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标题: 存废辩论赛－正方辩题：2、阴阳五行是不是一个完整的学说？ [打印本页]

作者: administrator 时间: 2015-9-17 22:57
标题: 存废辩论赛－正方辩题：2、阴阳五行是不是一个完整的学说？
　　请反方先发言。
　　所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
　　各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。

论点：《内经》的阴阳五行是一个完整的学说。

论据：《素问·天元纪大论》大段关于阴阳与五行在一起的论述，其中“五运阴阳者……生杀之本始……阳生阴长，阳杀阴藏……”是《素问·阴阳应象大论》阴阳应象的核心宗旨。《素问·天元纪大论》还可以提供佐证：“寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水，地之阴阳也，生长化收藏下应之。天以阳生阴长，地以阳杀阴藏。”　
　
论证：生杀，是生长杀藏，生长化收藏的简单阐述，骈文就是这样，为了“骈四俪六”对仗工整和声律铿锵，只要意思表达清楚即可。生长杀藏，生长化收藏，是指有机生命的一个周期，分成四段或五段，这就是五行的本质。
本始，源本。根本，渊源。《说文》：本，木下曰本。本义：树根。引申义：根源，根本。《说文》：始，女之初也。本义，代表家族繁衍渊源的太祖母。引申义：源头，起初。
阴阳是生长杀藏的根源，阳让其生，阴让其长；阳让其收割，阴让果实入仓。
《内经》生长（化）杀藏，一般为为植物的生命周期，而生长（壮）老已一般为动物的生命周期，初夏（长夏）秋冬为天的一年周期。植物的繁衍靠生命结束后的种子，故曰生长（化）杀藏；动物繁衍靠生命中间段的精卵，故曰生长（壮）老已，天之运行年年周而复返，节气交替，故曰寒暑燥湿风火，可见《内经》概念之清晰。

结论：阴阳是五行的枢机和根源，五行是阴阳运动的形式，两者是一个不可分割的完整学说。

　　请反方先发言。
　　所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
　　各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-18 09:28

正方以疑问句做辩题，看不出对自己所持论点的态度，从辩论要求说，我方必须与正方处于相反的观点、立场，现在正方立场不明，不能开展辩论。此题是废题。请正方秉着严肃、认真的态度对待这次辩论。

虽然正方辩题出错，但本着共同探讨中医学、繁荣论坛的目的，我方建议继续保留正方这次出题机会，正方可以修改或更换辩题。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-18 10:46

llyyjj 发表于 2015-9-18 09:28
正方以疑问句做辩题，看不出对自己所持论点的态度，从辩论要求说，我方必须与正方处于相反的观点、立场， ...

正方以疑问句做辩题，看不出对自己所持论点的态度，从辩论要求说，我方必须与正方处于相反的观点、立场，现在正方立场不明，不能开展辩论。此题是废题。请正方秉着严肃、认真的态度对待这次辩论。
虽然正方辩题出错，但本着共同探讨中医学、繁荣论坛的目的，我方建议继续保留正方这次出题机会，正方可以修改或更换辩题。
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1.反方可以用论据论证，什么文献规定了不能用疑问句做辩论题的吗？
香港辩题：政府应否复建居屋？
某大学辩题：在校生谈恋爱利大还是弊大？
这怎么解释？反方能不能不以自己的认知强行要求社会？

2.这场关于五行存废辩论，不是辩论赛游戏，强行分出正反方，锻炼辩论技巧，而是为了寻求中医理论真谛，对某一辩题双方完全可以观点基本一致。反方：“从辩论要求说，我方必须与正方处于相反的观点、立场”，完全是错的。不管哪一方的观点，正确的需保留，错误的需摒弃，这才是本次辩论的宗旨。反方在不该表态的时候，高歌阔论什么不为辩论而辩论，而为探讨出有价值的问题，言不由衷吧？

3.自己平时对此有什么见解，持什么观点，自己不清楚吗？

4.正方屡次提醒反方，遵守规则第7条：“在辩论过程中，说明、反驳等回复，必须使用‘回复’功能跟帖”，反方置若罔闻，请问这还有辩论的诚意吗？

作者: llyyjj 时间: 2015-9-18 11:07

太白侠发表于 2015-9-18 10:46
正方以疑问句做辩题，看不出对自己所持论点的态度，从辩论要求说，我方必须与正方处于相反的观点、立场， ...

1，我以为在回复栏回复就是使用回复功能。本帖里规定是一方一帖轮流发，回复就是回复对方，没有第三方。如果规则规定要在对方帖里点回复，改正就是。抱歉！2，疑问句也不是绝对不能使用，但辩题要明确表明其主要观点，否则会造成对方的疑惑。正方发现错误，应该及时纠正。

3，关于态度，正方说的不以辩论为目的，我方完全赞同，前条表示过。所以，建议裁判保留对方发题机会。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-18 11:48

llyyjj 发表于 2015-9-18 11:07
1，我以为在回复栏回复就是使用回复功能。本帖里规定是一方一帖轮流发，回复就是回复对方，没有第三方。 ...

1，我以为在回复栏回复就是使用回复功能。本帖里规定是一方一帖轮流发，回复就是回复对方，没有第三方。如果规则规定要在对方帖里点回复，改正就是。抱歉！
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狡辩，作为教授中医的老师会连一句“必须使用‘回复’功能跟帖”都看不明白？

2，疑问句也不是绝对不能使用，但辩题要明确表明其主要观点，否则会造成对方的疑惑。正方发现错误，应该及时纠正。
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狡辩，正方在观点论述中，没有明确表明其主要观点？

3，关于态度，正方说的不以辩论为目的，我方完全赞同，前条表示过。所以，建议裁判保留对方发题机会。
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反方无理取闹，扰乱正常辩论秩序。请监督小组，裁定，继续辩论。建议保留以上所有跟帖，以儆效尤。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-18 15:16

太白侠发表于 2015-9-18 11:48
1，我以为在回复栏回复就是使用回复功能。本帖里规定是一方一帖轮流发，回复就是回复对方，没有第三方。 ...

1，关于辩题：
辩题不能用疑问句，因为不能明确表达辩方的观点。如果主持方宣布辩题，可以用疑问句，然后，肯定的一方为正方，否定的一方为反方。本次正方出题，犯了一个技术性的小错误，本来一经指出，改正即可，并不影响正方的继续发表观点。现在正方对此视为狡辩，还没有开始辩，何来“狡”辩？

2，对于本次辩论的态度，正方说：这场关于五行存废辩论，不是辩论赛游戏，强行分出正反方，锻炼辩论技巧，而是为了寻求中医理论真谛，对某一辩题双方完全可以观点基本一致”，我方认为是一个正确的态度，表示完全赞同。不意正方竟斥之为“狡辩”。不知何意？莫非正方此言言不由衷？
我方曾说“从辩论要求说，我方必须与正方处于相反的观点、立场”，如果参加辩论该话题，不站在相反立场观点上如何辩论？如果是对正方的观点补充、说明、夸赞，那是讨论，不是辩论。
赞同的是正方的态度，与反对正方的观点是两回事，相信大家能看得出来。

3，关于我方发帖操作错误，已经说明并表示歉意，如果不能取得谅解，凭监督小组处理。

4，关于正方的论点：
正方的论点虽然有的词语含义不明，但基本可以看出主要观点，就如正方所说，在《内经》中，主要是运气七篇大论中，阴阳学说与五行学说确是同时论述，在这个范围内，可以说是一个统一的学说，与我方认识一致，失去了辩论目标，此题没有辩论意义。裁判方可以继续保留正方的发言机会。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-18 17:34

llyyjj 发表于 2015-9-18 15:16
1，关于辩题：
辩题不能用疑问句，因为不能明确表达辩方的观点。如果主持方宣布辩题，可以用疑问句， ...

如果，出现对对方的观点补充、说明、夸赞，那么，请相信监督小组和全体会员的智慧，双方会各得0.5分的。
既然，反方说“在这个范围内，可以说是一个统一的学说”，那么，反方应该以论点论据论证结论链条，说明“在这个范围外”，阴阳五行还是不是一个统一学说。

既然，这里说阴阳五行是一个统一学说，那么，反方就得更正在正方第一个辩题中，反方自己的观点是不正确的，至少不是完全正确的。不然，正方在往后的辩论中，将无的放矢，无法针对到底是哪个观点进行辩论。

即便是完全赞同，也得说个理由，按着辩论规则形成论点论据论证结论链条。

既然，反方“与我方认识一致”，那么，这场辩论是围绕着五行存废的，何来反方废五行，正方挺五行？何来没有意义？若有意义，那反方就应该回答，反方不回答，我方就申请仲裁。反方今后的观点，就是阴阳五行是一个统一学说，要废阴阳五行一同废，要挺阴阳五行一同挺，不可再偷换概念。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-18 20:41

太白侠发表于 2015-9-18 17:34
如果，出现对对方的观点补充、说明、夸赞，那么，请相信监督小组和全体会员的智慧，双方会各得0.5分的。
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反方说“在这个范围内，可以说是一个统一的学说”，那么，反方应该以论点论据论证结论链条，说明“在这个范围外”，阴阳五行还是不是一个统一学说。
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这个范围内的论证是正方的事，这个范围外，超出了本帖正方论证的范围，不在本帖辩论。

即便是完全赞同，也得说个理由，按着辩论规则形成论点论据论证结论链条。
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有正方论述即可，不必重复。

既然，反方“与我方认识一致”，那么，这场辩论是围绕着五行存废的，何来反方废五行，正方挺五行？何来没有意义？
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认识一致，是在这个范围内，阴阳五行是一个学说。没有意义，是指辩论本辩题对存废五行没有意义，正方此后的辩论中，可以继续引用本辩题中双方的观点。

反方今后的观点，就是阴阳五行是一个统一学说，要废阴阳五行一同废，要挺阴阳五行一同挺，不可再偷换概念。
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我方没有表达过这个观点。

总之，本辩题无题可辨。我方容许不计入正方出题数目内。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-18 21:37

llyyjj 发表于 2015-9-18 20:41
反方说“在这个范围内，可以说是一个统一的学说”，那么，反方应该以论点论据论证结论链条，说明“在这个 ...

这个范围内的论证是正方的事，这个范围外，超出了本帖正方论证的范围，不在本帖辩论。
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诡辩术，偷换概念之模糊事物范围大小，正方论证所用论据证明《内经》只存在一个阴阳五行学说，不存在什么这个范围外的一个阴阳学说或五行学说。反方违反规则第8条：“双方回复对方帖子中，须直面对方观点”。

有正方论述即可，不必重复。
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反方违反规则第5条：在辩论过程中，双方每发的一个辩题帖子，必须有论点，论据、论证和结论，链条要完整，逻辑须严谨，否则判定为输。

认识一致，是在这个范围内，阴阳五行是一个学说。没有意义，是指辩论本辩题对存废五行没有意义，正方此后的辩论中，可以继续引用本辩题中双方的观点。
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诡辩术，偷换概念之模棱两可，没有明确自己到底有没有这个范围外的阴阳五行说的观点，无法引用。

我方没有表达过这个观点。
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诡辩术，偷换概念之模棱两可，可有可无随便说。

总之，本辩题无题可辨。我方容许不计入正方出题数目内。
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鉴于，反方这位辩手无理取闹，破坏辩论秩序，申请监督小组裁决，判定反方为输，并给予反方这位辩手严重警告。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-18 21:50

太白侠发表于 2015-9-18 21:37
这个范围内的论证是正方的事，这个范围外，超出了本帖正方论证的范围，不在本帖辩论。
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这个范围内的论证是正方的事，这个范围外，超出了本帖正方论证的范围，不在本帖辩论。
=================================
诡辩术，偷换概念之模糊事物范围大小，正方论证所用论据证明《内经》只存在一个阴阳五行学说，不存在什么这个范围外的一个阴阳学说或五行学说。反方违反规则第8条：“双方回复对方帖子中，须直面对方观点”。--------------------------
本帖讨论，只面对本帖观点。

有正方论述即可，不必重复。
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反方违反规则第5条：在辩论过程中，双方每发的一个辩题帖子，必须有论点，论据、论证和结论，链条要完整，逻辑须严谨，否则判定为输。
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我方没有对该观点提出自己的看法，不需要论证。

认识一致，是在这个范围内，阴阳五行是一个学说。没有意义，是指辩论本辩题对存废五行没有意义，正方此后的辩论中，可以继续引用本辩题中双方的观点。
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诡辩术，偷换概念之模棱两可，没有明确自己到底有没有这个范围外的阴阳五行说的观点，无法引用。
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当然没有明确，现在也不能明确，这是我方的辩论方略，没有义务披露，对方如何引用，我方不干涉、不负责。

我方没有表达过这个观点。
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诡辩术，偷换概念之模棱两可，可有可无随便说。
-----------------------‘
没有就是没有，很明确。不存在模棱两可。

总之，本辩题无题可辨。我方容许不计入正方出题数目内。
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鉴于，反方这位辩手无理取闹，破坏辩论秩序，申请监督小组裁决，判定反方为输，并给予反方这位辩手严重警告。
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听监督小组的。

作者: administrator 时间: 2015-9-18 23:33
　　根据双方的意见，我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。

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