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标题: 存废辩论赛－反方辩题：6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说 [打印本页]
作者: administrator 时间: 2015-10-6 22:28
标题: 存废辩论赛－反方辩题：6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
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论点：奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
论据：奇恒之腑中的生理功能，由于受五行学说的影响，在传统中医理论中，有部分生理功能的表述与临床实际不相符合。
论证：现根据脱离五行学说后的具体情况，并参考吸收了一些师长同仁的理论与建议，最大限度地予以厘正。而厘正的原则，是力求达到因司其职，则归其所属。因骨、脉、胆在其它章节中讨论，故本节仅叙述脑、髓、女子胞三者。
此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评、指导意见。谢谢！
一、脑
（一）、脑的生理功能
１、脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。内、外环境的各种信息，通过周围经络传递到脑和脊髓的各级中枢进行整合，再经周围神经等组织控制和调节机体各脏器组织的活动，以维持机体与内、外界环境的相对平衡。
2．主精神意识：人的精神活动，包括思维意识和情志活动等，都是客观外界事物反映于脑的结果。思维意识是精神活动的高级形式。
3．主感觉运动：眼耳口鼻舌为五脏外窍，皆位于头面，与脑相通。人的视、听、言、动等，皆与脑有密切关系。脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。
（二）、脑与五脏的关系
心脑相通：心主血，上供于脑，血足则脑髓充盈：故临床上脑病涉及心脏者，可从心论治，或心脑同治。
脑肺相系：肺主一身之气，朝百脉，助心行血。肺之功能正常，气血运行正常，故脑与肺有着密切关系。所以，在临床上脑病涉及肺脏者，可以从肺论治。
脑脾系统相关：脾系统为后天之本，气血生化之源。脾系统健旺，消化五谷，化源充足，则营养上达于脑。脾系统虚衰，则营养不能上行达脑而脑失所养。所以，涉及脾系统的脑病，从脾系统入手是治疗营养不良所致脑病的主要方法之一。
肝脑相维：肝主疏泄，调畅气机，又助消化水谷、处理消化吸收后的营养物质，因而气机调畅，气血和调，则脑清神聪。若疏泄失常，或情志失调，或处理血液不达标，或血溢于脑，即影响脑功能，此时宜肝脑同治。
脑肾相济：脑为髓海，肾藏精，故肾精充盛则脑髓充盈，肾精亏虚则髓海不足而变生诸症。所以，补肾填精益髓、肾脑同治，为治疗因阴虚而致脑病者的重要方法之一。
附注：有关修改脑生理功能表述建议的说明
将“脑主宰生命活动”项，改为了“脑是人体各种机能活动的高级中枢”。
二、髓的生理功能
1、脊髓、是周围神经与脑之间的通路：通过传导脑与全身其他脏器组织、四肢百骸的信息，保持人体内外联系、协调一身，以维持生命活动的正常进行。
2．髓可充养脑髓：髓以先天之精为主要物质基础，赖后天之精的不断充养，分布骨腔之中，由脊髓而上引人脑，成为脑髓。
3．滋养骨骼：髓藏骨中，骨赖髓以充养。
4．化生血液：精血可以互生，精生髓，髓亦可化血。可见，中医学已认识到骨髓是造血器官，骨髓可以生血，精髓为化血之源。
附注：有关修改 “髓”生理功能表述建议的说明
髓的生理功能，增加“脊髓是周围经络与脑之间的通路”一项
三、女子胞
（一）、女子胞的生理功能
1．主持月经：月经是女子生殖细胞发育成熟后周期性子宫出血的生理现象。
2．孕育胎儿：胞宫是女性孕产的器官。女子在发育成熟后，月经应时来潮，便有受孕生殖的能力。
（二）女子胞与脏腑的关系
1、女子胞与肝：肝主疏泄、调畅气机，并对消化吸收后的营养物质进行分解、合成、解毒等，为全身气血生成调节之重要脏器。故为女子胞行使正常生殖机能的基础。
2、女子胞与脾系统：脾系统主运化，主生血统血，为气血生化之源，女子则上为乳汁，下为月经。女子胞与脾系统的关系，主要表现在经血的化生与经血的固摄两个方面。脾系统健旺，化源充足，统摄有权，则经血运行正常。
3、女子胞与肾：肾主藏精。肾中精气的盛衰，与人体的生长发育和生殖能力关系密切。
[附]精室
男子之胞名为精室，精室包括解剖学所说的睾丸、附睾、精囊腺和前列腺等，具有化生和贮藏精子等功能，主司生育繁衍。
附注：有关修改女子胞生理功能表述建议的说明
由于十二经循行路线不存在，因此，女子胞与经络的关系，也就不涉及传统中医理论中具体的经络循行路线。况且调理冲、任、督、带之时，或调血、或调气、或气血双调的实质，实为调理了女子生殖系统本身与相关脏器的功能。故将女子胞与冲脉、任脉、督脉、带脉及十二经的关系一并废除。
附西医学脑、髓、女子胞的生理功能：
一、脑不仅是人类各种机能活动的高级中枢，也是人类思维和意识活动的物质基础。
二、髓
１、脊髓、是中枢神经的一部分。脊髓是周围神经与脑之间的通路。
２、骨髓、是人体的造血组织，位于身体的许多骨骼内。成年人的骨髓分两种：红骨髓和黄骨髓。红骨髓能制造红细胞、血小板和各种白细胞。血小板有止血作用，白细胞能杀灭与抑制各种病原体，包括细菌、病毒等；某些淋巴细胞能制造抗体。因此，骨髓不但是造血器官，它还是重要的免疫器官。
在胚胎时期和婴幼儿，所有骨髓均有造血功能，由于含有丰富的血液，肉眼观呈红色，故名红骨髓。约从六岁起，长骨骨髓腔内的骨髓逐渐为脂肪组织所代替，变为黄红色且失去了造血功能，叫做黄骨髓。所以成人的红骨髓仅存于骨松质的网眼内。
三、女性生殖系统中主要脏器的生理功能
１、生殖腺──卵巢
皮质内藏有胚胎时期已生成的数以万计的原始卵泡，性成熟期之后，成熟的卵泡破溃后将卵细胞排出。一般在每一月经周期（28天）排一个卵细胞。
２、输卵管
卵细胞从卵巢表面排入腹膜腔，再经输卵管腹腔口进入输卵管。
３、子宫
子宫是孕育胎儿的器官。
有关中、西医对奇恒之腑生理功能及在治疗方面差异的比较：
一、中、西医对脑生理功能及在脑病治疗方面差异的比较：
１、中、西医在脑生理功能的表述方面，除了一部分人强调“神志”分给心所主之外，没有多大分歧。而事实上，中医界自古以来一直普遍认为是“脑主神志”的。只是因为心主血脉的原因，而与“神志”的产生、维持，较其他脏器的关系密切而已。因此“心主神志”的说法，在中医界早已经名存实亡。
２、但中医学在脑与五脏的关系，及其在治疗方面的应用，则较西医学异常丰富多彩。凡是因心、肺、脾系统、肝、肾等脏器功能不正常时，所涉及到的脑病，均可将有关脏器与脑同时调理，以从根本上治疗之。
二、中、西医对“髓”生理功能及在髓病治疗方面差异的比较：
１、在脊髓的生理功能方面，尽管中医学没有在理论上，认识到是周围神经与脑之间的通路。但在脊椎两旁密集的经络穴位，及其在施行针灸所特别注重脊椎两旁的情况来看，中医界完全明了脊椎在治疗方面的重要性。并在几千年之前，就开始实际应用于临床。这就说明中医对“脊神经功能”的认识要比西医早数千年。这同时也说明，单从中医这一方面来看，也是令西医望尘莫及的。
２、在髓病治疗方面的成就，无论从补肾而填髓，还是从调理其他脏器功能着手，以最终达到改善脊髓方面的功能方面，其治疗方法的丰富多彩，其卓越的疗效，都决不是西医学所可以比拟的。
三、中、西医对女子胞生理功能及在治疗方面差异的比较：
１、在生理功能表述方面，中医学不如西医学细致，这是中医学的缺点。
２、但在治疗方面，西医学除了在接生、输卵管再通术等几方面的优势外，而其他方面几乎是爱莫能助，况且输卵管经过再通术后，往往不易怀孕。而中医中药在妇女胎前产后、调经种子等诸多方面，则尽可大显神威。而这方面的中医中药优势往往令西医们瞠目结舌。
综上所述，通过脱离五行学说后，中医学在奇恒之腑生理功能表述、及在奇恒之腑病变治疗作用方面等的表述，一点也不受影响，反而让中医学表述得更清晰、更准确，从而学习起来更容易、临床上操作起来更简单。
结论：奇恒之腑生理功能表述无需五行学说。
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-7 06:55
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-7 07:01
高级模式不能用，再转发一次！2楼可以屏蔽。
第一个质疑
仁海先生原话 【奇恒之腑中的生理功能，由于受五行学说的影响，】
=================================================
质疑：【奇恒之腑中的生理功能】，哪些功能【受五行学说的影响】，五行学说怎么样影响了奇恒之腑的功能！？
第二个质疑
仁海先生原话 【１、脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。内、外环境的各种信息，通过周围经络传递到脑和脊髓的各级中枢进行整合，再经周围神经等组织控制和调节机体各脏器组织的活动，以维持机体与内、外界环境的相对平衡。】
==============================
质疑：
1 这段话的出处？
2 “周围经络”是什么概念？！中医学里有周围经络、中枢经络吗？！西医学里有没有这两个概念？！什么样的信息通过经络传递？！
第三个质疑
仁海先生原话 【论点：奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】
========================================
质疑：仁海先生以【奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】作为废除五行的一个论据。那么，【奇恒之腑生理功能表述】无需阴阳，是不是阴阳也必须废除？！按照仁海先生的逻辑，阴阳也必须废除。
而事实是：奇恒之腑没有阴阳。女子胞阳、女子胞阴？胆阳、胆阴？脑阴、脑阳？骨阴、骨阳……余类推！纯属子虚乌有！阴阳也该废除！
何止奇恒之腑！六腑、血、津、液等等都不分阴阳！诸如大肠阴、阳；小肠阴、阳；津液阴，阳等等，都是无稽之谈！
请问先生，按照仁海先生的逻辑，阴阳是不是应该废除！
第四个质疑
仁海先生原话【2．脑主精神意识：人的精神活动，包括思维意识和情志活动等，都是客观外界事物反映于脑的结果。思维意识是精神活动的高级形式。】
===============================
质疑 我们的辩论总题目是：在中医理论中废除五行！上面的一段话完全是西医理论！与中医理论无关！先生的论题与论据毫不相干，风马牛不相及，南辕北辙。是无效论据！余类推。
第五个质疑
仁海先生原话【3．脑主感觉运动：眼耳口鼻舌为五脏外窍，皆位于头面，与脑相通。人的视、听、言、动等，皆与脑有密切关系。。脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】
==============================
质疑 中医的奇恒之腑中的脑与五官是由什么联系的？是经络联系的？还是神经联系的？还是气血联系的？
【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】中医的元神与西医的四肢肌肉运动通过什么联系的？中医理论脾主肉，肝主筋！四肢运动、抽风是肝的作用而不是脑的作用！
第六个质疑：举一反三，余类推，……
[b]总而言之：仁海先生对于奇恒之腑的认识是一锅粥！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-7 09:54
第一个质疑
仁海先生原话 【奇恒之腑中的生理功能，由于受五行学说的影响，】
=================================================
质疑：【奇恒之腑中的生理功能】，哪些功能【受五行学说的影响】，五行学说怎么样影响了奇恒之腑的功能！？——————————————————————————————————————
主要表现在，将脑主司神明方面，划分为心所主了。
第二个质疑
仁海先生原话 【１、脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。内、外环境的各种信息，通过周围经络传递到脑和脊髓的各级中枢进行整合，再经周围神经等组织控制和调节机体各脏器组织的活动，以维持机体与内、外界环境的相对平衡。】
==============================
质疑：
1 这段话的出处？
2 “周围经络”是什么概念？！中医学里有周围经络、中枢经络吗？！西医学里有没有这两个概念？！什么样的信息通过经络传递？！
——————————————————————————————————————
参见本人列出的参考书目《人体解剖学》。
中医理论中的经络只是一种现象，其中包含的内容可以讨论，但十二经循行路线是不存在的，此问题后面有专题辩论，在此不予赘述。
第三个质疑
仁海先生原话 【论点：奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】
========================================
质疑：仁海先生以【奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】作为废除五行的一个论据。那么，【奇恒之腑生理功能表述】无需阴阳，是不是阴阳也必须废除？！按照仁海先生的逻辑，阴阳也必须废除。
——————————————————————————
此质疑不属本辩题范围，故不予回应。
第四个质疑
仁海先生原话【2．脑主精神意识：人的精神活动，包括思维意识和情志活动等，都是客观外界事物反映于脑的结果。思维意识是精神活动的高级形式。】
===============================
质疑 我们的辩论总题目是：在中医理论中废除五行！上面的一段话完全是西医理论！与中医理论无关！先生的论题与论据毫不相干，风马牛不相及，南辕北辙。是无效论据！余类推。
——————————————————————————
作为治病救人的医学科学成果，为人类所共有，无分古今中外，但要坚持一个原则：即正确的，吸收之；错误的，抛弃之。
第五个质疑
仁海先生原话【3．脑主感觉运动：眼耳口鼻舌为五脏外窍，皆位于头面，与脑相通。人的视、听、言、动等，皆与脑有密切关系。。脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】
==============================
质疑 中医的奇恒之腑中的脑与五官是由什么联系的？是经络联系的？还是神经联系的？还是气血联系的？
【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】中医的元神与西医的四肢肌肉运动通过什么联系的？中医理论脾主肉，肝主筋！四肢运动、抽风是肝的作用而不是脑的作用！
——————————————————————————————————————
请正方注意，本辩题是“[size=12.380952835083008px]奇恒之腑生理功能表述无需五行学说[size=12.380952835083008px] ”，题处的事项，恕本人无可奉告。
第六个质疑：举一反三，余类推，……
————————————————————
无实质内容，属臆测。
总而言之：仁海先生对于奇恒之腑的认识是一锅粥！
——————————————————————
此评语为无效言论。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-7 14:40
【脑主司神明】
====================================
质疑：
请出示这句话的出处！出于西医学还是中医理论？那一部著作，多少页？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-7 17:33
在传统中医理论中，称心主神志、心主神明，亦称心藏神。神，有广义和狭义之分。广义之神是指人体生命活动的外在表现，诸如人的面色、言语、应答、肢体活动姿态等，即通常所谓的“神气”；狭义之神是指人的精神、意识、思维活动，包括记忆、灵性、推理、判断、综合、分析、比较、抽象等。心主神志，是指心具有主持人的精神、意识及思维活动的作用，属于狭义之神的范畴。
神志正常，则精神振奋、神志清晰、思维敏捷、睡眠安稳。如神志异常，可见精神萎靡、反应迟钝、健忘、失眠多梦、神志不宁，其则神昏谵语、狂乱、昏迷等。（节选自《中医基础理论》）http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-3-1.html#m0-0
这里的“狭义之神”——精神、意识、思维活动等，是为脑所主。
西医学脑的生理功能：不仅是人类各种机能活动的高级中枢，也是人类思维和意识活动的物质基础。
——
《人体解剖学》 > 第二章 人体各系统概要
1．中枢神经系统 中枢神经系统central nervoussystem包括位于颅腔内的脑和位于椎管内的脊髓。
（一）脑brain是中枢神经系统的头端膨大部分，位于颅腔内。人脑可分为端脑、间脑、中脑、脑桥、小脑和延髓六个部分。通常把中脑、脑桥和延髓合称为脑干，延髓向下经枕骨大孔连接脊髓。脑的内腔称为腔室，内含脑脊髓液。端脑包括左、右大脑半球。每个半球表层为灰质所覆叫大脑皮质。人类的大脑皮质在长期的进化过程中高度发展，它不仅是人类各种机能活动的高级中枢，也是人类思维和意识活动的物质基础。
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/rentijiepouxue/970-4-8.html#m0-0
有关“心主神明”的问题，在“五行存废”辩论赛中，将专题辩论，在此不再赘述。谢谢！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-7 18:47
【脑主司神明】
====================================
质疑：
请出示这句话的出处！出于西医学还是中医理论？那一部著作，多少页？
提醒监督小组注意：我只要求回答 【脑主司神明】出于西医学还是中医理论？那一部著作，多少页？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-7 19:08
已经回复。不再赘述。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-7 21:12
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-7 21:20
文件粘贴到高级模式，就编辑乱了！我再编辑一遍，文字不改变！
仁海先生4楼的发言，除了【脑主司神明】之外，没有一句学术语言、实质性的语音，请大家、监督小组看4楼的帖子。
提醒监督小组注意：我只要求回答 【脑主司神明】出于西医学还是中医理论？那一部著作，多少页？
仁海先生拿不出【脑主司神明】的任何证据！说明这句话没有根据！是仁海先生自己胡诌出来的。我的理由如下：
1 中医理论中的脑，是奇恒之腑之一，在中医理论中心主神明，而不是脑主神明。这是经典中医理论公认的。
2 西医理论中的脑，主要是由神经细胞、胶质细胞组成的，他的功能是接受信息、整合、加工信息，是条件反射的主导环节。与中医理论中的神明风马牛不相及，是两股道上的车。
无论中医理论还是西医理论，脑与神明都没有关系！而且“主”与“司”也是不同的概念！不可连在一起使用！【脑主司神明】纯粹是仁海先生中西医概念直接对接，胡诌的结果！
废除五行之后，仁海先生胡诌了哪些大笑话：
【痰浊外感热病侵入大脑】、【外感热病侵入大脑】、【信息由外周经络传入大脑】、【脑主司神明】、【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】……
请问仁海先生，你所说的“脑”是西医的脑，还是中医的“脑”，还是你自己胡诌的“脑”？！痰浊外感热病能够侵入你仁海先生的脑吗？先生出现了什么感觉？！
这就是你废除五行的结果！小心痰浊外感热病侵入你的大脑！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-8 09:31
一、首先，请正方在发辩论的帖子时，使用论坛上的“回复”功能，以便让我方及时看到贵方新发出的辩论辞。谢谢！
二、有关是脑主神明，还是心主神明的问题，将在“9、心主神明辩——五行学说废除后心主神明说即消失”的辩论题中进行专题辩论，涉及该部分的内容，这里不再回复，请勿自误。
三、现在再重申一遍：本辩题的题目是“奇恒之腑生理功能表述无需五行学说”，如正方认为需用五行学说，请正方说明理由。谢谢！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-8 11:13
1 仁海先生完全没有面对我的质疑！无论脑主神明，还是心主神明，我的问题是你所说的【脑主司神明】，是中医理论中的？西医学中的？还是你胡诌的？这正是奇恒之腑的主要内容啊！你回答不出来，就是输了！
2 “周围经络”传递信息到奇恒之腑的“脑”，也是你废除五行胡诌出来的大笑话
3 世界上的事物，有常即有变，有恒即有奇。人体的奇恒之腑都不是独立的，自成系统的器官，它们都是依附于五脏的。因而它们的五行属性应随其归属的脏器而定。
奇恒之腑中，脑附属于心；髓和骨附属于肾；脉附属于心；胆附属肝；女子胞和男子精室附属于命门。治疗奇恒之腑的疾患当从其所附属的脏，这是自然而然的事情。五行的归属以此理类推。
4 奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。
奇恒之腑通过气血津液、血脉经络与五脏六腑发生联系，构成统一的、不可分割的整体。
理论是行动的指南，而不是教条！不能够教条主义的看待奇恒之腑与阴阳五行的关系。
作者: llyyjj 时间: 2015-10-8 11:28
脑主司神明，原话是仁海的，是他对中医理论里“脑为元神之府”的解读。如果正方要予以否定，可以解读自己对“脑为元神之府”含义的理解。
说几句题外话：现代的人说话，自然用现代语言的叙述方式，引用古人的话，就要照抄原话。现代的汉语，要符合现代汉语的语法。把古人的语言和现代的语言混淆起来，说的话模模糊糊，这种语言不能用来作论述，本论坛经常出现这种现象，希望大家纠正。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-8 13:10
脑主司神明，原话是仁海的，
===============================
请仁海先生回答！
我的解释前面已经说过了，先生可以到前面的帖子中寻找！
请直面主题！
作者: llyyjj 时间: 2015-10-8 15:45
前面的都看了，您的质疑都看了。您的质疑好像就为仁海的主题找理由，或者说在发挥仁海的观点。您反对仁海参合进来西医理论，其实这些西医理论也参合不进来。无关紧要的事。
您的具体的质问，是质问“脑司神明”的来历，您的总的质问，是质问奇恒之腑有没有用五行学说。
您的具体质问，我前面说过了，“脑司神明”其实就是“脑为元神之府”的另一种表达法，是中医的说法。
您的总的质问，实际上是对他“奇恒之腑生理功能表述无需五行学说”的肯定，您看您这段话：
“奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。”
这就对了，仁海说“无需”五行学说，您说《内经》没有用五行学说，这意见是一致的。
您看还需要讨论的话，请继续。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-8 16:01
反驳：
请注意不要诡辩！偷换概念！我说的是阴阳五行归类！不是五行！我还说了奇恒之腑归属五脏！
你就是以偏概全、故意混淆概念，把水搅浑、浑水摸鱼！
既然先生来了，我就再发一遍，请你按题回答，如果答不出来，就是你输了！请不要躲避，请直面主题！
第一个质疑
仁海先生原话 【奇恒之腑中的生理功能，由于受五行学说的影响，】
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质疑：【奇恒之腑中的生理功能】，哪些功能【受五行学说的影响】，五行学说怎么样影响了奇恒之腑的功能！？
第二个质疑
仁海先生原话 【１、脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。内、外环境的各种信息，通过周围经络传递到脑和脊髓的各级中枢进行整合，再经周围神经等组织控制和调节机体各脏器组织的活动，以维持机体与内、外界环境的相对平衡。】
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质疑：
1 这段话的出处？
2 “周围经络”是什么概念？！中医学里有周围经络、中枢经络吗？！西医学里有没有这两个概念？！什么样的信息通过经络传递？！
第三个质疑
仁海先生原话 【论点：奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】
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质疑：仁海先生以【奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】作为废除五行的一个论据。那么，【奇恒之腑生理功能表述】无需阴阳，是不是阴阳也必须废除？！按照仁海先生的逻辑，阴阳也必须废除。
而事实是：奇恒之腑没有阴阳。女子胞阳、女子胞阴？胆阳、胆阴？脑阴、脑阳？骨阴、骨阳……余类推！纯属子虚乌有！阴阳也该废除！
何止奇恒之腑！六腑、血、津、液等等都不分阴阳！诸如大肠阴、阳；小肠阴、阳；津液阴，阳等等，都是无稽之谈！
请问先生，按照仁海先生的逻辑，阴阳是不是应该废除！
第四个质疑
仁海先生原话【2．脑主精神意识：人的精神活动，包括思维意识和情志活动等，都是客观外界事物反映于脑的结果。思维意识是精神活动的高级形式。】
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质疑 我们的辩论总题目是：在中医理论中废除五行！上面的一段话完全是西医理论！与中医理论无关！先生的论题与论据毫不相干，风马牛不相及，南辕北辙。是无效论据！余类推。
第五个质疑
仁海先生原话【3．脑主感觉运动：眼耳口鼻舌为五脏外窍，皆位于头面，与脑相通。人的视、听、言、动等，皆与脑有密切关系。。脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】
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质疑 中医的奇恒之腑中的脑与五官是由什么联系的？是经络联系的？还是神经联系的？还是气血联系的？
【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】中医的元神与西医的四肢肌肉运动通过什么联系的？中医理论脾主肉，肝主筋！四肢运动、抽风是肝的作用而不是脑的作用！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-8 18:45
再次重申：
一、首先，请正方在发辩论的帖子时，使用论坛上的“回复”功能，以便让我方及时看到贵方新发出的辩论辞。谢谢！
二、有关是脑主神明，还是心主神明的问题，将在“9、心主神明辩——五行学说废除后心主神明说即消失”的辩论题中进行专题辩论，涉及该部分的内容，这里不再回复，请勿自误。
三、现在再重申一遍：本辩题的题目是“奇恒之腑生理功能表述无需五行学说”，如正方认为需用五行学说，请正方说明理由。谢谢！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-8 20:09
请你们二位，好好看看我的帖子！早早就已经回答了你们的问题！
而你们始终没有回答我的质疑！
我再发一遍，请你们回答！回答不出来，就认输！不要胡搅蛮缠！
第一个质疑
仁海先生原话 【奇恒之腑中的生理功能，由于受五行学说的影响，】
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质疑：【奇恒之腑中的生理功能】，哪些功能【受五行学说的影响】，五行学说怎么样影响了奇恒之腑的功能！？
第二个质疑
仁海先生原话 【１、脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。内、外环境的各种信息，通过周围经络传递到脑和脊髓的各级中枢进行整合，再经周围神经等组织控制和调节机体各脏器组织的活动，以维持机体与内、外界环境的相对平衡。】
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质疑：
1 这段话的出处？
2 “周围经络”是什么概念？！中医学里有周围经络、中枢经络吗？！西医学里有没有这两个概念？！什么样的信息通过经络传递？！
第三个质疑
仁海先生原话 【论点：奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】
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质疑：仁海先生以【奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】作为废除五行的一个论据。那么，【奇恒之腑生理功能表述】无需阴阳，是不是阴阳也必须废除？！按照仁海先生的逻辑，阴阳也必须废除。
而事实是：奇恒之腑没有阴阳。女子胞阳、女子胞阴？胆阳、胆阴？脑阴、脑阳？骨阴、骨阳……余类推！纯属子虚乌有！阴阳也该废除！
何止奇恒之腑！六腑、血、津、液等等都不分阴阳！诸如大肠阴、阳；小肠阴、阳；津液阴，阳等等，都是无稽之谈！
请问先生，按照仁海先生的逻辑，阴阳是不是应该废除！
第四个质疑
仁海先生原话【2．脑主精神意识：人的精神活动，包括思维意识和情志活动等，都是客观外界事物反映于脑的结果。思维意识是精神活动的高级形式。】
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质疑 我们的辩论总题目是：在中医理论中废除五行！上面的一段话完全是西医理论！与中医理论无关！先生的论题与论据毫不相干，风马牛不相及，南辕北辙。是无效论据！余类推。
第五个质疑
仁海先生原话【3．脑主感觉运动：眼耳口鼻舌为五脏外窍，皆位于头面，与脑相通。人的视、听、言、动等，皆与脑有密切关系。。脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】
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质疑 中医的奇恒之腑中的脑与五官是由什么联系的？是经络联系的？还是神经联系的？还是气血联系的？
【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】中医的元神与西医的四肢肌肉运动通过什么联系的？中医理论脾主肉，肝主筋！四肢运动、抽风是肝的作用而不是脑的作用！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-8 20:46
第一个质疑
仁海先生原话 【奇恒之腑中的生理功能，由于受五行学说的影响，】
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质疑：【奇恒之腑中的生理功能】，哪些功能【受五行学说的影响】，五行学说怎么样影响了奇恒之腑的功能！？——————————————————————————————————————————————————————
已经答复，眼睛差的话，就戴上眼镜看。
第二个质疑
仁海先生原话 【１、脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。内、外环境的各种信息，通过周围经络传递到脑和脊髓的各级中枢进行整合，再经周围神经等组织控制和调节机体各脏器组织的活动，以维持机体与内、外界环境的相对平衡。】
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质疑：
1 这段话的出处？
2 “周围经络”是什么概念？！中医学里有周围经络、中枢经络吗？！西医学里有没有这两个概念？！什么样的信息通过经络传递？！
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出处说了，再说一遍，眼睛差，戴眼镜。
心脑谁主神明的问题，到专题辩论题中辩论。
第三个质疑
仁海先生原话 【论点：奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】
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质疑：仁海先生以【奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】作为废除五行的一个论据。那么，【奇恒之腑生理功能表述】无需阴阳，是不是阴阳也必须废除？！按照仁海先生的逻辑，阴阳也必须废除。
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此质疑与本辩题无关，无可奉告。
第四个质疑
仁海先生原话【2．脑主精神意识：人的精神活动，包括思维意识和情志活动等，都是客观外界事物反映于脑的结果。思维意识是精神活动的高级形式。】
===============================
质疑 我们的辩论总题目是：在中医理论中废除五行！上面的一段话完全是西医理论！与中医理论无关！先生的论题与论据毫不相干，风马牛不相及，南辕北辙。是无效论据！余类推。
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到专题辩论题中辩论，在此无可奉告。
第五个质疑
仁海先生原话【3．脑主感觉运动：眼耳口鼻舌为五脏外窍，皆位于头面，与脑相通。人的视、听、言、动等，皆与脑有密切关系。。脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】
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质疑 中医的奇恒之腑中的脑与五官是由什么联系的？是经络联系的？还是神经联系的？还是气血联系的？
【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】中医的元神与西医的四肢肌肉运动通过什么联系的？中医理论脾主肉，肝主筋！四肢运动、抽风是肝的作用而不是脑的作用！
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回去读书去，本人没有义务教你！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-8 21:16
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-8 21:31
废除五行之后，仁海先生胡诌了哪些大笑话：
【痰浊外感病侵入大脑】、【外感病侵入大脑】、【信息由外周经络传入脑】、【脑主司神明】、【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】……————————————————————————————————————————————————————————————————
我在辩论开始，就开宗明义地讲了“此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评、指导意见。”改良意见可以在以后的辩论中商讨，但这里主要是辩论五行存废的问题。
怎么，歇斯底里了？
作者: administrator 时间: 2015-10-8 22:10
提醒正反双方各位朋友：直面对方的观点，不要顾左右而言他。若无新观点和见解需要跟帖发言，那么就提请监督小组裁决。尽量不要对对方的学术观点以外的方面作评价。谢谢各位的配合。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-8 22:49
回复：
1 先生口口声声说辩论废除五行的问题，你的一个论点就是奇恒之腑不需要五行，论据之一就是脑的功能不需要五行，你的论据就是【脑主司神明】！【信息由外周经络传入脑】等等，联系你以前对于中医“脑”的错误认识，我指出你的这些论据是完全错误的站不住脚的！论据错误了论点必然错误！其他奇恒之腑我不可能一一列举！事实已经证明你废除五行是错误的！由于你废除五行，而且对于西医知识的贫乏，你才能够出现一系列的错误说法，诸如：外感病侵入大脑、痰浊外感热病侵入大脑等等，从另外一个方面证明废除五行是完全错误的！我始终没有离题！
2 你口口声声说是尝试，欢迎批判，我苦口婆心、劳神费心给你善意提出意见，你为什么听不进去！反而恶语相加！什么是歇斯底里！
3 我的看法早已说得清清楚楚，你根本就不看，对于我提出的质疑，你没有一句实质性的语音！
我希望仁海先生给我一个答复！
我希望监督小组公平公正给我一个交代！
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-8 23:03
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-8 23:07
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-8 23:13
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-8 23:43
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-9 01:02
2 你口口声声说是尝试，欢迎批判，我苦口婆心、劳神费心给你善意提出意见，你为什么听不进去！反而恶语相加！什么是歇斯底里！
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您看一下自己说的话，给自己的心态下个评语吧： 请问仁海先生，你所说的“脑”是西医的脑，还是中医的“脑”，还是你自己胡诌的“脑”？！痰浊外感热病能够侵入你仁海先生的脑吗？先生出现了什么感觉？！
这就是你废除五行的结果！小心痰浊外感热病侵入你的大脑！
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-9 06:45
你的的理论驴唇不对马嘴，难道你看不见质疑吗？所以究竟是谁歇斯底里了？不过我方坚持存五行的依据，理由如下：
1，由于正方持存五行的依据，已经在辩题4说明了依据，反方没有驳斥倒；
2，对于反方的“生理功能表述无需五行学说”，必须驳斥，且有充分的理由，在辩题4的前提下，阐明了五行与五脏不仅存在着内在的联系，而五脏与奇恒之腑存在内在联系，以肾为例，当“五气入鼻”，其“散精于肾，”，由于“肾生骨髓”（《阴阳应象大论篇》），“肾藏骨髓之气也”（《平人气象论》），且“肾主骨”（ 《素问•宣明五气篇》），而“骨者髓之府（《脉要精微论篇》）”髓与脑的关系是：“脑为髓之海（《灵枢•海论》），” “诸髓者，皆属于脑（《五藏生成篇》）。不难看出，肾与脑存在着内在的联系，”既然五星之精气对肾有着重要影响，且肾与骨，髓，脑之间存在着内在的联系 由此不难得出结论，其脑生理功能的表述不但必须用五行学说，而且其生病也必须用五行学说，因为“水不及，四维有湍润埃云之化，则不时有和风生发之应。四维发埃昏骤注之变，则不时有飘荡振拉之复。其眚北，其脏肾，其病内舍腰脊骨髓，外在溪谷踹膝。（《气交变大论篇》）”。
3，你在目前的辩题中的6楼，其“脑主神明”，已经说明是西医的概念，而不是中医的概念，你废除五行目的不仅仅如此，更是消灭中国文化，如“心不在焉。心照不宣”等，按照你的逻辑推理，就是“脑不在焉，脑照不宣”等等，不足而已。西医就没有五行，所以你就废五行。既然你这里谈了“脑主神明”，就必须在这里辩论，而不能到五脏处来辩论，因此你必须直面我方的质疑。
4，在谈到肝与女子胞的关系时说“并对消化吸收后的营养物质进行分解、合成、解毒等，为全身气血生成调节之重要脏器。故为女子胞行使正常生殖机能的基础。”
请问这个“气”是西医的“气”，还是中医的“气”？这个气是在“对消化吸收后的营养物质进行分解、合成、解毒”的前提下才生成气血，请问中医的肝在哪部著作有“分解、合成、解毒”的概念？
5，仁海在辩题谈到“女子胞与脏腑的关系”时说，与肝、脾、肾关系密切“，但是还说“由于十二经循行路线不存在，因此，女子胞与经络的关系，也就不涉及传统中医理论中具体的经络循行路线。况且调理冲、任、督、带之时，或调血、或调气、或气血双调的实质，实为调理了女子生殖系统本身与相关脏器的功能。故将女子胞与冲脉、任脉、督脉、带脉及十二经的关系一并废除。”
请问经络都删除了，肝的气血通过什么渠道与女子胞发生关联性？既然经络删除了，何来“外周经络”？
6，仁海的辩题：“4、五脏生理功能表述无需五行学说
有关‘热入心包’的问题
是外感热病入脑后所发生的病理反映。 ‘痰浊蒙蔽心包’ 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理功能范围之内陈述。”
仁海的辩题:“6奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
（二）、脑与五脏的关系
心脑相通：心主血，上供于脑，血足则脑髓充盈：故临床上脑病涉及心脏者，可从心论治，或心脑同治。”
既然脑与心包此“二者均与心脏无关”为什么要“可从心论治？”前后矛盾。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-9 11:38
你的的理论驴唇不对马嘴，难道你看不见质疑吗？所以究竟是谁歇斯底里了？不过我方坚持存五行的依据，理由如下：
1，由于正方持存五行的依据，已经在辩题4说明了依据，反方没有驳斥倒；————————————————————————————————————————————
欢迎杨教授再次闪亮登场！
抱歉得很，您的这第一条意见，应该到先生所说的“辩题4”中争鸣。
2，对于反方的“生理功能表述无需五行学说”，必须驳斥，且有充分的理由，在辩题4的前提下，阐明了五行与五脏不仅存在着内在的联系，而五脏与奇恒之腑存在内在联系，以肾为例，当“五气入鼻”，其“散精于肾，”，由于“肾生骨髓”（《阴阳应象大论篇》），“肾藏骨髓之气也”（《平人气象论》），且“肾主骨”（ 《素问•宣明五气篇》），而“骨者髓之府（《脉要精微论篇》）”髓与脑的关系是：“脑为髓之海（《灵枢•海论》），” “诸髓者，皆属于脑（《五藏生成篇》）。不难看出，肾与脑存在着内在的联系，”既然五星之精气对肾有着重要影响，且肾与骨，髓，脑之间存在着内在的联系 由此不难得出结论，其脑生理功能的表述不但必须用五行学说，而且其生病也必须用五行学说，因为“水不及，四维有湍润埃云之化，则不时有和风生发之应。四维发埃昏骤注之变，则不时有飘荡振拉之复。其眚北，其脏肾，其病内舍腰脊骨髓，外在溪谷踹膝。（《气交变大论篇》）”。
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请先生弄明白，本辩题为“奇恒之腑生理功能表述无需五行学说”，至于五行与五脏的关系，请到“五脏生理功能表述无需五行学说”辩题中发言。
3，你在目前的辩题中的6楼，其“脑主神明”，已经说明是西医的概念，而不是中医的概念，你废除五行目的不仅仅如此，更是消灭中国文化，如“心不在焉。心照不宣”等，按照你的逻辑推理，就是“脑不在焉，脑照不宣”等等，不足而已。西医就没有五行，所以你就废五行。既然你这里谈了“脑主神明”，就必须在这里辩论，而不能到五脏处来辩论，因此你必须直面我方的质疑。
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前面我方已经说明，就医学科学的成果而言，为人类所共有，无分古今中外。因此，我们现在对大脑功能的认识，不是单看中医学怎么说，也不是只看西医学如何认为，而是以当前人类科技界的共识为准。——任何科学的学科，任何从事科学的人员，都不得以任何理由违背人类的共识。尽管人类的共识会出现这样或那样的错误，这可以随着人们认识的提高而随时纠正之。但是，已经被人类的共识所证明是错误的东西，就应该不折不扣地即刻纠正之。
现在再说“神明”究竟为心所主，还是为脑所主的问题，人类进化到今天，只要有正常思维的人，都会认为是“脑主神明”，难道中医学要与人类的共识背道而驰吗？请教授先生明察。
4，在谈到肝与女子胞的关系时说“并对消化吸收后的营养物质进行分解、合成、解毒等，为全身气血生成调节之重要脏器。故为女子胞行使正常生殖机能的基础。”
请问这个“气”是西医的“气”，还是中医的“气”？这个气是在“对消化吸收后的营养物质进行分解、合成、解毒”的前提下才生成气血，请问中医的肝在哪部著作有“分解、合成、解毒”的概念？
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先生是医学院的教授吧？那么，请问，当代的中医高等院校学生们的必修课中有无《生理学》、《解剖学》等学科？西医的《生理学》、《解剖学》是否属于中医学生知识结构的一部分？如果是的话，那么，上面您质疑的东西在《生理学》中不难找到。
5，仁海在辩题谈到“女子胞与脏腑的关系”时说，与肝、脾、肾关系密切“，但是还说“由于十二经循行路线不存在，因此，女子胞与经络的关系，也就不涉及传统中医理论中具体的经络循行路线。况且调理冲、任、督、带之时，或调血、或调气、或气血双调的实质，实为调理了女子生殖系统本身与相关脏器的功能。故将女子胞与冲脉、任脉、督脉、带脉及十二经的关系一并废除。”
请问经络都删除了，肝的气血通过什么渠道与女子胞发生关联性？既然经络删除了，何来“外周经络”？
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就经络相关问题的质疑，请先生稍候勿躁，待“12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说”辩论开始后，再争鸣不迟。谢谢！
6，仁海的辩题：“4、五脏生理功能表述无需五行学说
有关‘热入心包’的问题
是外感热病入脑后所发生的病理反映。 ‘痰浊蒙蔽心包’ 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理功能范围之内陈述。”
仁海的辩题:“6奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
（二）、脑与五脏的关系
心脑相通：心主血，上供于脑，血足则脑髓充盈：故临床上脑病涉及心脏者，可从心论治，或心脑同治。”
既然脑与心包此“二者均与心脏无关”为什么要“可从心论治？”前后矛盾。
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曾在一个帖子中回复给先生，您可能忘记了，这就找回来，作为回答：
好不容易找着了，就在先生“楚人有鬻盾与矛者，仁海再世也——评仁海的辩题矛盾笑话”的帖子中，
杨教授的质疑：心脑相通：心主血，上供于脑，血足则脑髓充盈：故临床上脑病涉及心脏者，可从心论治，或心脑同治。”
既然脑与心包此“二者均与心脏无关”为什么要“可从心论治？”
可见仁海、李榆军二人是一个不入流的西医；更是一个假冒中医。——————————————————————————————————————————
我的回应：
故临床上脑病涉及心脏者，可从心论治，或心脑同治。
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默读十遍，反复揣摩后，再来回答。——然后再回答出错，屁股上板子伺候。————————————————————————————————————————————
杨教授的发言：把你的前后内容联系起来，你不能随便只要后边的，所以 既然脑与心包此“二者均与心脏无关”为什么要“可从心论治？”
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我的回应：问题出现在哪里？
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杨教授的质疑：问题出在你的“ 是外感热病入脑后所发生的病理反映。 ‘痰浊蒙蔽心包’ 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理功能范围之内陈述。”与你的“心脑相通”“二者均与心脏无关。”
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我的回复：这与“临床上脑病涉及心脏者，可从心论治，或心脑同治”相左吗？脑病涉及心脏者，才可从心论治，不涉及心脏者，要治心脏，岂不是添乱吗。
作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-9 11:43
鉴于反方不直面辩论中医的五行存废问题，我方请求锁帖，听候管理监督小组评判。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-9 12:25
尊重并同意正方同仁的意愿。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-9 12:37
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-9 12:49
粘贴时出现编辑错误，重新编辑，文字不改动。
请仁海先生回答：
第一
心脑相通：心主血，上供于脑，血足则脑髓充盈【故临床上脑病涉及心脏者，可从心论治，或心脑同治】
===============================================
质疑：
1 这段话的出处？
2 【故临床上脑病涉及心脏者，可从心论治，或心脑同治。】请举例说明
3 是指中医的心、脑？还是西医的心、脑？
第二
脑肺相系：肺主一身之气，朝百脉，助心行血。肺之功能正常，气血运行正常，故脑与肺有着密切关系。所以，在临床上脑病涉及肺脏者，可以从肺论治
==========================================
质疑：
1 这段话的出处？
2 是指西医的脑、肺藏还是中医的脑、肺？
3 【在临床上脑病涉及肺脏者，可以从肺论治】举例说明！
第三
脑脾系统相关：脾系统为后天之本，气血生化之源。脾系统健旺，消化五谷，化源充足，则营养上达于脑。脾系统虚衰，则营养不能上行达脑而脑失所养。所以，涉及脾系统的脑病，从脾系统入手是治疗营养不良所致脑病的主要方法之一。
====================================
质疑：
1 出处？
2 是指中医的脑、脾，还是西医的大脑、脾脏？
3 【脾系统的脑病】是什么概念？有哪些脾系统的脑病？举例说明？
第四
肝脑相维：肝主疏泄，调畅气机，又助消化水谷、处理消化吸收后的营养物质，因而气机调畅，气血和调，则脑清神聪。若疏泄失常，或情志失调，或处理血液不达标，或血溢于脑，即影响脑功能，此时宜肝脑同治。
======================================
质疑：
1 出处？
2 “脑”是指中医的奇恒之腑的脑，还是西医的脑？肝是西医的肝脏还是中医理论中的肝？
3 【若疏泄失常，或情志失调，或处理血液不达标，或血溢于脑，即影响脑功能，此时宜肝脑同治】中的“或处理血液不达标”是什么意思？
4 【或血溢于脑，即影响脑功能，此时宜肝脑同治。】请举例说明！？
第五
脑肾相济：脑为髓海，肾藏精，故肾精充盛则脑髓充盈，肾精亏虚则髓海不足而变生诸症。所以，补肾填精益髓、肾脑同治，为治疗因阴虚而致脑病者的重要方法之一。
============================
质疑：
1 出处！
2 奇恒之腑的脑，开始西医学中的大脑？是中医理论中的肾，还是西医的肾脏？
3 【阴虚所致脑病】举例说明！
4 【补肾填精益髓、肾脑同治】举例说明？
第六
将“脑主宰生命活动”项，改为了“脑是人体各种机能活动的高级中枢”。
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质疑：
1 “脑主宰生命活动”是西医概念还是中医概念？
2 【 将“脑主宰生命活动”项，改为了“脑是人体各种机能活动的高级中枢”。】的理由是什么？根据是什么？
3 “脑”是奇恒之腑的脑，还是西医的大脑？
一锅粥！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-9 12:57
本人发帖时附以参考书目链接，诸多细节希望先生认真阅读我方原帖并到链接的相关章节中查寻。谢谢！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-9 13:06
不敢直面主题！
一言不发！你输了！
附注：有关修改 “髓”生理功能表述建议的说明
髓的生理功能，增加“脊髓是周围经络与脑之间的通路”一项
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反驳：西医的骨髓与西医的脊髓、大脑没有任何关系！中医奇恒之腑的“髓”与奇恒之腑的“脑”没有脊髓、周围经络之联系！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-9 13:26
就经络相关问题的质疑，请先生稍候勿躁，待“12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说”辩论开始后，再争鸣不迟。
通知：
参与“五行存废”辩论赛的辩论双方相关人员，各位只有辩论的义务，没有评判具体何方输赢的权力——所谓不在其位不得谋其政。不得有误！切切！
作者: administrator 时间: 2015-10-9 14:28
根据双方的意见，我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。
同时，请正方提供正方辩题6的相关资料给我，准备发辩题开帖。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 21:52
哈哈，俺先前来清扫街道，尽地主之谊，欢迎老朋友。——将帖子顶起来！
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