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标题: 人的身体有几个? [打印本页]

作者: gl0101    时间: 2015-10-13 16:30
标题: 人的身体有几个?
人体解剖结构和生理生化分中西吗?
作者: gl0101    时间: 2015-10-13 16:35
比如说吧,中医的人和西医的人是不是都要用嘴巴说话啊?
作者: llyyjj    时间: 2015-10-13 16:52
本帖最后由 llyyjj 于 2015-10-13 17:06 编辑

一位哲学系的大学生放假回家,老爹炖一只鸡给儿子吃。吃饭中间,爹爹问儿子,你们哲学系学的是什么?儿子说,学了哲学,看问题就和别人不一样,比如,桌子上放这只鸡,旁人看是一只鸡,哲学家看是两只鸡,一只具体的鸡,一只抽象的鸡。老爹听了后说:那我们吃这只鸡吧,你吃那只抽象鸡。

作者: 太白侠    时间: 2015-10-13 18:29
这种问题问得好,具有记忆功能的组织器官有几个?若有一个在脑,那么,《内经》说肾藏志,就有两种可能,一是《内经》借用肾说事,二是《内经》胡说八道。
这种问题问得不好,着相于人给那对豇豆样的物件起的名字,硬说中西医说的一回事儿,具有两个记忆功能的组织器官,肾和脑。就像称呼岳父为泰山,纠结于泰山有几个,登泰山成了登岳父,孝敬岳父成了孝敬那堆石头。

作者: gl0101    时间: 2015-10-15 10:09
太白侠 发表于 2015-10-13 18:29
这种问题问得好,具有记忆功能的组织器官有几个?若有一个在脑,那么,《内经》说肾藏志,就有两种可能,一 ...

太白侠我问你:你有几个脑袋几张嘴?
作者: llyyjj    时间: 2015-10-15 10:16
gl0101 发表于 2015-10-15 10:09
太白侠我问你:你有几个脑袋几张嘴?

人人都是一个脑袋一张嘴。只是名字叫的不一样。中国人给脑袋取的名字,我没数,估计有上百个吧,加上世界各国人给脑袋起的名字,怎么也上万了吧?
这一万个名字,指的都是一种东西。


名字还有多个东西起一个名字的,“我爸是李刚”的李刚,不算外国,中国人有几万个吧。可他们各是各。
金木水火土、心肝脾肺肾,名字是一个,指的东西不是一个,也是很正常的事。




作者: 太白侠    时间: 2015-10-15 10:55
gl0101 发表于 2015-10-15 10:09
太白侠我问你:你有几个脑袋几张嘴?

李老师不是教给你了么,你有两颗脑袋,两张嘴,一个是具体的,一个是抽象的。
就这道你是第二种,这种问题问得不好的那种。你有本事你就具体论证:
1.《素问·灵兰秘典论》:“肾者,作强之官,伎巧出焉。”解剖学肾脏是怎么让运动系统产生动作的?
2.《素问·脉要精微论》:“腰者肾之府,转摇不能,肾将惫矣。”解剖学肾脏是怎么让腰转摇不能的?
3.《素问·水热穴论》:“肾者,胃之关也。关门不利,故聚水而从其类也。上下溢于皮肤,故为胕肿。胕肿者,聚水而生病也。”解剖学肾脏是怎么成为胃之关的?关的是贲门,还是幽门?
4.《灵枢·本神》:“肾藏精”。解剖学肾脏是怎么主生殖的?
5.《素问·宣明五气》:“肾藏志”。解剖学肾脏怎么存储记忆的?
6.认为《内经》肾藏有泌尿功能,请拿出论据来。

作者: gl0101    时间: 2015-10-15 11:16
太白侠 发表于 2015-10-15 10:55
李老师不是教给你了么,你有两颗脑袋,两张嘴,一个是具体的,一个是抽象的。
就这道你是第二种,这种问 ...


作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-15 15:54
        人的身体,有三个: 1   客观上真实存在的人体;2   我们头脑中的人体;3  运用文字符号等表示出来的人体!三者是统一的,又是必须区别开来的,不能够等同的。
作者: 岳毅科    时间: 2015-10-15 16:19
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作者: 岳毅科    时间: 2015-10-15 16:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gl0101    时间: 2015-10-15 17:42
中西医融合观 发表于 2015-10-15 15:54
人的身体,有三个: 1   客观上真实存在的人体;2   我们头脑中的人体;3  运用文字符号等表示出来 ...


作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-15 17:58
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-10-15 10:00 编辑
gl0101 发表于 2015-10-15 09:42


      运用文字符号表示出来的人体,也是不同的。中医看到的人体是:五脏六腑、经络、气血津液、精气神等;西医看到的人体是系统、器官、组织、细胞、分子、原子等等。
     同一个病人,出现了同样一组症状与体征,中医诊断为证,西医诊断为病理状态!
     奇怪吗?这是事实啊!谁能够否定!?
     同样都是真理呀!
     真理不是一个,而这两个都正确,都是相对真理!

     以上的话,我在本论坛重复了不下十次!请大家好好记住!
作者: 大鹏    时间: 2015-10-15 21:28
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作者: 高智海    时间: 2015-10-15 22:28
本帖最后由 高智海 于 2015-10-15 22:34 编辑

回复101:您认为连体人有几个身体?
作者: gl0101    时间: 2015-10-16 17:32
中西医融合观 发表于 2015-10-15 17:58
运用文字符号表示出来的人体,也是不同的。中医看到的人体是:五脏六腑、经络、气血津液、精气神 ...

你知道我在问什么吗?
作者: gl0101    时间: 2015-10-16 17:33
高智海 发表于 2015-10-15 22:28
回复101:您认为连体人有几个身体?

智海你想说啥?
作者: gl0101    时间: 2015-10-16 17:36
大鹏 发表于 2015-10-15 21:28
他  只会  招魂

放屁。
作者: 大鹏    时间: 2015-10-16 20:14
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作者: 千秋雪    时间: 2015-10-16 20:52
本帖最后由 千秋雪 于 2015-10-16 13:37 编辑
岳毅科 发表于 2015-10-15 08:19
一位哲学系的大学生放假回家,老爹炖一只鸡给儿子吃。吃饭中间,爹爹问儿子,你们哲学系学的是什么?儿子 ...

岳大师说:
李老师这个故事很有哲理,也很有趣。在生理学及解剖学里,中医西医都要遵循。没有哪一门医学可以越过。
中医同样越不过生理解剖。恰恰相反,中医自古都很重视解剖,只是条件有限解剖出来的知识是粗燥的。
现代生理学及解剖学是专门的一门学科。解剖的非常精细。西医将其作为学科基础,中医也完全可以借鉴。
没有必要硬着头皮说中医的肾不是西医解剖学的肾,中医的心不是西医解剖学的心。
---我非常赞同他的这些观点。

一个患有中耳炎的病人坐到西医的面前去看病,西医认为他是耳朵里发炎了,予以抗菌消炎治疗。他又去找中医,坐到了中医的面前,中医查看了他的耳朵,却说是胆经湿热,予以蒿芩清胆汤治疗。这是一个很现实的问题,那么这里谁对谁错了呢?

鲁迅说,“一部红楼梦,道学家看到了淫,经学家看到了易,才子佳人看到了缠绵,革命家看到了排满,流言家看到了宫闱秘事”。经学家与才子佳人的见解是不同的,甚至不同于横看成岭侧成峰。这里又是谁对谁错了呢?




作者: 高智海    时间: 2015-10-16 21:32
本帖最后由 高智海 于 2015-10-18 22:15 编辑
gl0101 发表于 2015-10-16 17:33
智海你想说啥?


我想问问连体人有几个元神

作者: gl0101    时间: 2015-10-17 15:46
高智海 发表于 2015-10-16 21:32
我想问问连体人有几个元神?

智海你不仅智慧如海,而且还很博学的哈。本来吧,这个问题我是不想问你的,可是你不仅智慧如海而且还很博学啊,所以这个问题不问你不行了:连体人是几个人啊?
作者: 高智海    时间: 2015-10-17 22:21
本帖最后由 高智海 于 2015-10-18 21:43 编辑
gl0101 发表于 2015-10-17 15:46
智海你不仅智慧如海,而且还很博学的哈。本来吧,这个问题我是不想问你的,可是你不仅智慧如海而且还很博 ...


我认为连体人是两个人,但身体只有一个。不知你是否同意?能否回答我前面提出的问题?
作者: gl0101    时间: 2015-10-18 22:06
高智海 发表于 2015-10-17 22:21
我认为连体人是两个人,但身体只有一个。不知你是否同意?能否回答我前面提出的问题?

嗯,智海你直接回答我人的身体有半个不就得了嘛。
作者: 高智海    时间: 2015-10-18 22:13
gl0101 发表于 2015-10-18 22:06
嗯,智海你直接回答我人的身体有半个不就得了嘛。

连体人的身体有半个这句话合适吗?能说说理由吗?

作者: gl0101    时间: 2015-10-19 15:58
高智海 发表于 2015-10-18 22:13
连体人的身体有半个这句话合适吗?能说说理由吗?

这个坛子里有个叫高智海的,你问问他吧。
作者: 杨金峰    时间: 2015-10-19 19:49

作者: 大鹏    时间: 2015-10-19 20:40
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作者: 高智海    时间: 2015-10-20 21:56
gl0101 发表于 2015-10-19 15:58
这个坛子里有个叫高智海的,你问问他吧。


我问过了,他说连体人中的一个若死了,另一个也活不了。这能否说明连体人的生命之神只有一个
作者: gl0101    时间: 2015-10-21 09:11
高智海 发表于 2015-10-20 21:56
我问过了,他说连体人中的一个若死了,另一个也活不了。这能否说明连体人的生命之神只有一个?

啊,你问过他了?那你就听他的吧。
作者: 岳毅科    时间: 2015-10-21 10:23
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作者: 太白侠    时间: 2015-10-21 10:42
岳毅科 发表于 2015-10-21 10:23
一个患有中耳炎的病人坐到西医的面前去看病,西医认为他是耳朵里发炎了,予以抗菌消炎治疗。他又去找中医 ...

岳先生果然不同凡响,一对腰子,西医看到了泌尿,中医看到了藏志。岳先生能公布一下,你的神仙一般的团队,是怎么看到了一对腰子储存着记忆吗?
作者: 岳毅科    时间: 2015-10-21 10:44
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作者: 太白侠    时间: 2015-10-21 10:51
岳毅科 发表于 2015-10-21 10:44
回答101先生“人的身体有几个?”

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岳先生在神吹海聊中,终于展现了自己团队的实力。
西方人近些年做了大量的研究,终于搞明白了,大脑及心脏都是思维器官,
可以将二者归并到一个科,即心脑血管科。

你的团队买本中学生理学课本,仔细读读好吗?

作者: 岳毅科    时间: 2015-10-21 10:55
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作者: 太白侠    时间: 2015-10-21 11:15
岳毅科 发表于 2015-10-21 10:55
岳先生果然不同凡响,一对腰子,西医看到了泌尿,中医看到了藏志。岳先生能公布一下,你的神仙一般的团队 ...

岳先生暴露了自己的虎狼之心
中医定义的肾与西医定义的肾是一个肾
中医肾藏志
西医肾泌尿
现代科学没有发现腰子具有储存记忆的功能
按着逻辑就是中医错了
为否定中医找到口实

中医补肾可以治疗健忘,你的团队连这个都不知道了吗?
知道的话,肾藏志就是对的
藏志又是记忆中枢的事儿
那么中医定义的肾与西医定义的肾还是一个肾吗?

还号称学思维科学
等你有了基本逻辑能力的时候
再说这话不迟

作者: gl0101    时间: 2015-10-21 12:46
岳毅科 发表于 2015-10-21 10:44
回答101先生“人的身体有几个?”

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嗯,人的身体只有一个,有这句话就足够了。中医人就是爱挑战常识。
作者: 千秋雪    时间: 2015-10-21 13:40
人的身体有几个? 这个问题问的很蠢。一个人就有一个身体,二个人有两个身体,一百个人就有一百个身体,这是显而易见的。其实,他问的不是这个,而是“人体解剖结构和生理生化分中西吗?”众所周知,中西医对人体的认识是有差别的,有相同的认识,也有不同的认识。但这并不等于说人不是一个身体。因为,世界上对同一事物,存在不同的认识,是经常发生的,也常常都是合理的。
作者: gl0101    时间: 2015-10-21 15:08
千秋雪 发表于 2015-10-21 13:40
人的身体有几个? 这个问题问的很蠢。一个人就有一个身体,二个人有两个身体,一百个人就有一百个身体,这 ...

我小学文化提的问题一般都很蠢,请千总版和中医们原谅哈。
作者: 千秋雪    时间: 2015-10-21 16:48
请问,您有几个身体?
作者: gl0101    时间: 2015-10-21 16:52
千秋雪 发表于 2015-10-21 16:48
请问,您有几个身体?

一个。
作者: 千秋雪    时间: 2015-10-21 18:33
gl0101 发表于 2015-10-21 08:52
一个。


作者: gl0101    时间: 2015-10-21 19:20
千秋雪 发表于 2015-10-21 18:33

人的身体只有一个,这是一个常识,也是中西医对话、中西医结合的前提,有了这个前提做基础中西医对话、中西医结合就好办了,可是有些中医就是不认可、不同意,这样一来中西医对话、中西医结合就很难办。
作者: 千秋雪    时间: 2015-10-21 19:57
gl0101 发表于 2015-10-21 11:20
人的身体只有一个,这是一个常识,也是中西医对话、中西医结合的前提,有了这个前提做基础中西医对话、中 ...

说得好,赞一个!同样一个人,怎么可能在西医面前是一种构造,到了中医面前马上又变成有一种构造呢?不同的只是对同一器官或肢体,中西医有不同的认识罢了。
作者: gl0101    时间: 2015-10-21 20:26
千秋雪 发表于 2015-10-21 19:57
说得好,赞一个!同样一个人,怎么可能在西医面前是一种构造,到了中医面前马上又变成有一种构造呢?不同 ...

人的身体有几个,这是一个很蠢的问题,但又是一个基本的问题,由这个问题展开去就会引出很多中医们很难回答的很麻烦的问题,希望中医们能够直接面对这些问题,认真思考、正确分析和回答这些问题,我想有了人的身体只有一个这样一个前提和基础、这样一个共识,中西医鸡同鸭讲的僵局就有可能打破、有可能避免了。
作者: 太白侠    时间: 2015-10-21 20:30
gl0101 发表于 2015-10-21 20:26
人的身体有几个,这是一个很蠢的问题,但又是一个基本的问题,由这个问题展开去就会引出很多中医们很难回 ...

正因为,一个正常人就一个身体,当某人把看东西的部件叫作耳朵的时候,那么,这个耳朵就不是常人所说的听声音的耳朵了。
当然,中医器官与西医器官间不是这么简单的事儿,中医的器官在解剖上与西医没有什么不同,只是借用这个解剖学名词,重新定义了其内涵,把某些生理功能纳入其名下。
中西医结合也好,融合也罢,就是不能把同名概念直接对接,而是以生理功能为准。


作者: gl0101    时间: 2015-10-21 21:02
太白侠 发表于 2015-10-21 20:30
正因为,一个正常人就一个身体,当某人把看东西的部件叫作耳朵的时候,那么,这个耳朵就不是常人所说的听 ...

中西医对话、中西医结合任重道远,希望中西医界的朋友们相互团结起来、集思广益、共克难关。南腔北调、鸡同鸭讲的局面该结束了。
作者: 高智海    时间: 2015-10-21 21:36
gl0101 发表于 2015-10-21 09:11
啊,你问过他了?那你就听他的吧。

他说的连体人的生命之神只有一个到底对不对啊?

作者: 太白侠    时间: 2015-10-21 21:40
gl0101 发表于 2015-10-21 21:02
中西医对话、中西医结合任重道远,希望中西医界的朋友们相互团结起来、集思广益、共克难关。南腔北调、鸡 ...

恐怕没有那么简单,等中医教材的编委们,把中医教材编明白的时候,也许有望实现。
1瓦特 = 1焦耳/秒=1牛顿·米/秒
这些概念的内涵与詹姆斯·瓦特、艾萨克·牛顿、詹姆斯·普雷斯科特·焦耳三位科学家已经没有关系了。
这样的问题,对于中医教材编委们,居然是一个难事儿,真令人不可思议。


作者: 高智海    时间: 2015-10-21 21:45
岳毅科 发表于 2015-10-21 10:44
回答101先生“人的身体有几个?”

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东方人习惯于用心脏思维,故认为唯独心脏才是思维器官是一派胡言!无论东方思维还是西方思维,都是大脑的事情。心主神明根本不是什么心脏主思维

作者: 黄中正    时间: 2015-10-21 22:49
这个问题其实很有意思,它反映学科的差异。人的身体当然只有一个,但中医和西医是从不同角度去看人体。
作者: 岳毅科    时间: 2015-10-21 23:38
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作者: 岳毅科    时间: 2015-10-21 23:57
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作者: 千秋雪    时间: 2015-10-22 06:29
本帖最后由 千秋雪 于 2015-10-21 23:17 编辑
岳毅科 发表于 2015-10-21 15:57
东方人习惯于用心脏思维,故认为唯独心脏才是思维器官是一派胡言!无论东方思维还是西方思维,都是大脑的 ...

岳大师提出的这个问题,确实令人深思。毫无疑问,脑和心是有联系的,但是却又有着很大的区别,不能够混为一谈,也不能互相代替。
比如说,心疼和脑疼;伤心和伤脑筋;心意和脑筋等是一个概念吗?我们说林黛玉有心病,和说她有神经病或脑子有病是一个概念吗?

作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-22 06:53
      
        人的身体,有三个: 1   客观上真实存在的人体;2   我们头脑中的人体;3  运用文字符号等表示出来的人体!三者是统一的,又是必须区别开来的,不能够等同的。
      
            运用文字符号表示出来的人体,也是不同的。中医看到的人体是:五脏六腑、经络、气血津液、精气神等;西医看到的人体是系统、器官、组织、细胞、分子、原子等等。
     同一个病人,出现了同样一组症状与体征,中医诊断为证,西医诊断为病理状态!
     奇怪吗?这是事实啊!谁能够否定!?
     同样都是真理呀!               
     真理不是一个,而这两个都正确,都是相对真理!
     以上的话,我在本论坛重复了不下十次!请大家仔细琢磨。客观真实存在的人体只有一个,西医所云,人体是细胞、组织、器官、系统,并不是唯一正确的说法!中医所云:脏腑经络、气血津液、精气神,也是真理!

作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-22 08:07
      换一个说法:太阳的运动有几个?五星的运动有几个?
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-22 08:12
     哪要看先生使用什么参照系了!
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 08:32
太白侠 发表于 2015-10-21 21:40
恐怕没有那么简单,等中医教材的编委们,把中医教材编明白的时候,也许有望实现。
1瓦特 = 1焦耳/秒=1牛 ...

嗯,很麻烦、很难呢。但是中西医都承认人的身体只有一个这个前提和基础必须得有,没有这个前提和基础中西医什么也谈不成,有了这个前提和基础中西医才可能对话和交流,中西医结合才有希望。解决问题得一步一步来,有了这个共识中西医对话和交流、中西医结合就可以开始了,开始了就离目标不远了。
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 08:37
黄中正 发表于 2015-10-21 22:49
这个问题其实很有意思,它反映学科的差异。人的身体当然只有一个,但中医和西医是从不同角度去看人体。

一个人体、两种医学,确实是有个角度问题。
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 08:39
中西医融合观 发表于 2015-10-22 06:53
人的身体,有三个: 1   客观上真实存在的人体;2   我们头脑中的人体;3  运用文字符号等 ...

我这个帖子问的就是客观上真实存在的人体。
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 08:45
中西医融合观 发表于 2015-10-22 08:07
换一个说法:太阳的运动有几个?五星的运动有几个?

如果换个问题应该是:太阳有几个?五星有几个?但是西医不关心太阳和五星,所以我只问中西医都关心的:人的身体有几个?
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 08:47
中西医融合观 发表于 2015-10-22 08:12
哪要看先生使用什么参照系了!

用什么参考系人的身体也只有一个。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-22 10:49
       细菌,现在认为他是客观的真实存在!在显微镜没有发明之前,细菌仍然存在着!但是,那时候的人们认识到了他的存在吗?!1000年前的英国人、法国人、意大利人、中国人,哪个人能够说细菌是真实的客观存在!?
     所谓的真实存在的客观世界,是已经被我们认识了的客观世界!没有被我们认识的客观世界,对于我们的现实生活来说,是没有意义的,虽然他存在着!2000年前,张仲景写了《伤寒论》,你问他,细菌存在不存在?他怎么回答!?
    认识与客观存在的辩证关系,不是机械唯物主义者能够理解的!
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-22 10:53
gl0101 发表于 2015-10-22 00:47
用什么参考系人的身体也只有一个。

       以阴阳五行学说为参照系,人体就是脏腑经络、气血津液、精气神;以分子、原子为参照系,人体是细胞组织、器官系统!
     请先生说说,人体只有一个,他是什么?你能够说清楚吗 ?!
作者: 千秋雪    时间: 2015-10-22 13:21
中西医融合观 发表于 2015-10-22 02:53
以阴阳五行学说为参照系,人体就是脏腑经络、气血津液、精气神;以分子、原子为参照系,人体是细 ...

人只有一个身体,五脏六腑四肢百骸俱全。一个人站在那里,从前面看他是一个人,从后面看他也是一个人,从天上看他还是一个人,虽然你看到的角度不同,只能看到他身体的某个侧面。同一个北京,哈尔滨人说它比较暖和;广州人说它比较寒冷;青岛人说它比较干燥;而银川人说它比较潮湿。看起来五花八门,他们说的都有道理,但是北京就是北京,而且就只有一个北京,不会是两个或三个北京。人站的角度不同,就会有不同的认识而已!
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-22 15:39
        同一个北京,哈尔滨人说它比较暖和;广州人说它比较寒冷;青岛人说它比较干燥;而银川人说它比较潮湿。看起来五花八门,他们说的都有道理,
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     回复:
   为什么说:“都有道理”?道理在哪里?以什么为标准说他们“都有道理”?是不是都是真理!究竟有几个真理!
         北京人说:北京不热不冷,不干不湿,正合适。标准是什么?
作者: 红莎草    时间: 2015-10-22 15:49
本帖最后由 红莎草 于 2015-10-22 14:47 编辑

人体只有一个,但中西医的分歧不是对于人体有几个的争论,而是对于疾病认识的争论!是通过什么办法让人体恢复健康的争论,101先生的目的就是强调人体只有一个,所以治病的道理也只有一个,但你不懂得中西医认识上的区别,西医认为人体疾病大多数都是细菌病毒导致的,这里说的是大多数,不是全部。西医的方法就是杀灭病菌抑制病毒,而中医认为人体疾病大多数是因为人体机能失衡引起的,中医的目标是用药物或者针灸推拿等方法恢复人体机能的平衡,只要平衡了,人的疾病就消失了。西医按照自己的理念去努力寻找治病因素,杀死病菌抑制病毒,摘除病变器官,认为人体就健康了,事实上人体疾病是很复杂的,西医的病菌病毒因素只是其中的一小部分,这就是现在人们对其失望的原因。几千年的实践,中医积累了大量的对付疑难杂症的经验,西医治不好的疾病,中医往往就能收到较好的效果。解剖学是科学,但它所能解决的是人对各个器官直观的认识,而不是活着的动态的生命运行情况,西医解剖学使我们认识了几个人体生命运行的系统,如消化系统,循环系统,神经系统,淋巴系统,等,但这远远不够,这些系统是怎样运行的?又是怎样相互影响的?是不是还有很多解剖看不到的东西存在?这些西医科学远远还没有解决。不要纠结中医的五脏与西医有没有区别,人体是只有一个,器官就是那些,中西医都是治病的科学,不能拿着西医的解剖学来对照中医的脏腑辨证,用解剖学的观点来标注中医的藏象学说那是驴唇不对马嘴。

作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-22 16:57
        人体、北京,只有一个,哪位先生说说,“一个人体”、“一个北京”是什么?!如果不取一个参照物作为比对,全世界没有一个人能够说出来!
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-22 17:56
    作者的意图很明显,人体只有一个,那就是西医认识的人体!中医的藏象经络是错误的!
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 18:47
中西医融合观 发表于 2015-10-22 10:49
细菌,现在认为他是客观的真实存在!在显微镜没有发明之前,细菌仍然存在着!但是,那时候的人们认 ...

有人问张仲景细菌了吗?有人问你就替张仲景告诉他:不知道。不过张仲景如果复活了的话他就应该知道细菌了,因为你都知道了嘛!
作者: 千秋雪    时间: 2015-10-22 18:59
中西医融合观 发表于 2015-10-22 09:56
作者的意图很明显,人体只有一个,那就是西医认识的人体!中医的藏象经络是错误的!

中医和西医所面对的都是人,而人体的构造无论在西医还是在中医面前都是一样的,这个还用怀疑吗?中西医的认识之所以不同,只不过是看问题的角度和方法不同罢了。无论怎么看,中西医都并不会改变人体的构造的!这个还有什么可以争议的呢?无休止地,胡乱的争论这个显而易见的问题,不觉得很无聊吗!
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 19:19
中西医融合观 发表于 2015-10-22 10:53
以阴阳五行学说为参照系,人体就是脏腑经络、气血津液、精气神;以分子、原子为参照系,人体是细 ...

你说的参照系很雷人啊,以分子、原子为参照系还能看见人体吗?你这个参照系是谁教你的还是你自己想出来的?西医有这个说法吗?

人体只有一个你说不清楚是吧?你当然说不清楚了。你说不清楚就能否定人的身体只有一个吗?
作者: 太白侠    时间: 2015-10-22 19:27
岳毅科 发表于 2015-10-21 23:38
岳先生在神吹海聊中,终于展现了自己团队的实力。
西方人近些年做了大量的研究,终于搞明白了,大脑及心 ...

岳先生团队创造的科学知识的确够新。
作者: 太白侠    时间: 2015-10-22 19:27
gl0101 发表于 2015-10-22 08:32
嗯,很麻烦、很难呢。但是中西医都承认人的身体只有一个这个前提和基础必须得有,没有这个前提和基础中西 ...

一个正常人就一个身体,这不是关键。目前没有人说不是,不但说是而且强行把同名概念一一对应,才造成中西医无法对话。
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 19:32
红莎草 发表于 2015-10-22 15:49
人体只有一个,但中西医的分歧不是对于人体有几个的争论,而是对于疾病认识的争论!是通过什么办法让人体恢 ...

101先生从来不认为、从来没说过、这个帖子的目的也不是红先生说的“强调人体只有一个,所以治病的道理也只有一个”,红先生你想多了。
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 19:37
中西医融合观 发表于 2015-10-22 16:57
人体、北京,只有一个,哪位先生说说,“一个人体”、“一个北京”是什么?!如果不取一个参照物作 ...

这个参照系你慢慢找着,找不到就算了,找到了也悄悄地不要说出来哈。
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 19:39
中西医融合观 发表于 2015-10-22 17:56
作者的意图很明显,人体只有一个,那就是西医认识的人体!中医的藏象经络是错误的!

你喝酒了吗?
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 19:41
千秋雪 发表于 2015-10-22 18:59
中医和西医所面对的都是人,而人体的构造无论在西医还是在中医面前都是一样的,这个还用怀疑吗?中西医的 ...

千先生还觉得我的问题很蠢吗?
作者: 千秋雪    时间: 2015-10-22 19:48
gl0101 发表于 2015-10-22 11:41
千先生还觉得我的问题很蠢吗?

谢谢101先生回复。你的意思无非是说“人只有一个身体,无论面对中西医都一样的。”是不是呢?
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 19:59
太白侠 发表于 2015-10-22 19:27
一个正常人就一个身体,这不是关键。目前没有人说不是,不但说是而且强行把同名概念一一对应,才造成中西 ...

嗯,太白侠也认为人的身体只有一个,很好。中西医怎么对话的问题已经出题了,能不能对话那就看中西医个人的本事了,但是有一点,人的身体只有一个在任何情况下也是不能否定、否定不了的。至于你说的“强加”二字嘛,太勉强了,因为这牵涉到中西医概念,得看你怎么想、怎么看了。
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 20:09
千秋雪 发表于 2015-10-22 19:48
谢谢101先生回复。你的意思无非是说“人只有一个身体,无论面对中西医都一样的。”是不是呢?

嗯,人的身体只有一个,难道还会有几个吗?这是客观事实,是常识,一般人都不会怀疑,可是偏就有那么些中医不同意、不认可,你说奇怪不奇怪?这就牵涉到中西医概念,牵涉到怎么想、怎么看中西医概念的问题,如果刨根问底问题的根源也许就在这里。
作者: 太白侠    时间: 2015-10-22 20:15
gl0101 发表于 2015-10-22 19:59
嗯,太白侠也认为人的身体只有一个,很好。中西医怎么对话的问题已经出题了,能不能对话那就看中西医个人 ...

这话等于什么也没说。
作者: gl0101    时间: 2015-10-22 20:22
太白侠 发表于 2015-10-22 20:15
这话等于什么也没说。

嗯,我一般都说废话。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-22 20:36
     嗯,人的身体只有一个,难道还会有几个吗?这是客观事实,是常识,
=================   ===================
     回复:请先生说说,“人的身体”是什么?看看先生能不能说清楚?!                                             
作者: 千秋雪    时间: 2015-10-22 20:36
gl0101 发表于 2015-10-22 12:09
嗯,人的身体只有一个,难道还会有几个吗?这是客观事实,是常识,一般人都不会怀疑,可是偏就有那么些中 ...

先生说得好,人就是只有一个身体。之所以有不同的认识,只是看问题的角度和方法不同罢了,没有什么值得大惊小怪的。比如西安本来只是一个地方,郑州人说西安在西边;而兰州人说西安在东边。为什么说法不一样呢?难道是两个地方的人所说的西安不是一个地方吗?西安就是西安,就那一个地方,但是由于所处的地域角度不同,所就有了不同的说法而已。不能因此就说有两个西安。
作者: 红莎草    时间: 2015-10-22 22:42
董建军 发表于 2015-10-22 09:38
而中医认为人体疾病大多数是因为人体机能失衡引起的,中医的目标是用药物恢复人体机能的平衡,只要平衡了 ...

让小董抓住把柄了,这话的确不严谨,我忘了针灸推拿拔罐也可以治疗疾病了。我马上改正!
作者: 红莎草    时间: 2015-10-22 22:48
董建军 发表于 2015-10-22 09:38
而中医认为人体疾病大多数是因为人体机能失衡引起的,中医的目标是用药物恢复人体机能的平衡,只要平衡了 ...

谢谢小董,我已经把原文错误更正。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-23 06:00
          嗯,人的身体只有一个,难道还会有几个吗?这是客观事实,是常识,
=================   ===================
     回复:请先生说说,“人的身体”是什么?看看先生能不能说清楚?!
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-23 06:15
       人体只有一个,对于人体的认识不止一个。这个意思大家一致。
     请先生说说,人体是什么?运用文字符号把人体表述出来吧!
   我先说:人体就是藏象经络、精气神、气血津液等等。
   下边,请先生说说吧!不要推辞,说不出来,你就得承认人体不是一个!
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-23 06:42
人的身体有几个?
人体解剖结构和生理生化分中西吗?
=================================
    回复:
   先生的意思很明确,人体只有一个,那就是西医的认识!所以,中医的认识是错误的!
   请先生回答你自己提出的问题!“人体解剖结构和生理生化分中西吗?”(这是认识,一旦运用文字符号表示出来,就不完全是真实的客观存在了!)
    先生的错误在于:把“真实的客观存在”与“运用文字符号”表示出来的客观真实存在混为一谈了!这个弯子还真需要慢慢的转。
作者: 太白侠    时间: 2015-10-23 10:06
gl0101 发表于 2015-10-22 20:22
嗯,我一般都说废话。

水,哲学家看出的是人不能两次踏进同一条河流,力学家看出的是力,化学家看出的是H2O,生物学家看出的是没有水就没有生命。道家看出的是上善,中医家看出的是游溢精气。

关键还不在这儿,关键在于同一概念的借代,1马力不是一匹马,1瓦特不是一位詹姆斯·瓦特。烽烟指的是战争,桃李指的是学生,古汉语借代比比皆是,《内经》的借代更复杂更专业更智慧。

同一解剖所见的肾,西医发现了泌尿功能等,如果《内经》不是借代的话,硬说发现了存储记忆等,这样的理论是任何人都不可接受的,中医教材编委这是作中医死。

作者: 王锡民    时间: 2015-10-23 10:13
本帖最后由 王锡民 于 2015-10-23 15:19 编辑
千秋雪 发表于 2015-10-22 20:36
先生说得好,人就是只有一个身体。之所以有不同的认识,只是看问题的角度和方法不同罢了,没有什么值得大 ...

先生说得好,人就是只有一个身体。之所以有不同的认识,只是看问题的角度和方法不同罢了,没有什么值得大惊小怪的。比如西安本来只是一个地方,郑州人说西安在西边;而兰州人说西安在东边。为什么说法不一样呢?难道是两个地方的人所说的西安不是一个地方吗?西安就是西安,就那一个地方,但是由于所处的地域角度不同,所就有了不同的说法而已。不能因此就说有两个西安。
——————————————————————————————————
      说到底还是看问题的角度不同所致。
      但明明是角度不同所致,却可产生两种认识。一种认识到是角度不同,所看的事物仍是一个。另一种则认为是两个完全不同的事物。在中医界,持后者观点的占大多数,硬把中医理论和西医理论看成是两种毫无关系的两个事物。由此产生了李致重先生的中西医不可通约论,以及中医是文化是道而非科学论,甚至产生王世保的中医玄学论。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-23 12:49
      
     请先生说说,人体是什么?运用文字符号把人体表述出来吧!

作者: 千秋雪    时间: 2015-10-23 12:53
王锡民 发表于 2015-10-23 02:13
先生说得好,人就是只有一个身体。之所以有不同的认识,只是看问题的角度和方法不同罢了,没有什么值得大 ...

谢谢王教授赐评。

正如王教授所说:“ 但明明是角度不同所致,却可产生两种认识。一种认识到是角度不同,所看的事物仍是一个。另一种则认为是两个完全不同的事物。在中医界,持后者观点的占大多数,更把中医理论和西医理论看成是两种毫无关系的两个事物。”

确实如此,中医界许多人士“持后者观点”,硬把“中医理论和西医理论看成是两种毫无关系的两个事物。”,而且还认为中医所指的脏器与西医的完全不同,而是另一种说不清、道不明的非驴非马的脏器。而这是完全错误的,是曲解了或误读了中医学,也把中医学推到了玄虚无凭的境界,以致惹人攻击。这真的很悲哀!


作者: 王锡民    时间: 2015-10-23 14:36
董建军 发表于 2015-10-23 13:56
但明明是角度不同所致,却可产生两种认识。一种认识到是角度不同,所看的“事物”仍是一个。另一种则认 ...

       小董又不懂装懂, 又冒傻话了吧?
       我给你讲讲:物乃万物,事乃人事,合称事物,哲学以事物统之。所以,大千世界,除万物外,剩下的只有人事。人体难道不是“事物”中的物吗?
      
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-23 15:10
     “人体只有一个”这是正确的!
     人体是什么?
    我说,人体是藏象经络、气血津液、精气神!
    请问各位,还有没有其他说法?持科学观点的各位,同意不同意我的说法!请你们说说人体是什么?!你们说不出来吧!!
作者: 黄中正    时间: 2015-10-23 19:58
西医人体方程:  dP/dt=F(P);
坐标变换:        P=H(Q);
中医人体方程: dQ/dt=(dH/dt)^(-1)F(H(Q)).
P(x,y,z)是人体所有组织的坐标函数向量;
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-24 07:11
黄中正 发表于 2015-10-23 11:58
西医人体方程:  dP/dt=F(P);
坐标变换:        P=H(Q);
中医人体方程: dQ/dt=(dH/dt)^(-1)F(H(Q)).

     请先生说说:参照系与坐标系的关系。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-10-24 07:14
      
    我说,人体是藏象经络、气血津液、精气神!
   至今,没有反对意见!?
   没有反对意见,我的看法就是绝对真理!
作者: 黄中正    时间: 2015-10-24 09:25
中西医融合观 发表于 2015-10-24 07:11
请先生说说:参照系与坐标系的关系。


这儿的P代表人体组织中一切发生变化的物理、化学和生物量。当然这是一个令人难以想象的复杂方程。




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