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标题: 无理取闹的李榆军 [打印本页]
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-14 18:25
标题: 无理取闹的李榆军
正方的辩题7为《哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行》反方李榆军说：“本次擂台赛，一直讲的是五行学说在中医理论里的存废辩论。正方支持五行学说，反方主张废除五行学说。把阴阳与五行拉在一起，是正方单方面的做法，反方的态度始终明确，对正方提出的阴阳学说部分，或赞同、或不予置评，都是为了避免干扰主题。本帖正方的题目和内容，主要是讲阴阳五行学说的来源，我认为脱离了主题，所以主张锁帖停止讨论。
因为辩论赛在主题上出现争议，我建议三方可重新明确辩论范围，补充相关规则与方法以后继续进行。”
我方的题，即使你们主张废五行，你们驳斥我方的存五行了吗？既然你们没有直面驳斥，你有什么理由“停止讨论”？
既然辩论题目经过对方审查，因此不存在争议，更没有你“建议三方可重新明确辩论范围，补充相关规则与方法以后继续进行”的基础。
鉴于上述李榆军的无理要求，我方义正辞严的告诉反方，不能驳斥，就认输，这里没有你们的任何借口。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-14 18:31
退一步来讲，这个题目中五行的具体内容而言，你们照样可以废五行。现在你们不直面驳斥，也不要找任何借口。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-14 18:41
鉴于正方的辩题4你们就没有直面驳斥，所以我们就认定你们是找借口。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-14 19:01
鉴于你们对脏腑的表里关系这个中医最简单、最容易理解的常识就不知道是如何产生的，因此我们就认定你们是找借口。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-14 19:24
您不到擂台去辩论，却另外发帖攻击我的建议，这种做法不止一次了。杨老师，您是大学教授，我从来也没有对您有过不尊重，您这种做法实在有失身份。我不会在这里和您辩论什么，您爱这样表现，请随意。帖子是您发的，是非曲直大家都看得见，您觉得这种做法能表明您的理直，您随意。
网络发帖，表现的是发帖者的学术水平和修养，您觉得这样能表现您，您继续。
作者: 萧铁 时间: 2015-10-14 21:01
我想杨教授就如融合观一样，不是不想到擂台去辩论，而是“被代表”了，于是另起炉灶……
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-14 21:21
你们不直面正方的观点来驳斥，违背规则，你们却成了一个“受害者”，岂有此理？
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-14 21:22
代表一个发言，有规则，我们遵守规则，有何不妥？
作者: 萧铁 时间: 2015-10-15 05:17
我没有说不妥啊，好比有人在戏院里唱戏，戏院禁止喧闹，有对主角不满者或脾气暴躁者，于是离开戏院跑到街上破口大骂，我也觉得是遵守规则之举，值得表扬。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-15 06:15
我们团队的人都不是傻子，你挑拨我们的关系，不会有任何作用的，这是其一：其二，你有能耐你怎么不去报名参加辩论呢？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-15 06:22
他几位好像不商量。
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回复：
我们不商量，但是，很默契，衔接的天衣无缝，滴水不漏！为什么！？因为大方向一致，力挺阴阳五行！何止我们不商量，论坛中力挺阴阳五行学说者都没有商量，大家配合的非常融洽，说明了得道多助失道寡助！
顺便说一下，我方出的13个题目也没有商量，那个顺序也没有商量，大家看看衔接的天衣无缝，浑然一体，说明了什么？说明了阴阳五行学说是一个达到共识的，不约而同的，大家都明白的学说，少数人不懂，是外行！
作者: gl0101 时间: 2015-10-15 09:57
等辩论赛结束了吧，我扒一扒看看你们的十三道辩题有没有缝、有多大的缝。
作者: 萧铁 时间: 2015-10-15 10:38
Well, 本来讨论五星生五气好好的，似乎有人不想讨论，所以“正方”的“题目”中也没有这一条，而我只对这条有兴趣，其他的没好气啰……
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-15 18:36
给你这些反中医的人讨论五星生五气说明树正气，打歪风。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-15 21:05
萧铁，赵洪钧教授和你的思想不一样，所以你不要整天打着赵教授弟子的旗号，他搞医学史是占有大量的史料而写东西，你则整天胡说八道。
作者: 萧铁 时间: 2015-10-16 05:48
杨教授，黄帝内经和你的思想不一样，所以你不要整天打着“系统地”读懂了内经的旗号。内经是二千年前那个时代的产物，你的所谓“五星产生五气”则完全是胡说八道。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-16 06:04
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-16 06:06 编辑
《黄帝内经素问》有五星生五气，难道《黄帝内经素问》是胡说八道？究竟是谁整天罔顾事实在胡说八道？是谁在胡说八道，自有公论。
作者: 大光明云 时间: 2015-10-16 06:23
五星生五气，就是它爹主指是五星（也包括与地球相关的其它星体），它娘是地球， 二者之间的相互的运转过程中的引力，斥力的变化，产生的升发，宣通，运化，肃降，封藏的五运运动变化关系，以风力，温度，湿度来表现。
作者: 王锡民 时间: 2015-10-16 06:42
本帖最后由 王锡民 于 2015-10-16 08:18 编辑
因为大方向一致，力挺阴阳五行！
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阴阳学说、五行学说，无论是从起源上、哲学角度，还是中医角度，都是两个学说。不是一个学说。阴阳学说是真理性认识，用不着挺，没有人能否得了。五行学说只是取象的假说性理论，其内容松散，漏洞百出，谁挺都没用，都不会变成真理性认识。这个基本概念一定要清楚。
不过，就目下而言，我还是不主张废五行学说。因为五行一废，中医理论体系就打乱了，有些中医人在肝脾的问题上就不会用了。
希望李先生这次能够理智一点。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-16 06:53
阴阳学说、五行学说，无论是从起源上、哲学角度，还是中医角度，都是两个学说。不是一个学说。
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回复：
喊口号，不顶用！
阴阳五行学说，无论是从起源上、哲学角度，还是中医角度，都是一个学说。不是两个学说。
作者: 萧铁 时间: 2015-10-16 09:24
我早说过，五星产生五气这一重大发现，颠覆人类目前的认识，具有诺奖的潜能。上面几位支持杨教授的铁杆们，何不与杨教授合作，弄个论文到自然或科学杂志去发表？如此一来，既为铁杆们发声，更为传统中医争光，岂非比你们日日夜夜在论坛喷口水强多了？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-16 09:44
自然或科学杂志
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回复;
"自然或科学杂志"是西方的科学杂志！刊物！请他们的编委、作者写一篇《内经》的相关论文，试一试！我敢说，他们写不出来！《内经》对于他们来说是外语，而且是古外语！连马克思、爱因斯坦都不懂！是他们的终生遗憾与迷茫困惑！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-16 09:56
在评论中国古代的发明时，伟大的科学家爱因斯坦曾说：“西方科学的发展是以两大伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何学中)，以及通过系统的实验发现有可能找出因果关系(在文艺复兴时期)。在我看来，中国的贤哲没有走这两步那是用不着惊奇的，令人惊奇的倒是这些发现（在中国）全都做出来了。”爱因斯坦清楚西方科学是如何建立起来的，但他不清楚东方这些发明是靠什么方法、理论建立起来的，所以他在提问与思考。他感到困惑不解。
中国人在（不知道）地球有两极的科学理论产生之前，运用取象比类的方法，就发现了能够指明地球两极的指南针这个客观规律。
张仲景在细菌（病原体）没有被科学发现之前，就发现了细菌（病原体）引起感染病的发生发展规律，创造了六经辨证、112方。
《内经》在细胞学、解剖学还没有产生的时候，运用取象比类、阴阳五行，创造了藏象经络理论，揭示了疾病发生发展的客观规律！
……等等。
这些在自然科学还远远没有发生的时候，我们的祖先已经把许多客观规律说的非常完美了！马克思曾经因为不懂汉语而终生遗憾，爱因斯坦始终不能够解释为什么中国人能够发现他们千辛万苦得出的结论，而且，在中国古代就有了！现代的自然科学杂志能够与资本论、相对论相提并论吗？！
马克思、爱因斯坦尚且如此，尔等何许人也！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-16 10:06
萧铁先生，包括你的导师、你的团队、你的一伙人，能够与马克思、爱因斯坦相比吗？！有可比性吗？！
作者: 太白侠 时间: 2015-10-16 10:07
《史记·天官书》：“仰则观象於天，俯则法类於地。天则有日月，地则有阴阳。天有五星，地有五行。”
《素问·天元纪大论》：“天有五行御五位，以生寒暑燥湿风。”
中国人发明了造纸术，就是所有人都参与了发明。天有五星，地有五行，以生寒暑燥湿风，就是一颗行星产生一气，这种神仙般的脑袋，还自以为是诺奖评委呢，也不知道这种不要脸的自信来自哪里。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-16 10:38
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-10-16 02:51 编辑
爱因斯坦相对论，其中心内容是：1 物质与能量可以转换，物质是可见的、具体的、有形的，而能量是无形到、不可见的、虚无的。2 时空观不同于牛顿的绝对时空观，时间可以缩短，空间可以扭曲。
而我们的祖先2000多年前就说过：无极生太极，太极生阴阳，也就是说有形的世界来源于无形，是一对阴阳！老子说：“大方无隅” 这句话在科学上也是成立的，因为爱因斯坦的相对论能证明之。大方无隅的意思是：把一个正方形无限放大，那个直角就没有了！棱角消失了，正方形可以转变成园！正方体可以变幻为球体！平面转换成了弯曲的球面，也就是时间与空间可以扭曲，变幻。
作者: 一吐了之 时间: 2015-10-16 10:43
五星产生五气这一重大发现，颠覆人类目前的认识，具有诺奖的潜能。上面几位支持杨教授的铁杆们，何不与杨教授合作，弄个论文到自然或科学杂志去发表？如此一来，既为铁杆们发声，更为传统中医争光，岂非比你们日日夜夜在论坛喷口水强多了？
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你和萧铁都是少见多怪。古人是太阳视运动，五星出现，五气也出现，故为五星产生五气。如同，東方生风，南方生热---------
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-16 11:33
本帖最后由 南京陈斌 于 2015-10-16 11:32 编辑
你要是真的搞医学史，你不读内经，你有资格评论内经吗？搞史学起码的要求是忠于事实，你要是有这个基本素质，你也不会整天在网上灌水。Xxxxxxxxx
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-16 11:42
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-16 11:44 编辑
王先生，既然有“都是两个学说，”请问“人的正确思想是从哪里来的？”，既然就有一个“正确思想”，请根据这个原则去读书，或做实验，然后对五行学说是不是“只是取象的假说性理论，其内容松散，漏洞百出”，如果是漏洞百出，你怎么不报名辩论呢？你报名辩论，也正好显示你的实力，如果你有实力，请在这里把“漏洞百出”事实摆出来。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-16 11:51
王锡民，既然你说是假说，请根据“即指按照预先设定，对某种现象进行的解释，即根据已知的科学事实和科学原理，对所研究的自然现象及其规律性提出的推测和说明，而且数据经过详细的分类、归纳与分析，得到一个暂时性但是可以被接受的解释。任何一种科学理论在未得到实验确证之前表现为假设学说或假说。 有的假设还没有完全被科学方法所证明，也没有被任何一种科学方法所否定，但能够产生深远的影响。”这个规定，请你拿出证据来否定五星说，
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-16 11:55
王锡民，如果说五星说是假说，那么五材说连假设就够不上，这两个五行的来源，两个应该淘汰那个？
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-16 11:56
王锡民，你如果认为五材说也是假说，那咱们就在这里辩论。
作者: 萧铁 时间: 2015-10-16 14:00
我一个建议就引得四大金刚(小董不算)激动不已，想来你们那些“辩论规矩”真是搞笑，你们反正是赢定了，不如索性按发帖数量计算不是更简单？装腔作势搞得那么复杂有必要吗？
作者: 大鹏 时间: 2015-10-16 15:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大鹏 时间: 2015-10-16 15:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 王锡民 时间: 2015-10-16 21:41
杨先生发这么多贴子不嫌累吗？我没时间、也没兴趣与你辨论，我不会在此浪费时间。看了你们发的贴子了，讨论不出什么来，空打嘴官司而已。
我只须说一句就可：五行生克关系主要用于临床，能从临床上验证才有意义。脱离临床而去讨论五星、五材，没啥意义。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-16 22:32
你有时间灌水，却没有时间辩论，于理不通。你有时间搬弄假美猴王，却没有时间探讨真美猴王，匪夷所思。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-16 22:35
你有时间搬弄假美猴王不嫌累，也有时间，对于讨论真美猴王却没有时间，于理不通。
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-17 06:19
这里是学术论坛，任何发言都应该对事不对人。这场关于阴阳五行的存废之争，是一场“弊多利少”的内耗，是一场畸形的变态。参与者重形式输赢而轻追求真理，争论的结果没有搞清五行学说的实质，反而搞得人心涣散，乱七八糟，一地鸡毛！这个帖子的出现，说明了什么问题呢？能把学术讨论引向何处呢？这样最终能解决什么问题呢？希望大家深思！
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-17 07:31
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-17 07:36 编辑
千版，对于“参与者重形式输赢而轻追求真理，争论的结果没有搞清五行学说的实质，”其前一句话“参与者重形式输赢，”是行为的方式而求输赢，我方参与辩论的目的并不是“轻追求真理”，而是“重于追求真理”，我方的辩题4就是证据，由于辩论尚未进行到底，你可以说是“争论的结果没有搞清五行学说的实质，”但是已经说明了“五行学说的实质，”如果你认为不是实质，你可以拿出证据来驳斥。
至于你说的“搞得人心涣散，乱七八糟，一地鸡毛”，目前，反五行者确实“人心涣散，乱七八糟，”无心恋战，从辩论的内容不能直面，不难看出，他们也确实是“一地鸡毛”。这个帖子的出现，希望反方遵循“直面”的游戏规则。
至于你说“能把学术讨论引向何处呢？这样最终能解决什么问题呢？”既然是学术讨论，目的就是把学术引向探求真理的道路，这样最终解决五行学说究竟是什么？使疑惑者不再质疑，使反中医者没有借口，使不明白的人明白。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-17 07:45
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-17 07:47 编辑
千版，对于你说的“任何发言都应该对事不对人”，如果从学术角度讲是“任何发言都应该对事不对人”，但是如果不在学术范围内而强词夺理来说明我“直面”了，事实上是不是遵循“直面”这个规则了呢？如果没有遵循直面这个规则，我拿出李榆军的原话，有何不可？他的话，我不能随便说是你说的吧，这样的对人，你认为不妥在何处？
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-17 08:04
东拉西扯，个人主义第一，还胡乱说，严重扰乱论坛秩序。该罚就罚！
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-17 08:10
这里是讨论两精相搏和心包的吗？东拉西扯，你胡乱插言，太任性了。该罚不罚，就是失职。
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-17 08:15
谢谢杨鹏举先生的回复和赏评。论坛是讨论学术的地方，应该以讨论学术为主题。如果会员之间有分歧，也可以商讨，也可以发表，但是不应该在此版块。杨先生你说呢？
作者: 太白侠 时间: 2015-10-17 08:27
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-17 11:00
王锡民先生，我随时恭候你。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-17 20:59
本帖最后由 llyyjj 于 2015-10-17 21:00 编辑
千总的正直是我佩服的，维护论坛发展的贡献，大家也都知道。不过，这次恐怕您的意见、道理在这位杨老师面前讲不下去，杨老师不是能接受道理的。
从辩论开始，杨老师不在论坛发言，跑出来发表指责、攻击别人的言论不是一次了，为了避免无谓争论，我一般不予回应。这个帖子出来，我在5楼做了回应，您可以看看。9楼萧先生对此事做了简短分析，也有意思，您可以一并看看。
对于正方辩题7里的争议，我在辩题7里给管理回复了，我把那个帖粘贴过来，您可以了解事情的大概过程。杨老师这种态度，很难与之正常交流，在本帖里，我再回复杨老师一次，把一些情况讲讲，给他讲没多少作用，主要是个大家讲的。
谢谢千总！
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附：这是我在辩题7里给管理的说明：
administrator 发表于 2015-10-14 23:29
李老师，您能否给我这讲解一下什么叫一直呢？是第1题至第13题叫一直？还是第1题至目前的第7题叫一直 ...
“一直”，是从我报名参加辩论算起的。报名的时候，看见了所谓正方的辩题，头几道题都是疑问句，我看不懂谁是正方谁是反方，所以报名的时候，我说参加“废除五行”方。报名的那个帖子前两天还看见来着，这会找不到了，不在公告栏里。辩论开始后，对方的论点出来，知道了正方和反方的划分。
因为对辩题提出几次疑义，管理也忍不住要质问是何用意了，这是很客气的，没有问居心何在，比杨老师的“无理取闹”更客气多了。
中国人说话，“用意”很难让人信服。要我说，对辩题提出疑义的用意，就是为了论坛的面子。这种小学作文也不应该出现的错误，出现在论坛里，提出来，不管能否纠正，提出来，让大家知道也行。
我的这个用意，对方肯定是不认可的，杨老师专门发帖质疑过，我也解释过，不要重复了。
我说的“用意”大家信不信，我把我在正方的几个辩题的有关内容回顾一下，大家判断。要判断成无理取闹我也无话可说。
辩题1，我没有发言。
辩题2，两点内容，一是指出辩题不宜用疑问句。二是表示赞同正方的观点。
因为赞同对方观点，反被对方说成“诡辩”什么的，也是奇事，大家恐怕没有见过。过去了，不说了。辩题2正方要求锁帖停止辩论。
辩题3，我继续指出疑问句做辩题的错误。对对方的观点表示赞同。最后对方要求停止辩论。同样，因为赞同对方观点，也受到对方指责。呵呵，大家没见过吧？
辩题4，对方继续用疑问句做辩题，我第三次指出，这次对纠正这个错误也没有信心了，只是指出来。辩论继续进行，后来对方连续违规，且不予说明，且后来又要求锁帖。
辩题5，我没有发言。辩论中也没有出现争议。
辩题6，我没有发言。
这是前六次关于辩题疑义及争论的情况。需要指出的是，尽管对辩题的错误提出疑议，但我没有影响辩论进行，更没有要求停止辩论。
正方辩题2、3、4中 ，都是正方提出停止辩论。1、5、6因为我没有发言，记不得是谁提出停止的，与我纠正辩题无关。
辩题7，我提出的疑议，是因为我报名参加废五行辩论，因为我当时对辩论就是这么理解的。不属于废五行的话题，我认为脱离了主题。
因为我以为对方也想辩五行存废，所以请对方重新出题。如果对方不想辩五行存废问题，就与我无关了。
顺便就这里表态，对于五行存废以外的问题，我不参加。
您发的图片我看见了，这个公告置顶了，我几乎三天两头要看看。因为现在记性不大好。要说辩题，正方确实辩题中提到阴阳，可我理解的就是辩五行。正方13道辩题有六七道提到阴阳，可反方13道辩题每道都是针对五行的。要说这是争议或者是我单方面的疑议都行，我的态度前面讲了。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-17 21:33
杨老师，您这样发帖不止一次了，本帖中第5楼我明确表示了态度。
关于辩题内容范围，我表示我不参与，因为和我要辩的内容不一样。我建议修改辩题，是建议，不是要求，难道提建议也是无理取闹吗？建议的目的是为了辩论继续进行，听不听建议完全在你方，怎么就成无理取闹了？
关于辩题7，我的态度，在给管理的回复中明确表示了。您对这个表示还发帖想攻击，难道我不参加辩论还不行吗？我提建议，您说是无理取闹，你们正方几次在自己为主方的时候要求锁帖，就是“有理取闹”？为此，我在辩论帖里给您提醒过。
既然你们觉得有理，为什么急急要求锁帖？
辩题7里，您还纠缠疑问句的问题，还举出来一句话“人的正确思想是从哪里来的？”，杨老师，这是疑问句吗？这是辩论吗？小学就学过这篇文章，这叫设问句，这是提醒读者注意，然后开始论述的，您看过毛主席的那篇文章吧？那篇文章是和谁辩论呢？
杨老师回答千总的时候，好像还提到辩题4如何，辩题4帖子还在，我把链接粘贴过来，大家可再看一遍。杨老师回答王教授的问题时，还坚持五星、五行说，自诩是研究学术，在辩题4里，怎么就是不回答五星是什么东西，就是急急要锁帖呢？
您要说您是研究学术，要坚持五星是五行理论起源，不需要做多少论述，就把五星是个什么东西说出来就行。
辩题4里，正方明明白白说五星不是太阳系的行星，那我看您再从哪里给找出个叫“五星”的东西来。这是学术内容，要讲，您就把这个讲清楚。讲清楚，看能不能蒙得过王锡民教授。
前几天，在讨论问题时，您还提到要和我探讨教学问题，我讲了以后，才意识到，原来您不是真的要探讨教学问题，是想从中找出一点可供您攻击的东西来。
对于您的这种态度和修养，我以后不可能和您在讨论什么学术问题了。您要继续现在的这种做法，前面5楼我就说过了，各人发言，表现各人的素质与修养，您要这样表现，谁也拦不住。论坛管理层要允许，您随意。
正方辩题4链接：http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=1
作者: 太白侠 时间: 2015-10-17 22:48
五行的理论来源于五星
东方青色，入通于肝……藏精于肝……其应四时，上为岁星；南方赤色，入通于心……藏于心……其应四时，上为荧惑星；中央黄色，入通于脾……藏精于脾……其应四时，上为镇星。西方白色，入通于肺，……藏精于肺……其应四时，上为太白星。
太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事
显然，阴阳五行中的金星，这个金星是金行的笔误。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-17 23:08
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-17 23:40 编辑
1，对于你的“关于辩题内容范围，我表示我不参与，因为和我要辩的内容不一样。我建议修改辩题，是建议，不是要求，难道提建议也是无理取闹吗？建议的目的是为了辩论继续进行，听不听建议完全在你方，怎么就成无理取闹了？”
回答如下：
双方的辩题，是在辩论之前审查对方的辩题，经双方认可后才辩论，这些辩题即使你未加入之前，已经公布了，你也看到了，你报名之后，也未提出修改辩题，而是正方的辩题及具体内容开始辩论了，你才提出修改辩题，显然不守规矩的表现，即使以“建议”方式，按辩论规则也是允许的。你建议，我建议，他建议，可能随便根据你的建议来修改辩论规则吗？既然双方已经审查对方的辩题，都没有提出异议，说明得到对方的认可，怎么到了你的面前就不能认可了？你表面是建议，本质是不认可，你不认可，你可以不参加，既然你参加，就得认可这些辩题。不遵守规则，而节外生枝，所以你在18楼借有“争议”为借口，不是无理取闹是什么？
2，对于你的“关于辩题7，我的态度，在给管理的回复中明确表示了。您对这个表示还发帖想攻击，难道我不参加辩论还不行吗？我提建议，您说是无理取闹，你们正方几次在自己为主方的时候要求锁帖，就是“有理取闹”？为此，我在辩论帖里给您提醒过。
既然你们觉得有理，为什么急急要求锁帖？”
回答如下：
“难道我不参加辩论还不行吗？”你是反方的一个成员，对于正方的辩题的内容，辩论是你的义务，你不参加辩论，权利和义务相对应的，既然你参加辩论，就有义务和对方辩论，如果你不要义务，那么你的权利也不存在，你是只要权利，不要义务，既然你不参加辩论，你却有评论的权利，你不感到你的行为可笑吗？
你在2楼说：“建议锁帖，如正方愿意改换辩题，我方同意保留正方这次出题机会。”
在18楼是你提出“所以主张锁帖停止讨论。”怎么变成我们要求锁帖了呢？你这样信口雌黄的表现，难以取得广大网友对你的信任。
另外“停止讨论”意味着什么？难道别人看不出来你的目的是要“废题”？
3，对于你的“辩题7里，您还纠缠疑问句的问题，还举出来一句话“人的正确思想是从哪里来的？”，杨老师，这是疑问句吗？这是辩论吗？小学就学过这篇文章，这叫设问句，这是提醒读者注意，然后开始论述的，您看过毛主席的那篇文章吧？那篇文章是和谁辩论呢？”
回答如下：
“人的正确思想是从哪里来的？”这句不是设问句，后边的2个才是“设问句”——“是天上掉下来的吗？不是，是自己头脑里固
有的吗？不是。”自己提出问题，自己回答是“设问句”的标志。至于你说“那篇文章是和谁辩论呢？”是针对前十条而辩论的写的一个按语。
4对于你提出的“杨老师回答千总的时候，好像还提到辩题4如何，辩题4帖子还在，我把链接粘贴过来，大家可再看一遍。杨老师回答王教授的问题时，还坚持五星、五行说，自诩是研究学术，在辩题4里，怎么就是不回答五星是什么东西，就是急急要锁帖呢？”
回答如下：
如果中国人连“五星”就不知道是什么东西的话，除非他不是中国人，辩题4引内经的文，明明有“上为岁星……上为荧惑星……上为镇星……上为太白星……上为辰星。 ”你怎么说“怎么就是不回答五星是什么东西，”你睁着眼说谎，怎么脸上的温度也不高呢？我方之所以要求锁帖，是因为反方不“直面”，所以要求锁帖。
5，对于你的“您要说您是研究学术，要坚持五星是五行理论起源，不需要做多少论述，就把五星是个什么东西说出来就行。”
回答如下：
再给你说一遍，辩题4已经交代清楚五星是什么东西了，再重申一遍，五星的“岁星……荧惑星……镇星……太白星。……上为辰星。 ”
6，对于你提到“辩题4里，正方明明白白说五星不是太阳系的行星，那我看您再从哪里给找出个叫“五星”的东西来。这是学术内容，要讲，您就把这个讲清楚。讲清楚，看能不能蒙得过王锡民教授。”
回答如下：
看不见融合先生戏弄你们的话吗——连“指代”就不懂。
7.对于你说的“前几天，在讨论问题时，您还提到要和我探讨教学问题，我讲了以后，才意识到，原来您不是真的要探讨教学问题，是想从中找出一点可供您攻击的东西来。
对于您的这种态度和修养，我以后不可能和您在讨论什么学术问题了。您要继续现在的这种做法，前面5楼我就说过了，各人发言，表现各人的素质与修养，您要这样表现，谁也拦不住。论坛管理层要允许，您随意。”
回答如下：
开始就是想和你探讨教学的事情，只不过是你前后不能自洽，这才引起我的怀疑，而非“找出一点可供您攻击的东西来”。你自己不能自圆其说，不能怪别人。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-18 06:42
李老师：
人贵有自知之明，你是来参加报名打擂的一方中的一名，你不能凌驾于裁判、对方之上，对于辩论题目横挑鼻子竖挑眼！如果你没有看清楚辩论题目，那是你自己的事！你现在看清楚了，不合你的口味，你可以随时退出！
绕来绕去，“是想从中找出一点可供您攻击的东西来”，企图掩盖失败是目的！
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-18 07:03
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-18 07:12 编辑
表面看是要求修改题目，当辩题的具体内容出来后，就开始要求改辩题，实质对辩题的内容答不上来，所以就要求改辩题。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-18 08:49
把杨老师故意混淆事实的地方澄清一下，其他内容前面都说了，与杨老师在学术上已经没有交流的必要了。
辩题7，我第一次发言就建议锁帖，没有对内容做任何评论。
对方要求锁帖，对方集体违规，对方不回答问题，是2、3、4辩题的事。
因为帖子多，杨老师故意混淆事实，说明一下就是了，杨老师以后爱怎么表现就表现吧。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-18 10:18
你在我们的辩题7的2楼说“本次擂台辩论，主题是辩论五行学说在中医理论中的存废问题。正方讲了许多哲学中阴阳五行学说的内容，并以传说中的伏羲八卦来论述，因正方的这些内容与主题无关，我方不感兴趣，也不做评论。建议锁帖，如正方愿意改换辩题，我方同意保留正方这次出题机会。”
其中对于“正方讲了许多哲学中阴阳五行学说的内容，并以传说中的伏羲八卦来论述，因正方的这些内容与主题无关，我方不感兴趣，也不做评论。建议锁帖，”我方至于用那些内容，如何论述，难道要在你的约束下进行吗？难道“哲学中五行学说的内容”不在辩论范畴之内吗？既然在其范畴内，你为什么不驳斥？在其范畴内，不能因为你不感兴趣你就不驳斥，这就是强词夺理。
再，请注意你的“也不做评论。”这句话用的是“。”句号，接着你就说“建议锁帖，”没有驳斥，就锁帖，显然与你上边的“正方讲了许多哲学中阴阳五行学说的内容，并以传说中的伏羲八卦来论述，因正方的这些内容与主题无关，我方不感兴趣，”不是评论，却是评论。
你们在我方的辩题4，不直面辩论，我方根据辩论规则，当然有权利请求锁帖。
退一步来讲，即使你说我方辩题7“因正方的这些内容与主题无关，我方不感兴趣，”那么我方的辩题4与五行主题有关，你们为什么不直面驳斥呢？
作者: 太白侠 时间: 2015-10-18 10:47
李老师啊，您的观点是站不住脚的。
1.这个辩论赛肇端于一吐了之先生《敬邀天下同道论道 求索阴阳五行真諦》，既然是求索，求索是针对未知的，那么用设问句、疑问句、质问句才符合规范。一吐的立题，虽然没有用“？”号，但依然是疑问句，如，阴阳五行之质，其后面省略了“是什么？”。
2.既然是求索，那么目的就是共同探讨阴阳五行真谛是什么。鉴于反方在没有应用五行的地方谈废除，在应用五行的地方指鹿为马，证明正方的立题是非常科学的。
3.既然是求索，那么就应该各抒己见，正方之间或反方之间的观点可以不统一，正方与反方之间的观点可以相一致，这是探索性辩论的正常现象。
4.李老师所讲的辩论赛，是源于大学生锻炼辩论技巧的一种游戏。辩题的真谛人所共知，无需探索，阐明立场即可。辩论的目的是使用诡辩术，引君入瓮，又能识破对方诡辩伎俩，不入圈套，与探索真理风马牛不相及。李老师以此游戏规则来约束科学探索，显然是用错地方了。
作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-18 16:47
本帖最后由 罗鸿声 于 2015-12-18 08:48 编辑
萧兄驳得好！杨鹏举的思维有问题，你看他的“杨氏拐弯抹角训诂法”便知，所以他的所谓“五星产生五气”肯定是是胡说八道。杨鹏举你敢到这里吗？
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-18 16:52
萧兄又整出个“四大金刚”，都是什么金刚啊！
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