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标题: 挺五行：对辩论反方问题七的几点看法 [打印本页]
作者: 大光明云 时间: 2015-10-11 11:59
标题: 挺五行：对辩论反方问题七的几点看法
本帖最后由 大光明云 于 2015-10-11 12:02 编辑
挺五行：对辩论反方问题七的几点看法
论点：脏腑之间关系表述无需五行学说
----------评：实际上五脏的五行学说，在黄帝内经比比皆是，已经不是无需的问题了；那么脏腑之间的学说如果建立起来，那就是脏腑都与五行学说有关。
论据：
如以木行为例：角 │酸 │青 │生 │风 │东 │春 │ 木 │肝 │胆 │目 │筋 │怒 │呼 │握。
在传统中医理论中，利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系，事实上是不存在的。
------------中医的五脏学说的特征谈的是全息的系统的理论，不能割裂，否则那就不是中医，比如说肝藏，它包括了一下点，1 经络； 2 肝藏的木象，上面所说的角 │酸 │青 │生 │风 │东 │春 │ 木 │肝 │胆 │目 │筋 │怒 │呼 │握外，还含有在液为泪的功能； 3 肝器官的功能。
例如：肝与胆相连接、肾与膀胱相连接，二对无需用表里关系表达；脾与胃，共同担负消化吸收重担，亦无表里之分；心与小肠、肺与大肠，二对的关系，更是风马牛不相及。
------------什么叫做表里关系， 那是从经经之间的关系来表述的，连什么是表里关系你都不知道，你批什么呢？？？
1 肺与大肠相表里：讲的是，肺经与大肠经相表里，大肠经居上肢手臂之阳面—表的意思； 肺经居于手臂之阴面里的意思。 二者之间怎么联系的呢， 是以络穴来联系的，
-----肺经从天府穴，云门穴下行，到达络穴之列缺穴，由列缺穴，连接大肠经的原穴合谷穴；
-----大肠经从食指之商阳穴上行，到络穴之偏历穴，由偏历穴，连接肺经之原穴太渊穴。
2 心与小肠相表里
------心经出极泉穴下行，到达络穴通里穴，连接小肠经之原穴腕骨穴；
------小肠经从少泽穴开始上行，到达络穴支正穴，连接心经之原穴神门。
3 肝与胆相表里
-------肝经从大敦穴开始上行，到达络穴蠡沟穴，连接胆经之原穴丘墟穴；
-------胆经从童子髎开始下行之络穴光明穴，连接肝经之原穴太冲穴。
4 脾与胃相表里
-------脾经起于隐白穴，上行至络穴公孙穴，连接胃经之原穴冲阳穴；
-------胃经起于承泣穴，下行至络穴丰隆穴，连接脾经之原穴太白穴。
肾与膀胱相表里
------肾经起于涌泉穴，上行至络穴大钟穴，连接膀胱经之原穴京骨穴；
------膀胱经起于睛明穴，沿后背下行之络穴飞扬穴，连接肾经之原穴太溪穴。
这个叫做脏腑之间的表里关系！
什么是脏腑之间的相合关系呢，它不仅包括了1 表里关系； 2 包括了脏腑之间的直接的连接关系， 怎么样的相合关系呢，
《灵枢•本输》原文 肺合大肠，大肠者，传道之腑。心合小肠，小肠者，受盛之腑。肝合胆，胆者中精之腑。脾合胃，胃者五谷之腑。肾合膀胱，膀胱者津液之腑也。
从经络的路线看呢
1 肺经：起于中焦，下连大肠，转上行至肺脏，出于胸部身体之天府，云门形成肺经路线。
2肾经：起于涌泉穴，上行入任脉阴交穴后，沿尾椎内上行，一分支直接接膀胱腑。
3 肝经：肝经从大敦穴开始上行至章门穴，沿体内上行入胆，连肝。
4 心经：起于心脏下连小肠，上连与目，外出于极泉穴，沿手臂内缘下行。
5 脾经：脾经起于隐白穴，上行至腹哀穴，入内连接胃，脾，心。
以上的相合关系，比比皆是。
反方曾经说，十二经经络线路不存在，那么我再质疑一下，穴位点，存在不存在，如果承认学问点的存在，而不承认线路的存在，岂不是咄咄怪事。就如同，从哈尔滨到北京，你只承认有每个站段的，哈尔滨，吉林，长春，天津，而不承认线路吗？ 点构成的线，没有点哪里来的线，除非你把点也给否定了，那么以后你针灸时，就不必有穴位，找个地方乱扎就行了，那么你，还是中医吗？？？
论证：
1、肝与胆
在生理方面，胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面，胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍。因此，二者没有必要弄成表里关系。
2、心与小肠
传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力，而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面，还是从病理方面，都是本风马牛不相及。因此，二者的表里关系是不能成立的。
3、脾与胃
“脾脏”，从《内经》“脾与胃以膜相连”，以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看，传统中医理论中所称的“脾”，理应是“胰腺”。胃的功能，主要是受承水谷，并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下，可以引起胃的病变，但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此，二者的表里关系是牵强附会的。
4、肺与大肠
传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官，大肠进一步吸收肠内容物的水分，并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不存在。
5、肾与膀胱
肾主泌尿，膀胱贮尿。膀胱有炎症时，可上行感染至肾；肾有病变时，其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明，也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了，从而其表里关系亦自行废止。
―――――从反方论证的功能看，他讲述的都是器官的功能， 丢失了是气机运行的动力，才产生了上述的部分功能，丢失了五脏所主的筋骨脉肉皮与五脏之间的联系，丢失了五脏所主情志，丢失了经络之间的点，线，面的连接， 等于把系统的中医肢解成了几个器官的功能，并夹杂了许多西医的解剖东西，已经是不伦不类的，既不是传统中医，也不被西医认可的东西了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-11 16:16
《灵枢•本输》原文 肺合大肠，大肠者，传道之腑。心合小肠，小肠者，受盛之腑。肝合胆，胆者中精之腑。脾合胃，胃者五谷之腑。肾合膀胱，膀胱者津液之腑也。
中医理论认为 脏腑相合体现了阴阳、表里相互输应的关系。脏腑经脉相连，彼此经气相通，互相作用；腑输精于脏，脏行气于腑
所以，我们认为： 脏腑之间的关系包括三部分：藏与藏，腑与腑，藏与腑。在人体内三者是不可分割的一个整体。五脏之间是五行关系，脏腑之间的表里关系也就是阴阳关系。所以，脏腑关系就是阴阳五行的关系。
藏与腑之间的阴阳五行关系，具体的是怎么样实现的？是通过经络与气血津液的运行实现的。
结论：脏腑之间关系的表述，必须用阴阳五行学说！五行不能废除。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-11 16:22
我和先生，素不相识，事前没有任何沟通，但是，得出了完全相同的认识！不是偶然现象，论坛里许许多多同仁具有同一看法说明：阴阳五行学说在中医理论中不能废除！
作者: llyyjj 时间: 2015-10-11 17:03
博士先生，杨老师反复追问我，要我找五行与脏腑关表里系的依据，您看这里，您和光明先生不是讲的清清楚楚吗？
我不懂，可有人懂啊，光明先生就懂，您也懂。
擂台上我说过了，问杨老师还要不要这个依据了，他如果还要，我就把二位的意见拿出来。他如果不要了，我们就谈其他。
谢谢光明先生！谢谢博士先生！
作者: llyyjj 时间: 2015-10-11 17:06
您该不会再次不让我使用您的话当论据吧？这可由不得您。只要我认为对的，我都会引用，呵呵。
作者: 大光明云 时间: 2015-10-11 17:24
李先生好，确实是我们素不相识，我为先生的中西医理论兼通而佩服，我为正方的擂台赛只是敲敲边鼓而已。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-11 18:52
先生说脏腑表里与五行学说有关，那么，融合观等先生认为您的中医没入门。
作者: 大光明云 时间: 2015-10-12 04:27
海仁先生好，你说的是正方的“ 人民内部矛盾 ”，正常的。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 09:10
那么，在这个论坛进行“五行存废”辩论赛的正方与反方，就不是“人民内部矛盾”？
作者: 大光明云 时间: 2015-10-12 09:18
知道人民内部矛盾为什么加双引号吗？ 就是为了对付你的这个问题的，即使回答了“敌我矛盾”，那也是加了双引号的，不是你认为的那个敌我矛盾，这叫封您的嘴。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 09:22
那么，先生与融合观先生的关系，是加引号的“人民内部矛盾”，原来是虚假的人民内部矛盾？
作者: 大光明云 时间: 2015-10-12 09:27
理解的有道理，不过“虚假的” 人民内部矛盾，是你加上的，我没这样说吧。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 09:30
那么，您加上引号，是用来干什么的呢？是加重语气的？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 09:35
无聊。
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不是无聊，是无知。
作者: 大光明云 时间: 2015-10-12 09:39
那是秘密。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 09:44
大光明云先生的观点：论点：脏腑之间关系表述无需五行学说
----------评：实际上五脏的五行学说，在黄帝内经比比皆是，已经不是无需的问题了；那么脏腑之间的学说如果建立起来，那就是脏腑都与五行学说有关。
融合观先生的观点：
五脏之间是五行关系，脏腑之间的表里关系也就是阴阳关系。
如此说来，你们两位谁说得正确？是谁的中医还没入门？
作者: 大光明云 时间: 2015-10-12 10:12
海仁版主阿，现在是五行论战，不是转移视线的时候，我们都是挺五行派的，在下面的枝节上的不同，那个要以后探讨，您还是抓紧备战吧。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-12 10:17
好来。谢先生！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 11:15
得道者多助，失道者寡助！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-12 17:22
诡辩被揭穿之后，就是挑拨离间！完全违背了学术道德！仁海先生，你可输了人品！
没有入上你的当！反而暴露了自己的灵魂！
作者: LIKAIDI6789 时间: 2015-10-13 11:11
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