是无意的，没关系！
话说回来，老百姓说的灵魂就是中医说的元神；《灵枢》随神往来谓之魂中的神就是指此而言。其与进化论是一致的。怎么成了唯心主义的东西了？
实际上，你们把阴阳说成哲学，实质是在把阴阳弄成唯心主义的东西了

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