导航中医药
标题: 存废辩论赛－反方辩题：7、脏腑之间关系表述无需五行学说 [打印本页]
作者: administrator 时间: 2015-10-10 10:19
标题: 存废辩论赛－反方辩题：7、脏腑之间关系表述无需五行学说
请正方先发言。
所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。
论点：脏腑之间关系表述无需五行学说
论据：
如以木行为例：角 │酸 │青 │生 │风 │东 │春 │ 木 │肝 │胆 │目 │筋 │怒 │呼 │握。
在传统中医理论中，利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系，事实上是不存在的。例如：肝与胆相连接、肾与膀胱相连接，二对无需用表里关系表达；脾与胃，共同担负消化吸收重担，亦无表里之分；心与小肠、肺与大肠，二对的关系，更是风马牛不相及。
论证：
1、肝与胆
在生理方面，胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面，胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍。因此，二者没有必要弄成表里关系。
2、心与小肠
传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力，而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面，还是从病理方面，都是本风马牛不相及。因此，二者的表里关系是不能成立的。
3、脾与胃
“脾脏”，从《内经》“脾与胃以膜相连”，以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看，传统中医理论中所称的“脾”，理应是“胰腺”。胃的功能，主要是受承水谷，并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下，可以引起胃的病变，但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此，二者的表里关系是牵强附会的。
4、肺与大肠
传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官，大肠进一步吸收肠内容物的水分，并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不存在。
5、肾与膀胱
肾主泌尿，膀胱贮尿。膀胱有炎症时，可上行感染至肾；肾有病变时，其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明，也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了，从而其表里关系亦自行废止。
综上所述，脏与腑的生理、病理均已明了，即使是脏腑表里关系都无需保留，更何谈用五行学说解释脏腑表里关系？——皮之不存，毛将焉附。
结论：脏腑之间关系表述无需五行学说
参考书目：
《中医基础理论》第二章 中医学的哲学基础 第三节 五行学说
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-2-3.html#m0-0
请正方先发言。
所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-10 15:34
【脏腑之间关系表述无需五行学说】
=====================================
反驳：
脏腑之间的关系，应该在中医理论中说话，脏腑是中医概念，心肝脾肺肾与六腑之间是表里关系。这是中医理论！
先生所云的是：西医的肝脏与胆囊，心脏与小肠……的关系，是西医理论！在西医理论中根本不存在阴阳五行学说！
这是两条道上跑的车!
请先生重新在中医理论中说说：脏腑之间为什么不需要五行！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-10 16:06
【脏腑之间关系表述无需五行学说】
=====================================
反驳：
脏腑之间的关系，应该在中医理论中说话，脏腑是中医概念，心肝脾肺肾与六腑之间是表里关系。这是中医理论！
先生所云的是：西医的肝脏与胆囊，心脏与小肠……的关系，是西医理论！在西医理论中根本不存在阴阳五行学说！
这是两条道上跑的车!
请先生重新在中医理论中说说：脏腑之间为什么不需要五行！
————————————————————————————————————————————————————————
中西医融合观先生是中国医学院校毕业的吧？那么，请问，当代的中医高等院校学生们的必修课中，有无西医学中的《生理学》、《解剖学》等学科？西医的《生理学》、《解剖学》是否属于中医学生知识结构的一部分？
前面曾数次申明我方的观点：就治病救人的医学科学成果而言，为人类所共有，无分古今中外。因此，我们现在对医学理论的认识，不是单看中医学怎么说，也不只是看西医学如何认为，而是以当前人类科技界的共识为准。
所以，任何一门属于科学的学科，任何一位从事科学事业的人员，都不得以任何理由或借口违背人类的共识。尽管人类的共识会出现这样或那样的错误，这可以随着人们认识的提高而随时纠正之。但是，已经被人类的共识所证明是错误的东西，就应该不折不扣地即刻纠正之，任何人不得例外。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-10 17:02
而是以当前人类科技界的共识为准。
===========================================
请问：
仁海先生，在中医学的范畴内（或者西医学范畴内、医学范畴内），您认为当前人类科技界的共识是什么？是共识？还是你自己的认识误解为共识？！
不要含糊其辞，直面问题！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-10 17:07
我方已经阐明的观点，不再重复。请勿自误。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-10 17:36
我方已经阐明的观点，不再重复。请勿自误。
========================================
反驳：
仁海先生，你的观点已经有了！但是你的论据不能自圆其说！我方提出以下两个问题：
1 请先生重新在中医理论中说说：脏腑之间为什么不需要五行！
2 仁海先生，在中医学的范畴内（或者西医学范畴内、医学范畴内），您认为当前人类科技界的共识是什么？是共识？还是你自己的认识误解为共识？！
这两个问题都是仁海先生在自己的论据里不能自圆其说的问题！这两个问题仁海先生没有回答！
请先生确认一下，这两个问题先生还能不能回答？准备不准备回答？
先生的论据论证中错误之处太多了！要不要我继续给你指出来！？请表个态吧！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-10 17:43
仁海先生，你的观点已经有了！但是你的论据不能自圆其说！我方提出以下两个问题：
1 请先生重新在中医理论中说说：脏腑之间为什么不需要五行！
2 仁海先生，在中医学的范畴内（或者西医学范畴内、医学范畴内），您认为当前人类科技界的共识是什么？是共识？还是你自己的认识误解为共识？！
这两个问题都是仁海先生在自己的论据里不能自圆其说的问题！这两个问题仁海先生没有回答！
请先生确认一下，这两个问题先生还能不能回答？准备不准备回答？
先生的论据论证中错误之处太多了！要不要我继续给你指出来！？请表个态吧！
——————————————————————————————————————————————————
先生提出的二个问题，均已阐明，可去重读，我方不再重复！
我何处回复得不准确，请先生指明。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-10 17:51
中西医融合观先生是中国医学院校毕业的吧？那么，请问，当代的中医高等院校学生们的必修课中，有无西医学中的《生理学》、《解剖学》等学科？西医的《生理学》、《解剖学》是否属于中医学生知识结构的一部分？
前面曾数次申明我方的观点：就治病救人的医学科学成果而言，为人类所共有，无分古今中外。因此，我们现在对医学理论的认识，不是单看中医学怎么说，也不只是看西医学如何认为，而是以当前人类科技界的共识为准。
所以，任何一门属于科学的学科，任何一位从事科学事业的人员，都不得以任何理由或借口违背人类的共识。尽管人类的共识会出现这样或那样的错误，这可以随着人们认识的提高而随时纠正之。但是，已经被人类的共识所证明是错误的东西，就应该不折不扣地即刻纠正之，任何人不得例外。
==============================================
反驳：
这个帖子里回答了【在中医学的范畴内（或者西医学范畴内、医学范畴内），您认为当前人类科技界的共识是什么？是共识？还是你自己的认识误解为共识？！】的问题吗？！
不能睁着眼睛说瞎话吧！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-10 17:55
这个帖子里回答了【在中医学的范畴内（或者西医学范畴内、医学范畴内），您认为当前人类科技界的共识是什么？是共识？还是你自己的认识误解为共识？！】的问题吗？！————————————————————————————————————————
我方已回复得很清楚。如看不清，找眼镜吧，老先生。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-10 18:07
【在中医学的范畴内（或者西医学范畴内、医学范畴内），您认为当前人类科技界的共识是什么？是共识？还是你自己的认识误解为共识？！】
还请先生明示！谢谢！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-10 18:16
【在中医学的范畴内（或者西医学范畴内、医学范畴内），您认为当前人类科技界的共识是什么？是共识？还是你自己的认识误解为共识？！】——————————————————————————————————————
复习我方发的有关帖子去吧。看不清，就别上论坛了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-10 18:27
既然仁海先生回答不了质疑，也不愿意回答质疑，请监督小组按照规定办理！停止吧！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-10 18:31
对无理取闹者，我方不予理会。学术争鸣，没人有空陪你玩。想玩，就回家找孩子们玩去吧！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-10 20:17
那不是你自己吗？！哑口无言，一个问题也回答不出来！！
大家都看到了吧！
作者: 黄中正 时间: 2015-10-10 20:27
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: administrator 时间: 2015-10-10 20:56
鉴于黄中正先生多次在辩论题中发贴干扰正常辩论秩序，对多次提醒置若罔闻，现给予禁言一周的处罚。望各位朋友都能尊重辩论赛的报名者，给予TA们一个平静的环境以尽情讨论。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-10 22:29
就凭你那两下子，除了靠胡搅蛮缠外，还有什么？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-10 22:46
鉴于仁海先生不敢回答质疑，不敢直面质疑，建议锁帖！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-10 22:49
没本事辩论吧？就凭你那两下子，除了胡搅蛮缠之外，还有什么？用真本事出来走上几步试试？
作者: llyyjj 时间: 2015-10-10 22:54
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: llyyjj 时间: 2015-10-10 22:56
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-11 08:00
《灵枢•本输》原文 肺合大肠，大肠者，传道之腑。心合小肠，小肠者，受盛之腑。肝合胆，胆者中精之腑。脾合胃，胃者五谷之腑。肾合膀胱，膀胱者津液之腑也。
中医理论认为 脏腑相合体现了阴阳、表里相互输应的关系。脏腑经脉相连，彼此经气相通，互相作用；腑输精于脏，脏行气于腑
所以，我们认为： 脏腑之间的关系包括三部分：藏与藏，腑与腑，藏与腑。在人体内三者是不可分割的一个整体。五脏之间是五行关系，脏腑之间的表里关系也就是阴阳关系。所以，脏腑关系就是阴阳五行的关系。
藏与腑之间的阴阳五行关系，具体的是怎么样实现的？是通过经络与气血津液的运行实现的。
结论：脏腑之间关系的表述，必须用阴阳五行学说！五行不能废除。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-11 10:27
《灵枢•本输》原文 肺合大肠，大肠者，传道之腑。心合小肠，小肠者，受盛之腑。肝合胆，胆者中精之腑。脾合胃，胃者五谷之腑。肾合膀胱，膀胱者津液之腑也。
中医理论认为 脏腑相合体现了阴阳、表里相互输应的关系。脏腑经脉相连，彼此经气相通，互相作用；腑输精于脏，脏行气于腑
所以，我们认为： 脏腑之间的关系包括三部分：藏与藏，腑与腑，藏与腑。在人体内三者是不可分割的一个整体。五脏之间是五行关系，脏腑之间的表里关系也就是阴阳关系。所以，脏腑关系就是阴阳五行的关系。
藏与腑之间的阴阳五行关系，具体的是怎么样实现的？是通过经络与气血津液的运行实现的。
结论：脏腑之间关系的表述，必须用阴阳五行学说！五行不能废除。
——————————————————————————————————————————————————
这都反驳了些什么东东？与我下面的论点、论据、论证、结论链对照一下，是否隔靴搔痒啊？
论据：五行属性归类表
────────────────────┬───┬────────────────────
自 然 界 │ 五 │ 人 体
──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┤ ├──┬──┬──┬──┬──┬──┬──
五音│五味│五色│五化│五气│五方│五季│ 行 │五脏│六腑│五官│形体│情志│五声│变动
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
角 │酸 │青 │生 │风 │东 │春 │ 木 │肝 │胆 │目 │筋 │怒 │呼 │握
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
徵 │苦 │赤 │长 │暑 │南 │夏 │ 火 │心 │小肠│舌 │脉 │喜 │笑 │忧
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
宫 │甘 │黄 │化 │湿 │中 │长夏│ 土 │脾 │胃 │口 │肉 │思 │歌 │哕
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
商 │辛 │白 │收 │燥 │西 │秋 │ 金 │肺 │大肠│鼻 │皮毛│悲 │哭 │咳
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
羽 │咸 │黑 │藏 │寒 │北 │冬 │ 水 │肾 │膀胱│耳 │骨 │恐 │呻 │栗
──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──
在传统中医理论中，利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系，事实上是不存在的。例如：肝与胆相连接、肾与膀胱相连接，二对无需用表里关系表达；脾与胃，共同担负消化吸收重担，亦无表里之分；心与小肠、肺与大肠，二对的关系，更是风马牛不相及。
论证：
1、肝与胆
在生理方面，胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面，胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍。因此，二者没有必要弄成表里关系。
2、心与小肠
传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力，而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面，还是从病理方面，都是本风马牛不相及。因此，二者的表里关系是不能成立的。
3、脾与胃
“脾脏”，从《内经》“脾与胃以膜相连”，以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看，传统中医理论中所称的“脾”，理应是“胰腺”。胃的功能，主要是受承水谷，并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下，可以引起胃的病变，但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此，二者的表里关系是牵强附会的。
4、肺与大肠
传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官，大肠进一步吸收肠内容物的水分，并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不存在。
5、肾与膀胱
肾主泌尿，膀胱贮尿。膀胱有炎症时，可上行感染至肾；肾有病变时，其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明，也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了，从而其表里关系亦自行废止。
综上所述，脏与腑的生理、病理均已明了，即使是脏腑表里关系都无需保留，更何谈用五行学说解释脏腑表里关系？——皮之不存，毛将焉附。
结论：脏腑之间关系表述无需五行学说
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-11 12:13
仁海、李榆军二位“学者”你们的“五行属性归类表”，五行在当中，左边列出的是是自然界的相关内容，右边列出的是人体的相关内容。整个表格的字里行间没有看到“表里”二字，其表格明言是“五行属性归类”，仅仅是以列表形式而已，既然这个表格是“五行属性归类”，而没有涉及“利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系，”因此你的这个“将一些脏腑演绎成表里关系”的依据不存在。所以，即使我不拿任何证据，明眼人一看就知道你这是谬论。你们可能说了，那脏腑的表里关系是什么呢？其表里关系是以阴阳来确定其脏腑的属性，以经脉的所处的位置为标志。
请看：以阴阳来确定其脏腑的属性的依据是：《金匮真言论篇》：“言人身之脏腑中阴阳，则脏者为阴，腑者为阳”
以经脉的所处的位置为标志的依据是：《血气形志篇》：“足太阳与少阴为表里，少阳与厥阴为表里，阳明与太阴为表里，是为足阴阳也。手太阳与少阴为表里，少阳与心主为表里，阳明与太阴为表里，是为手之阴阳也。” 《九针论》：“足阳明太阴为里表，少阳厥阴为表里，太阳少阴为表里，是谓足之阴阳也。手阳明太阴为表里，少阳心主为表里，太阳少阴为表里，是谓手之阴阳也。”上述两篇皆说手足之阴阳，那具体指的是什么呢？《太阴阳明论篇》：“太阴阳明为表里，脾胃脉也。”不难看出，其这个“表里关系”是指经脉所在的位置来确定的。而“表里关系”是以脏腑的阴阳属性而确定经脉的属性及位置，如《调经论篇》：“夫十二经脉者，皆络三百六十五节，节有病必被经脉，经脉之病，皆有虚实，何以合之？岐伯曰：五脏者故得六腑与为表里。”
结论：脏腑的表里关系是以阴阳属性及经脉的所在位置而存在表里关系，根本与反方所谓的“利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系”没有仁海联系，可见反方对中医最基本的，最简单的的常识就不懂。
对于“存废辩论赛－反方辩题：7、脏腑之间关系表述无需五行学说”的谬论，正方在辩题4的主贴已经阐明论点，论据，并通过论证，证明我们的结论是正确的。是因为“五气入鼻”而“存精于”五脏，脏腑相连属，五气能影响脏，必然影响腑，故脏腑之间的关系，必须用五行学说。
管理监督小组，请反方“直面”我方的问题反驳。反方若不“直面”，请锁帖。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-11 12:54
澄清：“没有仁海联系”之“仁海”，为“任何”之误。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-11 16:13
《调经论篇》：“夫十二经脉者，皆络三百六十五节，节有病必被经脉，经脉之病，皆有虚实，何以合之？岐伯曰：五脏者故得六腑与为表里。”
结论：脏腑的表里关系是以阴阳属性及经脉的所在位置而存在表里关系，根本与反方所谓的“利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系”没有仁海联系，可见反方对中医最基本的，最简单的的常识就不懂。
------------------------------------------------------------
杨老师来的早，我来迟了，不好意思。
杨老师的观点我引来了，我认为杨老师说的对，我也是这么理解的。《中基》教材用列表的方式，讲六腑与五脏的表里关系对应起来，而且经典著作明确是脏与腑是表里关系。这种表里关系是靠经络来联系的。
现在有一个不重要的疑点，说出来，杨老师如果不想谈，也不勉强，不影响我们继续后面话
就是中基的这个表，是不是有经典著作内容为依据？我对经典著作的熟悉程度自然远远不及杨老师，杨老师如果愿意找出《中基》这个表的经典依据，我们可以在那些内容里讨论，看五行与脏腑关系有什么联系。
如果杨老师不愿意谈，我们就不管中基了，说我们的。
先说明一下，为了讨论方便，我们把几个常用词的意思明确一下：
1，脏腑关系------指五脏与六腑的表里对应关系。
2，五行演绎-----指上述脏腑关系，是按照五行学说的内容排列出来的。
主要的争论点：
仁海说：脏腑表里对应关系，是五行学说演绎的，因此，废五行，同时就等于废了脏腑关系。
杨老师说：脏腑表里关系是存在的，经典著作有明确的内容。
我总结的二位观点没错吧？要错了，杨老师指出。
因为内容多，一个帖子有时候说不清楚，分几次说，这里我向杨老师提出的请求是：
1，杨老师是否愿意找找《中基》中脏腑表里内容的来历。《中基》是如何与五行联系起来的，联系的对不对？
2，我总结的仁海和杨老师的观点是不是准确，要是不准确，请您指出，咱们在准确的前提下才能讨论。
3，杨老师前面发过帖，说仁海废五行同时要废经络。废经络咱们先不要说，脏腑表里关系是因为经络联系而对应的，这个大家应该都知道。杨老师认为，除经络联系以外，脏腑还可以有什么联系方式？
这三个请求，看杨老师乐意讲的话都讲讲，讲完了咱们继续。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-11 16:23
监督管理小组，鉴于反方不拿证据来直面驳斥我方的观点，因此我方提请锁帖，听候评判结果。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-11 22:05
杨老师急着要锁帖，要锁就锁吧，我把您这条回复了。因为您说我没有直面您的观点，我必须说明。
您在25楼说：
结论：脏腑的表里关系是以阴阳属性及经脉的所在位置而存在表里关系，根本与反方所谓的“利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系”没有任何联系。
我在26楼说：
杨老师的观点我引来了，我认为杨老师说的对，我也是这么理解的。
我引来您的结论，并表示同意您的结论。您怎么能说我没有直面您的观点呢？难道这还算侧面吗？我认为，您的结论，就是多我方观点的最好支持。我方说“无需”，您说，和五行演绎没有任何联系。
咱们两家原来认识一样一样的啊。
本次辩论，我也记不得是几个回合了，但发现几处双方一致的认识。有意思，当初急着要争个是非，说来说去，观点绕到一块来了，哈哈！
我找观点一样的内容小结一下：
存废辩论赛－正方辩题：1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说？
正方论点：
《内经》中存在一个阴阳五行学说。
反方论点：
是存在一个阴阳五行学说。
存废辩论赛－正方辩题：2、阴阳五行是不是一个完整的学说？
正方论点 ：
《内经》的阴阳五行是一个完整的学说。
反方论点：
正方的论点虽然有的词语含义不明，但基本可以看出主要观点，就如正方所说，在《内经》中，主要是运气七篇大论中，阴阳学说与五行学说确是同时论述，在这个范围内，可以说是一个统一的学说，与我方认识一致，失去了辩论目标，此题没有辩论意义。裁判方可以继续保留正方的发言机会。
存废辩论赛－反方辩题：3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
反方论点：
脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
正方论点：
寸口脉分配脏腑，不属于阴阳五行学说范畴，而属于形体学说范畴，即形体的自相似性，按着现在说法就是全息现象。
反方说不需要，正方说不属于。既然不属于阴阳五行范围，自然不需要。双方演了个哥俩好。
存废辩论赛－反方辩题：6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
反方论点：
奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
正方论点：
“奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。”
呵呵，反方提出的观点，正方予以有力的支持。
7、脏腑之间关系表述无需五行学说
反方论点：
脏腑之间关系表述无需五行学说
正方论点：
脏腑的表里关系是以阴阳属性及经脉的所在位置而存在表里关系，根本与反方所谓的“利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系”没有任何联系。
既然没有联系，就用不着五行，就是“无需”。
又一个正方支持反方的例子。
不知道剩下辩题还有多少，双方共同观点估计还会出来。
杨老师要锁帖，那就锁吧。
作者: administrator 时间: 2015-10-12 00:06
根据双方的意见，我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。
同时，请正方提供正方辩题7的相关资料给我，准备发辩题开帖。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 21:52
哈哈，俺先前来清扫街道，尽地主之谊，欢迎老朋友。——将帖子顶起来！
| 欢迎光临 导航中医药 (http://gtcm.info/) |
Powered by Discuz! X3.4 |