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标题: 真为反方的智商捉急 [打印本页]

作者: 太白侠 时间: 2015-10-4 11:11
标题: 真为反方的智商捉急
在《存废辩论赛－反方辩题：5、六腑生理功能表述无需五行学说》中，反方说，由于受五行学说的影响，在传统中医理论中，有部分五腑生理功能的表述与临床实际不相符合。
反方没有任何论据证明六府功能的表述是受五行学说的影响，以此来否定五行学说，就好比，家中备品不应有螺丝刀，为什么啊？因为螺丝刀不能搓澡，纯属捕风捉影，信口雌黄。

以上一点，足以驳倒对方，无需多言。但可以告诫对方，除了对五行一窍不通，对中医理论也是一塌糊涂。在其通篇错误之中，挑两个关键问题唠唠。
1.经典中医的胆，其定义下的内涵就是，胆者，中正之官，决断出焉。没有贮藏和排泄胆汁的生理功能。决断，决定。调整脏腑器官的活动强度，使之与其它器官配合恰到好处，这就是“中正”的意义。借用现代科学的话说它就是“阈”，胆的强弱决定“阈”的调整效果。所以说“凡十一脏取决于胆”。想与西医嫁接，也得是定义下的内涵，而不是同名概念直接嫁接。
2.三焦是个制造出的概念，与借用解剖名词意义相同，赋予生命某些功能的内涵。这个概念是通调水道，出营卫津液，再生血宗气等，这些不同于西医解剖所见的理论，是指导如何使用药食（针推）治病的。西医的药理学还没牛逼到可以对中药方剂指手画脚的地步，等它再牛逼一些的时候，再言废除不迟。
反方之所以对中医一窍不通，正是中医教材教育的结果，而中医教材不是为了消灭中医而编，就是编纂教材的人太过弱智，或兼而有之，绝没有其它可能。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-4 15:51
1.经典中医的胆，其定义下的内涵就是，胆者，中正之官，决断出焉。没有贮藏和排泄胆汁的生理功能。决断，决定。调整脏腑器官的活动强度，使之与其它器官配合恰到好处，这就是“中正”的意义。
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回复：
非常正确！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-4 16:07
——《黄帝内经•素问》第八篇灵兰秘典
原文
黄帝问曰：愿闻十二脏之相使，贵贱何如？
岐伯对曰：悉乎哉问也。请遂言之！
心者，君主之官也，神明出焉。
肺者，相傅之官，治节出焉。
肝者，将军之官，谋虑出焉。
胆者，中正之官，决断出焉。
膻中者，臣使之官，喜乐出焉。
脾胃者，仓廪之官，五味出焉。
大肠者，传道之官，变化出焉。
小肠者，受盛之官，化物出焉。
肾者，作强之官，伎巧出焉。
三焦者，决渎之官，水道出焉。
膀胱者，州都之官，津液藏焉，气化则能出矣。
凡此十二官者，不得相失也。
故主明则下安，以此养生则寿，殁世不殆，以为天下则大昌。主不明则十二官危，使道闭塞而不通，形乃大伤，以此养生则殃，以为天下者，其宗大危，戒之戒之。
至道在微，变化无穷，孰知其原。
窘乎哉，消者瞿瞿，孰知其要。闵闵之当，孰者为良。
恍惚之数，生于毫厘，毫厘之数，起于度量，千之万之，可以益大，推之大之，其形乃制。
黄帝曰：善哉，余闻精光之道，大圣之业，而宣明大道，非斋戒择吉日不敢受也。黄帝乃择吉日良兆，而藏灵兰之室，以传保焉。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 17:29
就先关心自己的智商问题吧。
用李老师的回复给你们开开窍：

3，【没有五行学说这个概念】，凭什么说【“六腑生理功能表述无需五行学说”】？你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？六腑功能都是五行阴阳之气，气化的表现。
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   正方本条，三条内容，前两条意思是不愿意辩论或是什么，没看明白，不关内容。第三条内容是讲五行理论应用的，我讲讲我观点。

正方说：你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？
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   这一段话，正方把六腑功能与对六腑功能的认识混为一谈，这是认识上的模糊。
   六腑功能是客观存在，五行学说是中国古人认识六腑功能的方法，是人主观的认识。不管人是否认识到六腑功能，不管五行学说是否能认识到六腑功能，六腑功能都存在，在猴子身上，在外国人身上都存在六腑功能。
   所以，六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？这个责问，是本末倒置。因为，胆要【贮藏和排泄】，有没有五行学说它都在【贮藏和排泄】。世界上不懂五行学说的人大概有几十亿，他们的胆都在【贮藏和排泄】。

   至于五行学说在认识六腑功能上是否需要，是否应该抛弃，取决于两点：
1，五行学说对六腑功能的认识是否正确。
2，中医认识六腑功能，是否必须借助五行学说。
   正方要支持五行学说，需要从这两方面来论述。

   请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-4 17:48
      仁海先生，你的眼睛长到哪里去了！我把发表过的帖子，转过来！恐怕你看不懂吧！

   请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。
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      回复：
   人们对于事物的认识是由实际经验反复积累，上升到概念，在头脑中概念与概念之间建立联系，概念的归类，形成理论；理论再放到实践中检验、修改，最终形成理论；形成理论之后才能够指导实践！阴阳五行学说也是这么形成的，其中就有医学实践的积累。阴阳五行学说形成之后，把古代医学的诊断治疗、药物方剂等等的零散经验归类于阴阳五行，就形成了藏象经络……中医理论。如果把阴阳五行废除了，中医理论就消失了，中医又要回归到零散的、各自孤立的、互相矛盾的、支离破碎的经验状态。
   这是一个非常漫长、十分复杂的过程，恐怕难于考证，不可能再现，甚至于运用自然科学的实验方法不可能重复的过程！

作者: 太白侠 时间: 2015-10-4 18:19

仁海中西医发表于 2015-10-4 17:29
就先关心自己的智商问题吧。
用李老师的回复给你们开开窍：

《内经》不是为了搓澡发明的螺丝刀，反方以不能搓澡为由要废弃螺丝刀的存在，还一而再再而三磨叽起来没完，自以为有逻辑，主见反方的智商的确惊人。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 18:34

太白侠发表于 2015-10-4 14:19
《内经》不是为了搓澡发明的螺丝刀，反方以不能搓澡为由要废弃螺丝刀的存在，还一而再再而三磨叽起来没完 ...

挺五行者，自己连五行都没有搞懂，还有何脸面出来参与辩论？还有什么资格谈及智商？

作者: 太白侠 时间: 2015-10-4 18:47

仁海中西医发表于 2015-10-4 18:34
挺五行者，自己连五行都没有搞懂，还有何脸面出来参与辩论？还有什么资格谈及智商？

反方反五行反了十来年了，至今也没给五行一个定义，所有人都不知道反方说的五行，概念下是什么内涵，这也是中医界有别于世人的奇妙之处。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 18:58

太白侠发表于 2015-10-4 14:47
反方反五行反了十来年了，至今也没给五行一个定义，所有人都不知道反方说的五行，概念下是什么内涵，这也 ...

反五行者给五行下什么定方并不重要，重要的是反五行者已经不再受五行学说的迷惑了——那是一片蓝天白云呢。

作者: 太白侠 时间: 2015-10-4 20:02

仁海中西医发表于 2015-10-4 18:58
反五行者给五行下什么定方并不重要，重要的是反五行者已经不再受五行学说的迷惑了——那是一片蓝天白云呢 ...

头顶白云天，脚趟敕勒川，大呼一声，我不用螺丝刀搓澡，这是何等的豪迈，雌老虎倒上树的豪迈。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 20:09

太白侠发表于 2015-10-4 16:02
头顶白云天，脚趟敕勒川，大呼一声，我不用螺丝刀搓澡，这是何等的豪迈，雌老虎倒上树的豪迈。

不管怎样，比您在迷雾里打转，暗无天日，一直走不出来好得多吧？

作者: 太白侠 时间: 2015-10-4 20:27

仁海中西医发表于 2015-10-4 20:09
不管怎样，比您在迷雾里打转，暗无天日，一直走不出来好得多吧？

瓮里醯鸡的反方，不知怎么冲破迷雾见得天日的，可否介绍点经验？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 20:43

太白侠发表于 2015-10-4 16:27
瓮里醯鸡的反方，不知怎么冲破迷雾见得天日的，可否介绍点经验？

第以医之高下，殊有相悬。譬之升高者，上一层有一层之见，而下一层者不得而知之；行远者，进一步有一步之闻而近一步者不得而知之。——张景岳先生《病家两要

作者: 太白侠 时间: 2015-10-4 20:53

仁海中西医发表于 2015-10-4 20:43
第以医之高下，殊有相悬。譬之升高者，上一层有一层之见，而下一层者不得而知之；行远者，进一步有 ...

太白侠可上九天揽月，可下五洋捉鳖，给你打开了瓮口，你还一层一层的，不会卯足了劲，飞到瓮口看看？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 20:57
本帖最后由仁海中西医于 2015-10-4 17:02 编辑

太白侠发表于 2015-10-4 16:53
太白侠可上九天揽月，可下五洋捉鳖，给你打开了瓮口，你还一层一层的，不会卯足了劲，飞到瓮口看看？

俺是凡人一个，没有那么大的能耐；您有这个能力，应该进去试试

作者: 太白侠 时间: 2015-10-4 21:16

仁海中西医发表于 2015-10-4 20:57
俺是凡人一个，没有那么大的能耐；您有这个能力，应该进去试试

因为螺丝刀不能搓澡，就得废了螺丝刀。这等不同凡响，岂能是凡人？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 21:23

太白侠发表于 2015-10-4 17:16
因为螺丝刀不能搓澡，就得废了螺丝刀。这等不同凡响，岂能是凡人？

凡人干的事，还不是凡人？

作者: 太白侠 时间: 2015-10-5 08:17

仁海中西医发表于 2015-10-4 21:23
凡人干的事，还不是凡人？

可千万别这么抬举凡人，这么不同凡响的思维岂是凡人所能为？

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