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标题: 请大家帮忙解答一下太白大侠的问题 [打印本页]
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-10 20:32
标题: 请大家帮忙解答一下太白大侠的问题
请大家帮忙解答一下太白大侠的问题[attach]10431[/attach]
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;page=17#pid480053
千总啊，你不妨举个例子说明一下，解剖能发现什么生命现象？
千总啊，补肾治疗腰肌劳损，没作用在人体解剖的实体组织结构腰肌上吗？
千总啊，试想一下，告诉国外医学家，中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官，而是生殖、运动器官，中枢神经，这样的理论谁能接受？
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以上是太白侠向我提出的问题，我感到莫名其妙。也不知道如何回答他的提问。故而特地贴出来，请求网上的各位大侠，各位好友，帮助回答一番。谢谢了。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-10 23:15
解剖能发现什么生命现象？
补肾治疗腰肌劳损，没作用在人体解剖的实体组织结构腰肌上吗？
试想一下，告诉国外医学家，中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官，而是生殖、运动器官，中枢神经，这样的理论谁能接受
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二位讨论的似乎有些僵住了，换个方式咱们试试。
先打个比方，学校里，安排教学，要按年级安排，一年级二年级……，每个年级学生多，再分若干个班。学校不只是教文化课，还有其他活动和学习内容，比如，成立体操队、合唱团、足球队等等。
讲课要按教学计划讲，教学计划针对学生的基础制定，所以教学的单位是年级。体操队等团体，是根据学生的特长选择部分学生参加，对年级、班要求不严格。这些团队是另一种组织形式。年级的划分是为了适应文化课学习，团体的划分是为了适应相应内容的训练。年级和文体团队，人员都是那些学生，但目的、要求、活动内容不一样，各自有各自的组成。
西医的生理学，是解剖学为基础，利用物理学、化学、生物学等现代科学形成的。中医的脏腑学说，是受解剖知识（还不能叫解剖学）启发，利用临床观察形成的。西医的生理学是一个系统，中医的脏腑学说是另一个系统。中医的脏腑学说是为了临床服务的，也要受临床结果的影响而修改。西医的生理学并不要求为临床服务（实际上是西医的临床学要服从生理学，而生理学可以不管临床学）。
这两个系统可以各不相关。中医的脏腑学说为辨证论治服务。西医的生理学，只管自己，不管临床。二者共同的地方，是器官的名称有一少部分（不是全部）用了相同的汉字词汇。
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-11 06:10
谢谢llyyjj先生的惠顾和热心参与。
先生说：“医的生理学，是解剖学为基础，利用物理学、化学、生物学等现代科学形成的。中医的脏腑学说，是受解剖知识（还不能叫解剖学）启发，利用临床观察形成的。西医的生理学是一个系统，中医的脏腑学说是另一个系统。”这些话很有道理，是有经验的人的真切感受。不论中医学还是西医学，都是必须有解剖学基础的。中医的解剖学开始的时候是比较简陋的，但是那也是必须具有的知识。就像搞数学，小学里学习的四则运算，加减乘除等，名曰算术。中学大学里学习的是几何代数三角函数以及微分积分等，但是再高级的数学也离不开算术基础，也不能违背四则运算。中医学的解剖基础比较简单，但是也是最基本的，不可或缺的。
太白先生让在尸体身上发现生命现象，大家刚学医的时候，应该都学习过解剖学，解剖教学所接触的尸体都是已经存放多年的，甚至是支离破碎的已经变性的残肢，怎么会还有生命现象呢？我不知道llyyjj先生能不能在解剖室里的尸体上发现生命现象，反正我不能。
太白先生说“补肾治疗腰肌劳损”，没有作用在人体的腰肌上，这个我不理解。治疗腰肌劳损，却不允许治疗作用落实在人体的腰肌上，这个要求确实很奇葩！不知道llyyjj先生能不能理解和做到？
太白先生说要“告诉国外医学家，中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官” ，这个我做不到，也不理解。不管中医西医，如果肾脏不是泌尿器官，人体还有哪个脏器具有这样的功能呢？虽然排汗也能起到一定的排泄作用，但那毕竟不是泌尿脏器啊！难道llyyjj先生也会同意肾脏不是泌尿器官这样的说法吗？本人愚钝，祈请更多的明者教诲和指导。
作者: 萧铁 时间: 2015-10-11 09:49
没必要跟此人计较啦，由小高去打发他就好。不过，最后一句（前两句没细看），他除了说您所引的，还有最后一句“这样的理论谁能接受”，所以我理解他也不认为这是“国外医学家”可以接受的。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 10:22
千总啊，真不知道你是语言逻辑能力不足，还是为了虚荣有意进行诡辩。
第一个问题，你除了空喊一句中医必须以解剖为基础口号，丝毫没有论据论证。太白侠只能循序善诱请你提供论据论证，既然，解剖方法发现不了生命现象，那么，《内经》阐述的生命现象，还是以解剖手段获得的吗？不是以解剖手段获得的，是用什么手段获得的，千总思考过吗？
第二个问题，你强调“治疗最终都必须落实在人体解剖的实体组织结构上”，太白侠用了一句反问句“补肾治疗腰肌劳损，没作用在人体解剖的实体组织结构腰肌上吗？”回答你，你来了一句“补肾治疗腰肌劳损，没有作用在人体的腰肌上，这个我不理解。治疗腰肌劳损，却不允许治疗作用落实在人体的腰肌上，这个要求确实很奇葩！”来挖苦人，你说你有点基本的语言理解能力没有？
第三个问题，你总是在肾脏和以肾脏为中心的肾脏系统之间，《内经》肾藏和解剖学肾脏之间来回偷换概念。《内经》说肾藏作强之官伎巧出焉、胃之关门、藏精、藏志，就不说泌尿功能。而你硬说中西医的肾是一会事儿，太白侠提出的质疑有错吗？如果，你还是理解不了，那么，太白侠再一次强调，《内经》肾藏和解剖学肾脏风马牛不相及。如果，你不同意太白侠的说法，那么，请你提供论据加以论证，不要空喊几句口号就当学术讨论了。
具体论证：
1.《素问·灵兰秘典论》：“肾者，作强之官，伎巧出焉。”解剖学肾脏是怎么让运动系统产生动作的？
2.《素问·脉要精微论》：“腰者肾之府，转摇不能，肾将惫矣。”解剖学肾脏是怎么让腰转摇不能的？
3.《素问·水热穴论》：“肾者，胃之关也。关门不利，故聚水而从其类也。上下溢于皮肤，故为胕肿。胕肿者，聚水而生病也。”解剖学肾脏是怎么成为胃之关的？关的是贲门，还是幽门？
4.《灵枢·本神》：“肾藏精”。解剖学肾脏是怎么主生殖的？
5.《素问·宣明五气》：“肾藏志”。解剖学肾脏怎么存储记忆的？
6.认为《内经》肾藏有泌尿功能，请拿出论据来。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 10:23
为了不辜负你师父教育一番，能不能整出点学术的东西，甭整天像老娘们掐架似的？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-11 10:48
不管出于什么样的中医经典的理论，只要是不符合人体生理病理的本质，都是错误的，也是需要改正的。凡与解剖所见不同者，都必须向解剖所见看齐，这是对医学理论的最基本要求。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 10:56
仁海啊，看齐可以，但你得给作强之官伎巧出焉、胃之关门、主骨、藏精、藏志这些功能找到解剖学和生理学位置，而不是把《内经》肾藏和解剖学肾脏等同起来就完事了。等同起来起来就成大笑话了，试想一下，告诉国外医学家，中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官，而是生殖、运动器官，中枢神经，这样的理论谁能接受？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-11 10:57
那么，脑电波心电图来自哪里？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-11 11:01
中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官，而是生殖、运动器官，中枢神经，这样的理论谁能接受？
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正确的，要坚持；错误的，就要改。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 11:08
仁海啊，看出你们这一溜人的思维来了吗？断章取义，偷换概念，空喊口号。作强之官伎巧出焉、胃之关门、主骨、藏精、藏志这些功能是借用肾来说事的，你认为不能借用了，肾恢复解剖学肾脏本来面目，那你得给上述功能找到解剖学和生理学位置。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-11 11:16
因司其职，则归其所属。根据科技进步的程度，人们的认识水平，最大限度地分清脏腑各自的功能，是各个历史时期医学界的天职。
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-11 11:54
你自称的逻辑再高明，也否定不了解剖的事实。请问，如果解剖学上人体根本没有肾脏，那么你所得那些内经的肾功能从何而来呢？还需要婆婆妈妈的啰嗦个没完没了吗？肾脏是人体的重要脏器，是古人根据解剖发现的。好了，车轱辘话不要再延续了。
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-11 11:57
解剖学只是医学的组成部分，并不是医学的全部。但是也不能因为生理学的发展，而否认解剖学的客观事实和功绩！
作者: 何九公 时间: 2015-10-11 12:57
本帖最后由 千秋雪 于 2015-10-11 05:38 编辑
千总问得好，老白有些说法确实不可思议，把中医的藏象虚玄化，是不对的，当然中医的所说的脏腑与西医的所说的脏腑不完全相配，但并不代表中医所说的脏腑是人为虚拟出来的东西，只不过是中医所说的脏腑，有时候包含了人体其他组织结构与功能而已，特别五行学说中，心火、肝木、肾水、脾土、肺金所代表的就不单单是现代解剖的某脏了，中医以取象比类的方法，把这些结构与功能相关的归类为一行，有结构才有功能，从宏观或微观来讲都是如此，比如输卵管，就是输送成熟卵泡，如果输卵粘连堵塞，输送卵子的功能则随丧失，如果不通过其他手段，女性也就丧失生育功能，这就是结构与功能的关系，其他器官也不例外。
废五行不可，但是挺五行，也不可把五行虚拟化，阴阳五行学说，很多时候是一种说理工具，但是当其落实于肾阳肾阴，肝木肝气等概念时，必有相应的实物与之相配，随着现代医学的发展，中西医必能完全沟通的一天，当这一天到来的时候，五行就不是废不废的问题，人们也许会发现，我们祖先在不依赖其他仪器，其他工具的时候，用自然赋予人类特有的灵性，创立了中医学，是何等的伟大。
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-11 13:06
感谢何九公先生公正的实事求是评判。先生可谓明白人，正直人。正如先生所说：“把中医的藏象虚玄化，是不对的，当然中医的所说的脏腑与西医的所说的脏腑不完全相配，但并不代表中医所说的脏腑是人为虚拟出来的东西，只不过是中医所说的脏腑，有时候包含了人体其他组织结构与功能而已。”这才是真知灼见，令人耳目一新！
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 15:36
楼上几位大仙，请用论据加以论证，空喊口号是没用的。学不会用论据加以论证的话，哪凉快上哪凉快去。
具体论证：
1.《素问·灵兰秘典论》：“肾者，作强之官，伎巧出焉。”解剖学肾脏是怎么让运动系统产生动作的？
2.《素问·脉要精微论》：“腰者肾之府，转摇不能，肾将惫矣。”解剖学肾脏是怎么让腰转摇不能的？
3.《素问·水热穴论》：“肾者，胃之关也。关门不利，故聚水而从其类也。上下溢于皮肤，故为胕肿。胕肿者，聚水而生病也。”解剖学肾脏是怎么成为胃之关的？关的是贲门，还是幽门？
4.《灵枢·本神》：“肾藏精”。解剖学肾脏是怎么主生殖的？
5.《素问·宣明五气》：“肾藏志”。解剖学肾脏怎么存储记忆的？
6.认为《内经》肾藏有泌尿功能，请拿出论据来。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-11 16:13
废五行不可，但是挺五行，也不可把五行虚拟化，阴阳五行学说，很多时候是一种说理工具，但是当其落实于肾阳肾阴，肝木肝气等概念时，必有相应的实物与之相配，随着现代医学的发展，中西医必能完全沟通的一天，当这一天到来的时候，五行就不是废不废的问题，人们也许会发现，我们祖先在不依赖其他仪器，其他工具的时候，用自然赋予人类特有的灵性，创立了中医学，是何等的伟大。——————————————————————————————————————————————
说得好！
作者: 何九公 时间: 2015-10-11 16:29
本帖最后由 何九公 于 2015-10-11 16:31 编辑
老白总是牛逼哄哄的样子，实际你们辨五行，是越描越黑，你们这样读经典与理解经典，比仁海反五行的危害更大。
作者: 一吐了之 时间: 2015-10-11 16:43
废五行不可，但是挺五行，也不可把五行虚拟化，阴阳五行学说，很多时候是一种说理工具------
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何先生的说法难以自圆其说。中西医学是两类完全不同的医学，西医以解剖为基础，中医以六经为系统。西医还原其形，中医疏通其气。犹如用筷子或勺子吃饭，各有其优。说中医，就说中医系统，说西医就说解剖功能，中西混合，咋也说不通。
阴阳五行是中医的人体系统，具有所指。太阳为表，病在表，祛邪扶正。你能说仅仅是个理？针刺穴位，能说是理不是体？可见先生受教误导，中西不分。中医不是虚拟化，是先生不识庐山真面目，五行是行阴阳之气的升降出入，脏腑之病，病在气机不畅。自己昏昏，反说别人昭昭。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-11 16:56
九公好久不见了，好吧！
这个帖，讨论的是正经问题，很有意义。来这里的七八位，没有一个糊涂人，可是不知道怎么话没有说对，产生误会，越说越离题。因为本帖现有的几位，说出来的观点都有我赞成的部分，都是实实在在的内容，不像其他地方糊涂，这个问题讨论下去，对认识脏腑学说的实质有重要意义。
太白侠的观点，脱离了虚幻的成分，我几次建议他专门开贴讨论，他就忙着东一头西一头，把正事都耽搁了。
这样吧，因为脏腑学说内容多，咱们集中讨论一个问题，把这个问题讨论彻底，得出共识，然后再扩展到全部脏腑学说。
本帖里提到的问题多，咱们随便找一个，就说“腰肌劳损”吧。
“腰肌劳损”是西医病名，中医常治，效果良好，中西医各自如何认识？与脏腑学说关系如何看待？慢慢来，不要急。
电视剧《笑傲江湖》里有一个场景，几伙江湖人去少林寺救他们的”圣姑“，大家目的一致，可就是吵吵嚷嚷，往往因为一句话说不对，就大动肝火甚至刀兵相对，等他们吵到少林寺，“圣姑”早不知道跑哪里去了。
我在这个帖子里打圆场，一方面因为这里提到的都是关键问题，需要认真讨论。另一方面有我的目的。现在不说，以后大家就看见了。
大家愿意接受我的这个建议吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-11 17:02
老白总是牛逼哄哄的样子，实际你们辨五行，是越描越黑，你们这样读经典与理解经典，比仁海反五行的危害更大。
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说得好！
他们这样挺五行，其实是侮辱中医，是给中医抹黑。中医理论都是有所本的，尽管五行学说在现代看起来漏洞很多，但在科技不发达的古代，相对那个时代来说的确是非常科学的。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-11 17:10
说实在的，无论中医还是西医，你至多是个半外行！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-11 17:16
说实在的，论西医，我比不上您；但论中医，您还是后生。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-11 17:19
无论中医还是西医，你连半外行都不到！东拼西凑，中西医混搭！伪造出许多不伦不类的僞概念！
【痰浊外感热病侵入大脑】、【外感热病侵入大脑】、【信息由外周经络传入大脑】、【脑主司神明】、【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】……
作者: 何九公 时间: 2015-10-11 17:33
嘿嘿，老吐，除非中医研究是猴子，西医研究的是人，否则不可能没法沟通。
作者: 何九公 时间: 2015-10-11 17:42
李老师好，好久没说话，但经常来看看，少说多看，中医论坛牛人多，容易吵架
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 18:32
楼上几位大仙，请用论据加以论证，空喊口号是没用的。学不会用论据加以论证的话，哪凉快上哪凉快去。
具体论证：
1.《素问·灵兰秘典论》：“肾者，作强之官，伎巧出焉。”解剖学肾脏是怎么让运动系统产生动作的？
2.《素问·脉要精微论》：“腰者肾之府，转摇不能，肾将惫矣。”解剖学肾脏是怎么让腰转摇不能的？
3.《素问·水热穴论》：“肾者，胃之关也。关门不利，故聚水而从其类也。上下溢于皮肤，故为胕肿。胕肿者，聚水而生病也。”解剖学肾脏是怎么成为胃之关的？关的是贲门，还是幽门？
4.《灵枢·本神》：“肾藏精”。解剖学肾脏是怎么主生殖的？
5.《素问·宣明五气》：“肾藏志”。解剖学肾脏怎么存储记忆的？
6.认为《内经》肾藏有泌尿功能，请拿出论据来。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 18:57
中医界整天杜撰新名词新概念，连同自己谁也不明白是什么意思，但是总有牛逼哄哄的人鹦鹉学舌，不知道他们的牛逼在哪儿？
认识工具，还有一个说理工具，这是什么东东？认识工具是大脑意识，说理工具是语言逻辑，阴阳五行是哪一个？
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 19:10
李老师啊，知道为什么太白侠不另外开主题帖子讨论吗？
读读《韩非子·和氏》，你就会发现，玉人太多，王者太狠，玉人与王者又总是牛逼哄哄。
作者: 一吐了之 时间: 2015-10-11 19:35
怎样构通，让仁海构通？仁海说的一切功能，没有气行不行？气就是阴阳五行。
作者: 何九公 时间: 2015-10-11 19:51
明白的人自然明白，不明白的人越扯越长，老白喜欢说教，但是适合教的人，除高智海之外，好象没人愿意做你学生。
作者: 何九公 时间: 2015-10-11 19:57
老吐，不可固步自守，当我们整天把气、阴阳挂在嘴里但实际没有多少人明白其中内涵的时候，已经有很多搞科研的人，用现代科学语言逐步把这些玄妙的东西揭示出来，我不知道你多少年龄了，如果经历过八九十年代，又对气功有兴趣并亲身修炼过气功的话，应该对很这方面有所认识，否则我们不可深谈。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-11 20:25
恐怕你也没有做太白侠学生的素质，太白侠从来不会教连基本概念都弄不清楚，没有基本逻辑能力，不知自己牛逼在哪儿还哄哄的。
如果解剖学上人体根本没有肾脏，那么记忆功能从何而来呢？除了中医界有这样牛逼哄哄的言论，世上还能找到第二份吗？
作者: 何九公 时间: 2015-10-11 20:38
作者: 一吐了之 时间: 2015-10-11 21:12
何先生，问题就在不明白，问题就在学中医的人被误导入绝路，当你明白气，阴阳的内涵，就明白中医不是玄妙的东西。这里讨论的是经典中医，不是什么气功。
作者: administrator 时间: 2015-10-12 00:27
太白侠先生，不要再提“大仙”了，如果这里面的几位真有从事仙业的，说说也无妨，关键一个没有，反而有了嘲讽意思，不说了。
作者: 王锡民 时间: 2015-10-14 06:09
千总问得好，老白有些说法确实不可思议，把中医的藏象虚玄化，是不对的，当然中医的所说的脏腑与西医的所说的脏腑不完全相配，但并不代表中医所说的脏腑是人为虚拟出来的东西，只不过是中医所说的脏腑，有时候包含了人体其他组织结构与功能而已，特别五行学说中，心火、肝木、肾水、脾土、肺金所代表的就不单单是现代解剖的某脏了，中医以取象比类的方法，把这些结构与功能相关的归类为一行，有结构才有功能，从宏观或微观来讲都是如此，比如输卵管，就是输送成熟卵泡，如果输卵粘连堵塞，输送卵子的功能则随丧失，如果不通过其他手段，女性也就丧失生育功能，这就是结构与功能的关系，其他器官也不例外。
废五行不可，但是挺五行，也不可把五行虚拟化，阴阳五行学说，很多时候是一种说理工具，但是当其落实于肾阳肾阴，肝木肝气等概念时，必有相应的实物与之相配，随着现代医学的发展，中西医必能完全沟通的一天，当这一天到来的时候，五行就不是废不废的问题，人们也许会发现，我们祖先在不依赖其他仪器，其他工具的时候，用自然赋予人类特有的灵性，创立了中医学，是何等的伟大。
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何先生所言正确，也是明白人。赞！
作者: 王锡民 时间: 2015-10-14 06:14
楼上几位大仙，请用论据加以论证，空喊口号是没用的。学不会用论据加以论证的话，哪凉快上哪凉快去。
具体论证：
1.《素问·灵兰秘典论》：“肾者，作强之官，伎巧出焉。”解剖学肾脏是怎么让运动系统产生动作的？
2.《素问·脉要精微论》：“腰者肾之府，转摇不能，肾将惫矣。”解剖学肾脏是怎么让腰转摇不能的？
3.《素问·水热穴论》：“肾者，胃之关也。关门不利，故聚水而从其类也。上下溢于皮肤，故为胕肿。胕肿者，聚水而生病也。”解剖学肾脏是怎么成为胃之关的？关的是贲门，还是幽门？
4.《灵枢·本神》：“肾藏精”。解剖学肾脏是怎么主生殖的？
5.《素问·宣明五气》：“肾藏志”。解剖学肾脏怎么存储记忆的？
6.认为《内经》肾藏有泌尿功能，请拿出论据来。
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于先生认为中医的肾专指功能而脱离肾器官，想必有另一种说法，不知可否说出理由。
作者: 太白侠 时间: 2015-10-14 07:59
请王教授，按着一楼提供的链接，找到太白侠给李老师的回复：形器论。形器论论述的比较详细。
作者: 一吐了之 时间: 2015-10-14 11:28
物以类聚，人以群分，糊涂人说糊涂人明白，明白在糊涂。
作者: 何九公 时间: 2015-10-14 15:11
王教授学贯中西，在所见过的学者中，甚称典范，有些主张纯派的人，其实无论他们怎么认为，都改变不了中医学能相互贯通的事实。
作者: 王锡民 时间: 2015-10-15 15:37
何先生看了很多学科的书，出言不凡，每在点子上。的确值得一吐好好学习几年。
作者: 岳毅科 时间: 2015-10-15 16:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 太白侠 时间: 2015-10-15 16:52
岳先生啊，从你这一条的回复来看，你的团队绝没有你吹嘘的本事。你的什么西杜团队是拿着肾脏，尿液显微镜检查、化学检查和血液的某些化学检查等指标，来治疗运动无力，腰肌劳损，浮肿，宗筋弛缓，记忆力减退的？
作者: 太白侠 时间: 2015-10-15 16:54
天气转凉，不知道是穿坎肩合适，还是穿外套合适？
作者: 一吐了之 时间: 2015-10-15 17:10
何九公说，吐出全是消化不良之物
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那你就离远点，小心吐你满身，满头，满脸的。
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-15 18:33
能受到岳大师的首肯，我倍感荣幸。因为岳大师毕竟是有头脑的人，有品味的人，尽管我非常我不同意的他的某些观点。正如岳大师所说，中医的脏器和西医所说的脏器应该是有共同认知的。中西医的区别主要是看问题的角度和观念不同，但是脏器和各种器官大多还是一致的，比如一个人遭遇车祸腿被压断，总不能中医说此人腿部骨折了，而西医却要说是手臂受伤了吧！
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-15 18:35
欢迎岳大师又一次莅临论坛，此贴能受到岳大师的首肯，我倍感荣幸。因为岳大师毕竟是有头脑的人，有品味的人，尽管我非常我不同意的他的某些观点。正如岳大师所说，中医的脏器和西医所说的脏器应该是有共同认知的。中西医的区别主要是看问题的角度和观念不同罢了，但是脏器和各种器官大多还是一致的，比如一个人遭遇车祸腿被压断，总不能中医说此人腿部骨折了，而西医却要说是手臂受伤了吧！
作者: 王锡民 时间: 2015-10-16 06:24
本帖最后由 王锡民 于 2015-10-16 06:30 编辑
天气转凉，不知道是穿坎肩合适，还是穿外套合适？
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前段时间已基本了解于先生的思路：大概是想抛开现代基础医学理论的基础上，别寻一条出路来解内经的内涵。这个思路我也走过多年，也应当试一试，因为中医理论的建立就是在这样的条件下建立的。所以，我赞成于先生这样去思考。能否成功，最后达到自圆其说，以及是否实用，才是关键。尽管我早已意识到这种研究方法不可能复盖整个中医理论体系，不可能统一起来，但我仍然希望于先生能找到合理的解释。
必须看到，中医理论是由不同时代、不同地域、不同个体的中医人分别提出汇集而成的，由于每个中医人的视角有差异，甚至有误解。所以，就不可避免地形成了同一问题上自相矛盾的说法，这种说法比比皆是，若不解决这一问题，最后是很难成功的。我在这方面做了不少的工作。当然这只是我的工作之一。工作之二就是在此基础上破解统一之后的中医理论。
从几个中医论坛上看，大家同样是学中医理论，但认识却千差万别，各式各样的奇谈怪论倍出，相互之间否定和争论。这种结果应是迷失方向所致。
我个人的结论是：如果能认识到，中医理论只是经验、观察之上的象理论，才能正确把握中医理论。
我想提醒的是，无视现代医学揭示的真理性认识，最后很难成功。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-16 06:44
我的认识是，无视阴阳五行学说揭示的真理本质，人类的前途就是死路一条！
医学的发展只有认识到阴阳五行学说揭示的真理本质，才可能继续发展！
作者: 王锡民 时间: 2015-10-16 06:53
中医学的阴阳学说是真理性认识，但五行学说并不是真理性认识，错误太多，要让李先生能认识到这一点，也不是一件容易的事。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-16 06:58
中医学的阴阳学说是真理性认识，
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回复：
于是乎，就产生了阳性细胞、阴性细胞！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-16 07:04
你能够拿出比仁海先生还要有力的、更多的的论据吗？！
你能够拿出比仁海先生更多的创新概念吗！诸如：【痰浊外感热病侵入大脑】、【外感热病侵入大脑】、【信息由外周经络传入大脑】、【脑主司神明】、【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】……废除了五行，脾跳到脑门上了，肺转到脚后跟上了！
阳性细胞比起仁海先生创新概念，是大巫见小巫了！
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-16 07:39
本帖最后由 千秋雪 于 2015-10-16 06:42 编辑
看到王教授的回帖，感慨颇多。深深感到中华民传统文化所遭遇到的波折和伤损是何等的严重！也深深感到一个民的优秀文化要得到有效的传承是多么的艰难！阴阳学说和五行学说都是中华文明的魁宝，是中华文化的重要组成部分，可惜许多人能认识到阴阳的意义，却忽视和误解了五行。
比如一只手，它有手心手背分为阴阳的两个方面；同时又有五指不同的结构和功能的五个方面。你能说手存在着手心手背的区别是合理的，而又有分为五指的区别就不合理了吗？其实手最能观察和解释阴阳以及五行的概念和关系。
五行学说是解释和演绎世界上万事万物之间的关系的，也就是说，世界上任何一种事物，都会和他周围的其它事物存在生克制化的关系。并不是简单地五种物质的关系；之所以用五种物质，那只是用以作代表的五种符号罢了。我深信，以王教授的学识和智慧一定会排除误解，得出对五行的正确的认识的。
作者: 千秋雪 时间: 2015-10-16 07:47
中医的解剖，由于发源于千百年前的古代，所以简陋，但简陋并不等于不真实。古人对解剖的记载比较简单，但是简单不等于不存在。内经所记载的脏腑与今天解剖学上所看到的脏腑大体上是一样的，只是没有现代的更详细更准确罢了。中西医最大的分歧在生理学的解读上，而不是解剖学上。先生以为呢？
作者: 王锡民 时间: 2015-10-16 08:11
这个观点，你我基本一致。
作者: 王锡民 时间: 2015-10-16 08:17
阴阳的真理性，是客观存在的。
五行在客观世界中是不存在的，只是古人为了解释客观世界的牵强附会，不符实现，所以不是真理性认识。千先生对此，尚未进行深入的思考。
我们要继承老祖留下的精华，精华是指符合客观实际的东西。还望再思考。，
作者: 大光明云 时间: 2015-10-16 08:29
本帖最后由 大光明云 于 2015-10-16 08:31 编辑
其实我们是难于改变人什么，既使这些天的五行大讨论，也没见到一个人，有勇气地说，“我原来的认识是有问题的，我要做出如下的更正”，有的时候，明明他看出对方说的是真理，但由于面子问题，自己的习性问题，想方设法的去找出问题，来再次的“证明”自己的观点的正确，他就不看他否定不了的东西，并会从中发现大的秘密，只是用自己的破坏性的散乱的否定，自悦娱乐，实际上，却是 他什么也得不到！ 说者已说，并留下言语，看者能不能看，是他们的问题，作为自己，尽了本分，留下言语就行了，想改变别人，那是徒增烦恼。可想而知，“见取见”的破除是多么的困难。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-16 09:19
本帖最后由 千秋雪 于 2015-10-16 06:40 编辑
比如一只手，它有手心手背分为阴阳的两个方面；同时又有五指不同的结构和功能的五个方面。你能说手存在着手心手背的区别是合理的，而又有分为五指的区别就不合理了吗？其实手最能观察和解释阴阳以及五行的概念和关系。
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回复：
这个比喻太好了！
作者: 太白侠 时间: 2015-10-16 09:38
谢王教授的剖心置腹，肺腑之言。
第一，《内经》构建的理论框架是整体的、系统的、自洽的，不存在矛盾，更别说矛盾重重。像赵洪均先生说的，心开窍于耳与肾开窍于耳，这算不算矛盾？算的话，我可以给予自洽的解释。
第二，研究《内经》，最好摘掉有色眼镜，不先入为主，既不要认为《内经》原始落后，也不要认为神秘不可测，当然也不要像钱老学森一样定义为唯象科学。
作者: 王锡民 时间: 2015-10-16 21:11
下面是小董的文言文翻译：
两精相搏谓之神译：两种精确到位的运动互相交击缠绕是因为坚挺发放方向性形成的结果。
作者: 王锡民 时间: 2015-10-16 21:28
光明先生发了不少的贴子，我还没来得及看。近段关于五行的讨论，我也基本没看。所以，尚不能参加意见。我虽然不提倡废除五行，但我清楚地知道，五行只是古人的一种取象认识而已。是人为的思维模型，属于主观上的产物，不是客观规律。现在没空讨论，到此为止。
作者: 高智海 时间: 2015-10-16 21:45
其实，五行就是用来解决阴阳的分工与协作问题的。没有阴阳的分工与协作，阴阳就成了死阴阳
作者: 谈玄说虚 时间: 2015-10-17 13:09
元气让王教授破解了，如果有人说元气是可以在任督二脉运行的，那就认定那是幻觉吧。
元精让王教授破解了，如果有人说元精是可以炼精化气还精补脑的，请教王教授，这受精卵是清蒸，是油炸，还是炒了吃，哪种方法才能更好的返还于人体啊？
作者: 谈玄说虚 时间: 2015-10-17 13:09
元气让王教授破解了，如果有人说元气是可以在任督二脉运行的，那就认定那是幻觉吧。
元精让王教授破解了，如果有人说元精是可以炼精化气还精补脑的，请教王教授，这受精卵是清蒸，是油炸，还是炒了吃，哪种方法才能更好的返还于人体啊？
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