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标题: 请大家讨论：五味与五脏的阴阳关系是否相配？ [打印本页]

作者: 罗鸿声 时间: 2015-9-24 16:22
标题: 请大家讨论：五味与五脏的阴阳关系是否相配？
本帖最后由罗鸿声于 2015-9-24 08:24 编辑

请教大家讨论，五味中酸、苦、咸、属阴，辛、甘、淡属阳，五脏中肝、脾、肾属阴，心、肺属阳，五味能对应五脏，而阴阳为什么对应不起来呢？

作者: 高智海 时间: 2015-9-24 16:47
本帖最后由高智海于 2015-9-24 16:50 编辑

五味是中药的五行属性，是引申义的五行，不是本义的五行。
五行对应的心肝脾肺肾不是五脏而是五藏。五藏中，心为阳中之阳；肺为阳中之阴；肝为阴中之阳；肾为阴中之阴；脾为阴中至阴。这是人体的五行，也是本义的五行。

五藏中心、肺属阳，肝、脾、肾属阴，是引申义的阴阳。
先生说的对应不起来，是因为混淆了本义与引申义的区别。这种情况下，别说阴阳与五行，就是阴阳学说本身也站不住脚。例如：由男为阳，女为阴和阳化气，阴成形弄出男化气，女成形就是混淆本义与引申义的结果

作者: 罗鸿声 时间: 2015-9-24 16:51

高智海发表于 2015-9-24 08:47
五味是中药的五行属性，是引申义的五行，不是本义的五行。
五行对应的心肝脾肺肾不是五脏而是五藏。五藏中 ...

小高啊！你又开始诡辩了，真糊涂啊！

作者: 太白侠 时间: 2015-9-24 17:02
请教，这种阴阳分法见于哪部著作？

作者: 高智海 时间: 2015-9-24 17:12

罗鸿声发表于 2015-9-24 16:51
小高啊！你又开始诡辩了，真糊涂啊！

请先生说说，到底能不能由男为阳，女为阴和阳化气，阴成形弄出男化气，女成形来？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-24 17:21
　　　用太白侠客先生的话说：就不是，就不是。总而言之，言而总之，爱咋的咋的，反正就不是。怎么办吧？

作者: 高智海 时间: 2015-9-24 17:22

太白侠发表于 2015-9-24 17:02
请教，这种阴阳分法见于哪部著作？

五藏中肝、脾、肾属阴，心、肺属阳这种分法，我还是第一次听说

作者: 罗鸿声 时间: 2015-9-24 17:27
本帖最后由罗鸿声于 2015-9-24 09:29 编辑

太白侠先生好！我好久不上网了，先生别来无恙！五味的阴阳属性出自《素问·至真要大论》　其文为“帝曰：善，五味阴阳之用何如？岐伯曰：辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴，咸味涌泄为阴，淡味渗泄为阳。”

作者: 高智海 时间: 2015-9-24 17:28
本帖最后由高智海于 2015-9-24 17:30 编辑

仁海中西医发表于 2015-9-24 17:21
　　　用太白侠客先生的话说：就不是，就不是。总而言之，言而总之，爱咋的咋的，反正就不是。怎么办吧？

以心主血脉为例，您可以说心主血脉是心的功能。但把心脏割下来用来垒墙，也是心脏的一种功能吧

不要忘了：功能是由结构决定的

作者: 高智海 时间: 2015-9-24 17:40
本帖最后由高智海于 2015-9-24 17:41 编辑

太白侠先生好！我好久不上网了，先生别来无恙！五味的阴阳属性出自《素问·至真要大论》　其文为“帝曰：善 ...

罗先生引用的这段话没错！但关键问题是：金木水火土是本义的五行；甘苦酸辛咸作为中药的五行属性，是引申义的五行。本义的五行中，五行不能分开而存在；而五味是引申义的五行，可以分开而存在。其与本义的阴阳中，阴阳不能分开而存在；引申义的阴阳可以分开而存在道理是一样的

作者: 王锡民 时间: 2015-9-24 18:01
本帖最后由王锡民于 2015-9-24 18:03 编辑

苦属阴，而心属阳，这样的自相矛盾处在中医理论中并不少见。中医理论的许多概念，从整体上看，很难统一。，

作者: 高智海 时间: 2015-9-24 21:26

王锡民发表于 2015-9-24 18:01
苦属阴，而心属阳，这样的自相矛盾处在中医理论中并不少见。中医理论的许多概念，从整体上看 ...

苦属阴，心属阳均属于引申义的阴阳五行。何况，涉及临床的苦属阴在任何情况下都不会改变。但不知先生说的心属阳是针对谁来说的？

作者: 太白侠 时间: 2015-9-24 21:56

罗鸿声发表于 2015-9-24 17:27
太白侠先生好！我好久不上网了，先生别来无恙！五味的阴阳属性出自《素问·至真要大论》　其文为“帝曰：善 ...

罗先生好！好久不见先生来论坛，甚是想念。
罗先生的问题，好比男为阳、女为阴，左为阳、右为阴，女人站左侧了，怎么对应？
逗逗有些人玩，是这个意思吧？
不过还真有人，上来理论一番，说明中医界啊，就那么回事。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-24 22:06
学阴阳，记住两点。第一，阴阳是人的认识，是思维的结果。自然界没有天生的、绝对的叫阴或阳的那么个东西。中国人有这么一种思维方法，就有了阴阳的概念。没有这种思维方法，世界上就没有阴阳。毛猴子的世界、西方人的世界、现代没有学过阴阳学说的所有的人的世界里，就没有阴阳的概念。就好比天生盲人的世界里没有颜色的概念一样。
第二，阴阳是相对的概念，没有绝对属于阴或阳的东西。就如左右一样，车辆行人靠右行，左边让谁走？

作者: 罗鸿声 时间: 2015-9-24 22:21
本帖最后由罗鸿声于 2015-9-24 15:12 编辑

太白侠发表于 2015-9-24 13:56
罗先生好！好久不见先生来论坛，甚是想念。
罗先生的问题，好比男为阳、女为阴，左为阳、右为阴，女人站 ...

谢谢太白侠先生！久未上论坛，想与人玩玩了，小高就很好玩，还想和老朋友杨鹏举玩玩，不知他老人家现在还能不能举。

作者: 一吐了之 时间: 2015-9-24 22:31
鸿生好，经久未见，你这一帖我就不捧场了。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-24 22:34
罗先生好久不来了，都好吧？

五味（六味）分阴阳，味与味分，不管脏腑。五脏分阴阳，脏与脏分，不管六腑和药味。脏腑分阴阳，脏与腑分。各分各的，各认各亲。
说明一下：各认各亲，是陕北的土话，针对拐弯亲戚关系排辈分的原则。这个原则用在阴阳的划分上很合适。

作者: 罗鸿声 时间: 2015-9-24 22:37

llyyjj 发表于 2015-9-24 14:34
罗先生好久不来了，都好吧？

李老师好！“各认各亲”说得很形象

作者: 一吐了之 时间: 2015-9-24 22:51

llyyjj 发表于 2015-9-24 22:06
学阴阳，记住两点。第一，阴阳是人的认识，是思维的结果。自然界没有天生的、绝对的叫阴或阳的那么个东西。 ...

先生的两点我怎么也记不住，因为，1，天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，这是思维吗? 如果你还不明白，日名太阳，月名太阴，先生也不知道？2,阴是寒气，阳是暑气，二气互化，方称阴阳。我不明白，为什么不承认事实呢？

作者: llyyjj 时间: 2015-9-24 23:04

一吐了之发表于 2015-9-24 22:51
先生的两点我怎么也记不住，因为，1，天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，这是思维吗? 如果你还不明白，日 ...

1，天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，这是思维吗? 如果你还不明白，日名太阳，月名太阴，先生也不知道？------------------------------------------------------
不是思维的话，连天、地这些概念都没有，哪来的阴阳啊.

2,阴是寒气，阳是暑气，二气互化，方称阴阳。我不明白，为什么不承认事实呢？

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这些都是中国人的认识和描述，要是外国人说，叽里咕噜，谁知道会说些什么。比如，印度有各地水火风，中国有个金木水火土，天地是这样的天地，论述各有不同。

作者: 罗鸿声 时间: 2015-9-24 23:12

一吐了之发表于 2015-9-24 14:31
鸿生好，经久未见，你这一帖我就不捧场了。

吐兄好！谢谢！

作者: 高智海 时间: 2015-9-25 07:41

罗鸿声发表于 2015-9-24 22:21
谢谢太白侠先生！久未上论坛，想与人玩玩了，小高就很好玩，还想和老朋友杨鹏举玩玩，不知他老人家现在还 ...

我给你擦屁股，你竟然说我诡辩、糊涂！合适吗？

作者: 一吐了之 时间: 2015-9-25 11:02

llyyjj 发表于 2015-9-24 23:04
1，天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，这是思维吗? 如果你还不明白，日名太阳，月名太阴，先生也不知道？- ...

天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，是不是存在？你先生是不是存在? 你的存在，说明你是人这个思维，这个概念。同样，天地日月的存在，才有阴阳的概念。
你在中国就说中国的事，外国有一夫多妻，一妻多夫的，你能以他们为标准？

作者: 王锡民 时间: 2015-9-25 11:10

太白侠发表于 2015-9-24 21:56
罗先生好！好久不见先生来论坛，甚是想念。
罗先生的问题，好比男为阳、女为阴，左为阳、右为阴，女人站 ...

   中医的各概念之间，也并不是于先生想的那样互不相关，各亲各论，而是有着密切的联系。如果在一个理论体系之间，各概念各说各的，那就不能成为一个理论体系，而是杂说。
   五味与五脏之间，应该有着规律性的对应，才符合理论体系的特征。如果不能规律性的对应，恰恰说明中医理论尚处于不完善的初级阶段，有待提高。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-25 11:13

一吐了之发表于 2015-9-25 11:02
天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，是不是存在？你先生是不是存在? 你的存在，说明你是人这个思维，这个概 ...

天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，是不是存在？你先生是不是存在? 你的存在，说明你是人这个思维，这个概念。同样，天地日月的存在，才有阴阳的概念。
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天地日月的存在，才有阴阳的概念。这句话正确。
天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，是不是存在？这句话糊涂。
天、地、日、月是客观存在，有人没人都存在。天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，是人的认识，中国人的认识，中国人发展到一定阶段才有了这些认识，主观、客观不可混淆了。
有了人，人有了一定的思维能力，积累了许许多多经验，比如，知道风雨过后会天晴，知道太阳落了会再升起，知道了这些，才有了阴阳概念。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-25 11:15

王锡民发表于 2015-9-25 11:10
中医的各概念之间，也并不是于先生想的那样互不相关，各亲各论，而是有着密切的联系。如果在一个理 ...

王教授聊得太远了，这里说的是阴阳，阴阳只能区别对待同一属性。混淆属性比较阴阳，是读经典人的错，不是经典的错。

作者: 一吐了之 时间: 2015-9-25 11:16

罗鸿声发表于 2015-9-24 23:12
吐兄好！谢谢！

老弟回来就热闹了，先说明，认识归认识，交情归交情，对中医的观点，我是实事求是，我反对科学中医，也反对文化中医，更反对哲学中医。中医是医学，是自然医学，是以中医经典为支柱的医学。凡是反对中医的人，都是不懂中医而又不承认事实的人。

作者: 王锡民 时间: 2015-9-25 11:16

llyyjj 发表于 2015-9-24 22:34
罗先生好久不来了，都好吧？

五味（六味）分阴阳，味与味分，不管脏腑。五脏分阴阳，脏与脏分，不管六腑和药味。脏腑分阴阳，脏与腑分。各分各的，各认各亲。
说明一下：各认各亲，是陕北的土话，针对拐弯亲戚关系排辈分的原则。这个原则用在阴阳的划分上很合适。
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各认各亲是中医理论的现状态，但这种状态说明，五味与五脏的关系只是两张皮贴在一起，未能融合在一起，故不能自圆其说。

作者: 王锡民 时间: 2015-9-25 11:19

太白侠发表于 2015-9-25 11:15
王教授聊得太远了，这里说的是阴阳，阴阳只能区别对待同一属性。混淆属性比较阴阳，是读经典人的错，不是 ...

那倒是。阴阳具有相对性，主要是看它与谁相对。

作者: 一吐了之 时间: 2015-9-25 11:39

llyyjj 发表于 2015-9-25 11:13
天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，是不是存在？你先生是不是存在? 你的存在，说明你是人这个思维，这个概 ...

天地日月是客观存在，阴阳是古人对这一存在的认识，有错吗？你凭什么说阴阳不存在？你的根据是什么？是你主观，还是古人主观？

作者: 罗鸿声 时间: 2015-9-25 11:41

一吐了之发表于 2015-9-25 03:16
老弟回来就热闹了，先说明，认识归认识，交情归交情，对中医的观点，我是实事求是，我反对科学中医，也反 ...

吐兄,同意你的观点,中医是医学，是自然医学，是以中医经典为支柱的医学。中医不是科学中医,不是文化中医，不是哲学中医,但中医有其科学的内涵.

作者: 一吐了之 时间: 2015-9-25 11:48

罗鸿声发表于 2015-9-25 11:41
吐兄,同意你的观点,中医是医学，是自然医学，是以中医经典为支柱的医学。中医不是科学中医,不是文化中医 ...

只有认识中医的实质，认识其实质变化的规律，才有资格说中医科学的内涵。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-25 11:53

王锡民发表于 2015-9-25 11:19
那倒是。阴阳具有相对性，主要是看它与谁相对。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-25 14:43

一吐了之发表于 2015-9-25 11:39
天地日月是客观存在，阴阳是古人对这一存在的认识，有错吗？你凭什么说阴阳不存在？你的根据是什么？是你 ...

天地日月是客观存在，阴阳是古人对这一存在的认识，有错吗？------------------------------------------------
没错，我就是要表达这个看法，一开始就这个意思。
至于您后面的质问，有些乱，咱们不用纠正了。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-25 15:31

llyyjj 发表于 2015-9-25 03:13
天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，是不是存在？你先生是不是存在? 你的存在，说明你是人这个思维，这个概 ...

下来呢！请继续！

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