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标题: 反方真能诡辩 [打印本页]
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 22:29
标题: 反方真能诡辩
反方真能诡辩
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67606&extra=page%3D1&page=3
杨老师急着要锁帖，要锁就锁吧，我把您这条回复了。因为您说我没有直面您的观点，我必须说明。
您在25楼说：
结论：脏腑的表里关系是以阴阳属性及经脉的所在位置而存在表里关系，根本与反方所谓的“利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系”没有任何联系。
我在26楼说：
杨老师的观点我引来了，我认为杨老师说的对，我也是这么理解的。
我引来您的结论，并表示同意您的结论。您怎么能说我没有直面您的观点呢？难道这还算侧面吗？我认为，您的结论，就是多我方观点的最好支持。我方说“无需”，您说，和五行演绎没有任何联系。
咱们两家原来认识一样一样的啊。
本次辩论，我也记不得是几个回合了，但发现几处双方一致的认识。有意思，当初急着要争个是非，说来说去，观点绕到一块来了，哈哈！
我找观点一样的内容小结一下：
存废辩论赛－正方辩题：1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说？
正方论点：
《内经》中存在一个阴阳五行学说。
反方论点：
是存在一个阴阳五行学说。
存废辩论赛－正方辩题：2、阴阳五行是不是一个完整的学说？
正方论点 ：
《内经》的阴阳五行是一个完整的学说。
反方论点：
正方的论点虽然有的词语含义不明，但基本可以看出主要观点，就如正方所说，在《内经》中，主要是运气七篇大论中，阴阳学说与五行学说确是同时论述，在这个范围内，可以说是一个统一的学说，与我方认识一致，失去了辩论目标，此题没有辩论意义。裁判方可以继续保留正方的发言机会。
存废辩论赛－反方辩题：3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
反方论点：
脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
正方论点：
寸口脉分配脏腑，不属于阴阳五行学说范畴，而属于形体学说范畴，即形体的自相似性，按着现在说法就是全息现象。
反方说不需要，正方说不属于。既然不属于阴阳五行范围，自然不需要。双方演了个哥俩好。
存废辩论赛－反方辩题：6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
反方论点：
奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
正方论点：
“奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。”
呵呵，反方提出的观点，正方予以有力的支持。
7、脏腑之间关系表述无需五行学说
反方论点：
脏腑之间关系表述无需五行学说
正方论点：
脏腑的表里关系是以阴阳属性及经脉的所在位置而存在表里关系，根本与反方所谓的“利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系”没有任何联系。
既然没有联系，就用不着五行，就是“无需”。
又一个正方支持反方的例子。
不知道剩下辩题还有多少，双方共同观点估计还会出来。
杨老师要锁帖，那就锁吧。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 22:30
反方的诡辩术，属于虚假论据。
好比，为了阻止爱人买汽车，论点是汽车毫无用处，其论据是上浴池不能用汽车搓澡。
反方的核心观点，是在中医学中废除五行。找到的论据都是中医学根本不需应用五行的地方。
从而也看出，反方根本不懂阴阳五行在中医学中的作用。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-11 22:31
诡辩 的基本方法是偷换概念，您指出哪里概念转换了？您指出来，咱们一条一条讨论。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 22:34
偷换概念仅仅是诡辩术之一，李老师这里的诡辩术是虚假论据。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-11 22:35
找到的论据都是中医学根本不需应用五行的地方。
---------------------------------
这话没错 ，先找中医不需要五行的地方，一处一处找，等找完，看有多少需要五行的地方。如果都不需要，就自然废除了五行，您说是吗？如果都需要，五行就废不了。
几个辩题中，太白先生也指出了几处不需要五行的地方，欢迎继续。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-11 22:38
您找着，找到了发出来，我明天一一回答，回答上来的，咱们继续，回答不上来的，就是您说的正确。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 22:49
李老师，这一回复中的诡辩术，属于偷换概念。
把没有应用偷换了废除。
好比，为了阻止爱人买汽车，论点是汽车毫无用处，爱人说汽车就是代步啊，
李老师说，一处一处找，等找完，看有多少需要汽车的地方。
汽车不能搓澡
汽车不能做饭
汽车不能理发
……
就是不谈汽车就是代步
也许李老师真的不知道汽车的用途
从而也看出，反方根本不懂阴阳五行在中医学中的作用。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 22:56
还找什么找啊，虚假论据就是反方说是废除五行，可找到的论据原本中医就没在这些方面应用五行。没有应用的地方，何谈废除？一个人没有痦子，你硬说这是你给清除的，这不是诡辩这是什么？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 07:24
李老师断章取义，歪曲原文中心意思，是诡辩术常用的方法！
一下是我的发言：
第一个质疑
仁海先生原话 【奇恒之腑中的生理功能，由于受五行学说的影响，】
=================================================
质疑：【奇恒之腑中的生理功能】，哪些功能【受五行学说的影响】，五行学说怎么样影响了奇恒之腑的功能！？
第二个质疑
仁海先生原话 【１、脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。内、外环境的各种信息，通过周围经络传递到脑和脊髓的各级中枢进行整合，再经周围神经等组织控制和调节机体各脏器组织的活动，以维持机体与内、外界环境的相对平衡。】
==============================
质疑：
1 这段话的出处？
2 “周围经络”是什么概念？！中医学里有周围经络、中枢经络吗？！西医学里有没有这两个概念？！什么样的信息通过经络传递？！
第三个质疑
仁海先生原话 【论点：奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】
========================================
质疑：仁海先生以【奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】作为废除五行的一个论据。那么，【奇恒之腑生理功能表述】无需阴阳，是不是阴阳也必须废除？！按照仁海先生的逻辑，阴阳也必须废除。
而事实是：奇恒之腑没有阴阳。女子胞阳、女子胞阴？胆阳、胆阴？脑阴、脑阳？骨阴、骨阳……余类推！纯属子虚乌有！阴阳也该废除！
何止奇恒之腑！六腑、血、津、液等等都不分阴阳！诸如大肠阴、阳；小肠阴、阳；津液阴，阳等等，都是无稽之谈！
请问先生，按照仁海先生的逻辑，阴阳是不是应该废除！
第四个质疑
仁海先生原话【2．脑主精神意识：人的精神活动，包括思维意识和情志活动等，都是客观外界事物反映于脑的结果。思维意识是精神活动的高级形式。】
===============================
质疑 我们的辩论总题目是：在中医理论中废除五行！上面的一段话完全是西医理论！与中医理论无关！先生的论题与论据毫不相干，风马牛不相及，南辕北辙。是无效论据！余类推。
第五个质疑
仁海先生原话【3．脑主感觉运动：眼耳口鼻舌为五脏外窍，皆位于头面，与脑相通。人的视、听、言、动等，皆与脑有密切关系。。脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】
==============================
质疑 中医的奇恒之腑中的脑与五官是由什么联系的？是经络联系的？还是神经联系的？还是气血联系的？
【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】中医的元神与西医的四肢肌肉运动通过什么联系的？中医理论脾主肉，肝主筋！四肢运动、抽风是肝的作用而不是脑的作用！
第六个质疑：举一反三，余类推，……
[b]总而言之：仁海先生对于奇恒之腑的认识是一锅粥！
以下是我的第三次发言：
奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。
奇恒之腑通过气血津液、血脉经络与五脏六腑发生联系，构成统一的、不可分割的整体。
理论是行动的指南，而不是教条！不能够教条主义的看待奇恒之腑与阴阳五行的关系。
世界上的事物，有常即有变，有恒即有奇。人体的奇恒之腑都不是独立的，自成系统的器官，它们都与五脏六腑有着密切的联系。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 07:29
奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。
奇恒之腑通过气血津液、血脉经络与五脏六腑发生联系，构成统一的、不可分割的整体。
理论是行动的指南，而不是教条！不能够教条主义的看待奇恒之腑与阴阳五行的关系。
世界上的事物，有常即有变，有恒即有奇。人体的奇恒之腑都不是独立的，自成系统的器官，它们都与五脏六腑有着密切的联系。
李老师，你怎么看的出奇恒之腑与阴阳五行无关的呢！断章取义，望文生义，故意歪曲原文的意思，是诡辩术！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 09:17
李老师，这一回复中的诡辩术，属于偷换概念。
把没有应用偷换了废除。
好比，为了阻止爱人买汽车，论点是汽车毫无用处，爱人说汽车就是代步啊，
李老师说，一处一处找，等找完，看有多少需要汽车的地方。
汽车不能搓澡
汽车不能做饭
汽车不能理发
……
就是不谈汽车就是代步
也许李老师真的不知道汽车的用途
从而也看出，反方根本不懂阴阳五行在中医学中的作用。——————————————————————————————————————————
一家子这个意见，我方就照您说的办：
汽车（五行学说）不能搓澡
汽车（五行学说）不能做饭
汽车（五行学说）不能理发
……
那么，五行学说（汽车）就应该从上述情况下废除。
然后，您再继续说，何处需要用五行学说（汽车），咱们一个一个来辩，如何？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 10:27
直接切入主题：
废除五行之后，仁海先生伪造了哪些概念：
【痰浊外感热病侵入大脑】、【外感热病侵入大脑】、【信息由外周经络传入大脑】、【脑主司神明】、【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】……
请先生给以上概念下一个定义！谢谢。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 10:32
请问先生，什么叫伪造？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 10:56
看看什么是诡辩术！
以下是我的发言：
奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。
奇恒之腑通过气血津液、血脉经络与五脏六腑发生联系，构成统一的、不可分割的整体。
理论是行动的指南，而不是教条！不能够教条主义的看待奇恒之腑与阴阳五行的关系。
世界上的事物，有常即有变，有恒即有奇。人体的奇恒之腑都不是独立的，自成系统的器官，它们都与五脏六腑有着密切的联系。
李老师不顾及全文的中心意思，只引用了【奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况】
而在这一段话里，她又做了错误的误导！把“没有明确的使用”去掉，变成了“没有……使用阴阳五行归类！
提醒各位，在与李瑜锦老师的讨论中，要时时刻刻提防他的这个诡辩伎俩！把1%的可能性无限放大，诡辩成100%必然性！断章取义，以点带面，以偏概全，完全不顾及文章的主题意思，歪曲主题意思，以达到不可告人的目的！
李老师是一个高明的诡辩者，而且得心应手，随手拈来！我会随时揭露他的鬼把戏！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 10:58
请问先生，什么叫伪造？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 11:04
【痰浊外感热病侵入大脑】、【外感热病侵入大脑】、【信息由外周经络传入大脑】、【脑主司神明】、【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】……
这就是伪造概念的典型例子！没有定义啊！
作者: llyyjj 时间: 2015-10-12 11:07
不是偷换概念，也不是证据虚假，只是证据没有找全而已。
前面提到的几个共识，您说是没有用五行，我说要废除五行。您说的对，人家本来就没有五行，我废除什么呀？听您的，这些内容我以后不说废除了。凡属您说没有应用五行的部分，我都不主张废除了，我这态度够好吧？
您继续，您把没有用五行的部分提出来，凡是您提出来的，我都不废除。
您还可以把用五行部分提出，提出来，咱们讨论。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-12 11:08
那您把“没有明确的使用”和“没有……使用阴阳五行归类。分别阐述一下。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 11:17
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 11:28
是中国人，说中国话，没有人不知道是咋回事！
你的另一个诡辩手法就是，大家都明白的话，你叫人家解释！人家不愿意与你瞎磨叽，你就说，你胜利了！！另外一个诡辩手法，就是你想要说的错误话，自己不敢说，绕来绕去，暗示别人说！然后说“我没有说”！
论坛上这么长时间了，你的那一点点诡辩伎俩，已经暴露无遗了！
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-12 11:36
昨天下午，李榆军在辩论场上，就想拿着陕北的牛鞭，想领着我去转山坳。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-12 12:21
仁海啊，诡辩有两种，一种是有意而为之，一种是逻辑能力不足。
一个人没有痦子，你硬说这是你给清除的，这不是诡辩这是什么？
此类的话，能不能不一唠就是十几年？
作者: 太白侠 时间: 2015-10-12 12:21
在没有应用的地方谈废除，在有应用的地方指鹿为马，这就是反方废除五行的闹剧。
反方在前面几个辩题中，应用五行的地方：
1.五气：风热湿燥寒。反方说是废除风邪（流动的空气）病因，但留下风的“病机”、病证和治法，依旧是应用风热湿燥寒辨证论治。废除的是病因，废除的不是五行。《内经》从来没有说过，流动的空气可致病，废也是废的中医教材胡说八道。
2.脉象：春弦、夏洪、（长夏缓）、秋毛、冬实。反方不知四时五行是一回事，亦不知自己说的阴阳变化就是四时五行。
3.治法：滋水涵木法、益火补土法、金水相生法、培土生金法、培土制水法、抑木扶土法、泻南补北法、佐金平木法。反方例举出来了，不知是否在临床上坚决不用。 参见第1.条，说是不用也是口是心非。
4.五藏：反方并没有跳出三界外，不在五行中。依旧在《内经》整体构建的理论体系中，谈五脏，没有加上阴囊卵巢变六脏，加上胰腺变七脏。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 12:24
您的辩论术不会也是诡辩术吧？那么，一家子您这个意见，我方就照办。：
汽车（五行学说）不能搓澡
汽车（五行学说）不能做饭
汽车（五行学说）不能理发
……
那么，五行学说（汽车）就应该从上述情况下废除。
然后，您再继续说，何处需要用五行学说（汽车），咱们一个一个来辩，如何？
作者: 太白侠 时间: 2015-10-12 12:59
汽车从来没有给人搓过澡，要在搓澡中废除汽车。
这类逻辑一讲就是十几年，真服了仁医生、李老师、何教授、千基石神仙一样的脑袋。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 13:24
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-10-12 10:36 编辑
您的辩论术不会也是诡辩术吧？那么，一家子您这个意见，我方就照您的说法改一下：
汽车（五行学说）不能搓澡
汽车（五行学说）不能做饭
汽车（五行学说）不能理发
……
————————————————————————
那么，五行学说（汽车）就应该从上述情况下不用了。可以吧？
就是不谈汽车（五行学说）就是代步
也许李老师真的不知道汽车（五行学说）的用途
从而也看出，反方根本不懂（阴阳）五行在中医学中的作用。
——————————————————————————
那么，您再继续说五行学说（汽车）在中医学中的作用，咱们一个一个来辩，如何？
作者: llyyjj 时间: 2015-10-12 15:43
1.五气：风热湿燥寒。反方说是废除风邪（流动的空气）病因，但留下风的“病机”、病证和治法，依旧是应用风热湿燥寒辨证论治。废除的是病因，废除的不是五行。《内经》从来没有说过，流动的空气可致病，废也是废的中医教材胡说八道。
2.脉象：春弦、夏洪、（长夏缓）、秋毛、冬实。反方不知四时五行是一回事，亦不知自己说的阴阳变化就是四时五行。
3.治法：滋水涵木法、益火补土法、金水相生法、培土生金法、培土制水法、抑木扶土法、泻南补北法、佐金平木法。反方例举出来了，不知是否在临床上坚决不用。 参见第1.条，说是不用也是口是心非。
4.五藏：反方并没有跳出三界外，不在五行中。依旧在《内经》整体构建的理论体系中，谈五脏，没有加上阴囊卵巢变六脏，加上胰腺变七脏。-------------------------------
太白先生，这些是正经内容，咱们就应该好好聊这些内容才是。您前面讲“形器论“等等，正讲到正题上了，您却又东拉西扯抛开了，几次说您好好写篇文章，您不写，就东一头西一头。
先就这些内容吧，这里面有几十个话题呢，您看先聊哪个？风为病因、培土生金、佐金平木……随便哪一个。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 16:45
李老师，请你先说！看看你能不能说一句肯定的话！概念清晰的话！不两面刀的话！
作者: llyyjj 时间: 2015-10-12 18:03
我没说什么概念，是请您说咱们讨论哪一条，我没说概念，要什么概念清晰？
要不我说，咱们讨论”培土生金“怎么样？您先发言或我先发言都行。我先说吧，要不您又说我”两面什么“的。
有一本中医词典上说：治疗肺气虚弱，採用健脾补肺，叫培土生金法。
咱们就这条，我认为，这里的五行学说应用是多余的，您认为呢？
这帖里概念都清晰吧？
作者: 太白侠 时间: 2015-10-12 18:17
李老师啊，第一，你愿意怎么聊就怎么聊，愿意从哪儿聊就从哪儿聊，只要围绕着五行应用的地方聊就可以。
第二，太白侠关于“形器论”的文章，是系统的，完整的，无须再重新写了。至于发在哪儿，无关紧要，能看懂的自然会产生共鸣，看不懂的怎么也不会让他接受。
第三，“形器论”否定不了五行，因为《内经》是以阴阳五行为基础，整体、系统、自洽构建的理论体系。打个比方说明阴阳五行与形器、藏象、经络的关系，阴阳五行就是五类（四、五、六、十一、十二）餐具，形器就是餐饮，藏象就是上菜顺序，经络就是餐桌上摆放的位置。餐饮是什么材料，什么烹饪方法与餐具无关，有关的是只能装在五类餐具中。在红烧肉、油焖大虾中废除餐具，是痴人说梦。但是，想换套餐具和烹饪方法是可以的，上菜顺序、摆放位置依旧废除不了。这项工作正有人在做，这就是中西医融合观，而不是仁海，仁海是喝多了砸酒桌呢。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 21:23
那你先说说，根据是什么？你提出的论点，当然要说根据了！
凡是说话，写文章，就得使用概念！除非你不说话！
作者: llyyjj 时间: 2015-10-12 22:57
本帖最后由 llyyjj 于 2015-10-12 23:02 编辑
哪咱们就聊培土生金，您先谈这句话是什么意思，再看我后面讲的对不对？在34楼。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-12 23:01
我的论点：
有一本中医词典上说：治疗肺气虚弱，採用健脾补肺，叫培土生金法。
咱们就这条，我认为，这里的五行学说应用是多余的。
论据：培土生金是指用补脾的方法治疗肺虚证，叫健脾补肺。不需要用土、金相生的五行学说来说明。
您可以批驳。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-13 06:54
真是一个诡辩家！
你的论证呢？为什么不需要五行？理由呢？
作者: 大光明云 时间: 2015-10-13 08:17
什么叫做培土生金呢，健脾怎么个健法？ 生金怎么个生法？ 泛泛而谈，就不会知道五行在这里的作用。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 08:29
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-13 08:31 编辑
李学者啊李学者，好歹咱也是拿教鞭的人，在课堂上无论你怎么给学生讲，学生就按照你的“照本学科”死记硬背就可以了，在这里你的言论让你的学生看见你的这些内容后，你知道以后怎么在课堂上面对你的学生？你不能等同于一个一般的普通临床大夫，要知道你的言论的背后是不是负面效应。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-13 08:34
李老师啊，不需要用土、金相生的五行学说来说明，肺气虚弱，不去补肺，去健什么脾呀？
若是李老师认为“形器论”可以说明这一问题，那么李老师应该提供论据，而不是拿着论点当论据。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 08:47
如果知道你的言论的背后是负面效应，咱自己就要谨言慎行，免得在学生面前带来的是负面形象。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 09:13
李老师，你怎么看的出奇恒之腑与阴阳五行无关的呢！断章取义，望文生义，故意歪曲原文的意思，是诡辩术！
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“奇恒之腑与阴阳五行无关”，是正方说的，要不信您回头看看去。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 09:24
我不需要五行学说，我能把健脾补肺讲清楚就行了，我不需要的东西难道还要我先证明我不需要吗？比如，我说，治肺虚，我不需要九九口诀。难道我还要举出证据来证明我不需要九九口诀吗？
那您说，五行学说要不要九九口诀，您说不要，您举出证据来，您要说要，也举出证据来，举不出来，您就是诡辩。
博士先生啊，您动不动说我诡辩，您怎么也不百度一下，看看诡辩是怎么个意思。您要是不知道诡辩是怎么回事，还想“揭穿”，也就是说说。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 10:18
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-13 10:30 编辑
“我不需要九九口诀。难道我还要举出证据来证明我不需要九九口诀吗？”
“那您说，五行学说要不要九九口诀，您说不要，您举出证据来，您要说要，也举出证据来，举不出来，您就是诡辩。”
看看你上边的两段话，李榆军，你说不需要九九口诀，你可以不举证，他说不需要九九口诀，就必须举证，你感到公平吗？
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 10:23
李榆军，你认为是负面的东西，你拿证据来证明，如果你没有证据来证明是负面的东西，等于你说的内容本身就是负面的。即自己证明自己的内容是负面的。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 10:27
你们的辩题是“奇恒之腑无需五行学说”，就这个辩题而言，你感觉“奇恒之腑与阴阳五行无关”应该是谁说的。当然，我方有表述有笔误所致的现象，但是你们的辩题“奇恒之腑无需五行学说”不是笔误所致啊！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-13 15:11
我不需要五行学说，我能把健脾补肺讲清楚就行了，
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回复：
你连什么是论证都不知道！
【我不需要五行学说，我能把健脾补肺讲清楚就行了，】这就是论证，为什么？理由！
请先生，现在说说吧！
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 15:36
你说不需要九九口诀，你可以不举证，他说不需要九九口诀，就必须举证，你感到公平吗？
……
你认为是负面的东西，你拿证据来证明，如果你没有证据来证明是负面的东西，等于你说的内容本身就是负面的。即自己证明自己的内容是负面的。
……
你们的辩题是“奇恒之腑无需五行学说”，就这个辩题而言，你感觉“奇恒之腑与阴阳五行无关”应该是谁说的。当然，我方有表述有笔误所致的现象，但是你们的辩题“奇恒之腑无需五行学说”不是笔误所致啊！
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杨老师三条，我一处回答，这样看起来不乱。
1，关于九九口诀举证，杨老师说的对，我如果这样要求博士先生，确实不公平。就如他要求我举“不需要”的证据一样，我打这个比方，就想让博士知道，需要的东西才要举证，不需要的东西就不用举证。可是博士他老人家听不进去我的话，这次杨老师说出来了，他肯定会接受的。谢谢杨老师
2，中医是几千年的传统医学，中医理论里存留一些负面东西是难免的。西医虽然号称现代科学，但每年淘汰的药物就上百种。中医学里面要淘汰一些负面的东西，也是必然的，在本论坛，咱们就先集中讨论五行存废问题，中医内容多，讨论多了也顾不过来。
3，“奇恒之腑无需五行学说”是我方发出的，不是笔误。“奇恒之腑与阴阳五行无关”应该是由我方说出，可是正方就说出了，他们和您也不商量，我能拦得住吗？
您现在说笔误，笔误就笔误吧，不要紧，擂台帖锁了，您还可以继续发帖，纠正正方的“笔误”。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-13 15:46
纯粹是诡辩！
这个话题已经反复多次了！请你把原文发出来，看看你是不是断章取义、混淆是非！挑拨离间，没有一点学术道德！
你就是这样绕来绕去，自己没有一句学术语言，在枝节问题上纠缠不清，企图掩盖废除阴阳五行的目的！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-13 15:51
看看什么是诡辩术！
以下是我的发言：
【 奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。
奇恒之腑通过气血津液、血脉经络与五脏六腑发生联系，构成统一的、不可分割的整体。
理论是行动的指南，而不是教条！不能够教条主义的看待奇恒之腑与阴阳五行的关系。
世界上的事物，有常即有变，有恒即有奇。人体的奇恒之腑都不是独立的，自成系统的器官，它们都与五脏六腑有着密切的联系。】
李老师不顾及全文的中心意思，只引用了【奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况】
而在这一段话里，他又做了错误的误导！把“没有明确的使用”去掉，变成了“没有……使用阴阳五行归类！
提醒各位，在与李瑜锦老师的讨论中，要时时刻刻提防他的这个诡辩伎俩！把1%的可能性无限放大，诡辩成100%必然性！断章取义，以点带面，以偏概全，完全不顾及文章的主题意思，歪曲主题意思，以达到不可告人的目的！
李老师是一个高明的诡辩者，而且得心应手，随手拈来！我会随时揭露他的鬼把戏！
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 15:52
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-13 15:54 编辑
回复
1，除非对方认为不需要举证，你可以不举证，如果对方看不明白，当然需要你举证，尤其是“谁主张，谁举证”的要求，你不举证，是不可能的。对方否定你，照样需要举证，打官司就是打的证据，没有证据，就意味着败诉。
2，优胜劣汰是自然规律，没有最好，只要更好，关键是五行你们认为是“废料”，恰恰是精华，这就不是遵循优胜劣汰的自然法则，而是有意而为之。
3，我记得已经在辩论时候纠正了一处笔误，是不是这个我已经记不清楚了。但是很可能是这个。如果是这个，且已经澄清了，你还反复说这个事情，是什么目的？
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 15:59
企图掩盖废除阴阳五行的目的
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呵呵。我说的明明白白要废除五行学说，没有掩盖啊。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-13 16:04
诡辩了不是！你的目的是废除阴阳五行！而不是五行！
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 16:04
刻意废除五行，自然是有目的了，其内心世界，昭然若揭。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-13 16:05
李老师，希望您继续谈不用五行，也可以解释清楚肺虚为什么要健脾。
另，这次辩论赛是由一吐了之《敬邀天下同道论道 求索阴阳五行真諦》引起的，原本就是要讨论帖子里的问题，其余的是后加进来的。原帖子里的问题，是必须讨论的，这个无可争辩。反客为主，也是诡辩术之一。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-13 16:14
保留正方发言的机会，是我给主持方的建议，不是给正方的。正方如何对待，主持方如何对待，我不能管。您当然有出题资格，我又没说您没有？
至于这个具体辩题，我认为和我们辩论的主题无关，您认为有关，您可以继续，我不能干涉您，对吧？
主持方如何决定，我也不能干涉，我只是发表我的意见。
如果对我上条意见还有不清楚处，我可以继续解释。
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回复：
真不愧为诡辩家！
我方发表了论点论据论证，你应该直接对我方帖子的内容进行质疑，反驳！你说了那么多废话，绕来绕去，就是没有一句学术性语言进行反驳与质疑！永不认输！
你不仅输了道理！而且输了人品！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-13 16:23
【我不需要五行学说，我能把健脾补肺讲清楚就行了，】
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回复：
请李老师开讲！
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 16:31
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-10-13 16:33 编辑
“若揭一词用的不对。没有掩盖，揭什么？ ”简单的说是你们“掩盖了你们表面废五行，目的是废中国文化，本质是文化汉奸”。本来是心主神明，你们非要改为“脑主神明”按照你们逻辑，心照不宣，就得改为“脑照不宣”，心心相印，则改为“脑脑相印”，心领神会，则改为“脑领神会”，等等，不足而已。不是废中国文化吗？中国文化灭亡，比亡国更惨。记得曰本侵略中国强迫中国儿童学日语历史人，不会忘记这段屈辱的历史，现在外国没有侵略者来中国，你们扮演着侵略者的领路人，所以你们掩盖的本质文化汉奸，揭你们的文化汉奸本质。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 16:36
似乎曰本没有侵略到榆林，但是西方国家要在榆林找其“领路人”。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 16:53
标题: RE: 反方真能诡辩
李榆军，不管你认为有意思，还是没有意思，是你让我“揭”的。我不揭，你接着就说：“我们我们堂堂正正，光明磊落”，显得我们无理取闹。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 17:05
各位要我讲健脾补肺，本来三言两语，书上一抄就来的事，我拖了一会。拖这一会，就是为了让大家都知道我们要说什么，不要误会了，在拉扯出其他问题，把正话岔开。
五行学说里有培土生金，就是指健脾补肺这种治法，是这个话题吧？
健脾为什么能补肺？
这要从脾肺关系说起，书上一抄就来：
脾主运化，为气血生化之源，但脾所化生的水谷之气，必赖肺气的宣降才能敷布全身。肺在生理活动中所需要的津气，又要靠脾运化的水谷精微来充养，故脾能助肺益气。因此，肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱，故有“肺为主气之枢，脾为生气之源”之说。总之，肺司呼吸和脾主运化功能是否健旺与气之盛衰有密切关系。
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这段论述大家有意见没有？没有意见的话，健脾就能补肺的道理不用讲了吧？
各位会说，这是五行中的培土生金，是的，确实是五行中的培土生金。是又能怎么样？
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 17:10
张灵甫，是陕西人，虽为共军击毙，但是他有抗日的光荣历史，所以共军用柏木棺材厚葬。现在我奉劝你一句：缴枪不杀，还有连面回江东，如负隅顽抗，只能是死路一条，暴尸荒野，为老鹰所食，得不偿失。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 17:19
本帖最后由 llyyjj 于 2015-10-13 17:20 编辑
中西医融合观
你知道这段话是怎么样来的吗？他的根据是什么？
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这段话是中基教材上的，不管他，错了您就批判。需要讲根据您就好好讲，讲出来需要五行学说，听您的，讲出来不需要五行学说，听我的。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-13 17:20
搞“忠义曲线救国军”，“不救中国救东洋。专门袭击共产党，你们忠在那里，义在何方？你们是……”
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-13 17:25
健脾就能补肺的道理不用讲了吧？
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回复：
该讲的你不讲！诡辩啊！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-13 17:27
连什么是诡辩都不明了，还一个劲地喧哗
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 17:29
回复：
该讲的你不讲！诡辩啊！----------------------------------------------------------------
呵呵，我就等您说这句话呢，您问到跟前我再讲，要不，您老没看见，还说我没讲。我现在讲了奥：
肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱，所以，治疗肺气虚弱，要从补脾气着手。这就是健脾补肺法的意思。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-13 17:48
假定，这个现代中医根据《内经》藏府器官说和五行藏象说编纂出来的所谓理论是正确的，那么，
1.脾为一切的生化之源，那么是不是五藏之虚都是以脾虚为前提？
2.脾为一切的生化之源，益火补土法，其补心从哪儿补，是不是还得通过脾？
3.补益肺虚有没有不健脾的时候？
4.健脾是不是肯定能补益肺虚？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-13 18:26
假定，这个现代中医根据《内经》藏府器官说和五行藏象说编纂出来的所谓理论是正确的，那么，
1.脾为一切的生化之源，那么是不是五藏之虚都是以脾虚为前提？
2.脾为一切的生化之源，益火补土法，其补心从哪儿补，是不是还得通过脾？
3.补益肺虚有没有不健脾的时候？
4.健脾是不是肯定能补益肺虚？
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一家子先生说到关键上来了。
只要是脾虚，无论什么病，都需要建脾。这样的观点，即使是普通民众都知道，——无论谁不饮食均不能存活。
补脾可以生心、补脾可以生肾等治法，应该如何用五行学说说明？不会可以说成是“补土生火”、“补土生水”吧？ 按照五行学说的原理，土是不能生火的，土也是不能生水的。因此，这正说明把“补脾益肺”说成“补土生金”不但是多余的，更是乱弹琴。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-13 18:38
健脾就是吃东西？
补脾可以生肾，这么高级的治法，仁海能教教大家吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-13 18:45
健脾就是吃东西？
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是啊，不对吗？增加营养，首先得吃进东西，然后再通过助消化、促吸收。
补脾可以生肾，这么高级的治法，仁海能教教大家吗？
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肾病至身体虚弱时，不增强胃肠消化、吸收功能，病人生命岂能久乎？这种治法不能说成是“培土生水”吧？
作者: 太白侠 时间: 2015-10-13 18:56
这么高级的医学理论，凡人一时半会儿肯定理解不了，恭请传道授业解惑的李老师教教大家可以吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-13 18:59
您也理解不了？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-13 20:08
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-10-13 16:10 编辑
仁海，人家李榆军已经明确不辩了，你去辩论场吧。你别在这里磨牙了，你要是不辩，也说个痛快话。————————————————————————————————————
我方的步调是一致的，已经发出的意见，就不再重复了。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-13 20:12
沂蒙山可好看了。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-13 20:27
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-10-13 16:28 编辑
好啊，我请您客。登山，我带路；唱歌，您开头
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 22:45
假定，这个现代中医根据《内经》藏府器官说和五行藏象说编纂出来的所谓理论是正确的，那么，
1.脾为一切的生化之源，那么是不是五藏之虚都是以脾虚为前提？
2.脾为一切的生化之源，益火补土法，其补心从哪儿补，是不是还得通过脾？
3.补益肺虚有没有不健脾的时候？
4.健脾是不是肯定能补益肺虚？
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这个问题就到了关键之处，昨天咱们倆刚说过肾与膀胱关系问题，膀胱病严重了要治肾。其他病严重了也要治肾，肾到底和谁相表里啊？
肺虚了要补脾，心虚了呢？其他脏虚了呢？
古代中医就有过补脾补肾的争论，先天后天的争论，到底谁说的对呢？
要把这些说清楚，可能要打乱现在脏腑学说的很多内容，五行的生克更没有理由可讲了。不急，咱们慢慢来。
要不咱们先说五行的内容？
作者: 太白侠 时间: 2015-10-13 23:02
贵方（正方）对阴阳五行来源的阐释，前后自相矛盾：
二、在〈4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？〉辩题的论据
中说，
五行的理论来源于五星，而阴阳五行共同的特点是以时间运动方式存在、、、 四、在本辩题〈7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行〉的证据中说， “阴阳五行”源于《八卦》，
——————————————————————————————————————
鉴于正方对阴阳五行来源的理解一塌糊涂，并且此辩题显然与前三个辩题既重复又无实质意义，而我方在〈6、阴阳五行之源〉辩论题中，已经明确指出 “阴阳、五行”理论源于古人长期的对自然界（现象）观察与社会实践活动，《易》（八卦）中的“阴阳、五行”素材源于中医学等具体学科。故我方认为，正方提出的该辩论题为无效议题。对再三重复而又无实际意义的辩论题，即使双方再行辩论，也是空耗双方时间。且作为反方（客方）的我们，对无意义的辩论，有权向论坛管理监督小组提出不予参加辩论的请求。请贵方（正方）师长同仁予以谅解。谢谢！
1.反方又使出诡辩术之断章取义，混淆视听。
在阴阳五行肇端于天文历法。五德学说，普遍认为是阴阳家邹衍五行的核心和全部内容……之后，故意隐去“其实不然”之后的一段话。
在“阴阳五行”源于《八卦》之后，故意隐去天体视运动的论述。
2.反方以自己对天文学和历法的无知当论据，属于虚假论据。五星、天体视运动、天文历法，都是同样的内容不同的说法罢了。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-13 23:09
李老师啊，中医教材就是一锅浆糊，以后说它的时候，可千万别带着“古代中医”这样的集合和非集合含混不清的言辞。
讨论中医教材是怎样的一锅浆糊是一个非常费时费力的事情，否定它一句胡说八道就得引用大量文献，写出大量论证。所以啊，还是讨论五行吧。论题你随便选。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-13 23:12
“河图洛书八卦”是从哪里来的？
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 23:19
就接着五行说吧，说五行比说脾肾简单一点。
健脾补肺，是临床常用的治法，大家都熟悉，具体方、证、药咱们就不说了。健脾补肺，和五行学说里的培土生金正好对的上，可是，五行生克是个系统理论，与中医的治法要基本吻合才有指导推论的意义，略数一遍，五行生克内容大约有一半（没有细数，需要话咱们一一数来），没有相对应的治法。
这个五行理论好像鞋，做好了一系列型号的鞋，能不能对的上顾客的脚呢？
作者: llyyjj 时间: 2015-10-13 23:22
五行指导治法，内容也就十几条，您看需要的话，咱们明天一一找找，首先看有多少能和五行生克对得上的治法。今天不早了，休息吧。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-13 23:29
《内经》的理论模型是非常完整系统的，后代医家在不同应用中，提出一些名词，中医教材收集起来。因为这个医家提出这个，那个医家提出那个，有的医家应用了发展了，但是没有给治法提出一个名字，故看起来凌乱，不成系统。教材编委们又没有本事找出《内经》这个完整系统模型，或故意祸害中医，尽量让中医凌乱不堪残破不全。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-14 06:01
1 请李老师确认一下，下边的话，先生还有没有补充与需要说明的地方？
2 培土生金，健脾补肺法，能不能废除五行？先生认为不需要五行！是不是这个意思？
脾主运化，为气血生化之源，但脾所化生的水谷之气，必赖肺气的宣降才能敷布全身。肺在生理活动中所需要的津气，又要靠脾运化的水谷精微来充养，故脾能助肺益气。因此，肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱，故有“肺为主气之枢，脾为生气之源”之说。总之，肺司呼吸和脾主运化功能是否健旺与气之盛衰有密切关系。
这段话是中基教材上的，不管他，错了您就批判。需要讲根据您就好好讲，讲出来需要五行学说，听您的，讲出来不需要五行学说，听我的。
肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱，所以，治疗肺气虚弱，要从补脾气着手。这就是健脾补肺法的意思。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-14 08:09
李老师这里又偷换概念了，把阴阳五行偷换成了阴阳。阴阳做为一个日常生活概念，并没有形成理论。阴阳五行是一个完整的天文历法理论模型，继而发展成系统论理论模型。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-14 11:06
李老师：
只能够 “培土生金”而不能够“培土生五脏六腑”！你知道为什么吗？！
因为，脾土与肺金具有母子关系！脾土与其他五脏六腑没有母子关系！
你想要具体的说明吗？！需要的话，我告诉你！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-14 12:28
贵方（正方）对阴阳五行来源的阐释，前后自相矛盾：
二、在〈4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？〉辩题的论据
中说，
五行的理论来源于五星，而阴阳五行共同的特点是以时间运动方式存在、、、 四、在本辩题〈7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行〉的证据中说， “阴阳五行”源于《八卦》，
——————————————————————————————————————
鉴于正方对阴阳五行来源的理解一塌糊涂，并且此辩题显然与前三个辩题既重复又无实质意义，而我方在〈6、阴阳五行之源〉辩论题中，已经明确指出 “阴阳、五行”理论源于古人长期的对自然界（现象）观察与社会实践活动，《易》（八卦）中的“阴阳、五行”素材源于中医学等具体学科。故我方认为，正方提出的该辩论题为无效议题。对再三重复而又无实际意义的辩论题，即使双方再行辩论，也是空耗双方时间。且作为反方（客方）的我们，对无意义的辩论，有权向论坛管理监督小组提出不予参加辩论的请求。请贵方（正方）师长同仁予以谅解。谢谢！
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1.反方又使出诡辩术之断章取义，混淆视听。
在阴阳五行肇端于天文历法。五德学说，普遍认为是阴阳家邹衍五行的核心和全部内容……之后，故意隐去“其实不然”之后的一段话。
在“阴阳五行”源于《八卦》之后，故意隐去天体视运动的论述。
贵方在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说？〉辩题的论证中说，阴阳五行肇端于天文历法。那么，请问，天文历法来自哪里？还不是来自人们长期的观察总结所得？
贵方在〈4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？〉辩题的论据中说，五行的理论来源于五星，那么，五行学说的创立在先，还是五星的命名在先？或是换句话说，五星的命名怎么来的？例如，是父母生了子女，还是子女生了父母？先有五星后有五行，岂不是等于说是子女生了父母？这不是很荒唐的吗？
贵方在〈6、阴阳五行之源 〉辩题的 论点中说： “阴阳，五行”理论源于《八卦》，在本辩题〈7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行〉的证据中说， “阴阳五行”源于《八卦》，那么，请问，《八卦》来自哪里？没有实践就能创作出《八卦》？
综上所述，无论是阴阳学说，还是五行学说，都来源于古人在长期的对自然现象的观察与社会实践活动。贵方无论说阴阳、五行源于天文历法、五星，还是《八卦》，都是本末倒置，都是错误的认识。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-14 12:39
越抹越黑！
我方的观点是哲学阴阳五行与内经阴阳五行的关系！不是实践与理论的关系！混淆概念，诡辩术！
作者: 太白侠 时间: 2015-10-14 12:56
反方的诡辩术，混淆集合和非集合概念。实践大着去了，不同实践得出理论能一样吗？
肇端于天文历法，说明祖宗的五行的本质是基于时间的节律和周期。
肇端于物质现象，说明反方的五行的本质是基于物质的特性。
在哲学上，一个是辩证法，一个是唯物论，
在医学上，一个是生命和疾病的节律，一个是身体的物质结构，
两者能是一回事吗？
因为，反方坚持后者，所以，根本不理解五行的医学含义。
把祖宗的聪明睿智，当做了比自己还愚钝。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-14 15:15
《内经》的理论模型是非常完整系统的，后代医家在不同应用中，提出一些名词，中医教材收集起来。因为这个医家提出这个，那个医家提出那个，有的医家应用了发展了，但是没有给治法提出一个名字，故看起来凌乱，不成系统。教材编委们又没有本事找出《内经》这个完整系统模型，或故意祸害中医，尽量让中医凌乱不堪残破不全。
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《内经》的理论模型是非常完整系统的，这话应该也没有错。但任何一个理论系统，在实践中都会受到不断修正才可能完善。《内经》的理论系统是否完善，是否符合实践，两千来年了，谁也不好说就那么完美。现行的教材确实有很多不足。讲《内经》，比较教材，这个任务是大工程量的事，咱们还是集中在具体问题上，在具体问题上学习《内经》，验证《内经》，纠正后世的错误。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-14 15:25
1 请李老师确认一下，下边的话，先生还有没有补充与需要说明的地方？
2 培土生金，健脾补肺法，能不能废除五行？先生认为不需要五行！是不是这个意思？
脾主运化，为气血生化之源，但脾所化生的水谷之气，必赖肺气的宣降才能敷布全身。肺在生理活动中所需要的津气，又要靠脾运化的水谷精微来充养，故脾能助肺益气。因此，肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱，故有“肺为主气之枢，脾为生气之源”之说。总之，肺司呼吸和脾主运化功能是否健旺与气之盛衰有密切关系。
这段话是中基教材上的，不管他，错了您就批判。需要讲根据您就好好讲，讲出来需要五行学说，听您的，讲出来不需要五行学说，听我的。
肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱，所以，治疗肺气虚弱，要从补脾气着手。这就是健脾补肺法的意思。-------------------------------------------------------------------------
博士先生这一条，我全文粘贴下来。为了让大家看清楚。
前面两小段，博士先生编了号，1、2，我全粘贴出来，就为了说明这两条，编号的这两条话不是我的话。
编号1、2下面的话才是我的话。
为什么要做这个说明呢？为了给博士先生打消疑问，怕您老把两个人的话看混了，又说我诡辩，又说我不认账。我可以申明一句，我说过的话，从来不会不认账，错的纠正，对的坚持。我要是忘了，您可以提醒，可是您要是看错了，也得纠正。纠正也容易，重新看看就是了。
这条后面的这段，讲健脾补肺法，您要我确认，我就按您要求再确认一下：讲健脾补肺法，不需要五行学说。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-14 15:54
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-10-14 08:17 编辑
脾主运化，为气血生化之源， 总之，肺司呼吸和脾主运化功能是否健旺与气之盛衰有密切关系。
肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱，所以，治疗肺气虚弱，要从补脾气着手。这就是健脾补肺法的意思。-
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回复：
仁海先生说了，土能生万物！这是阴阳五行学说的普遍性，李老师上边的两句话所云是脾与肺的一般关系，脾气的强弱可以影响到五脏六腑的盛衰！即 【 肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱，】可以这样说【五脏六腑的盛衰很多程度上取决于脾气的强弱】
但是，在中医理论中只能够 “培土生金”而不能够“培土生五脏六腑”！你知道为什么吗？！
因为，脾土与肺金具有母子关系！脾土与其他五脏六腑没有母子关系！这就是阴阳五行学说应用时的特殊性，条件性、前提性！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-14 16:40
土能生万物，所以，“培土就能生五脏六腑”，培土就能生水，培土就能生火、、、、、，因此，五行学说就是多此一举的理论。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-14 16:47
阴阳五行学说，不仅仅论述了五脏六腑之间的普遍联系，而且着重论述了五脏六腑之间的生克制化的特殊关系，例如母子关系（即相生关系）以肺为例，肺不仅仅与其他四脏具有普遍性联系，而且与脾土还具有特殊的母子关系！土生金！余类推，这才是阴阳五行学说的全部含义。普遍联系是无条件的，特殊联系是有条件的！
阴阳五行学说是诊断与治疗的指南，而不是教条，具体问题具体分析。培土生金，的前提是：在疾病的过程中，脾虚影响到肺的时候，出现了肺虚的临床表现，这个时候不要只注意到肺，去治肺，而要知道应当采用治疗脾的方法！
脾虚也可以引起肾虚、心虚、肝虚，只有引起肺虚的时候，才能够成为母病及子，才能够采用培土生金法！
所以， 只能够 “培土生金”而不能够“培土生五脏六腑”！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-14 17:08
既然土能生万物，那么，“培土就能生五脏六腑”，
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-14 17:10
五行生克，是扯淡理论
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-14 17:37
“痰浊外感热病侵入大脑”是什么理论？
作者: llyyjj 时间: 2015-10-14 17:38
阴阳五行是一个完整的天文历法理论模型，继而发展成系统论理论模型。
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也许您说的对，我也不懂天文历法这些。咱们讲五行学说在中医学里的应用，还就在脏腑学说、辨证论治两个内容里探讨。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-14 17:41
本帖最后由 llyyjj 于 2015-10-14 19:27 编辑
因为，脾土与肺金具有母子关系！脾土与其他五脏六腑没有母子关系！这就是阴阳五行学说应用时的特殊性，条件性、前提性！
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是吗？
先按您说的吧，以后我再讲土生万物和土生五脏六腑，先就生金吧。
那么，土虚了靠谁生呢？金又能生谁呢？
您就一条一条讲讲。
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中西医融合观
你不是喊着让我说吗！现在我说了！听不听是你的事！---------
听了啊，我还想听火生土呢，您讲不了吗？您如果学过五行学说，就应该讲得了火生土，只讲土生金，您学的是二行学说吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-14 17:45
仁海先生伪造了老祖宗的理论！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-14 17:46
师傅领进门修行靠个人！你自己学习吧！
作者: llyyjj 时间: 2015-10-14 19:18
就是说，土生金您能讲，谁生土、金生谁您不管。那您这不是五行学说，五行学说怎么也得凑够五个数啊？您学的是二行学说吗？
作者: llyyjj 时间: 2015-10-14 19:36
是伪造，就不是老祖宗的。是老祖宗的，就不是伪造，到底是谁的？您老不能说清楚吗？就是批判，也得把罪证点明啊。
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