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标题: 【转载】张伯礼：中医走向世界的途径是依靠科技 [打印本页]

作者: 岳毅科 时间: 2015-9-12 12:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 梁常兵 时间: 2015-9-12 12:10
欢迎岳先生归来

作者: 岳毅科 时间: 2015-9-12 12:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 岳毅科 时间: 2015-9-12 12:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-9-12 13:48

岳毅科发表于 2015-9-12 12:27
梁院长好？别来无恙？
我这一段工作非常忙，没有来论谈。后来才知道论坛对我禁言了。
今天才得以幸会！ ...

我说“现在的中医都是假的”，是与古代中医相对比，古人练就的是真功夫。
-----
古人练就的是积怨的真功夫还是积德的真功夫？。好在砖家说古代中医没几个真正会看病的，也就是还有两三个能看病，有真功夫，可以给自己圆圆谎。
我再替你圆一个。“现在的中医都是假的”，这个不包括来自中医世家的中医，来自中医世家的中医继承了古人的真功夫，不是假的。怎么样？砖家，这个解释能不能让你功德圆满，早登天堂？

作者: 杨金峰 时间: 2015-9-12 14:08
本帖最后由杨金峰于 2015-9-12 14:15 编辑

岳毅科发表于 2015-9-12 12:27
梁院长好？别来无恙？
我这一段工作非常忙，没有来论谈。后来才知道论坛对我禁言了。
今天才得以幸会！ ...

说的好。有些人，见庙就烧香，见佛就磕头，求子拜的是财神，还是观音，都不知道，没有自己的一点见识，盲目的崇拜，盲目的肯定。这样的人，聚集于中医的主流人群，中医是没有前途的，最多是倒退。清醒的人太少糊涂的中医人太多，所以，就导致了中医今天的现实。

因为这些糊涂人，在中医的领域，太多，在论坛也太多，所以，中医的发展，困难重重。但是作为论坛，就是政府也不能不顾及他们。所以，有识之士，受点委屈，那是不得已而为之。

但是，真理一定会有，大白于天下的那一天的。期待中医的有识之士，不气馁，不退缩。不怕暂时的不顺利，勇往直前。

作者: 杨金峰 时间: 2015-9-12 14:17
借用梁总的一句话欢迎岳先生归来

作者: 梁常兵 时间: 2015-9-12 14:18

岳毅科发表于 2015-9-12 12:27
梁院长好？别来无恙？
我这一段工作非常忙，没有来论谈。后来才知道论坛对我禁言了。
今天才得以幸会！ ...

岳先生的解释很有必要，尽量不要造成误会

作者: 梁常兵 时间: 2015-9-12 14:19

杨金峰发表于 2015-9-12 14:08
说的好。有些人，见庙就烧香，见佛就磕头，求子拜的是财神，还是观音，都不知道，没有自己的一点见识， ...

杨先生说得好，是应该坚持

作者: 杨金峰 时间: 2015-9-12 14:21
本帖最后由杨金峰于 2015-9-12 14:23 编辑

梁常兵发表于 2015-9-12 14:18
岳先生的解释很有必要，尽量不要造成误会

是的很有必要，有些人讲不出道理,为了打击对方，就断章取义的抓小辫子，给对方扣帽子，打棍子。一个讲真话，求真理的人，都会实事求是的说话的，实事求是的评价对方的。除非连基本的逻辑思想，都不具备的人，断章取义的说岳先生，反中医。

作者: 梁常兵 时间: 2015-9-12 14:23

杨金峰发表于 2015-9-12 14:17
借用梁总的一句话欢迎岳先生归来

呵呵，杨先生，自从不当总版，我的帖子就多起来了，对于论坛、对于中医，这应该是好事吧？以后咱不这么称呼了，您说呢？

作者: 杨金峰 时间: 2015-9-12 14:24

梁常兵发表于 2015-9-12 14:23
呵呵，杨先生，自从不当总版，我的帖子就多起来了，对于论坛、对于中医，这应该是好事吧？以后咱不这么称 ...

,好那称梁院长，退休后也可以这么称呼

作者: 梁常兵 时间: 2015-9-12 14:27

杨金峰发表于 2015-9-12 14:21
是的很有必要，有些人讲不出道理,为了打击对方，就断章取义的抓小辫子，给对方扣帽子，打棍子。一个 ...

岳先生可能说过不太合适的话，那应该是表述上的错误，我从始至终不认为岳先生反中医。相反，岳先生家里有一位相当了得的中医大家，他本人也是一直在谋求中医的更大发展和辉煌。

作者: 杨金峰 时间: 2015-9-12 14:29

梁常兵发表于 2015-9-12 14:27
岳先生可能说过不太合适的话，那应该是表述上的错误，我从始至终不认为岳先生反中医。相反，岳先生家里有 ...

嗯好，值得庆贺。

作者: 梁常兵 时间: 2015-9-12 14:43

杨金峰发表于 2015-9-12 14:24
,好那称梁院长，退休后也可以这么称呼

哈哈哈哈哈哈哈

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-12 16:50
中医药走向世界靠什么，我提了靠科技
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回复：
中医药发展靠什么？
张伯礼没有说！

作者: 王锡民 时间: 2015-9-12 19:19
本帖最后由王锡民于 2015-9-12 19:37 编辑

   欢迎岳先生回到论坛！

   提醒：论坛上喜欢挑毛病的人很多，所以，说话要注意方式，以免引起误会。
   我曾说过，把你们的中医研究成果介绍一下，让大家了解了解，以免别人说你说空话、反中医。
   我顺便为岳先生说一句公道话：
   岳先生二年前在中华中医药论坛上看到了我的不少发言，后来又知道了我是《现代科学破解元气阴阳千古之谜》的作者。经过半年多的交流了解，竟于去年秋天专程坐飞机到我处，与我探讨中医理论的现代科学原理问题。这种精神充分证明他对中医的热爱，况他家就有一位中医高手。所以，岳先生决不是反中医，若反中医不等于反家里人吗？
   岳先生对中医的现状，有些恨铁不成钢的心理，发言难免有激烈之处。这是实情。

作者: 王锡民 时间: 2015-9-12 19:42
第三点，刚才新华社的记者问我，中医药走向世界靠什么，我提了靠科技，为什么我讲靠科技呢？你把好东西给人家得给人家讲出道理来，这个东西为什么好，外国人不接受中医药真是想问为什么能治病，你大致说说清楚，不是你来了给我就吃。所以我们靠科技来传承、来发扬是完全能够做到的。
——————————————————————————————————————
   中医药的发展，离不开科技的支持，不管任何人是否认识到，还是认识不到，都难以改变这一趋势。
   我要说的不是这句话。我想说的是，一个劲的提倡中医药走向世界，是为了什么？对我们国家有什么好处？恐怕说这话的人也不知道。
   自己国家的病人都没弄明白，总提倡向外走，好处在哪里？实在不理解。

作者: 梁常兵 时间: 2015-9-12 20:36

王锡民发表于 2015-9-12 19:19
欢迎岳先生回到论坛！

提醒：论坛上喜欢挑毛病的人很多，所以，说话要注意方式，以免引起误 ...

中肯

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-12 21:15
“物以类聚人以群分”。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-9-12 21:23
欢迎先生归来！礼炮伺候！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-12 21:29
废除阴阳五行大聚会！物以类聚人以群分！一点不差。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-12 21:37
岳兄回来了，好啊！
这段时间论坛帖子不少，你慢慢看看。关于禁言你的公告帖，闲了也看看。里面本来刚讨论起个头，让气功一打搅，害的帖子也被关了。怪我没有沉住气，不要谈气功就好了。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-12 21:49

llyyjj 发表于 2015-9-12 21:37
岳兄回来了，好啊！
这段时间论坛帖子不少，你慢慢看看。关于禁言你的公告帖，闲了也看看。里面本来刚讨论 ...

这是地下联络站啊。

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-9-12 21:58
可惜少了个刘神经，你们是不是应该默哀三分钟？

作者: 太白侠 时间: 2015-9-12 22:08

llyyjj
帖子里说话，应该是地上。 [color=#999999 !important]发表于 13 分钟前

那不是把看不见的战线电影演砸了？

作者: llyyjj 时间: 2015-9-13 09:36

太白侠发表于 2015-9-12 22:08
那不是把看不见的战线电影演砸了？

说哪里话，演电影就为让人看，看不见不是白演了。。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-13 09:58

llyyjj 发表于 2015-9-13 09:36
说哪里话，演电影就为让人看，看不见不是白演了。。

李老师混淆了故事的功用和故事的内容。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-13 10:53

llyyjj
不管什么故事，好不好，不讲都没有用。所以我不搞地下联络站，因为搞了白搭。 [color=#999999 !important]发表于半小时前

那就明明码呼叫吧。泰山泰山，我是北斗。

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-9-13 11:13

llyyjj 发表于 2015-9-12 21:37
岳兄回来了，好啊！
这段时间论坛帖子不少，你慢慢看看。关于禁言你的公告帖，闲了也看看。里面本来刚讨论 ...

强词夺理地给砖家洗白，把帖子被关闭的责任嫁祸于气功，手法够黑，心机够狠。
请问中医李教授，你把岳砖家说的中医激起的沉渣解释为特异功能，那么
“1882 年 2 月 20 日，英国剑桥大学的几位教授组织成立的一个「灵力研究协会」，公推三一学院具有学术声望的 Sidswick 教授为会长，对于超感官知觉、念力、灵动转世等现象展开科学的调查与研究。”
1920 年代末期，一些欧美的大学如美国杜克大学，英国爱丁堡大学在学校里正式成立了系来从事超能力的教学与研究，这个系叫做「超心理学系 (Department of Parapsychology)」也就是在心理学 (Psychology) 前面加一个 para 而成。而且把所研究之超常现象统称为赛 (psi) 现象，赛为希腊字母 Ψ 之发音，代表未知的意思，与流行的电视影集《X档案》中的X有相似的意义。
这些也和中医有关？
请中医李教授传道授业解惑。

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-9-13 11:13

llyyjj 发表于 2015-9-12 21:37
岳兄回来了，好啊！
这段时间论坛帖子不少，你慢慢看看。关于禁言你的公告帖，闲了也看看。里面本来刚讨论 ...

作者: llyyjj 时间: 2015-9-13 11:35

谈玄说虚发表于 2015-9-13 11:13
强词夺理地给砖家洗白，把帖子被关闭的责任嫁祸于气功，手法够黑，心机够狠。
请问中医李教授，你把岳砖 ...

那个帖子还在，您可以看看，里面有我对气功的看法。
至于外国人的研究，我不懂，无话可说。

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-9-13 11:52

llyyjj 发表于 2015-9-13 11:35
那个帖子还在，您可以看看，里面有我对气功的看法。
至于外国人的研究，我不懂，无话可说。

不懂你说什么？说话要不要负责任？

作者: 太白侠 时间: 2015-9-13 11:58
本帖最后由太白侠于 2015-9-13 12:00 编辑

llyyjj
一点回复就得，怎么弄这么麻烦？ [color=#999999 !important]发表于 25 分钟前

李老师啊，打字容易，说话容易？论坛要是有语音发贴工鞥，就没有几个人打字了。反正我是对打字头疼。
之所以，给李老师回复，是觉得李老师是个学者，毕竟与岳先生不是一路人。
岳先生，前几天还什么古人是猿猴医学，现代中医与科学俱进。
现在又说，真中医在古代，现代中医都是假中医。
矛盾重重，胡说八道，这是为了中医进步，你相信？

作者: llyyjj 时间: 2015-9-13 15:26

谈玄说虚发表于 2015-9-13 11:52
不懂你说什么？说话要不要负责任？

外国人的研究是您说的，和我有关系吗？

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-9-13 19:19

llyyjj 发表于 2015-9-13 15:26
外国人的研究是您说的，和我有关系吗？

有你这么耍赖的吗？你当年在学校教学生也是这个样子的？

作者: llyyjj 时间: 2015-9-13 19:35

谈玄说虚发表于 2015-9-13 19:19
有你这么耍赖的吗？你当年在学校教学生也是这个样子的？

莫名其妙。您哪里发现在哪里指出来。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-13 19:37

谈玄说虚发表于 2015-9-13 19:19
有你这么耍赖的吗？你当年在学校教学生也是这个样子的？

“1882 年 2 月 20 日，英国剑桥大学的几位教授组织成立的一个「灵力研究协会」，公推三一学院具有学术声望的 Sidswick 教授为会长，对于超感官知觉、念力、灵动转世等现象展开科学的调查与研究。”
1920 年代末期，一些欧美的大学如美国杜克大学，英国爱丁堡大学在学校里正式成立了系来从事超能力的教学与研究，这个系叫做「超心理学系 (Department of Parapsychology)」也就是在心理学 (Psychology) 前面加一个 para 而成。而且把所研究之超常现象统称为赛 (psi) 现象，赛为希腊字母 Ψ 之发音，代表未知的意思，与流行的电视影集《X档案》中的X有相似的意义。
这些也和中医有关？
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这一切与我有什么关系？

作者: 杨金峰 时间: 2015-9-13 20:36
哈哈这个帖子也招妒忌呀

作者: 千秋雪 时间: 2015-9-13 21:10
又见到岳先生荣归论坛，令人振奋。不管岳先生是不是中医？爱不爱中医？但他肯定是个思想家和实干家。岳先生归来开宗明义第一篇文章是“中医走向世界的途径是依靠科技”，这个口号提得好，提的恰如其分。现在中医要发展就必须与现代科技相结合；中医药要走向世界也必须凭借科技的翅膀。只是科技是多种多样的，是异彩纷呈的，适合中医运用，能帮助中医腾飞的科技应该是什么呢？这个问题需要讨论，需要选择。这就是当代中医所面临的历史使命！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-13 21:35
要把科学技术当做卫生纸一样使用！他应为中医的发展服务！中医学的发展需要许多工具，科学技术是其中之一！不需要的时候，放到工具箱里，需要的时候拿出来用用！

作者: llyyjj 时间: 2015-9-13 21:39

中西医融合观发表于 2015-9-13 21:35
要把科学技术当做卫生纸一样使用！他应为中医的发展服务！中医学的发展需要许多工具，科学技术是其 ...

什么时候不需要？
科学家术当卫生纸，科学观念当什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-13 21:42
要用阴阳五行学说指导科学研究，给科学研究指明方向，开拓疆域、规范其道路！

作者: 王锡民 时间: 2015-9-14 07:03

中西医融合观发表于 2015-9-13 21:42
要用阴阳五行学说指导科学研究，给科学研究指明方向，开拓疆域、规范其道路！

那你怎么指导不了啊？怎么不会指导啊？你想让别人指导你吗？空谈误中医。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 07:41

llyyjj 发表于 2015-9-13 13:39
什么时候不需要？
科学家术当卫生纸，科学观念当什么？

四诊八纲看病，不需要现代科学技术！
爱因斯坦的书，也可以当手纸!马克思主义在资本主义国家当做玩偶，反面教材。
科学主义者是迷信科学，而不知道什么是科学！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 08:08
杀人、犯罪、战争、制造毒品、造假、欺骗、高科技犯罪……几乎一切罪恶的发展，都依靠科学技术。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-14 08:26

llyyjj 发表于 2015-9-13 21:39
什么时候不需要？
科学家术当卫生纸，科学观念当什么？

李老师啊，科学技术是卫生纸，科学观念就是卫生观。
卫生纸，是为了讲卫生，不是为了时时用、处处用。

作者: 王锡民 时间: 2015-9-14 08:27
本帖最后由王锡民于 2015-9-14 09:55 编辑

中西医融合观发表于 2015-9-14 07:41
四诊八纲看病，不需要现代科学技术！
爱因斯坦的书，也可以当手纸!马克思主义在资本主义国家 ...

马克思主义在资本主义国家当做玩偶，反面教材。
_______________________________________
此言大谬，不客观。你说话不靠谱，全是几十年前的旧黄历。
告诉你一个信息：2001年，西方资本主义国家把马克思评为“千年伟人”。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-14 08:33
中医论坛，莫论国是！

作者: 萧铁 时间: 2015-9-14 09:33

中西医融合观发表于 2015-9-13 21:35
要把科学技术当做卫生纸一样使用！他应为中医的发展服务！中医学的发展需要许多工具，科学技术是其 ...

我认为融合观先生是说出了心声。科学技术好，阴阳五行好，其实都不是关键，关键是老先生经常需要卫生纸，随手拿来，好用就是，当然这与学术研究是扯不上半点关系的，只能反映说话者之心态，大家多一点谅解包容吧。

作者: 太白侠 时间: 2015-9-14 09:46

萧铁发表于 2015-9-14 09:33
我认为融合观先生是说出了心声。科学技术好，阴阳五行好，其实都不是关键，关键是老先生经常需要卫生纸， ...

老萧啊，看看你的头像，就知道你是顽童心态。就带个小肚兜，拿个大号弹弓子，满哪儿打人家玻璃。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 10:27

中西医融合观发表于 2015-9-14 07:41
四诊八纲看病，不需要现代科学技术！
爱因斯坦的书，也可以当手纸!马克思主义在资本主义国家 ...

先生两个观点：
1，四诊八纲看病，不需要现代科学技术！
请教两个问题：
（1）中西医融合要不要科学技术。（2）有道例题请您讲解，温病上有“桂枝下咽，阳盛立毙”之说，此说是否属实，如有病例证实最好。如属实，如何避免这种情况发生？

2，科学主义者不懂科学。
请教：怎么算懂科学？

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 10:33

太白侠发表于 2015-9-14 08:26
李老师啊，科学技术是卫生纸，科学观念就是卫生观。
卫生纸，是为了讲卫生，不是为了时时用、处处用。

卫生纸这个比方，用来比喻中医和科学的部分关系，倒还说的过去。科学观念就是卫生观念，这话就糊涂了。因为科学观念范围广，不限于一个领域，卫生观念含义不明，要用来讨论，先得把含义讲清楚。

比如，小学生要求的卫生观念就是不喝生水，饭前便后要洗手。
咱们不要跟科学较劲了，还是说咱们的正题。

现代科学，范畴很广，咱们俩都弄不清楚到底有多少内容，咱们需要探讨的，是中医的发展，需要不需要应用现代科学的技术、方法、观念？

作者: 太白侠 时间: 2015-9-14 10:46

llyyjj 发表于 2015-9-14 10:33
卫生纸这个比方，用来比喻中医和科学的部分关系，倒还说的过去。科学观念就是卫生观念，这话就糊涂了。因 ...

中医的发展，需要不需要应用现代科学的技术、方法、观念？
李老师啊，这是一个伪命题。
谁都知道，伐木，油锯要比木锯好。关键是把油锯说成是石器，要改造成木锯，还不知道木锯是什么，以为木梳就是木锯呢。这就让中医完蛋了。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 11:03

太白侠发表于 2015-9-14 10:46
中医的发展，需要不需要应用现代科学的技术、方法、观念？
李老师啊，这是一个伪命题。
谁都知道，伐木 ...

伪命题的意思是不需要讨论。不需要讨论就是结论已经有了，只我没看明白您是说需要还是不需要？
还有，后面的比方，好像说，现在应用科学技术的方法和观点有错误，是这个意思吗？是这个意思的话，是需要科学技术，对吧？
关键是把油锯说成是石器，要改造成木锯，还不知道木锯是什么，以为木梳就是木锯呢。这就让中医完蛋了

作者: 高智海 时间: 2015-9-14 11:04
本帖最后由高智海于 2015-9-14 11:38 编辑

llyyjj 发表于 2015-9-14 10:33
卫生纸这个比方，用来比喻中医和科学的部分关系，倒还说的过去。科学观念就是卫生观念，这话就糊涂了。因 ...

中医发展不能用现代科学的观念！作为四诊的延伸，中医可以用现代科学的技术、方法。原因在于，观念属于哲学范畴。否定现代科学观念，不等于否定现代科学技术、方法。这个技术和方法的使用，必须以中医指导思想、方法论、思维方式、理念（即您说的观念）为基础。
另外，有些临床问题的解决，可以完全使用西医技术、方法。例如：中医诊所或中西医结合诊所诊治不了的病人可以送西医医院，就属于这种情况。
总之，振兴中医需遵循中医包容西医，但不能包容西化（傅景华语）的原则。否则，废除五行，再把阴阳歪曲成哲学，中医没有了自己的特色，也就没有了生命力。这样，中医就离灭亡不远了

作者: 梁常兵 时间: 2015-9-14 11:14
否定现代科学观念，不等于否定现代科学技术、方法

作者: 高智海 时间: 2015-9-14 11:22
本帖最后由高智海于 2015-9-14 11:31 编辑

梁常兵发表于 2015-9-14 11:14
否定现代科学观念，不等于否定现代科学技术、方法

先生并不知道，观念属于哲学范畴。这个观念包括指导思想、方法论、思维方式、理念。实际上，现代科学观念与现代科学成果的关系是母子关系，二者既有联系又有区别。正如我国著名科学家钱学森所说中医的合理内核一旦被揭破，整个现代科学都要改写。所以说否定现代科学观念，不等于否定现代科学技术、方法。现在明白了吗？

作者: 岳毅科 时间: 2015-9-14 12:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 13:20
仁海把《阴阳应象大论》中的五行内容废除掉，你去再写一篇！去啊！
阴阳五行学说你能够分割开来吗？！痴心妄想！
《内经》中居然没有阴阳五行学说！你们阵营中没有一个敢于站出来支持你！那个支持他！报名出来！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 13:27
聚集于一个医学外行的旗帜下的一群科学主义大杂烩！可见你们的医学、科学水平！物以类聚人以群分！
恭喜岳先生成为新统帅！在岳帅的统帅下为废除阴阳五行学说而奋斗！

作者: 萧铁 时间: 2015-9-14 13:57

高智海发表于 2015-9-14 11:22
先生并不知道，观念属于哲学范畴。这个观念包括指导思想、方法论、思维方式、理念。实际上，现代科学观 ...

小高，没那么复杂啦，就说观念是要否定的，但汽车飞机还是要坐的，电脑手机还是要用的，不然国家奶水怎么沾得上。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 14:49
岳先生是个医学外行，医学教授、研究生、教师……这些行家里手为什么如此捧一个医学外行！？你们把仁海先生推到前沿阵地，你们一个都不敢报名，你们还想着把刘亦之请回来，为什么？打擂台，你们没有一个报名，暗地里支持仁海先生！为什么？
因为，这三位敢于说出你们想说而不敢说的话！替你们档枪子儿！你们拿这三位当抢使！不要说我挑拨离间，我明说，我就是要离间你们之间的关系！我早就说过刘亦之、仁海先生是被利用的，那时候还只是猜想，通过岳先生如此受追捧，大彻大悟！这三位的人品大大超出了阴谋家！

作者: 高智海 时间: 2015-9-14 14:53
本帖最后由高智海于 2015-9-14 14:56 编辑

萧铁发表于 2015-9-14 13:57
小高，没那么复杂啦，就说观念是要否定的，但汽车飞机还是要坐的，电脑手机还是要用的，不然国家奶水怎么 ...

当然要否定西方科学观念啦！毕竟，二进制是阴阳相互作用关系的数学表达，因之而诞生的计算机（包括现在的飞机、汽车和电脑手机）是现代科学对阴阳之道自上而下进行演绎的结果。你敢说这是西方科学观念带来的成果吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 14:53
《内经》中居然没有阴阳五行学说！你们阵营中没有一个敢于站出来支持你！那个支持他！报名出来！

你们为什么不明着支持仁海先生！报名啊！

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 14:57

中西医融合观发表于 2015-9-14 13:20
仁海把《阴阳应象大论》中的五行内容废除掉，你去再写一篇！去啊！
阴阳五行学说你能够分割开来吗 ...

《内经》里有阴阳五行学说，谁也没说没有啊？您这是问谁呢？

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 16:55
本帖最后由 llyyjj 于 2015-9-14 16:57 编辑

高智海发表于 2015-9-14 11:04
中医发展不能用现代科学的观念！作为四诊的延伸，中医可以用现代科学的技术、方法。原因在于，观念属于 ...

“中医包容西医，但不能包容西化”，这些话都是囫囵话，要讲清楚才行。再，关于五行，我觉的高先生有许多理解不足的地方，您就试着这样看看，把脏腑学说的内容，一条一条用五行学说解读，看能不能解读下去。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 16:59
      存废辩论赛－反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
69楼
      回复老先生，俺向来不承认五行，故无需回答五行与六淫是什么关系，没有的东东会有关系吗？因为您承认五行学说，所以，这种关系需要您来阐述，俺不想造假。

75楼

   五行学说是强加给中医的，是无效理论。谁承认，就是谁的。俺不承认，就等于俺没有。
   您看到俺这一系列文章中，有过五行学说吗？

   存废辩论赛－正方辩题：1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说？5楼
   综上所述，《内经》中，确实有“阴阳学说”，也确实有“五行学说”，但没有对方所谓的一个什么 “阴阳五行学说”。
   ======================================
回复：
以上都是仁海先生的原话！前后矛盾，出尔反尔，自己抽自己！还不认输吗？！
你到底承认不承认中医理论中有五行？！

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 17:11
中西医融合观仁海先生说：没有啊！
-----------------------------------------------
他说没有，我说有。如果您用有没有做辩题，我说有，咱们的辩论就结束了，我说没有，这也结束了，因为您问的就是有没有。
这怎么打擂啊？大家还讨论了好几页。
辩论要提出观点，对方要反驳观点，这才是辩论，对吧？没见过用设问句做辩题的。

这道题，要是我参加，不管站在哪一方，一个回合结束，咱们要不试试？说这些不是要抬杠，想提醒一下大家，发言、辩论，起码得符合语文要求。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 17:14

中西医融合观发表于 2015-9-14 14:49
岳先生是个医学外行，医学教授、研究生、教师……这些行家里手为什么如此捧一个医学外行！？你们把仁 ...

不要评论什么人品，论坛有论坛的规矩，谁违反了，管理层会处理谁。岳先生内行外行都无所谓，咱们就评论他的观点。
本帖是讲发展中医与科技的关系，我前面提出问题了，请您指教。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 17:14

llyyjj 发表于 2015-9-14 09:11
中西医融合观仁海先生说：没有啊！
-----------------------------------------------
他说没有，我说 ...

请先生给仁海讲吧！

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 17:16

中西医融合观发表于 2015-9-14 17:14
请先生给仁海讲吧！

要讲就要给这道辩题的出题人讲，我也不知道谁出的题，只想说明，这题就不是能打擂的题。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 17:29

llyyjj 发表于 2015-9-14 09:16
要讲就要给这道辩题的出题人讲，我也不知道谁出的题，只想说明，这题就不是能打擂的题。

现在说这话，马后炮！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 17:30

llyyjj 发表于 2015-9-14 09:14
不要评论什么人品，论坛有论坛的规矩，谁违反了，管理层会处理谁。岳先生内行外行都无所谓，咱们就评论 ...

文如其人！不要自欺欺人。

作者: 杨金峰 时间: 2015-9-14 17:55
本帖最后由杨金峰于 2015-9-14 17:58 编辑

我目前  基本给中医学，划分了  四个阶段
第一阶段  就是经验医学阶段
第二阶段  就是古典中医学  阶段
古典中医学  走的时间  太长了
直到今天我们应用的  主要都是  经验医学和古典中医学

古典中医学的一个理论核心  就是阴阳五行
所以  今天我们在我们论坛  看见仁海先生反五行  ，有那么多的人  不答应

因为我们今天的中医人，还基本的停留在古典中医学的阶段。这么多的人，都学的是古典中医学，学古典中医学的人  你把他的五行给否定了，那就是要了古典中医学的命

所以  大家都和他干到底。大家都不答应。可是，古典中医学，走到了今天，他已经没落了。否则，中医也不会被西医弄到今天这样的地步。

所以  多思考  看看现实，考虑考虑中医学，需要不需要变革，这是有思想的人，都要思考的。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 18:21
中国固有医学，发展壮大到今天，生气勃勃，已经传播到全世界，有力的冲击者腐朽的西方科学与西医。现在如同抗日战争的相持阶段，不要只看到对方的强大，那是表面现象，距离全面胜利的日子越来越近。

作者: 高智海 时间: 2015-9-14 18:46
本帖最后由高智海于 2015-9-14 19:16 编辑

llyyjj 发表于 2015-9-14 16:55
“中医包容西医，但不能包容西化”，这些话都是囫囵话，要讲清楚才行。再，关于五行，我觉的高先生有许 ...

不知先生认为，中医说的脏腑是什么？是心肝脾肺肾吗？如果是的话，您不把心肝脾肺肾是什么说清楚，就让我把脏腑学说的内容，一条一条用五行学说解读，合适吗？

作者: 王锡民 时间: 2015-9-14 19:03
本帖最后由王锡民于 2015-9-14 19:09 编辑

中西医融合观发表于 2015-9-14 16:59
存废辩论赛－反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
69楼
回复老先 ...

      岳先生是个医学外行，医学教授、研究生、教师……这些行家里手为什么如此捧一个医学外行！？你们把仁海先生推到前沿阵地，你们一个都不敢报名，你们还想着把刘亦之请回来，为什么？打擂台，你们没有一个报名，暗地里支持仁海先生！为什么？
因为，这三位敢于说出你们想说而不敢说的话！替你们档枪子儿！你们拿这三位当抢使！不要说我挑拨离间，我明说，我就是要离间你们之间的关系！我早就说过刘亦之、仁海先生是被利用的，那时候还只是猜想，通过岳先生如此受追捧，大彻大悟！这三位的人品大大超出了阴谋家！——————————————————————————————————————————————
      你不是说，不敢参与吗？下面就是对你错误观点的否定和评价。你为什么无力反驳啊？
   融合观李先生说：太阳中风是的是风邪，桂枝汤。
   评论：这个认识是错误的。对一半，错一半。打50分，不及格。
   正确的答案是：太阳中风，中的是风寒之邪。

   转自http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 67428&extra=&page=1  第6楼

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 19:53

中西医融合观发表于 2015-9-14 17:29
现在说这话，马后炮！

老先生，辩论没开始时，我就报名参加正方，几位拦着不让报名，这您知道吧？杨老师还有些风凉话，刚还看见梁院长为此打抱不平。
我还向您保证，三个回合说服反方，我这是标准的马前炮啊。我保证了，您却不理，不知道您几位是想赢还是想输，不管为什么不让我报名，总不能说我是马后炮了。

在那个擂台里，几位反复提到，要求对方有论点有论据，还说要形成一个链条，看起来挺内行的，怎么13道辩题，就连个话也说不了呢？您见过带问号的论点吗？
比如，我说，人不吃饭要饿死。这是一个论点，然后我提论据，大家来反驳。如果我提出，人不吃饭会不会饿死？您说大家怎么反驳呢？

刚才提到辩题，是想请正方注意一下语言，起码得会说话，达到小学语文毕业水平，可是我要提醒，几位不让，只好放马后炮。
这是第一个问题，后面12道题或多或少都有这方面的问题，虽然我对这十三道题大部分是不支持的，但我支持这样的讨论，希望论坛办好，更希望中医学术活动能发展。

后面还有关于“人品”的话题，我就不说了。您是高级知识分子，一时激动出言有所不慎，想来自己必定能发现。

作者: 萧铁 时间: 2015-9-14 19:56

中西医融合观发表于 2015-9-14 14:49
岳先生是个医学外行，医学教授、研究生、教师……这些行家里手为什么如此捧一个医学外行！？你们把仁 ...

... 不要说我挑拨离间，我明说，我就是要离间你们之间的关系！...

呵呵呵，弱弱的问一句，这与“求索”“真谛”何干？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-14 20:30

llyyjj 发表于 2015-9-14 11:53
老先生，辩论没开始时，我就报名参加正方，几位拦着不让报名，这您知道吧？杨老师还有些风凉话，刚还看见 ...

毛泽东有一篇文章：人的正确认识是从哪里来的？

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 20:32

中西医融合观发表于 2015-9-14 20:30
毛泽东有一篇文章：人的正确认识是从哪里来的？

这一帖里没有“认识”问题啊？您是回复那一条呢？您重新看看再发。

作者: 杨金峰 时间: 2015-9-14 20:37

中西医融合观发表于 2015-9-14 18:21
中国固有医学，发展壮大到今天，生气勃勃，已经传播到全世界，有力的冲击者腐朽的西方科学与西医。 ...

哈哈先生您这不是在说梦话吧。西医占领了多少医疗市场，中医占领了医疗市场的份额？难道连事实都不管了，只是停留在中医的意念里吧。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-14 21:00
中西医融合观先生自己心里清楚！揣着明白装糊涂
-------------------------------------------------------------------------------------
您回复的这一条，是我讲述报名前后事情的经过，不是谈论什么学术观点，不是谈什么“认识”，何来“认识”正确不正确之说呢？
您如果不喜欢我这条，不回复就是，不要拉扯远了。

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-9-14 22:22

杨金峰发表于 2015-9-14 17:55
我目前  基本给中医学，划分了  四个阶段
第一阶段  就是经验医学阶段
第二阶段  就是古典中医学  阶段

老杨你还考虑啥，把你的新中医拿出来啊。
杨氏新中医，誉满全球。

作者: 高智海 时间: 2015-9-14 22:30
本帖最后由高智海于 2015-9-14 22:31 编辑

llyyjj发表于 2015-9-14 18:46
脏腑就是脏腑学说里得脏腑，和解剖学无关。您可以讲了。

《素问•金匮真言论》说……阳中之阳，心也；……阳中之阴，肺也；……阴中之阳，肝也；……阴中之阴，肾也；阴中至阴，脾也。

您同意内经这段话吗？

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-9-14 22:31
本帖最后由谈玄说虚于 2015-9-14 22:33 编辑

公告

岳氏砖家家中潜伏中医大家一个，此人工作内容严格保密，此人姓名身份不得泄露，此人代号“见光死”。

作者: 高智海 时间: 2015-9-15 07:34
本帖最后由高智海于 2015-9-15 07:58 编辑

llyyjj发表于 2015-9-14 22:30

同意。您赶紧讲您要讲的，不要反复设问了。

同意了就好！

……阳中之阳，心也；……阳中之阴，肺也；……阴中之阳，肝也；……阴中之阴，肾也；阴中至阴，脾也中的阳中之阳、阳中之阴、阴中之阳、阴中之阴、阴中至阴是否分别为五行中的火、金、木、水、土？

作者: 高智海 时间: 2015-9-15 08:17

杨金峰发表于 2015-9-14 20:37
哈哈先生您这不是在说梦话吧。西医占领了多少医疗市场，中医占领了医疗市场的份额？难道连事实都不管了 ...

中医的特色和优势没发挥出来，当然会被西医打的一败涂地了

作者: 高智海 时间: 2015-9-15 08:33
本帖最后由高智海于 2015-9-15 10:14 编辑

萧铁发表于 2015-9-14 14:53
阿Q之梦呓

否定阴阳五行，中医就没有了特色和优势，也就没有了生命力。就像萧先生，若没有了自己独有的特点，您的朋友就认不出您是萧先生了

作者: llyyjj 时间: 2015-9-15 11:25

高智海发表于 2015-9-15 07:34
同意了就好！

……阳中之阳，心也；……阳中之阴，肺也；……阴中之阳，肝也；……阴中之阴，肾也； ...

唉，这个道理给您讲了多次了。

阴阳、五行，都是人为的划分，您说那个属那个都由着您，您今天要把阴阳各阶段划分成五行，就算划分成八行、十行也由着您。可是，如果您要用这些理论来解读中医，解读脏腑学说，就得符合脏腑学说的道理。
您划分吧，想怎么划分就怎么划分，到了解读脏腑时再看行不行。

作者: 高智海 时间: 2015-9-15 11:43
本帖最后由高智海于 2015-9-15 11:49 编辑

llyyjj 发表于 2015-9-15 11:25
唉，这个道理给您讲了多次了。

阴阳、五行，都是人为的划分，您说那个属那个都由着您，您今天要把阴 ...

原来您以为阴阳、五行都是人为划分出来的啊！以阴阳为例，阳化气阴成形中的阴阳是阴阳吧！您可以人体为例说明一下，人体哪一部分属于人为划分出来的阳化气，哪一部分又属于人为划分出来的阴成形？若用人体不好说明的话，其他例子也行

作者: llyyjj 时间: 2015-9-15 17:02
本帖最后由 llyyjj 于 2015-9-15 17:03 编辑

中西医融合观
果然是文如其人！自己好好想去吧！发表于昨天 21:42

---------------------------------------------------------------------------
博士先生，昨天您问我报名的事，说我马后炮，我给您讲报名前后的一些情况。来往之间，并无什么“文”出来，您几次文品、人品的，也不说出来我那一句话不对，那一句话惹了您老人家。您让我自己想，我昨天想到今天，没想出来，请您指出来，这帖里我的什么文反映了什么品？如何又联系到我的人品？
您是高级知识分子，不会向市井吵架那样，丢下一句就不管了吧？您要评论我的文品、人品，总得拿出来评论的对象，我等着您呢。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-15 18:03

llyyjj 发表于 2015-9-15 09:02
中西医融合观
果然是文如其人！自己好好想去吧！发表于昨天 21:42
-------------------------------- ...

你这段文字，就是你的知识水平、你的人品.

作者: llyyjj 时间: 2015-9-15 18:11

中西医融合观发表于 2015-9-15 18:03
你这段文字，就是你的知识水平、你的人品.

这段文字有人品有什么关系，请您指出来。

这论坛也几年了，与先生交流的也不少，从来是毕恭毕敬，不知道您因何要评价人品？

作者: administrator 时间: 2015-9-15 19:25

llyyjj 发表于 2015-9-15 18:11
这段文字有人品有什么关系，请您指出来。

这论坛也几年了，与先生交流的也不少，从来是毕恭毕敬，不知 ...

　　李老师，上回您说想报名参加阴阳五行存废辩论，不知您现在是什么想法？若仍有兴趣，不妨看看下面这一链接。如果没有意愿，我就要开反方辩题2贴了。
　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=67370&pid=477267&fromuid=57411

作者: llyyjj 时间: 2015-9-15 22:53

高智海发表于 2015-9-15 11:43
原来您以为阴阳、五行都是人为划分出来的啊！以阴阳为例，阳化气阴成形中的阴阳是阴阳吧！您可以人体为 ...

说了要您划分，您怎么划分都行。划分出来您用来解读脏腑，解读得下去就是对了，解读不下去就是错了。明白了吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-16 16:48

llyyjj 发表于 2015-9-15 09:02
中西医融合观
果然是文如其人！自己好好想去吧！发表于昨天 21:42
-------------------------------- ...

  博士先生，昨天您问我报名的事，说我马后炮，我给您讲报名前后的一些情况。来往之间，并无什么“文”出来，您几次文品、人品的，也不说出来我那一句话不对，那一句话惹了您老人家。您让我自己想，我昨天想到今天，没想出来，请您指出来，这帖里我的什么文反映了什么品？如何又联系到我的人品？
您是高级知识分子，不会向市井吵架那样，丢下一句就不管了吧？您要评论我的文品、人品，总得拿出来评论的对象，我等着您呢。
=========================================

   回复：
   先生的这篇文字就像一块口香糖，知识也像口香糖，人品也像口香糖。先生的文字耐人寻味，越俎嚼越香甜，口香糖在嘴里，转来转去，变化多端，绝对不会刺到舌头、口唇而造成伤害，而且不粘牙齿，十全十美。口香糖不能吐出来，吐到哪里，粘到哪里，很难清除。

作者: llyyjj 时间: 2015-9-16 21:21
本帖最后由 llyyjj 于 2015-9-16 23:33 编辑

中西医融合观发表于 2015-9-16 16:48
博士先生，昨天您问我报名的事，说我马后炮，我给您讲报名前后的一些情况。来往之间，并无什么“文” ...

先生的这篇文字就像一块口香糖，知识也像口香糖，人品也像口香糖。先生的文字耐人寻味，越俎嚼越香甜，口香糖在嘴里，转来转去，变化多端，绝对不会刺到舌头、口唇而造成伤害，而且不粘牙齿，十全十美。口香糖不能吐出来，吐到哪里，粘到哪里，很难清除。
-------------------------------------------------------------------------
没想到德高望重的老先生也会调侃人啊。
先生把我的文章说成口香糖，我没任何意见。就说成狗屎我也没意见。真的。写的文章让人说成狗屎，是自己无能，不能怪别人。而且人家肯咀嚼，已经抬举我了。

先生把我的人品比喻作口香糖，自然不是褒赞的意思，虽然我自信对先生没有任何不恭，虽然还看不出先生为何要这样评论我，但我也决不怪先生。口香糖说比我遇到的其他言语文明多了，还是先生素质高。

口香糖说没有完全明白，但看到先生讲：“粘到哪里，很难清除”，猜出点意思，原来先生嫌我提问题多，喜欢追问，引起先生的反感了，是吧？

因为喜欢追问而反感，这就由不得先生了。我到论坛就是要追究问题，学习提高，作为一个注册会员，我有这个权利。同时，任何在论坛发表言论者，都有回答提问的义务。如果不愿意接受义务，不愿意别人行使权利，除非退出论坛。

这是我对论坛规则的理解。但事情也可以有权变，我给老先生也给大家一个建议，如果不喜欢某位网友，您在发帖时可以声明，本人本帖拒绝某某某、某某某……参加讨论。这个声明不知道是否符合论坛规则，但我要见到这个声明提到我的话，我决不会来打扰。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-17 16:18

llyyjj 发表于 2015-9-16 13:21
先生的这篇文字就像一块口香糖，知识也像口香糖，人品也像口香糖。先生的文字耐人寻味，越俎嚼越香甜， ...

      总题目是：中医理论中废除五行。
   本轮的题目：内伤病无需用五行学说而取消内“风
   这个题目是说：内伤病不需要五行，因此，废除五行！把內“风”也要取消掉。
   在这篇文章中提出了三个中医：现代中医；经典著作；教材。请先生把三者的关系说清楚！
这轮辩题是你们出的，你们应该把《现代中医》的概念说清楚！他的代表著作是什么？作者、出版时间、出版单位、你引用的中风是哪一个版次、页码。
   《现代中医》对于五行、內“风“、中风是怎么样论述的？请标明书名、作者、出版时间、出版单位、你引用的中风是哪一个版次、页码。
   你不能够自己创立一个子虚乌有的《现代中医》

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