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标题: 存废辩论赛－反方辩题：5、六腑生理功能表述无需五行学说 [打印本页]

作者: administrator 时间: 2015-10-2 15:34
标题: 存废辩论赛－反方辩题：5、六腑生理功能表述无需五行学说
　　请正方先发言。
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论点：六腑生理功能表述无需五行学说
论据：由于受五行学说的影响，在传统中医理论中，有部分五腑生理功能的表述与临床实际不相符合。
现介绍如下：
                                                            五腑功能概述
   六腑中除去有名无实的 “三焦”，故称之为五腑。五腑，是胆、胃、小肠、大肠、膀胱的总称。它们的共同生理功能是“传化物”，其生理特点是“泻而不藏”，“实而不能满”。饮食物入口，通过食道入胃，经胃的腐熟，下传于小肠，经小肠的分清泌浊，其清者（精微、津液）由胃肠吸收，经肝脏加工处理后流入心脏，再由心布散全身，以供脏腑组织生命活动之需要；其浊者（糟粕）下达于大肠，经大肠的传导，形成大便排出体外；而废液则经肾之泌尿功能而形成尿液，渗入膀胱，排出体外。
五腑的生理特性是受盛和传化水谷，具有通降下行的特性。每一腑都必须适时排空其内容物，才能保持五腑通畅，功能协调。突出强调“通”、“降”二字，若通和降的太过与不及，均属于病态。

一、胆的生理功能
贮藏和排泄胆汁
二、胃的生理功能
   1．胃主受纳水谷：胃主受纳是指胃接受和容纳水谷的作用。
   2．胃主腐熟水谷：腐熟是饮食物经过胃的初步消化，形成食糜的过程。

三、小肠的生理功能
   1．主受盛化物
   2．主泌别清浊：泌，即分泌。别，即分别。清，即精微物质。浊，即代谢产物。

四、大肠的生理功能
      1．传导糟粕：大肠主传导是指大肠接受小肠下移的饮食残渣，使之形成粪便，经肛门排出体外的作用。
      2．吸收津液：大肠接受由小肠下注的饮食物残渣和剩余水分之后，将其中的部分水液重新再吸收，使残渣糟粕形成粪便而排出体外。
五、膀胱的生理功能
   1．贮存尿液
   2．排泄小便

                     西医人体解剖学》中有关消化器官的功能：

1、胆囊：
   胆汁从肝管出肝后并不立即直接流入十二指肠，而是首先贮存于胆囊内，间断性地排放入十二指肠。
2、胃：
胃是消化管的最膨大部分，由食管送来的食团暂时贮存胃内，进行部分消化，到一定时间后再送入十二指肠，此外胃还有内分泌的机能。
3、小肠
小肠是食物消化、吸收的主要部位。
4、大肠
大肠的主要机能是吸收水分，将不消化的残渣以粪便的形式排出体外。
5、肝
肝liver是人体中最大的腺，成人的肝约重1.5kg。位于右季肋部和腹上部。肝具有分泌胆汁、贮存糖原，解毒和吞噬防御等功能，在胚胎时期还有造血功能。
6、胰
胰液中含有多种消化酶，对消化食物起重要作用。内分泌部是指散在于外分泌部之间的细胞团——胰岛，它分泌的激素直接进入血液和淋巴，主要参与糖代谢的调节。

附注：
有关对修改五腑生理功能表述的说明

1、首先将三焦废除：  在传统中医理论三焦的生理功能中，通行元气的功能，是整个人体的功能；疏通水道是整个机体对水液代谢方面的作用；运行水谷的功能，则是整个人体消化系统的功能。况且，在人体中又没有三焦这个具体脏器，因此，完全没有必要保留。
2．废除胆主决断：决断是体力、脑力、平时生活经历等综合素质的具体体现，而非胆所独主。通常胆囊大者，往往肉食多，胆汁相对分泌多，消化肉的能力强的一个表现。可以说胆囊大者，与勇气、决断能力有一定的关系，但有勇气者，胆囊未必大。而胆囊大者，也未必一定有勇气。故将胆主决断一项废除。
3．废除胆调节脏腑气机：传统中医理论中所谓的调节脏腑气机，实际上是肝的功能，贮存胆汁的胆囊无此功能。故将胆调节脏腑气机一说废除。
4、至于胆的生理特点中所涉及惊悸、不寐甚则善恐等，均是脑的生理功能异常涉及精神方面的表现，因此均从胆的生理特点中废除。

论证：中、西医两者在六腑功能方面的认识基本相同，但其中中医的优点是，特别注重“胃气”的强盛、有无，而这里所说的“胃气”，实际上，则是指整个机体的消化、吸收机能。而西医的优点，则是对这些脏器的认识，加入了现代研究成果。因此，如果中医理论也增加有关的现代科技成果的话，那么，与西医理论相比，不但一点也不逊色，而且更胜一筹。
通过上述不用五行学说观点的对六腑生理功能的表述可知，对六腑生理功能的表述更明了、更精确。因此，足以证明，六腑生理功能的表述无需五行学说。
结论： 六腑生理功能表述无需五行学说

引用参考书目
《中医基础理论》
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-3-2.html#m0-0

《人体解剖学》
http://www.zysj.com.cn/lilunshuj ... e/970-4-2.html#m0-0

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作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-2 17:01
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-2 17:09
   由于粘贴过程中，文档转换出现编辑上的错误，致使表达不清晰，我在原文不改变的情况下，另外发表如下：不违规吧！

      第一  仁海先生的论点与论据自相矛盾
   论点：六腑生理功能表述无需五行学说
   论据：由于受五行学说的影响，在传统中医理论中，有部分五腑生理功能的表述与临床实际不相符合。
   ===================================
   反驳仁海先生的论点与论据自相矛盾！在中医理论中六腑，是胆、胃、小肠、大肠、膀胱、三焦的总称。既然其表述不需要五行学说，怎么又说受到五行的影响？！请仁海先生说说五行学说怎么样影响了六腑的表述，或者六腑的表述受到了五行学说的哪些影响！
论点与论据自相矛盾，论点不成立！



   第二仁海先生的论据与论证自相矛盾
   五腑功能概述
   六腑中除去有名无实的 “三焦”，故称之为五腑。五腑，是胆、胃、小肠、大肠、膀胱的总称。
===============================================
      反驳    仁海的论点是“六腑生理功能表述无需五行学说”！而论证的是五腑！论据与论证自相矛盾！论据成为无效论据，论点必然错误。

   第三涉嫌学术造假
   经小肠的分清泌浊，其清者（精微、津液）由胃肠吸收，经肝脏加工处理后流入心脏，再由心布散全身，以供脏腑组织生命活动之需要；
======================================
   反驳请问仁海先生，这一段话来自哪一部经典著作？！哪一本中医理论？！请标明出处！如果没有出处，就是学术造假！或者先生还能够拿出实验证据也可以。
   中医的精微怎么样经过西医的肝脏加工？！又怎么样跑到了西医的循环系统中去的？！中西医概念直接对接，又是大笑话！

   说明：我们首先对仁海先生的论题论点论据之间的矛盾给与揭露，这是正常的反驳原则。我方的论点是阴阳五行、五脏六腑是一个完整的学说，六腑离不开阴阳五行与五脏。为了辩论能够有秩序的正常进行，先质疑仁海先生，下一次说明我们的论点论据。

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-2 22:33
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-3 00:03

中西医融合观发表于 2015-10-2 13:01
第一仁海先生的论点与论据自相矛盾论点：六腑生理功能表述无需五行学说
论据：由于受五行 ...

一、对先生的辩词回复如下：1、本辩题，旨在求证“六腑生理功能表述是否需要五行学说”，除此之外，我方不予理睬。

2、有关学术争鸣问题，我方愿闻对方高见，对方如有正确之处，我方当虚心接受。
3、至于批评我方有关学术造假的问题，学术造假人人皆知性质恶劣，自然已经超出学术争鸣范畴，请对方诉诸法律。

二、我方在此谨向论坛管理监督小组提议：
在‘五行存废’的辩论赛中，无论正方，还是反方，凡是出辩题的一方，无权为避开对方的质疑而向论坛管理监督小组提出锁帖的要求，但承认自己得出的结论是错误者除处。为了表示我方的诚意，就从我方出的这一辩题开始实施。

此致

敬礼

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-3 07:27

仁海中西医发表于 2015-10-3 00:03
一、对先生的辩词回复如下：1、本辩题，旨在求证“六腑生理功能表述是否需要五行学说”，除此之外，我方 ...

监督管理小组：
对于反方提出：“在‘五行存废’的辩论赛中，无论正方，还是反方，凡是出辩题的一方，无权为避开对方的质疑而向论坛管理监督小组提出锁帖的要求。”此举显然是针对“正方4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？ ”以及我方以前的请求锁帖。针对仁海诉求，我方认为仁海是想改变辩论规则，且为自己的不端行为找借口。理由如下：
1、辩论规则之“8、双方回复对方帖子中，须直面对方观点，不能过多提及辩题观点以外的话，干扰正常辩论。既然要求“须直面对方观点，不能过多提及辩题观点以外的话，干扰正常辩论”，仁海在我方“4、”辩题回帖中提出“先有五星，还是先有五行理论？”既然他如此说，那么请对照辩题“正方4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？ ”这个辩题显然不包括“先有五星，还是先有五行理论？”的讨论。且我我方回答，至于是“先有五星，还是先有五行理论？”的问题，另立擂。必须指出，对正方4、辩题的论点，论据论证，论据结论，不做正面回答。即没有做到“直面”，显然属于“干扰正常辩论”，对于这种无赖行为，我方没有时间陪反方来“干扰正常辩论”，我方请求锁帖，无可厚非。

辩论规则之“9、在辩论过程中，如出现争议，监督小组有权暂停辩论（锁帖），等待监督小组给出最终裁决后再继续辩论。 ”质疑在辩题的范围内，我方肯定回答，如果超出辩题的范围外，我方则拒绝回答，且认为是无理取闹，既然“如出现争议，监督小组有权暂停辩论。“，仁海提出的无理要求，是变相把权力为反方所有，他想怎么做，都不在规则范围内约束，这才是他的真正的“诚意”。
顺便说一句，请督促反方直面回答一吐的跟帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-3 09:58

杨鹏举发表于 2015-10-3 03:27
监督管理小组：
对于反方提出：“在‘五行存废’的辩论赛中，无论正方，还是反方，凡是出辩题的一方 ...

1、再生申一遍：在‘五行存废’辩论赛的每一个辩题中，无论正方，还是反方，凡是出辩题的一方，无权为避开对方的质疑而向论坛管理监督小组提出锁帖的要求，只有进行质疑的一方才有行使请求锁帖的权力，但出辩题一方承认自己得出的结论是错误者除处。

2、有关一吐先生提出的问题；“反方的辩题令人不解，五行学说，行什么？行阴阳之气也，没有五行学说，阴阳怎行？”
——我方认为五行学说是牵强附会的甚至是错误的东西，在中医理论中完全是多余的，因此，我方不予承认。

3、本辩题的标题是“六腑生理功能表述无需五行学说”，因此，贵方如不同意我方的观点，那么，就请贵方提出何腑的生理功能表述必须利用五行学说的证据，我方愿与贵方商讨。谢谢！

作者: llyyjj 时间: 2015-10-3 11:46

董建军发表于 2015-10-3 10:21
论点：反方认为的错误是读书理解错误。
论据：反方说没有三焦，看看医宗金鉴：[外科卷下\骨度尺寸] 三焦经 ...

从二楼开始，正方各位一共七处违规，看的杨老师都看不过去了，另外发帖讲规则问题，杨老师讲规则的帖我还没看，这帖先就不讲规则了，杨老师要强调规则，把这帖里的规则也维护一下，好吗？

这帖里。几位一拥而上，咱们是打群架吗？

作者: administrator 时间: 2015-10-3 11:53
重温一下相关规则。为了避免不必要的违规，请各位再认真阅读一下。
辩论规则：
1、双方本着正确解释中医药基础理论为前提，在公平、友好、理性、严谨的气氛下参予辩论。

2、双方跟帖时限，因为大家都不是专业辩论的，可能还有其他工作要完成。所以以24小时为准，若24小时后没有针对主题回复帖子，就视其为输了。

3、因为辩论参予者中有现任的版主，为了避免纠纷，所以辩论双方任何人发帖，都禁止在此帖上再次修改（每次修改会有编辑记录，任何人都可以看到。所以，各位每发一帖都要先用文档编辑工具编辑好再发帖），如真的有修改需求，那就直接再次跟帖加以澄清或说明。

4、此次辩论仅限于讨论彼此观点，不能对别人的人品及过往和未来品头论足，哪怕比喻也不能拿对方作比喻。违者屏蔽、警告，严重的禁言，直至永久禁言。

5、在辩论过程中，双方每发的一个辩题帖子，必须有论点，论据、论证和结论，链条要完整，逻辑须严谨，否则判定为输。

6、为了公平起见，双方所发帖子必须交替进行（即：正方发一帖，反方发一帖，正方再发一帖，反方再发一帖，以此类推），且一方只有一人代表发帖，团队其他成员不能同时发帖，违者屏蔽其违规发言（若因此原因导致已方的证据链不完整，逻辑不严谨，责任由违规者自负）。

7、在辩论过程中，说明、反驳等回复，必须使用“回复”功能跟帖，不能使用“点评”回复，因为这样容易造成前后、逻辑不清以至混乱。“点评”功能留给管理监督小组具体操作人使用。违者相关点评内容会遭到删除（若因此原因导致已方的证据链不完整，逻辑不严谨，责任由违规者自负）。

8、双方回复对方帖子中，须直面对方观点，不能过多提及辩题观点以外的话，干扰正常辩论。

9、在辩论过程中，如出现争议，监督小组有权暂停辩论（锁帖），等待监督小组给出最终裁决后再继续辩论。

以上所有内容在以下具体地址都列有相关条目及说明：
求索阴阳五行真谛辩论赛正式开赛
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 67400&fromuid=57411
(出处: 全球中医药)

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-3 12:36

仁海中西医发表于 2015-10-3 09:58
1、再生申一遍：在‘五行存废’辩论赛的每一个辩题中，无论正方，还是反方，凡是出辩题的一方，无权为 ...

  反方说：有关一吐先生提出的问题；“反方的辩题令人不解，五行学说，行什么？行阴阳之气也，没有五行学说，阴阳怎行？”
——我方认为五行学说是牵强附会的甚至是错误的东西，在中医理论中完全是多余的，因此，我方不予承认。
------------------------------------
  反方辩题是【“六腑生理功能表述无需五行学说”】，请问：
  1，中医六腑生理功能有没有五行学说？若有，是什么？不知五行是什么，而说【无需】是没有根据的空说。若没有，也就不存在【无需。】，没有的命题是伪命题，应撤消。
  2，反方【“六腑生理功能表述无需五行学说”】的辩题，明明是承认六腑存在五行学说，只是【无需用】。现在又声明【我方不予承认】。反方出尔反尔，前后矛盾。
  3，反方【认为五行学说是牵强附会的甚至是错误的东西】，应该拿出理论和事实根据。反方不拿出五行概念，凭什么说【五行学说是牵强附会的甚至是错误的东西】？
  4，反方的六腑生理功能不是中医临床和学说，我方概不评论。

反方说：本辩题的标题是“六腑生理功能表述无需五行学说”，因此，贵方如不同意我方的观点，那么，就请贵方提出何腑的生理功能表述必须利用五行学说的证据，我方愿与贵方商讨。谢谢！
------------------------------------------
  反方说请【贵方提出何腑的生理功能表述必须利用五行学说的证据】，中医是整体辩证，六腑离不开五藏，五行离不开阴阳。前帖有说明，请参看前帖。谢谢。

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-3 13:03
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作者: 道医理正 时间: 2015-10-3 13:05
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-3 14:03

道医理正发表于 2015-10-3 13:05
**** 该帖被屏蔽 ****

监督管理小组、反方，一并通知如下，刚才我来客人了，既然现在乱套了，根据一吐先开始辩论，我临时决定，让一吐辩论，我方人员不再跟帖。视临时情况和规则的相关规定，只要我方一人发言即可。，

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-3 14:10

杨鹏举发表于 2015-10-3 07:27
监督管理小组：
对于反方提出：“在‘五行存废’的辩论赛中，无论正方，还是反方，凡是出辩题的一方 ...

管理，至于你说的“杨老师，任何一方的成员都有提建议的权力，但是否采纳，就要针对具体情况了。 ”我方不同意，理由如下：之前的规则都是双方同意的，但是，如果“就要针对具体情况了”的话，不存在“双方同意”的原则，如果强迫我方接受反方的无理要求，我方则退出辩论赛场，之原因是失去了“公平、公正、正义”的原则。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-3 14:19

一吐了之发表于 2015-10-3 08:36
反方说：有关一吐先生提出的问题；“反方的辩题令人不解，五行学说，行什么？行阴阳之气也，没有 ...

   1、五行学说是错误的理论，我方不承认，就等于我方没有五行学说这个概念：    如同新中国成立之后，在过去的旧中国时，外国侵略中国时所签订的不平等条约，我国一律不予承认一样，外国侵略者肯定承认这些条约，但因为是错误的，是侵略者强加给我们的，所以我国不予承认。同样的道理，由五行学说演绎出来的一切中医理论都是牵强附会的、甚至是荒谬绝伦的，因此，我方不予承认。至于贵方承认，那是你们的问题，与我方无关。错误的东西，我方不承认，就等于我们这里没有“五行学说”。
   2、闲话少说，再归主题：
   本辩题是“六腑生理功能表述无需五行学说”，请贵方（一吐先生、懂建军先生等“正方”参入者）找出六腑生理功能表述需用五行学说的地方，咱们共同商讨。谢谢！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-10-3 16:54
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-3 17:13

仁海中西医发表于 2015-10-3 14:19
1、五行学说是错误的理论，我方不承认，就等于我方没有五行学说这个概念：如同新中国成立之 ...

  五行学说是错误的理论，我方不承认，就等于我方没有五行学说这个概念：
------------------------------
  1，本擂台邀请【同道论道】，道即阴阳五行，阴阳五行即是中医，承认阴阳五行是打擂的前提。反方【没有五行学说这个概念】，即没有阴阳概念，没有中医概念，不是擂台赛邀请的对象。
  2，【没有五行学说这个概念】，却说五行学说是【错误的东西，我方不承认】，不是以理论和事实为根据，而是逼人就范的强势力态度。这已经不是学术问题，而是要强行取消中医理论。因此，无法同反方讨论阴阳五行的真谛。
  3，【没有五行学说这个概念】，凭什么说【“六腑生理功能表述无需五行学说”】？你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？六腑功能都是五行阴阳之气，气化的表现。


  本辩题是“六腑生理功能表述无需五行学说”，请贵方（一吐先生、懂建军先生等“正方”参入者）找出六腑生理功能表述需用五行学说的地方，咱们共同商讨。谢谢！
-----------------------------------------
  六腑生理功能是五行阴阳之气气化的表现，此是擂台，不是讲座。

作者: llyyjj 时间: 2015-10-3 19:35

一吐了之发表于 2015-10-3 17:13
五行学说是错误的理论，我方不承认，就等于我方没有五行学说这个概念：
-------------------------- ...

3，【没有五行学说这个概念】，凭什么说【“六腑生理功能表述无需五行学说”】？你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？六腑功能都是五行阴阳之气，气化的表现。
--------------------------------------
正方本条，三条内容，前两条意思是不愿意辩论或是什么，没看明白，不关内容。第三条内容是讲五行理论应用的，我讲讲我观点。

正方说：你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？
--------------
这一段话，正方把六腑功能与对六腑功能的认识混为一谈，这是认识上的模糊。
六腑功能是客观存在，五行学说是中国古人认识六腑功能的方法，是人主观的认识。不管人是否认识到六腑功能，不管五行学说是否能认识到六腑功能，六腑功能都存在，在猴子身上，在外国人身上都存在六腑功能。
所以，六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？这个责问，是本末倒置。因为，胆要【贮藏和排泄】，有没有五行学说它都在【贮藏和排泄】。世界上不懂五行学说的人大概有几十亿，他们的胆都在【贮藏和排泄】。

至于五行学说在认识六腑功能上是否需要，是否应该抛弃，取决于两点：
1，五行学说对六腑功能的认识是否正确。2，中医认识六腑功能，是否必须借助五行学说。正方要支持五行学说，需要从这两方面来论述。

请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-3 22:58

llyyjj 发表于 2015-10-3 19:35
3，【没有五行学说这个概念】，凭什么说【“六腑生理功能表述无需五行学说”】？你所列六腑功能没有五行 ...

反方说：正方本条，三条内容，前两条意思是不愿意辩论或是什么，没看明白，不关内容。第三条内容是讲五行理论应用的，我讲讲我观点。
--------------------------------------
  提请管理组注意，反方对正方质疑的前两条，无言答对。

  六腑功能是客观存在，五行学说是中国古人认识六腑功能的方法，是人主观的认识。不管人是否认识到六腑功能，不管五行学说是否能认识到六腑功能，六腑功能都存在，在猴子身上，在外国人身上都存在六腑功能。
-------------------------
【六腑功能是客观存在】，五行学说是对客观存在的认识，存在决定认识，是知与行的统一。客观存在是自然，认识是对自然存在规律的认识，包含对存在的起源，相互之间的关系，以及生理，病理的认识。六腑功能的客观存在没有五行的必然认识，就不能称为医学。

  反方说：六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？这个责问，是本末倒置。因为，胆要【贮藏和排泄】，有没有五行学说它都在【贮藏和排泄】。世界上不懂五行学说的人大概有几十亿，他们的胆都在【贮藏和排泄】。
----------------------------------
  【贮藏和排泄】是客观存在。为什么会【贮藏和排泄】则是认识。脏藏而不泄，腑泄而不藏，胆为奇恒之腑，具藏腑两性。五行具升降出入的规律，升降则藏神，出入则排泄。你说没有五行，你会知胆的功能。

  反方说：至于五行学说在认识六腑功能上是否需要，是否应该抛弃，取决于两点：
1，五行学说对六腑功能的认识是否正确。2，中医认识六腑功能，是否必须借助五行学说。正方要支持五行学说，需要从这两方面来论述。
--------------------------------
  请先生注意：五行行的是阴阳之气，五行阴阳一体化，因此，认识六腑不是借助五行，而是五行认识的体现。中医两千年的实践，证明五行理论是正确的。

  反方说：请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。
---------------------------------
【胃受纳，是胃自身的功能】，是呀，五行是对这一功能规律的认识。不对吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 07:08

一吐了之发表于 2015-10-3 18:58
反方说：正方本条，三条内容，前两条意思是不愿意辩论或是什么，没看明白，不关内容。第三条内容是讲五行 ...

1，本擂台邀请【同道论道】，道即阴阳五行，阴阳五行即是中医，承认阴阳五行是打擂的前提。反方【没有五行学说这个概念】，即没有阴阳概念，没有中医概念，不是擂台赛邀请的对象。  2，【没有五行学说这个概念】，却说五行学说是【错误的东西，我方不承认】，不是以理论和事实为根据，而是逼人就范的强势力态度。这已经不是学术问题，而是要强行取消中医理论。因此，无法同反方讨论阴阳五行的真谛。
  3，【没有五行学说这个概念】，凭什么说【“六腑生理功能表述无需五行学说”】？你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？六腑功能都是五行阴阳之气，气化的表现。

提请管理组注意，反方对正方质疑的前两条，无言答对。

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   什么 “反方无言以对”？您这都是说了些什么呢？在本辩题中，无关“六腑生理功能表述无需五行学说”的多余的文字，我方无需回应。
   请注意本辩论题目，是“六腑生理功能表述无需五行学说”，而不是其它。请切入主题：六腑生理功能表述何处需用五行学说？

【六腑功能是客观存在】，五行学说是对客观存在的认识，存在决定认识，是知与行的统一。客观存在是自然，认识是对自然存在规律的认识，包含对存在的起源，相互之间的关系，以及生理，病理的认识。六腑功能的客观存在没有五行的必然认识，就不能称为医学。

  【贮藏和排泄】是客观存在。为什么会【贮藏和排泄】则是认识。脏藏而不泄，腑泄而不藏，胆为奇恒之腑，具藏腑两性。五行具升降出入的规律，升降则藏神，出入则排泄。你说没有五行，你会知胆的功能。

  请先生注意：五行行的是阴阳之气，五行阴阳一体化，因此，认识六腑不是借助五行，而是五行认识的体现。中医两千年的实践，证明五行理论是正确的。
【胃受纳，是胃自身的功能】，是呀，五行是对这一功能规律的认识。不对吗？

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   洋洋洒洒说了半天，先生何处言及六腑生理功能必须利用五行学说了？请直面主题。

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-4 10:59

仁海中西医发表于 2015-10-4 07:08
1，本擂台邀请【同道论道】，道即阴阳五行，阴阳五行即是中医，承认阴阳五行是打擂的前提。反方【 ...

反方：什么 “反方无言以对”？您这都是说了些什么呢？在本辩题中，无关“六腑生理功能表述无需五行学说”的多余的文字，我方无需回应。
   请注意本辩论题目，是“六腑生理功能表述无需五行学说”，而不是其它。请切入主题：六腑生理功能表述何处需用五行学说？
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  反方说：反方【没有五行学说这个概念。】而正方用五行学说讲六腑功能反方不懂。正方无法答辩。

  反方，先生何处言及六腑生理功能必须利用五行学说了
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  反方辩题【“六腑生理功能表述无需五行学说”】，提出无需五行学说，却没有说明六腑功能的理论，仅仅摆出一些生理现象。请问反方，无需五行理论，
  胆如何【贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 12:48

一吐了之发表于 2015-10-4 06:59
反方：什么 “反方无言以对”？您这都是说了些什么呢？在本辩题中，无关“六腑生理功能表述无需五行学说 ...

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-4 17:30

仁海中西医发表于 2015-10-4 12:48
反方说：反方【没有五行学说这个概念。】而正方用五行学说讲六腑功能反方不懂。正方无法答辩。———— ...

反方说：六腑生理功能表述不需要五行学说吧？您讲与不讲，与我方有无五行学说这个概念无关。没有的东东，您硬要牵强附会，我们自然会批驳。
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1，反方一再声明【没有五行学说这个概念。】而五行学说则是中医理论的基础。
  五行行什么？行阴阳之气也，没有五行学说，阴阳怎行？五行，升降出入之谓也,肝通春木温和之气，故肝气升于左；肺通秋金宁静之气，故肺气降于右；心通夏火盛长之气，故心统三阳升之表；肾通寒水和顺之气，故肾治三阴藏于里；脾通湿土生化之气，故脾为输送后天精微之使，构成升降出人的五行规律。没有升降，就没有天地阴阳之气在人体的循环，气止则化绝。没有人体内外之气的出入交换，人体生化的机能就随之毁灭。总之，人体五行是阴阳二气在经络，脏腑，四肢，九窍，百骸之行，是中医生命之行。无五行则无阴阳，无阴阳五行则无升降出入，无升降出入则无中医。【没有五行学说这个概念。】就不是中医。
  2，中医临床是整体辩证。《素问·灵兰秘典论》指出：“十二官之相使，”“不得相失也。”“主不明则十二官危矣，使道闭塞而不通。”脏腑互为表里，只有气机流传，没有胆汁贮藏。把中医的整体辩证分解为个体脏器的功能是西化中医。
  3，三阴三阳六经互为表里，分别由脏腑所主，脏腑亦为表里。上论五行的机能是升降出入，肝胆同居，无胆阳之升发，肝气怎升？肾与膀胱为里表，无膀胱气化，肾水如何上升？心与小肠，肺与大肠，无肠之出，焉有心肺之入。所以【五腑通畅】在于阴阳气化的作用，

  由于反方【没有五行学说这个概念】，没有根据的提出【六腑生理功能表述不需要五行学说】的辩题，只能是伪命题，强烈要求撤消此伪命题。

  反方说：这一条已经与18楼重复了，同时llyyjj先生在19楼也已经给予回复了：
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李先生有回复，我方又有答复，如下；

【六腑功能是客观存在】，五行学说是对客观存在的认识，存在决定认识，是知与行的统一。客观存在是自然，认识是对自然存在规律的认识，包含对存在的起源，相互之间的关系，以及生理，病理的认识。六腑功能的客观存在没有五行的必然认识，就不能称为医学。

  反方说：六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？这个责问，是本末倒置。因为，胆要【贮藏和排泄】，有没有五行学说它都在【贮藏和排泄】。世界上不懂五行学说的人大概有几十亿，他们的胆都在【贮藏和排泄】。
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  【贮藏和排泄】是客观存在。为什么会【贮藏和排泄】则是认识。脏藏而不泄，腑泄而不藏，胆为奇恒之腑，具藏腑两性。五行具升降出入的规律，升降则藏神，出入则排泄。你说没有五行，你会知胆的功能。

  反方说：至于五行学说在认识六腑功能上是否需要，是否应该抛弃，取决于两点：
1，五行学说对六腑功能的认识是否正确。2，中医认识六腑功能，是否必须借助五行学说。正方要支持五行学说，需要从这两方面来论述。
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  请先生注意：五行行的是阴阳之气，五行阴阳一体化，因此，认识六腑不是借助五行，而是五行认识的体现。中医两千年的实践，证明五行理论是正确的。

  反方说：请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。
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【胃受纳，是胃自身的功能】，是呀，五行是对这一功能规律的认识。不对吗？

反方到现在没有具体答复，却一再斗口而无实质内容。故建议关闭此题。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 17:59

一吐了之发表于 2015-10-4 13:30
反方说：六腑生理功能表述不需要五行学说吧？您讲与不讲，与我方有无五行学说这个概念无关。没有的东 ...

再郑重地重申一遍，本辩题的题目是“六腑生理功能表述无需五行学说 ”，请先生直面主题：六腑生理功能的表述何处必须利用五行学说了？如不能回答，我方同意贵方提出锁题的建议。谢谢！

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-4 18:28
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 18:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-4 19:06
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 19:18
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: administrator 时间: 2015-10-4 22:08
　　正方双方在此辩题跟帖回复中都有违反规则第4条的行为，具体相关帖子已被屏蔽，特此提醒。
　　若双方再无针对此辩题的观点需要表达和回复，那就此锁帖？如双方都同意，请跟帖确认。
　　同时，请正方提供正方辩题5的相关资料给我，准备发辩题开帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-4 22:52

administrator 发表于 2015-10-4 18:08
　　正方双方在此辩题跟帖回复中都有违反规则第4条的行为，具体相关帖子已被屏蔽，特此提醒。
　　若双方 ...

我方尊重并同意“正方”同仁锁帖的意见。

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-4 23:31

仁海中西医发表于 2015-10-4 17:59
再郑重地重申一遍，本辩题的题目是“六腑生理功能表述无需五行学说 ”，请先生直面主题：六腑生理 ...

反方问：六腑生理功能的表述何处必须利用五行学说了？
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正方在18#，24#论述了六腑与五行的关系，反方一条未答。比如，

18#  你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？六腑功能都是五行阴阳之气，气化的表现。
--------正方答复，反方所列六腑生理表现都是五行阴阳之气，气化的表现。反方列出的是六腑生理表现，没有说明六腑功能，功能是表现的动力，是表现的原因。正方追问六腑功能，反方据不回答。

24# 1，五行行什么？行阴阳之气也，没有五行学说，阴阳怎行？五行，升降出入之谓也,肝通春木温和之气，故肝气升于左；肺通秋金宁静之气，故肺气降于右；心通夏火盛长之气，故心统三阳升之表；肾通寒水和顺之气，故肾治三阴藏于里；脾通湿土生化之气，故脾为输送后天精微之使，构成升降出人的五行规律。没有升降，就没有天地阴阳之气在人体的循环，气止则化绝。没有人体内外之气的出入交换，人体生化的机能就随之毁灭。总之，人体五行是阴阳二气在经络，脏腑，四肢，九窍，百骸之行，是中医生命之行。无五行则无阴阳，无阴阳五行则无升降出入，无升降出入则无中医。【没有五行学说这个概念。】就不是中医。
  2，中医临床是整体辩证。《素问·灵兰秘典论》指出：“十二官之相使，”“不得相失也。”“主不明则十二官危矣，使道闭塞而不通。”脏腑互为表里，只有气机流传，没有胆汁贮藏。把中医的整体辩证分解为个体脏器的功能是西化中医。
  3，三阴三阳六经互为表里，分别由脏腑所主，脏腑亦为表里。上论五行的机能是升降出入，肝胆同居，无胆阳之升发，肝气怎升？肾与膀胱为里表，无膀胱气化，肾水如何上升？心与小肠，肺与大肠，无肠之出，焉有心肺之入。所以【五腑通畅】在于阴阳气化的作用，
------正方解说五行，解说五行同六腑的关系，解说六腑功能是五行的表现，反方不予答复

24#【六腑功能是客观存在】，五行学说是对客观存在的认识，存在决定认识，是知与行的统一。客观存在是自然，认识是对自然存在规律的认识，包含对存在的起源，相互之间的关系，以及生理，病理的认识。六腑功能的客观存在没有五行的必然认识，就不能称为医学。
-------------正方回答反方，从哲学的角度说明五行同六腑的关系，反方仍然未答。

  所以，不是正方没有用五行学说说明六腑，而是反方用西医理论戏弄正方。若反方不能回答正方问题，建议封帖。

作者: 一吐了之 时间: 2015-10-4 23:37

administrator 发表于 2015-10-4 22:08
　　正方双方在此辩题跟帖回复中都有违反规则第4条的行为，具体相关帖子已被屏蔽，特此提醒。
　　若双方 ...

同意锁帖。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-5 00:14

一吐了之发表于 2015-10-4 19:31
反方问：六腑生理功能的表述何处必须利用五行学说了？
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正方在 ...

再郑重地重申一遍，本辩题的题目是“六腑生理功能表述无需五行学说 ”，请先生直面主题：六腑生理功能的表述何处必须利用五行学说了？如不会回答，我方同意贵方提出锁题的建议。谢谢！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 21:51
哈哈，俺先前来清扫街道，尽地主之谊，欢迎老朋友。——将帖子顶起来！

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