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标题: 存废辩论赛－反方辩题：4、五脏生理功能表述无需五行学说 [打印本页]
作者: administrator 时间: 2015-9-22 23:08
标题: 存废辩论赛－反方辩题：4、五脏生理功能表述无需五行学说
请正方先发言。
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由于受五行学说的影响，在传统中医理论中，有部分五脏生理功能的表述与临床实际不相符合。现根据脱离五行学说后的具体情况，并参考吸收了一些师长同仁的理论与建议，最大限度地予以厘正。而厘正的原则，是力求达到“因司其职，则归其所属”。此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评指导意见！
主要参考书目：
《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/index.html
《生理学》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/shenglixue/index.html
《人体解剖学》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/rentijiepouxue/index.html
《肾脏病学》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/shenzangbingxue/index.html
A－－心脏
一、心的生理功能
心主血脉，是指心有主管血脉和推动血液循行于脉中的作用，包括主血和主脉两个方面。血就是血液。脉，是血液运行的通道。心脏相连于脉管，形成一个密闭的系统，成为血液循环的枢纽。心脏不停地搏动，推动血液在全身脉管中循环无端，周流不息，成为血液循环的动力。
心主血脉的生理作用：行血以输送营养物质。心脏通过舒缩运动以推动血液在脉内循环运行，血液运载着营养物质以供养全身，使五脏六腑、四肢百骸、肌肉皮毛，乃至整个身体都获得充分的营养，藉以维持其正常的功能活动。
心脏功能正常，则心脏搏动如常，脉象和缓有力，节律调匀。若心脏发生病变，则会通过心脏搏动、脉搏等方面反映出来。如心脏泵血不足，血液亏虚，脉道不利，则血液运行不畅；或血脉空虚，而脉象细弱无力等；甚则发生气血瘀滞，血脉受阻，而见面色灰暗，唇舌青紫，心前区憋闷和刺痛，脉象结、代、促、涩等。
附：西医学心脏的生理功能
心脏的作用是推动血液流动，向器官、组织提供充足的血流量，以供应氧和各种营养物质，并带走代谢的终产物(如二氧化碳、尿素和尿酸等)，使细胞维持正常的代谢和功能。
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附注一：
有关对修改心脏生理功能表述的说明
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1、心主神明问题
脱离五行学说后，心主神明的功能自然消失。因为神明中有关生命活动的外在表现及精神状态的内容，是由全身多脏器组织共同参与作用的结果，而意识、思维等是大脑的功能范畴，而心、肺、肝、肾诸脏只能起到间接作用。
2、有关“热入心包”的问题
是外感热病入脑后所发生的病理反映。 “痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理功能范围之内陈述。
3、心包络
通过废除五行学说后，其功能不再在心脏中描述。
中、西医对五脏心脏生理功能表述的比较
在心脏生理功能方面，中医学较西医学多出了主神志。除去受五行学说的影响后，“神志”的一部分是全身脏器共同作用的结果，另一部分属于大脑功能的范畴。将“神志”从心脏生理功能中分离后，中医学无论是在理论方面，还是在治疗方面，都不会产生负面影响。
然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比西医大大地丰富。中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。这是中医的很大优势，也是西医所望尘莫及的。因此，可以说，在心脏生理病理的解释及其诊疗方面，除去五行学说后，中医只有利，没有弊。
B －－肺脏
二、肺的生理功能
1．肺主呼吸，并对全身气的产生、增强、推动和调节有极重要的作用：肺主气是肺主呼吸之气和肺主一身之气的总称。
（1）肺主呼吸之气：肺主呼吸之气是指肺通过呼吸运动，吸入自然界的清气，呼出体内的浊气，实现体内外气体交换的功能。
（2）肺主一身之气：肺主一身之气是指肺有主持、调节全身各脏腑之气的作用，即肺通过呼吸运动致使胸腹腔规律地舒缩，参与气的生成和调节气机的作用。
2．肺主行水：通过肺的呼吸运动，胸腹腔规律舒缩，使气机升降出入，有推动血液循环的作用，故亦有促进水液代谢的功能。
3．肺主治节：治节，即治理调节。通过肺的呼吸功能，使胸腔、腹腔不断舒缩，进而影响胸腹腔内压力不断变化，以促进静脉血向心回流，加快有关脏器组织的新陈代谢。也就间接起到调节全身气、血、津液及脏腑生理功能的作用。
附西医学中肺脏的功能：
肺泡之间的间质内含有丰富的毛细血管网，是血液和肺泡内气体进行气体交换的场所。
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附注二：
有关对修改肺脏生理功能表述的说明
1、肺主气
肺主气，是肺司呼吸后所产生的结果，故肺主气与肺司呼吸合并表述。
2．宣发与肃降
肺主宣发与肃降予以废除：即通过肺的呼吸功能，使胸腔、腹腔内的脏器组织不断舒缩，以促进静脉血向心回流，加快内脏的新陈代谢。也就间接起到调节全身气、血、津液及脏腑生理功能的作用。有助于人体气机的升降运动，在肺主治节中已包含，两者没有根本上的区别。
然而，严格地说来，人体中的宣发，是通过加快心率、使外周血管扩张等措施后，所发生的一系列生理变化，而与肺关系不大。而肃降，在实证方面，则多通过清热泄火、减慢心率、通导大便等措施，在虚证方面，则多以清上补下、清上温下等措施，而出现的一系列生理变化。由此可以看出，宣发与肃降均非肺脏所独主。
中、西医对肺脏生理功能表述的比较
在肺脏生理功能方面，中医学的内容完全囊括了西医理论，只是在表述方方面显得有些粗糙。这是中医学的短处。
但中医学较西医学，增加了调节全身气机、行水等功能。在肺的呼吸运动中，规律地使胸腹腔舒缩，促进了气血的加速运行，从而可以调气行水。利用这个原理治疗身体弱、肺活量偏小者的水湿停留，有一定疗效。而对其它原因引起的水肿患者，应用此法亦可以起到协助作用。因此，可以说，在肺脏的生理病理的理解、及其在治疗方面，中医大大地优于西医。
C－－脾脏
三、“脾系统”的生理功能
1．“脾系统”主运化：运，即转运输送，化，即消化吸收。“脾系统”主运化，指“脾系统”具有将水谷化为精微，并将精微物质转输至全身各脏腑组织的功能。实际上，“脾系统”就是对营养物质的消化、吸收和运输的功能：
（1）运化水谷：水谷，泛指各种饮食物。“脾系统”运化水谷，是指“脾系统”对饮食物的消化吸收作用。
（2）运化水湿：运化水湿又称运化水液，是指“脾系统”对水液的吸收和转输，调节人体水液代谢的作用，即“脾系统”配合心、肺、肾、膀胱等脏腑，调节、维持人体水液代谢平衡的作用。
“脾系统”运化水谷精微和运化水湿两个方面的作用，是相互联系、相互影响的，一种功能失常可导致另一方面的功能失常，故在病理上常常互见。
2．“脾系统”主生血统血：“脾系统”主生血，指“脾系统”有生血的功能。统血，统是统摄、控制的意思。“脾系统”主统血，指“脾系统”具有统摄血液，使之在经脉中运行而不溢于脉外的功能。
3。“脾系统”主升清：升，指上经升和输布；清，指精微物质。“脾系统”主升清是指“脾系统”具有将水谷精微等营养物质，吸收并上输于心、肺、头目，再通过心、肺等脏器组织的作用化生气血，以营养全身，并维持人体内脏位置相对恒定的作用。这种运化功能的特点是以上升为主，故说“脾系统”之气主升。
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附西医消化系统的部分内容：
1、胃
由食管送来的食团暂时贮存胃内，进行部分消化，到一定时间后再送入十二指肠，此外胃还有内分泌的机能。
2、小肠
小肠是食物消化、吸收的主要部位。
3、大肠
大肠的主要机能是吸收水分，将不消化的残渣以粪便的形式排出体外。
4、肝
肝是人体中最大的腺，肝具有分泌胆汁、贮存糖原，解毒和吞噬防御等功能，在胚胎时期还有造血功能。
5、胰
胰液中含有多种消化酶，对消化食物起重要作用。内分泌部是指散在于外分泌部之间的细胞团——胰岛，它分泌的激素直接进入血液和淋巴，主要参与糖代谢的调节。
另附西医学中脾脏的生理功能：
脾是体内最大的淋巴器官，同时又是储血器官，并具有破坏衰老的红细胞、吞噬致病微生物和异物，产生白细胞和抗体的功能。
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附注三：
有关对修改脾脏生理功能表述的说明：
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1、“脾”改称为 “脾系统” 传统中医理论中的脾脏，应该是现在所称的胰腺。但是中医传统理论中的脾脏功能，几乎等于西医之消化系统功能的总和，因此，有些中医人士将“脾”的功能称之为 “脾系统”。如果如此转换一下名称，这一部分内容就容易理顺了。因为饮食物的消化和营养物质的吸收、转输，是在胰腺、肝胆、胃、大小肠等多个脏腑共同参与下的一个复杂的生理活动，而不是脾（胰）的独自的功能。所以称之为脾系统，也是比较合理的。故暂称之为“脾系统”，是否正确，有待师长同仁讨论定夺。
2、“脾统血” 所谓的“脾统血”，其实是人体多脏器相互作用下的一个结果，但其中营养充足是重要因素之一。而尤其对于营养不良的出血患者，采用健“脾”方法，在临床上确实能起到止血的效果，这也是中医的一大贡献。因此，为了在治疗上的方便，这一生理功能，建议不做改动。
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中、西医对脾脏生理功能表述的比较
在脾脏生理功能方面，将传统中医理论中的脾脏，暂时改称为“脾系统”，如此，就完全与西医学中的消化系统相吻合。并且多具优势：
1、中医药的运化水湿 西医虽然明了消化系统有运水湿的作用，因为肠管能大量吸收水分，但缺少可以利用的药物。
2、“脾系统”主摄血、统血 尽管这方面的机理尚未完全明了，而在临床上对于因营养不良导致者，却有良效。同时在其它原因导致出血的患者中，注意调整消化系统的功能，对控制病情、扶助人体正气，无论是在使病情趋向痊愈，还是给难以治愈的患者以延长生命，都是不可忽视的积极措施。
3、慢性病中的应用 在一切因“脾系统”虚弱致病过程中，均可以调“脾系统”而使身体趋向康复。同时调整“脾系统”功能，在阻止病情恶化、延缓垂危患者的生命，或有向愈倾向患者尽快好转，都有着深远的意义。
上述三方面优势，都是西医药无法望其项背的。
D－－肝脏
1．肝主疏泄：肝主疏泄，是指肝具有疏通、舒畅、条达以保持全身气机疏通畅达，通而不滞，散而不郁的作用。肝主疏泄是保证机体多种生理功能正常发挥的重要条件。
（1）调畅气机：肝主疏泄的生理功能，总的是关系到人体全身的气机调畅。气机，即气的升降出入运动。人体是一个不断地发生着升降出入的气化作用的机体。气化作用的升降出人过程是通过脏腑的功能活动而实现的。肝的疏泄功能，对全身各脏腑组织的气机升降出入之间的平衡协调，起着重要的疏通调节作用。因此，肝的疏泄功能正常，则气机调畅、气血和调、经络通利，脏腑组织的活动也就正常协调。
（2）调节精神情志：情志，即情感、情绪，是指人类精神活动中以反映情感变化为主的一类心理过程。在正常生理情况下，肝的疏泄功能正常，肝气升发，既不亢奋，也不抑郁，舒畅条达，则人就能较好地协调自身的精神情志活动，表现为精神愉快，心情舒畅，理智清朗，思维灵敏，气和志达，血气和平。若肝失疏泄，则易于引起人的精神情志活动异常。
肝主疏泄失常与情志失常，往往互为因果。肝失疏泄而情志异常，称之为因郁致病。因情志异常而致肝失疏泄，称之为因病致郁。说穿了，肝郁，就是由各种病因引起肝内胆汁分泌排泄不规律，肝脏功能受到一定影响，及一定量的胆汁溢入血液循环中对有关脏器组织及情志方面产生的影响，在生理、病理等方面的反映。
（3）促进消化吸收：“脾系统”主受纳、运化。肝主疏泄是保持“脾系统”正常消化吸收的重要条件。肝对“脾系统”消化吸收功能的促进作用，是通过协调“脾系统”的气机升降，和分泌、排泄胆汁以促进消化吸收而实现的。
肝的疏泄功能正常，是保持“脾系统”升降枢纽能够协调不紊的重要条件。可见，饮食的消化吸收与肝的疏泄功能有密切关系，故肝的疏泄功能，既可以助脾之运化，又能助胃之受纳腐熟，使食糜下达于小肠。若肝失疏泄，侵犯“脾系统”，必致肠胃功能升降失常，临床上除具有肝气郁结的症状外，既可出现胃气不降的暖气脘痞、呕恶纳减等肝胃不和症状，又可出现肠胃之气不降的腹胀、便溏等肝脾不调的症状。
分泌排泄胆汁：胆附于肝，内藏胆汁，胆汁具有促进消化等作用。肝的疏泄功能正常，则胆汁能正常地分泌和排泄，有助于肠胃的消化吸收功能。如果肝气郁结，影响胆汁的分泌和排泄，可导致肠胃的消化吸收障碍，出现胁痛或胁胀或其它不适，伴口苦、纳食不化，甚至黄疸等。
（4）维持气血运行：肝的疏泄能直接影响气机调畅。只有气机调畅，才能充分发挥心主血脉、肺助心行血、“脾系统”统摄血液的作用，从而保证气血的正常运行。
（5）调节水液代谢：水液代谢的调节主要是由心、肺、“脾系统”、肾等脏腑共同完成的，但与肝也有密切关系。因肝主疏泄，能调畅三焦的气机，促进上中下三焦心、肺、“脾系统”、肾大小肠等脏器调节水液代谢的机能，即通过促进“脾系统”之运化水湿、心肺之布散水津、肾之蒸化水液等，以调节水液代谢。
（6）调节性与生殖
①调理冲任：妇女经、带、胎、产等特殊的生理活动，关系到许多脏腑的功能，其中肝脏的作用甚为重要，向有“女子以肝为先天”之说。
②调节精室：精室为男子藏精之处。若肝之疏泄失常，必致开合疏泄失度。其不及，可见性欲低下、阳痿、精少、不孕等；其太过，则性欲亢奋、阳强、梦遗等。
2．肝藏血生血
（1）肝主藏血：肝藏血是指肝脏具有贮藏血液、防止出血和调节血量的功能。
①贮藏血液：血液来源于水谷精微，生化于“脾系统”脾而藏受于肝。
②调节血量：在正常生理情况下，人体各部分的血液量是相对恒定的。但是，人体各部分的血液量，常随着不同的生理情况而改变。
（2）肝主生血：肝主生血是指肝参与血液生成的作用。肝不仅藏血，而且还能生血。
肝主疏泄与肝主生血：肝以血为体，以气为用。肝生血，血足则肝体自充。刚劲之质得为柔和之体，通其条达畅茂之性，则无升动之害。疏泄与生血，肝气与肝血，相互为用，动静有常。肝血不足则肝气有余，疏泄太过，而为肝气、肝火、肝阳上亢之灾。而肝胆汁排泄不及时，淤积则易产热耗阴，而出现阴虚之证。
附西医学中的肝的主要功能：
肝具有分泌胆汁、贮存糖原，解毒和吞噬防御等功能，在胚胎时期还有造血功能。
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附注四：
有关对修改肝脏生理功能表述的说明；
肝主疏泄功能 ，在临床上是客观存在的，同时这也是中医理论中独有的最重要的特色。如精神因素、饮食不规律等都可以影响肝的正常功能，而肝脏功能不正常，也同样影响到精神与饮食，甚或胃肠功能。
1、肝胆与胃肠 肝胆病患者发展到一定时期，必定影响到胃肠道而出现胃肠病。原因即在于，肝病后影响胃肠的正常蠕动及破坏了胆汁分泌的正常规律。此类胃肠疾病在治疗方面，须与肝同治。若单纯调肠胃，只能起到一时的作用，而不能消除病因。
2、肝与生殖 肝与生殖系统的关系，无论是妇女功能性不孕不育方面，还是男性的性功能障碍方面，与肝脏疏泄有关者，临床上应用调肝脏的方法有确切疗效。
3、肝与血液 在维持气血运行方面，肝郁气滞时对气血的影响，做为中医界人人皆知。对治疗血液病，应该注重调肝，则是中医治血液病的一大特色。
可以预言，目前医学界对在肝功能不正常的情况下，使有关脏器所产生病理变化之广度与深度的探索，尚未令人满意，从而有大力拓展的空间。
E－－肾脏
1．肾藏精：肾藏精是指肾具有贮存、封藏人身精气的作用。
精的生理功能：肾中精气不仅能促进机体的生长、发育和繁殖，而且还能参与血液的生成，提高机体的抗病能力。
①促进生殖繁衍：肾精是胚胎发育的原始物质，又能促进生殖机能的成熟。肾精的生成、贮藏和排泄，对繁衍后代起着重要的作用。
②促进生长发育：生、长、壮、老、已是人类生命的自然规律，但与肾精的盛衰有密切关联。
③抵御外邪侵袭：肾精具有抵御外邪而使人免于疾病侵袭的作用。
2．肾主水液：水液是体内正常液体的总称。肾主水液，是指肾主持和调节人体水液代谢的功能。
在病理上，肾主水功能失调，气化失职，开阖失度，就会引起水液代谢障碍。气化失常，关门不利，阖多开少，小便的生成和排泄发生障碍可引起尿少、水肿等病理现象；若开多阖少，又可见尿多、尿频等症。
3．肾中阴阳
（1）肾精、肾气、肾阴、肾阳的关系：五脏皆有阴阳，就物质与功能言，则物质属阴，功能属阳。功能产生于物质，而物质是功能产生的基础。
肾阴和肾阳，二者之间，相互制约、相互依存、相互为用，共同维持着人体生理上的动态平衡。从阴阳属性来说，精属阴，气属阳，所以有时也称肾精为“肾阴”，肾气为“肾阳”。这里的“阴”和“阳”，是以物质与功能的属性而言的。
附西医学肾脏的生理功能：
一、尿液的生成 正常人两侧肾脏血流量每分钟1000－1200ml，其中血浆流量每分钟约600－700ml。单位时间内肾小球滤过的血浆量称为肾小球滤过率，正常成人每分钟约120±15ml。两侧肾脏每日从肾小球滤过的血浆总量达150－180升。所滤过的这部分血浆称之为原尿。原尿流经肾小管及集合管,约99％被重吸收。因此，排出体外的尿液一终尿，仅有1500－1800ml。
二、调节酸碱平衡 人体在消化食物过程中及体内糖、脂肪、蛋白质代谢的产物所产生大量酸性物质和少量碱性物质释放入血液，然后排出体外。其中以酸性物质为主要排泄物。酸性物质分挥发性酸和非挥发性酸，前者指碳酸、后者包括硫酸、磷酸、乳酸、丙酮酸等。
三、肾脏内分泌功能 肾脏能产生某些激素类的生理活性物质，主要有肾素、缓激肽、前列腺素、促红细胞生成素1.25羟D3等。
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附注五：
有关对修改肾脏生理功能表述的说明；
1、命门 即是指肾脏、生殖系统等的综合生理功能。可以认为命门之说，是在解剖不细致的情况下出现的一个误判，或者是旨在说明肾脏在人体的重要性。因此，没有必要再另立“命门”一说。
2、肾主精 从传统中医理论中可以看出，所谓肾藏之精，事实上，一部分是生殖功能，而另一部分则是在人体生命活动过程中所反映出的整体机能。而传统上用一些强腰壮肾的中药，确能改善生殖机能方面的作用，是否属于这部分药有着双重作用，尚需大家商讨定夺。因此，肾主精的功能存疑待考，临时不作改动。
3、肾主纳气 纳气的本质，在于各脏器协同作用下，人体生理功能正常时所表现出来的固摄能力， 并非肾所主。临床上可以看到，不管什么样的病例，只要弱到一定程度，都会出现动则气喘、虚汗、乏力、烦躁等气机上浮的表现。在临床治疗上，用补下纳上法或清上补下法，属于固下纳气范围，并且均可取得良好疗效。因为这属于人体气机升降浮沉生理功能，及其在病理状态下的相应治法的具体体现，故将肾主纳气的功能移除。在这方面的不同意见，涉及的问题较多，还望与师长同仁们商榷。
4、有关肾主一身之阴阳 人一身阴阳的盛衰，是由心的泵血、肺的呼吸、肝的处理消化吸收来的营养、胃肠道的消化吸收、肾的泌尿功能等，共同参与下，在人体生理上表现出来的一种整体功能反映。其中每一个环节发生病变而使人体虚衰后，都会出现气虚的情况。因此，肾是不能独担一身阴阳之重任的。所以，将“肾主一身之阴阳”一条除掉，其生理方面强调“肾中阴阳”较为合适。
中、西医对肾脏生理功能表述的比较
在肾脏生理功能方面，中西医在肾脏的泌尿方面没有异义。
但不同的是，西医学称肾脏有内泌素的功能，主要有肾素、缓激肽、前列腺素、促红细胞生成素1.25羟D3等。而中医学则有主藏精，主要有促进生殖繁衍、促进生长发育、抵御外邪侵袭等。这部分内容期待有识之士参与讨论。
总而言之，中医学脱离五行学说后，脏器生理功能不但不会受到负面影响，恰恰相反，而是更精确、更明了。
请正方先发言。
所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。
作者: 太白侠 时间: 2015-9-23 16:14
五脏生理功能，经典中并不与五行学说相关，以此为论据本就是子虚乌有，属于无效辩题。本应结束辩论，但以追求中医真谛为目的，再论一二。反方的第4辩题，正方仔细研读后发现，除了文字是电脑打出来的以外，几乎找不到正确的地方，限于篇幅就随便挑三五个问题评价一下吧。
1.反方显然没有读懂什么是经典中医的阴阳五行，阴阳五行在生理病理上就解决两个问题，一是天赋予的四季寒暑变化的风热湿燥寒，二是地赋予的生长化收藏。五脏六腑的生理功能不属于其理论范畴，而属于《素问·灵兰秘典论》器官学说，以官职来论脏器的功能。西医翻译时，借鉴的就是这个概念。心者，君主之官也，神明出焉。肺者，相傅之官，治节出焉。肝者……
2.反方言：肝脏，调节精神情志……肝郁，就是由各种病因引起肝内胆汁分泌排泄不规律，肝脏功能受到一定影响，及一定量的胆汁溢入血液循环中对有关脏器组织及情志方面产生的影响，在生理、病理等方面的反映。
正方评价，这一所谓的理论如能成立，那么，结论就是胆囊摘除都没情绪，肝硬化都是精神病。没有任何科学机理和统计学数据支持，就敢挑战常识，可见反方视科学如儿戏。
3.反方言：“五脏皆有阴阳，就物质与功能言，则物质属阴，功能属阳。功能产生于物质，而物质是功能产生的基础。”
正方评价，物质是分子，基因，细胞，组织，器官，系统，身体？对于临床有什么用，没有任何交代。补阴就是补物质？以后人都不用饮食，吃补阴药就万事大吉了。换句话说，根本不用补阴，饮食就是补阴药。这哪里是医学，简直就是童话么。
4.既然，反方把中医的概念同西医的概念直接对接，那么，中医的血是西医的血液，可以有一定的理化指标验证，气是什么，用什么科技手段找到它，总得给个交代吧？同名概念能望文生义对接的就对接，不同名的概念无法对接就云山雾罩，足见反方科学改造中医的行为，不过是低级拼图游戏而已。
5.既然，反方可以把西医的淋巴器官脾，赋予了消化系统功能，称之为“脾系统”，那么，何以理解不了经典中医定义的十二官呢？有如行君主职能，使生理出神明之机，具有这个功能的事物，定义为心，这个很难理解吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-23 20:28
五脏生理功能，经典中并不与五行学说相关，以此为论据本就是子虚乌有，属于无效辩题。本应结束辩论，但以追求中医真谛为目的， 但以追求中医真谛为目的，再论一二。——————————————————————————————————————————
哈哈，这样的辩论水平，也敢出来当代表。
请问下面是否属《内经》中涉及五脏与五行相关的生理、病理阐述？
金匮真言论篇第四
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html#m0-0
东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝。是以知病之在筋也，。、、、、、、
阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
六节藏象论篇第九
肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。
再论一二。反方的第4辩题，正方仔细研读后发现，除了文字是电脑打出来的以外，几乎找不到正确的地方，限于篇幅就随便挑三五个问题评价一下吧。
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既然几乎找不到正确的地方，咋还要挑三五个问题呢？这不是自我矛盾？您的如此行为令您的队友们情何以堪？辩输了，您可要负责任滴。——“不怕神一样的对手，” 就怕什么来着？
1.反方显然没有读懂什么是经典中医的阴阳五行，阴阳五行在生理病理上就解决两个问题，一是天赋予的四季寒暑变化的风热湿燥寒，二是地赋予的生长化收藏。五脏六腑的生理功能不属于其理论范畴，而属于《素问·灵兰秘典论》器官学说，以官职来论脏器的功能。西医翻译时，借鉴的就是这个概念。心者，君主之官也，神明出焉。肺者，相傅之官，治节出焉。肝者……
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那么，下面《内经》中阐述的不是五脏六腑的生理功能？
阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
2.反方言：肝脏，调节精神情志……肝郁，就是由各种病因引起肝内胆汁分泌排泄不规律，肝脏功能受到一定影响，及一定量的胆汁溢入血液循环中对有关脏器组织及情志方面产生的影响，在生理、病理等方面的反映。
正方评价，这一所谓的理论如能成立，那么，结论就是胆囊摘除都没情绪，肝硬化都是精神病。没有任何科学机理和统计学数据支持，就敢挑战常识，可见反方视科学如儿戏。
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原来胆囊摘除后，肝脏就不再分泌胆汁了？——您在掩耳盗铃吧？
3.反方言：“五脏皆有阴阳，就物质与功能言，则物质属阴，功能属阳。功能产生于物质，而物质是功能产生的基础。”
正方评价，物质是分子，基因，细胞，组织，器官，系统，身体？对于临床有什么用，没有任何交代。补阴就是补物质？以后人都不用饮食，吃补阴药就万事大吉了。换句话说，根本不用补阴，饮食就是补阴药。这哪里是医学，简直就是童话么。
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什么是阴阳，您也搞不明白吧？
4.既然，反方把中医的概念同西医的概念直接对接，那么，中医的血是西医的血液，可以有一定的理化指标验证，气是什么，用什么科技手段找到它，总得给个交代吧？同名概念能望文生义对接的就对接，不同名的概念无法对接就云山雾罩，足见反方科学改造中医的行为，不过是低级拼图游戏而已。
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连什么叫功能也不懂吧？
5.既然，反方可以把西医的淋巴器官脾，赋予了消化系统功能，称之为“脾系统”，那么，何以理解不了经典中医定义的十二官呢？有如行君主职能，使生理出神明之机，具有这个功能的事物，定义为心，这个很难理解吗？
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那么，将大脑置于何地？脑与心，谁更重要？
作者: 太白侠 时间: 2015-9-23 22:03
1. 哈哈，这样的辩论水平，也敢出来当代表。
请问下面是否属《内经》中涉及五脏与五行相关的生理、病理阐述？
金匮真言论篇第四
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html#m0-0
东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝。是以知病之在筋也，。、、、、、、
阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
六节藏象论篇第九
肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。
===========================================
生理：生物机体的生命活动和各个器官的机能。
太白侠，真为仁海的学识捉急。
心的功能是南方，无知到了什么份上才能有这样的想法？
如果，南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志，是心的生理功能，
那么，心主神明，心主血脉，是心的什么？
2. 既然几乎找不到正确的地方，咋还要挑三五个问题呢？这不是自我矛盾？您的如此行为令您的队友们情何以堪？辩输了，您可要负责任滴。——“不怕神一样的对手，” 就怕什么来着？
===========================================
仁海啊，你有一点基本思维能力没有？全是正确的找不出问题，全是错误，有多少就能挑出多少，这个道理都不懂？
不然你就找出一段，你认为最为正确，无懈可击的，关于生理的论述，太白侠分析给你看，错在哪儿了。
3. 那么，下面《内经》中阐述的不是五脏六腑的生理功能？
阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
===========================================
这仅仅是说，这些事物处在同一行上。
为什么处在同一行上？因为每一个运动系统都有周期，有周期就可分为生长化收藏五个阶段，这些事物表现得最强在一个阶段上，就为同一行。
木 火 土 金 水
春 夏 长夏 秋 冬
风 暑 湿 燥 寒
比如，燥普遍表现在秋季最强，所以，燥和秋同为金行。
一个生理功能与其它事物，表现在同一行上，这能是生理功能本身吗？
5.原来胆囊摘除后，肝脏就不再分泌胆汁了？——您在掩耳盗铃吧？
===========================================
又开始诡辩，胆汁排泄不畅，造成情志和精神障碍的机理是什么，见于哪本著作，或你有什么统计数据，可以提供吗？
6.什么是阴阳，您也搞不明白吧？
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仁海搞明白了阴阳，那就直面问题吧，补阴药是不是补物质，补的什么物质？
7.连什么叫功能也不懂吧？
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直面问题，没这个胆量吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-24 07:28
（上面的回复帖没编辑好，请管理员先生删除。谢谢！）
1. 生理：生物机体的生命活动和各个器官的机能。
太白侠，真为仁海的学识捉急。
心的功能是南方，无知到了什么份上才能有这样的想法？
如果，南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志，是心的生理功能，
那么，心主神明，心主血脉，是心的什么？
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阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
六节藏象论篇第九
肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。
上面红色字体表述的是不是五脏的生理？
仁海啊，你有一点基本思维能力没有？全是正确的找不出问题，全是错误，有多少就能挑出多少，这个道理都不懂？
不然你就找出一段，你认为最为正确，无懈可击的，关于生理的论述，太白侠分析给你看，错在哪儿了。
————————————————————————————————————————————————————————
请先生批评：
1、有关“热入心包”的问题
是外感热病入脑后所发生的病理反映。 “痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理病理功能范围之内陈述。
2、中、西医对五脏心脏生理功能表述的比较
在心脏生理功能方面，中医学较西医学多出了主神志。除去受五行学说的影响后，“神志”的一部分是全身脏器组织共同作用的结果，另一部分属于大脑功能的范畴。将“神志”从心脏生理功能中分离后，中医学无论是在理论方面，还是在治疗方面，都不会产生负面影响。
然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比西医大大地丰富。中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。这是中医的很大优势，也是西医所望尘莫及的。因此，可以说，在心脏生理病理的解释及其诊疗方面，除去五行学说后，中医只有利，没有弊。
又开始诡辩，胆汁排泄不畅，造成情志和精神障碍的机理是什么，见于哪本著作，或你有什么统计数据，可以提供吗？
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人类对大自然的认识相对而言，还知之甚少，没揭开的迷团多着呢。书本上没有的东西，就不是真实的？
仁海搞明白了阴阳，那就直面问题吧，补阴药是不是补物质，补的什么物质？
————————————————————————————————
补阴类的中药，中医认为，补阴，又称滋阴、养阴、育阴、益阴。补阴类中药的特点是能够滋养阴液，生津润燥，特别是对肝肾两脏有较强滋阴作用。阴虚者主要是机体内的阴液不足，虚火妄动，出现手足心热，口燥咽干，大便干燥等症状，可选用补阴药进行滋养。
7.连什么叫功能也不懂吧？
===========================================
直面问题，没这个胆量吗？
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心的功能主血，肺的功能主司呼吸，肾的功能主泌尿、、、、、、
作者: 太白侠 时间: 2015-9-24 09:06
1. 阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
六节藏象论篇第九
肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。
上面红色字体表述的是不是五脏的生理？
===========================================
仁海啊，能不能略微提高一点你的语言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起，是在说心的功能是南方吗？南方不是心的功能，余下的会是在阐述心的功能吗？
二、苦能不能生出心来？不能，那么，心生血，会是在说心生出来血吗？是的话，与“脾系统”主生血岂不矛盾？
这个“生”字儿，仅仅是指下一个的意思，是在做表格，横行说完了，说纵列。
生 → → → → →
↓ 东 风 酸 肝 筋
↓ 南 热 苦 心 血
↓ 中 湿 甘 脾 肉
↓ 西 燥 辛 肺 皮毛
↓ 北 寒 咸 肾 骨髓
2. 请先生批评：
1、有关“热入心包”的问题
是外感热病入脑后所发生的病理反映。 “痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理病理功能范围之内陈述。
2、中、西医对五脏心脏生理功能表述的比较
在心脏生理功能方面，中医学较西医学多出了主神志。除去受五行学说的影响后，“神志”的一部分是全身脏器组织共同作用的结果，另一部分属于大脑功能的范畴。将“神志”从心脏生理功能中分离后，中医学无论是在理论方面，还是在治疗方面，都不会产生负面影响。
然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比西医大大地丰富。中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。这是中医的很大优势，也是西医所望尘莫及的。因此，可以说，在心脏生理病理的解释及其诊疗方面，除去五行学说后，中医只有利，没有弊。
===========================================
还是错误百出，为了节省时间，挑个最关键的问题来谈。
《素问·痿论》：“心主身之血脉”，《素问·五藏生成》：“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
血液会有支配视、步、握、摄这些运动的能力吗？什么支配运动，麻烦仁海自己说说，再推论一下“心主身之血脉”是什么意思，心有西医心脏的功能吗？
3.人类对大自然的认识相对而言，还知之甚少，没揭开的迷团多着呢。书本上没有的东西，就不是真实的？
===========================================
仁海啊，你说你是不是诡辩，都告诉你了，没有书本也行，得有医学统计学数据啊，你有吗？
4.补阴类的中药，中医认为，补阴，又称滋阴、养阴、育阴、益阴。补阴类中药的特点是能够滋养阴液，生津润燥，特别是对肝肾两脏有较强滋阴作用。阴虚者主要是机体内的阴液不足，虚火妄动，出现手足心热，口燥咽干，大便干燥等症状，可选用补阴药进行滋养。
===========================================
阴是物质，阳是功能。
补阴类中药的特点是能够滋养阴液
结论，物质就是阴液。
人体就是一罐阴液
装着这些阴液的容器是不是物质？靠啥来补？
所谓的阴液不足，就是热和燥，这不就是五行的风热湿燥寒之两邪吗？
说是废除五行，还用着五行，怎么说你好呢？
5.心的功能主血，肺的功能主司呼吸，肾的功能主泌尿、、、、、、
===========================================
仁海啊，你说你是不是诡辩，从气偷换成功能，从功能偷换成五藏。现在再一次请问你，气是什么，用什么科技手段找到它，能回答出来不？
6.上一轮辩论，由于段落间隔太大，没有看到这一问题，现回复如下：
7. 那么，将大脑置于何地？脑与心，谁更重要？
===========================================
经典中医理论框架中，没有关于脑、女子胞概念的辨证论治，胰腺、前列腺、卵巢等等一些概念连有都没有，耽误中医治疗了吗？
老百姓都知道身心疲惫是什么意思，补肾补的不是那对腰子，号称懂中医的仁海，居然问出这等话来。
借用解剖名词，来定义一个生理功能，有什么不可？
如果，同名的中医脏腑必须与西医解剖器官相对应，那么，仁海的“脾系统”为什么不对应那个最大的淋巴器官呢？
你可把某些功能虚拟成一个“脾系统”，祖宗就不行，这是为什么？
心不是心脏，血脉为何必须是血管，动动脑子，有点心眼行不行？
仁海的思维混乱，责任全在《中医基础理论》，非得要学西医搞什么形态学，自己糊涂，教出来的更糊涂。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-24 10:34
仁海啊，能不能略微提高一点你的语言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起，是在说心的功能是南方吗？南方不是心的功能，余下的会是在阐述心的功能吗？
二、苦能不能生出心来？不能，那么，心生血，会是在说心生出来血吗？是的话，与“脾系统”主生血岂不矛盾？
这个“生”字儿，仅仅是指下一个的意思，是在做表格，横行说完了，说纵列。
生 → → → → →
↓ 东 风 酸 肝 筋
↓ 南 热 苦 心 血
↓ 中 湿 甘 脾 肉
↓ 西 燥 辛 肺 皮毛
↓ 北 寒 咸 肾 骨髓
————————————————————————————————谢谢一家子先生的指导，我正想向您学习呢。
请问：
东 → 风 → 酸 → 肝 → 筋 是怎么生下去的呢？
东 → 南 → 中 → 西 → 北 又是如何生下去的呢？我愚钝啊。
还是错误百出，为了节省时间，挑个最关键的问题来谈。
《素问·痿论》：“心主身之血脉”，《素问·五藏生成》：“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
血液会有支配视、步、握、摄这些运动的能力吗？什么支配运动，麻烦仁海自己说说，再推论一下“心主身之血脉”是什么意思，心有西医心脏的功能吗？
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中医的心，没有西医心脏的功能吗？不会吧？
仁海啊，你说你是不是诡辩，都告诉你了，没有书本也行，得有医学统计学数据啊，你有吗？
——————————————————————————————————————
那么，请先生将“肝受血而能视”找出医学统计数据来看看？
所谓的阴液不足，就是热和燥，这不就是五行的风热湿燥寒之两邪吗？
说是废除五行，还用着五行，怎么说你好呢？
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热与燥，是温度与湿度的问题，不关五行的事呀。没创立五行学说之前，人们都不讲热和燥？
5.心的功能主血，肺的功能主司呼吸，肾的功能主泌尿、、、、、、
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仁海啊，你说你是不是诡辩，从气偷换成功能，从功能偷换成五藏。现在再一次请问你，气是什么，用什么科技手段找到它，能回答出来不？
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人体的气，从其本源看，是由先天之精气、水谷之精气和自然界的清气三者相结合而成的。气的生成有赖于全身各脏腑组织的综合作用，其中与肺、脾胃和肾等脏腑的关系尤为密切。——《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
至于用什么科技手段找到“气”，我想这是您的专长，因为先生经常与古今中外的著名的科学家们探讨理论问题，所以，这个课题应该由您来完成。
7. 那么，将大脑置于何地？脑与心，谁更重要？
===========================================
经典中医理论框架中，没有关于脑、女子胞概念的辨证论治，胰腺、前列腺、卵巢等等一些概念连有都没有，耽误中医治疗了吗？
——————————————————————————————
医学，本来就是人类主动的了解人体生理病理，以便最大限度地解除人们病痛的学问。因此，医学总是由低级到高级，由粗浅到精深的方向发展的。如果先生一定要说医学无需发展的话，那么，请问，在没有产生医学之前，人类是否还能繁衍呢？是否因为没有医学之前，人类也能繁衍，所以人类就无需创立医学了呢？是否因为春秋战国时写出了《内经》，以后就永远无需将医学发展、提高了呢？
老百姓都知道身心疲惫是什么意思，补肾补的不是那对腰子，号称懂中医的仁海，居然问出这等话来。
借用解剖名词，来定义一个生理功能，有什么不可？
————————————————————————————
借用解剖名词，是可以的。但在解释生理病理时，就应该明确了。
例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但现在可以是用铁制成，可以是用塑料制成等。现在称铁桶、塑料桶都用“桶”字也未尝不可，但一定要弄明白，这些铁桶、塑料桶已经不是用“木”制成的了，这个“桶”字只是借用。
如果，同名的中医脏腑必须与西医解剖器官相对应，那么，仁海的“脾系统”为什么不对应那个最大的淋巴器官呢？
你可把某些功能虚拟成一个“脾系统”，祖宗就不行，这是为什么？
——————————————————————
谢谢您提出的意见！
我从一开始就说过“此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评指导意见”，如果您提出的意见合理，那么，就采取您的建议。
心不是心脏，血脉为何必须是血管，动动脑子，有点心眼行不行？
————————————————————————
感谢先生的批评，我的确没有心眼，这不正在向您学习嘛。
请问，血脉与血管有什么质的区别？
作者: 太白侠 时间: 2015-9-24 12:06
1. 东 → 风 → 酸 → 肝 → 筋 是怎么生下去的呢？
东 → 南 → 中 → 西 → 北 又是如何生下去的呢？我愚钝啊。
===========================================
拿出脚趾头当横行，手指头当纵列，会数一二三，就可理解一生二、二生三了。
2.中医的心，没有西医心脏的功能吗？不会吧？
===========================================
如果，仁海认为心有西医心脏的功能，那么，请引经据典做论据啊。
3.那么，请先生将“肝受血而能视”找出医学统计数据来看看？
===========================================
除了盲人，都是“肝受血而能视”。
4.热与燥，是温度与湿度的问题，不关五行的事呀。没创立五行学说之前，人们都不讲热和燥？
===========================================
仁海啊，你能不能讲一点基本逻辑，不再一直诡辩下去？
没有你的阴阳，热与燥也是你认为的温度与湿度问题，你干嘛要讲养阴清热、滋阴润燥，而不讲降低温度、增加湿度？
5. 人体的气，从其本源看，是由先天之精气、水谷之精气和自然界的清气三者相结合而成的。气的生成有赖于全身各脏腑组织的综合作用，其中与肺、脾胃和肾等脏腑的关系尤为密切。——《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
至于用什么科技手段找到“气”，我想这是您的专长，因为先生经常与古今中外的著名的科学家们探讨理论问题，所以，这个课题应该由您来完成。
===========================================
仁海啊，这是论坛特意为杜绝打嘴仗，切实辩论出中医真谛，搞的辩论赛，在这儿就甭耍你一贯的作风了，好吗？
先天之精气、水谷之精气和自然界的清气，相当于现代科学什么概念？你不一直科学科学的么，可别拉大旗作虎皮，到真章任嘛科学不懂。
6. 医学，本来就是人类主动的了解人体生理病理，以便最大限度地解除人们病痛的学问。因此，医学总是由低级到高级，由粗浅到精深的方向发展的。如果先生一定要说医学无需发展的话，那么，请问，在没有产生医学之前，人类是否还能繁衍呢？是否因为没有医学之前，人类也能繁衍，所以人类就无需创立医学了呢？是否因为春秋战国时写出了《内经》，以后就永远无需将医学发展、提高了呢？
===========================================
仁海啊，请直面问题，甭扯用不着的。中医就用五脏六腑百病皆治，你按着西医的解剖分细了，治疗上你是借鉴古人的经验，还是创造出了什么系列药物？
7.借用解剖名词，是可以的。但在解释生理病理时，就应该明确了。
例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但现在可以是用铁制成，可以是用塑料制成等。现在称铁桶、塑料桶都用“桶”字也未尝不可，但一定要弄明白，这些铁桶、塑料桶已经不是用“木”制成的了，这个“桶”字只是借用。
===========================================
仁海啊，是你不明确，还是古人不明确？一个心，一个气，云山雾罩到现在，你明确在哪儿了？
8. 谢谢您提出的意见！
我从一开始就说过“此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评指导意见”，如果您提出的意见合理，那么，就采取您的建议。
===========================================
仁海啊，也就是说你的改良是在尝试，是不成熟的设想是吧？
先尝试着把房子拆了，怎么盖、盖不盖新房再说，这就是科学改造安居工程，什么样的脑袋能干出这事儿？
9.感谢先生的批评，我的确没有心眼，这不正在向您学习嘛。
请问，血脉与血管有什么质的区别？
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血脉，脉中之血，“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
血管是指血液流过的一系列管道。血液的功能是运输、体液调节、内环境稳态、防御功能、调节体温。
能理解基本语言不？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-24 13:55
1. 东 → 风 → 酸 → 肝 → 筋 是怎么生下去的呢？
东 → 南 → 中 → 西 → 北 又是如何生下去的呢？我愚钝啊。
===========================================
拿出脚趾头当横行，手指头当纵列，会数一二三，就可理解一生二、二生三了。————————————————————————————
原来中医理论中的五行学说就是这么来的？中医就是用这样得来的理论诊治疾病的？那么，生来就有六个脚趾的人，怎么办？就与五行无关了吧？
2.中医的心，没有西医心脏的功能吗？不会吧？
===========================================
如果，仁海认为心有西医心脏的功能，那么，请引经据典做论据啊。
————————————————————————————————————
再推论一下“心主身之血脉”是什么意思，心有西医心脏的功能吗？——这是您说的吧？谁说的，该谁证明吧？
3.那么，请先生将“肝受血而能视”找出医学统计数据来看看？
===========================================
除了盲人，都是“肝受血而能视”。
————————————————————
盲人的肝不受血？
4.热与燥，是温度与湿度的问题，不关五行的事呀。没创立五行学说之前，人们都不讲热和燥？
===========================================
仁海啊，你能不能讲一点基本逻辑，不再一直诡辩下去？
没有你的阴阳，热与燥也是你认为的温度与湿度问题，你干嘛要讲养阴清热、滋阴润燥，而不讲降低温度、增加湿度？
——————————————————————————————
您就说五行学说创立之前，人们讲不讲热与燥吧。如果五行学说创立之前，人们讲热与燥，那么，这热与燥就不是五行的专属品。
5. 人体的气，从其本源看，是由先天之精气、水谷之精气和自然界的清气三者相结合而成的。气的生成有赖于全身各脏腑组织的综合作用，其中与肺、脾胃和肾等脏腑的关系尤为密切。——《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
至于用什么科技手段找到“气”，我想这是您的专长，因为先生经常与古今中外的著名的科学家们探讨理论问题，所以，这个课题应该由您来完成。
===========================================
仁海啊，这是论坛特意为杜绝打嘴仗，切实辩论出中医真谛，搞的辩论赛，在这儿就甭耍你一贯的作风了，好吗？
先天之精气、水谷之精气和自然界的清气，相当于现代科学什么概念？你不一直科学科学的么，可别拉大旗作虎皮，到真章任嘛科学不懂。
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这个您应该质问编写《中医基础理论》的教授们。http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
6. 医学，本来就是人类主动的了解人体生理病理，以便最大限度地解除人们病痛的学问。因此，医学总是由低级到高级，由粗浅到精深的方向发展的。如果先生一定要说医学无需发展的话，那么，请问，在没有产生医学之前，人类是否还能繁衍呢？是否因为没有医学之前，人类也能繁衍，所以人类就无需创立医学了呢？是否因为春秋战国时写出了《内经》，以后就永远无需将医学发展、提高了呢？
===========================================
仁海啊，请直面问题，甭扯用不着的。中医就用五脏六腑百病皆治，你按着西医的解剖分细了，治疗上你是借鉴古人的经验，还是创造出了什么系列药物？
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做为治病救人的医学，当然需要借鉴古人的了，同时还应该学习今人的，包括中国的、外国的。例如打靶比赛，不明确目标，对打靶结果没有影响？是否不需有看准目标，乱放枪就行？
7.借用解剖名词，是可以的。但在解释生理病理时，就应该明确了。
例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但现在可以是用铁制成，可以是用塑料制成等。现在称铁桶、塑料桶都用“桶”字也未尝不可，但一定要弄明白，这些铁桶、塑料桶已经不是用“木”制成的了，这个“桶”字只是借用。
===========================================
仁海啊，是你不明确，还是古人不明确？一个心，一个气，云山雾罩到现在，你明确在哪儿了？
————————————————————————————
是您不明确。
8. 谢谢您提出的意见！
我从一开始就说过“此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评指导意见”，如果您提出的意见合理，那么，就采取您的建议。
===========================================
仁海啊，也就是说你的改良是在尝试，是不成熟的设想是吧？
先尝试着把房子拆了，怎么盖、盖不盖新房再说，这就是科学改造安居工程，什么样的脑袋能干出这事儿？
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您这个比喻不恰当，事实上，众多中医理论就象房子里堆着的工具一样，有用的，留下，要爱护；无用的，抛弃，别占地儿；没有的，就可以再制造。
9.感谢先生的批评，我的确没有心眼，这不正在向您学习嘛。
请问，血脉与血管有什么质的区别？
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血脉，脉中之血，“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
血管是指血液流过的一系列管道。血液的功能是运输、体液调节、内环境稳态、防御功能、调节体温。
能理解基本语言不？
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俺天生不能理解基本语言，谢谢您的帮助。
俺还是没弄明白血脉与血管有什么质的区别。血脉流通是血液，血管流通的也是血液，二者哪里不同了？
作者: 太白侠 时间: 2015-9-24 14:56
辩论到此，可以得出如下结论。
1.经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴，而属于器官学说范畴。反方借此反对五行，属于李代桃僵，一步步证明了反方对五行的一无所知。
2.反方对中医脏腑的概念，理解的一塌糊涂，与西医的解剖器官混为一谈，强行对接，漏洞百出，自己不得不杜撰一些新概念。
3.反方自己“创造”了很多中不中、西不西的所谓医理，如胆汁入血，分泌不畅，引起肝郁，造成情志和精神疾病。
正方申请锁帖，进行裁决。
作者: administrator 时间: 2015-9-24 17:01
双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所有辩题供大家分析、讨论。
同时，请正方提供正方辩题4的相关资料给我，准备发辩题开帖。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-24 17:15
辩论到此，可以得出如下结论。
1.经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴，而属于器官学说范畴。反方借此反对五行，属于李代桃僵，一步步证明了反方对五行的一无所知。
————————————————————————————————————————————
既然如此，现在只提几个问题：
1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
作者: 太白侠 时间: 2015-9-24 17:33
1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
===========================================
仁海啊，太白侠已经提供论据了，那就是《素问·灵兰秘典论》，用不用给你全文转帖于此？
恰恰仁海没有提供任何论据，论证五行与藏腑的关系。
２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
===========================================
生命现象，定义给心。
３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
===========================================
仁海啊，这是方法。
５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
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生理病理节律。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-24 19:44
1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
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仁海啊，太白侠已经提供论据了，那就是《素问·灵兰秘典论》，用不用给你全文转帖于此？
恰恰仁海没有提供任何论据，论证五行与藏腑的关系。 ——————————————————————————————————
先生您在这里所表达的意思是：中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系，是这样吧？
２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
===========================================
生命现象，定义给心。
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请问，既然说“心主神明”是生命现象，可以随便定义，那么，神明为什么不让“大脑”主呢？肺呢？肾呢？、、、、
３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
===========================================
仁海啊，这是方法。
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那么，请问，上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么？代表了脏腑、四时、五季，还是其它什么东东？
５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
===========================================
生理病理节律。
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请问，在中医理论中，五行学说是如何体现出的生理病理节律？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-24 21:33
请管理员先生询问一下“正方”，太白侠以下发言，属于个人行为，还是属于他们“正方”辩论团队的集体行为？如属前者，可请“正方”其他师长同仁出来继续进行辩论；如属后者，那么，我方也就只好同意锁帖，等候论坛管理监督小组裁决。谢谢！
1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
===========================================
仁海啊，太白侠已经提供论据了，那就是《素问·灵兰秘典论》，用不用给你全文转帖于此？
恰恰仁海没有提供任何论据，论证五行与藏腑的关系。
２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
===========================================
生命现象，定义给心。
３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
===========================================
仁海啊，这是方法。
５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
===========================================
生理病理节律。
作者: 太白侠 时间: 2015-9-24 21:41
1、先生您在这里所表达的意思是：中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系，是这样吧？
===========================================
仁海啊，太白侠完全可以结束此辩题的辩论，因为你没有证据证明藏腑功能是五行演绎的，但是，为了不为辩论而辩论，切实寻求中医真谛，太白侠回复你的提问。
仁海又在诡辩，把五藏功能偷换成了中医的五藏生理病理与五行关系。
五藏功能不是五行演绎的，但五藏生理病理与五行有关系。这种关系就是五藏生理病理时间机制上的联系。
该问题，无须再提问，因为后面的小题有解释。
２、请问，既然说“心主神明”是生命现象，可以随便定义，那么，神明为什么不让“大脑”主呢？肺呢？肾呢？、、、、
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仁海啊，这个问题问得愚蠢，当时祖宗借用解剖名词，总得借用一个，用哪个都是用，为什么要依着两千多年后仁海的意思借用呢？当时借用的时候，也很乱，后来统一了，《素问·五藏别论》：“黄帝问曰：余闻方士，或以脑髓为脏，或以肠胃为脏，或以为腑。敢问更相反，皆自谓是，不知其道，愿闻其说。”
真要让脑、肺、肾……定义别的生命现象，仁海还是不满意，因为仁海的脑子理解不了，为什么要就借用，而不是实打实地论述。这一点太白侠只能劝仁海多学点知识了，不妨自学一下系统科学。
３、那么，请问，上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么？代表了脏腑、四时、五季，还是其它什么东东？
===========================================
仁海啊，木火土金水分别代表第一二三四五个阶段，藏腑、四时、五季都可以分成五个阶段，在同一个阶段就属于同一行。
4、请问，在中医理论中，五行学说是如何体现出的生理病理节律？
===========================================
仁海啊，你自己就举出例子了，脉之春弦、夏洪、秋毛、冬实。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-24 22:02
1、先生您在这里所表达的意思是：中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系，是这样吧？
===========================================
仁海啊，太白侠完全可以结束此辩题的辩论，因为你没有证据证明藏腑功能是五行演绎的，但是，为了不为辩论而辩论，切实寻求中医真谛，太白侠回复你的提问。
仁海又在诡辩，把五藏功能偷换成了中医的五藏生理病理与五行关系。
五藏功能不是五行演绎的，但五藏生理病理与五行有关系。这种关系就是五藏生理病理时间机制上的联系。
该问题，无须再提问，因为后面的小题有解释。——————————————————————————————————————
五脏配五行的两套说法——河间金栋先生 http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-63584-1-1.html
１、人体五脏配五行，其顺序和具体配法是，肝、心、脾、肺、肾之五脏配木、火、土、金、水之五行，这是以体性而言，是目前成熟定型的说法，一直指导中医临床来说理。
五脏以体性而言，《内经》有之。
《素问•金匮真言论》：“背为阳，阳中之阳心也；背为阳，阳中之阴肺也；腹为阴，阴中之阴肾也；腹为阴，阴中之阳肝也；腹为阴，阴中之至阴脾也”；“东方青色，入通于肝”，“南方赤色，入通于心”，“中央黄色，入通于脾”，“西方白色，入通于肺”，“北方黑色，入通于肾”。
《素问•阴阳应象大论》：“东方生风，风生木……神在天为风，在地为木……在脏为肝”，“南方生热，热生火……其在天为热，在地为火……在脏为心”，“中央生湿，湿生土……其在天为湿，在地为土……在脏为脾”，“西方生燥，燥生金……其在天为燥，在地为金”，“北方生寒，寒生水……其在天为寒，在地为水……在脏为肾”。
《素问•六节脏象论》：“心者……为阳中之太阳，通于夏气”，“肺者……为阳中之太（少）阴，通于秋气”，“肾者……为阴中之少（太）阴，通于冬气”，肝者……此为阳（阴）中之少阳，通于春气”，“脾……此至阴之类，通于土气”。
《灵枢•九针十二原》：“阳中之少阴，肺也”，“阳中之太阳，心也”，“阴中之少阳，肝也”，“阴中之至阴，脾也”，“阴中之太阴，肾也”。
由上可知，肝是木脏，为阴中之少阳，通于春气，方位在东，其色青；心是火脏，为阳中之太阳，通于夏气，方位在南，其色赤；脾是土脏，为阴中之至阴，通于土气，方位在中央，其色黄；肺是金脏，为阳中之少阴，通于秋气，方位在西，其色白；肾是水脏，为阴中之太阴，通于冬气，方位在北，其色黑。
２、五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝。面南而立，上南下北，左东右西，则五脏配五行为，左脾即东方配木，上肺即南方配火，心居中央以配土，右肝即西方配金，下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说，与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。
３、那么，请问，上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么？代表了脏腑、四时、五季，还是其它什么东东？
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仁海啊，木火土金水分别代表第一二三四五个阶段，藏腑、四时、五季都可以分成五个阶段，在同一个阶段就属于同一行。
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滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，——在这些治法当中，木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的？
4、请问，在中医理论中，五行学说是如何体现出的生理病理节律？
===========================================
仁海啊，你自己就举出例子了，脉之春弦、夏洪、秋毛、冬实。
————————————————————————————————————
一年四季之脉搏配属脏腑是错误的：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。
作者: 太白侠 时间: 2015-9-24 22:51
1.五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝。面南而立，上南下北，左东右西，则五脏配五行为，左脾即东方配木，上肺即南方配火，心居中央以配土，右肝即西方配金，下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说，与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。
===========================================
仁海啊，就假定金栋先生的考据是正确的，《尚书》比《内经》在医学上还权威，这能证明五行演绎了心主神明、心主血脉功能吗？
2.滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，——在这些治法当中，木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的？
===========================================
仁海啊，你不会查数了，是吧？滋水涵木法是第五个阶段与下一个循环的第一阶段，地球绕着太阳循环往复地转，这个你也不知道吗？
3. 一年四季之脉搏配属脏腑是错误的：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。
===========================================
仁海啊，你能不能提高一点点思维能力，不再诡辩，不再总是贴你的狗皮膏药？
春弦、夏洪、秋毛、冬实
（肝）（心）（肺）（肾）
是两个不同的系统，是你强行栽赃说是“弦脉”与肝脏功能相关的。
作者: 高智海 时间: 2015-9-25 07:53
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-25 09:50
1.五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝。面南而立，上南下北，左东右西，则五脏配五行为，左脾即东方配木，上肺即南方配火，心居中央以配土，右肝即西方配金，下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说，与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。
===========================================
仁海啊，就假定金栋先生的考据是正确的，《尚书》比《内经》在医学上还权威，这能证明五行演绎了心主神明、心主血脉功能吗？
————————————————————————————————————————————————————————————
在事实面前，您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”是错误的了吧？ 至于“心主神明”，后面有专题辩论。
2.滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，——在这些治法当中，木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的？
===========================================
仁海啊，你不会查数了，是吧？滋水涵木法是第五个阶段与下一个循环的第一阶段，地球绕着太阳循环往复地转，这个你也不知道吗？
————————————————————————————————
那么，第一个阶段与同一个循环的第一阶段，是什么呢？
3. 一年四季之脉搏配属脏腑是错误的：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。
===========================================
仁海啊，你能不能提高一点点思维能力，不再诡辩，不再总是贴你的狗皮膏药？
春弦、夏洪、秋毛、冬实
（肝）（心）（肺）（肾）
是两个不同的系统，是你强行栽赃说是“弦脉”与肝脏功能相关的。
————————————————————————————————————
原来“肝病”与“弦脉”没有关系？
请问先生，您在临床上诊治的肝病，最多表现出来的是什么“脉”？
作者: 太白侠 时间: 2015-9-25 10:17
1.在事实面前，您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”是错误的了吧？ 至于“心主神明”，后面有专题辩论。
===========================================
仁海啊，你的思维的确很奇特，什么事实？你连什么是心的功能，至今也没说清楚。
到底南方……这些是心的功能，还是“心主神明”是心的功能？
“心主神明”你用论据论证与五行有关了吗？
2.那么，第一个阶段与同一个循环的第一阶段，是什么呢？
===========================================
仁海啊，我现画图太费劲。
一个循环是无端的，自己画个圆，分成五份，答案就出来了。
3. 原来“肝病”与“弦脉”没有关系？
请问先生，您在临床上诊治的肝病，最多表现出来的是什么“脉”？
===========================================
仁海啊，你又在偷换概念，左关的肝，与春脉的肝，来回偷换。
“弦脉”与“肝病”的对应关系是由五行节律性机制决定的，这就是五行同构对应性原则。两者是两个系统，但是却能相互映射。理解这一问题，不达到古人的能力，你也得学习一下系统科学的知识。就像微积分，不可能在小学算术课中得到解释一样，不是老师解释不了，而是学生的知识储备不够。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-25 10:29
请管理员先生询问一下“正方”，太白侠以下发言，属于个人行为，还是属于他们“正方”辩论团队的集体行为？如属前者，可请“正方”其他师长同仁出来继续进行辩论；如属后者，那么，我方也就只好同意锁帖，等候论坛管理监督小组裁决。谢谢！
上述这个说明可不是多余的，因为太白侠客先生在第一楼发言开始时，就已经开宗明义：“五脏生理功能，经典中并不与五行学说相关，以此为论据本就是子虚乌有，属于无效辩题。”如果这是正方辩论团队的集体意见，那么，这一辩题就无需再继续了。因为我方的目的，只是想从五脏生理功能的表述中废除五行学说，既然对方说五脏生理功能并不与五行学说相关，那么，正、反双方的意见已经一致了，所以，我方理应同意锁帖。
作者: 太白侠 时间: 2015-9-25 10:38
仁海啊，你又在偷换概念，心主神明不是五行演绎的，你硬说是，又拿不出证据。
就好比一个人没有痦子，你说要给人家清除痦子。
说没有，和得清除，是同一观点？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-25 11:27
1.在事实面前，您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”是错误的了吧？ 至于“心主神明”，后面有专题辩论。
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仁海啊，你的思维的确很奇特，什么事实？你连什么是心的功能，至今也没说清楚。
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心的生理功能
心主血脉，是指心有主管血脉和推动血液循行于脉中的作用，包括主血和主脉两个方面。血就是血液。脉，是血液运行的通道。心脏相连于脉管，形成一个密闭的系统，成为血液循环的枢纽。心脏不停地搏动，推动血液在全身脉管中循环无端，周流不息，成为血液循环的动力。
心主血脉的生理作用：行血以输送营养物质。心脏通过舒缩运动以推动血液在脉内循环运行，血液运载着营养物质以供养全身，使五脏六腑、四肢百骸、肌肉皮毛，乃至整个身体都获得充分的营养，藉以维持其正常的功能活动。
心脏功能正常，则心脏搏动如常，脉象和缓有力，节律调匀。若心脏发生病变，则会通过心脏搏动、脉搏等方面反映出来。如心脏泵血不足，血液亏虚，脉道不利，则血液运行不畅；或血脉空虚，而脉象细弱无力等；甚则发生气血瘀滞，血脉受阻，而见面色灰暗，唇舌青紫，心前区憋闷和刺痛，脉象结、代、促、涩等。
中、西医对五脏心脏生理功能表述的比较
在心脏生理功能方面，中医学较西医学多出了主神志。除去受五行学说的影响后，“神志”的一部分是全身脏器共同作用的结果，另一部分属于大脑功能的范畴。将“神志”从心脏生理功能中分离后，中医学无论是在理论方面，还是在治疗方面，都不会产生负面影响。
然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比西医大大地丰富。中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。这是中医的很大优势，也是西医所望尘莫及的。因此，可以说，在心脏生理病理的解释及其诊疗方面，除去五行学说后，中医只有利，没有弊。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-25 11:29
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作者: 太白侠 时间: 2015-9-25 12:07
仁海啊，要学会用论据来论证自己的观点，中医的心是什么概念，概念下的内涵，你得引经据典，知道吗？
给你提供的论据，你不直接面对，而总是贴出你得观点，这是违反辩论规则的。有两点足以证明你的观点是站不脚的：
一是，你没有论据支持你的观点，心主神明心主血脉的功能是五行演绎来的。
二是，你没有论据支持你的观点，中医的心与西医的心脏是可以对接的。
作者: 太白侠 时间: 2015-9-25 12:39
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-25 12:57
你没有论据支持你的观点，中医的心与西医的心脏是可以对接的。
———————————————————————————————————— 不是中医与西医对接，也不是西医与中医对接，为什么要向别人对接呢？而是不管中医，还是西医，都要与实际解剖对接，都不得独立于实际解剖之外。——这就是医学科学。
作者: 太白侠 时间: 2015-9-25 13:13
仁海啊，都要与实际解剖（应该是生理）对接，也得是概念下的内涵，而不是同名概念，记住喽，西医的解剖名词是借鉴中医的翻译的，不是外国人直接就造出可这些汉字。
锁帖吧，怎样？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-25 13:36
heart，西医的心脏，也是有他们自己的名字，只是汉语叫心脏。 现在锁帖？
可以，大家在友好的气氛下，经过激烈地争辩，在认识方面取得了一致意见：五脏生理功能与五行学说无关。
作者: 高智海 时间: 2015-9-25 14:22
五脏生理功能与五行学说无关这个结论比较轻率。正如《素问•金匮真言论》所说……阳中之阳，心也；……阳中之阴，肺也；……阴中之阳，肝也；……阴中之阴，肾也；阴中至阴，脾也。
其中，阳中之阳、阳中之阴、阴中之阳、阴中之阴、阴中至阴分别为活人体内五行中的火、金、木、水、土。这是维持五脏生理功能的基础。否则，活人与死人就没有了区别。所以，我不同意五脏生理功能与五行学说无关。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-25 14:50
敦促正方（挺五行方）辩论团队召开非常会议，就 “五脏生理功能与五行学说相关与否” 的问题，开诚布公地进行讨论，待取得一致意见后，再来参加辩论。——现在暂时休庭。
作者: 太白侠 时间: 2015-9-25 18:09
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作者: 太白侠 时间: 2015-9-25 18:10
仁海啊，对不起，您继续。
作者: administrator 时间: 2015-9-26 07:13
仁海先生，那您请继续吧。
作者: administrator 时间: 2015-9-26 21:18
根据辩论规则第2条（24小时跟帖时限），我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。
同时，请正方提供正方辩题4的相关资料给我，准备发辩题开帖。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 21:51
哈哈，俺先前来清扫街道，尽地主之谊，欢迎老朋友。——将帖子顶起来！
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