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标题: 中医的根---再认识阴阳五行 [打印本页]
作者: 中医鬼谷子    时间: 2015-8-12 07:29
标题: 中医的根---再认识阴阳五行

中医的根
再认识阴阳五行

《黄帝内经素问》简称《素问》，与《灵枢经》合称《黄帝内经》（也称《内经》），是中医四大经典著作之一，是最早的中医基础理论专著。关于《内经》的作者和成书年代，笔者在拙作《灵枢经》校注中已阐述，在此不再赘言。全书主要为阴阳、养生、天文、地理、病因、病机、诊断、治则、方剂、针刺腧穴等内容。原书九卷，后经王冰校注整理为二十四卷八十一篇（“时于先生郭子斋堂，受得先师张公秘本……恐散于末学，绝彼师资，因而撰注，用传不朽，兼旧藏之卷，合八十一篇二十四卷，勒成一部。”王冰序文），从唐代宗宝应元年（762）至宋仁宗嘉祐（1056～1063）约394年，即至宋代林亿整理《素问》时，则“阙第七一通（通，篇；份；卷。《古今韵会举要·东韵》：“通，书首末全曰通。”）。”说明王冰整理的《素问》出现了亡佚篇，今看到的所补之《刺法论篇》、《本病论篇》不是王冰所补遗，因为这两篇没有王冰（“因而撰注”）所注，所以不能判断此二篇是王冰所见之原文，那么是后人谁补之遗？有人说是刘温舒所补，此说也不可信，因为在刘温舒任朝散郎太医学司业时，其所著《素问入式运气论奥》成书于宋哲宗元符二年（1099），从宋仁宗嘉祐（1063）至宋哲宗元符二年（1099），其间共36年，而刘温舒在皇宫不可能看不到林亿所校注《素问》，假如其间为刘温舒补之，必有所痕迹。因此《四库全书提要》疑书末所附《黄帝内经素问》遗篇，为他人所作是有一定的道理，因此，遗篇是谁所补仍为悬案。

另外，林亿在序云“阙第七一通”，当是指原先的九卷的“第七”，不是王冰整理后的二十四卷的“第七”，因为王冰整理后的二十四卷中不缺第七，据此推断在林亿校注《素问》时，说明原九卷尚存而阙第七。这和王冰序：“故第七一卷，师氏藏之，今之奉行，惟八卷尔。”的说法一致，但是王冰据张公秘本补后未云阙，并云“篇目坠缺，指事不明者……加字以昭其义”。据此推测是第七亡佚在王冰整理二十四卷八十一篇本之后，并非亡佚在王冰之前。退一步来讲，即使当时九卷本当时不全，但是王冰据张公秘本已补于二十四卷中了。

另外，有人说运气七篇是王冰所写，则王冰肯定认识自己所写的内容，遗憾的是七篇中有的星体的名字王冰不知道是说什么的，故王冰所写七篇说不足为据。
由于《素问》成书于西汉以前，加上其文简义深，随着时间的推移，后人难以看懂，于是乎校注者应运而生，注释者南朝齐梁人全元起首开先河，但其书《素问训解》约至南宋而亡佚，隋代杨上善作《太素》为《灵》、《素》注解，唐代王冰补注《黄帝内经素问》，宋代林亿等又根据原书九卷、杨上善之《太素》、全元起、王冰等所作之书校注、明代马莳作《素问注证发微》，张景岳将《灵》《素》分门别类而作《类经》，吴昆作《吴注素问》清代张隐庵著《黄帝内经素问》等。总体上来说，王冰、张隐庵、张景岳注释水平最高；马莳、吴昆等也有独到之处，惟吴昆主观删改原文弊端自出。中华人民共和国成立后，校注译者多矣，且各自有不同程度的新见解，但是尚有很多内容至今未能通过训诂而破译，这就是我之所以重新校注译《素问》的主要原因。

举例说，如阴阳五行的本质是什么？我们知道抽象事物是具体事物的组成部分，是具体事物的分解体，是具体事物被人脑思维分解和思维抽象后形成和产生的认识对象，是具体事物具有的规定、规律、关系、性能、本质和特征，而阴阳五行则是抽象事物，那么它是由什么具体事物抽象而来的呢？即什么是体现阴阳五行的具体事物，为了便于讨论分述如下：

关于什么是阴阳的本质
我们都知道“阳生阴长”，只有本质的阴阳才能使之生长，那么阴阳的本质是什么？《说文》：“月，阙也，大阴之精。”《文选·谢庄〈月赋〉》：“日以阳德，月以阴灵。”李善注：“月者，阴之精也。”《说文》：“日，实也，太阳之精不亏。”《说文》，“阳，高明也……阳声。”《吕氏春秋·察今》：“故审堂下之阴，而知日月之行，阴阳之变。”《诗·小雅·湛露》：“湛湛露斯，匪阳不晞。”毛传：“阳，日也。”毛公明确阳就是日，由此推理月就是阴。所以《史记·天官志》云“天则有日月，地则有阴阳”，那么日月之精是什么呢？《管子·内业》：解释道“精也者，气之精者也，气道乃生。”据此日月之精就是日月之精气，日月之精气就是阴阳的本质。

日月（阴阳）对植物、动物、人类的影响
我们平时讲万物生长靠太阳，我们肉眼所观察阳光的作用往往注重在植物方面，同时看到四季冷暖的变化对植物的影响，几乎没有认识到日月对动物、人类的影响，那么日月对动物、人类有没有影响呢？回答是：有，因为当“遇月之空，亦邪甚也（《素问·至真要大论篇》）”；在动物方面，《淮南子·坠形》：“蛤蟹珠龟，与月盛衰”。在人类方面，《灵枢经·岁露论》：“人与天地相参也，与日月相应也。故月满则海水西盛，人血气积，肌肉充，皮肤致，毛发坚，腠理郄，烟垢着。当是之时，虽遇贼风，其入浅不深。至其月郭空，则海水东盛，人气血虚，其卫气去，形独居，肌肉减，皮肤纵，腠理开，毛发残，膲理薄，烟垢落。当是之时，遇贼风则其入深，其病人也卒暴”。

由于日月之精气就是阴阳的本质，所以北齐颜之推《颜氏家训·归心》：“日为阳精，月为阴精，星为万物之精。”而日月之精气我们肉眼不一定能看见，但是日月对动植物、人类实实在在有着巨大的影响和作用。不能因为我们肉眼看不见的物质就否定日的阳精和月的阴精存在，犹如氧气、二氧化碳不能因为我们肉眼看不见就否定其物质的存在，假如万物离开太阳、月亮等星体就不会生长，日光灯是替代不了太阳、月亮等星体的作用的，以大棚菜的黄瓜、西红柿为例，没有在自然环境长出的那个味道，这是不争的事实 。

什么是五行的本质及其他
（1）五行的本质是五星，五行，简言之，即五星之运、行、运。
为什么说五行的本质是五星呢？因为“行”通“星”。以《素问·天元纪大论》：“天有五行，御五位”，《孔子家语·五帝》：“天有五行，水、火、金、木、土，”。《五运行大论》：“天地动静，五行迁复……五行丽地”，《韩非子·饰邪》：“此非丰隆、五行、太一、王相、摄提、六神、五括、天河、殷抢、岁星非数年在西也。又非天缺、弧逆、刑星、荧惑、奎台数年在东也。”（俞志慧著《韩非子直解》：注“丰隆以下至此皆吉星名，古代星相家认为吉星当头则吉……数年在西指秦也，又非天缺、弧逆、刑星、荧惑、奎台天缺至此皆凶星名……数年在东指赵也。），《素问·气交变大论篇》明确指出：“岁候不及，其太过而上应五星。”据此证明五行，即五星，什么是五星呢？《史记·天官书论》：“水、火、金、木、土星，此五星者，天之五佐。”汉代刘向《说苑·辨物》：“所谓五星者，一曰岁星，二曰荧惑，三曰镇星，四曰太白，五曰辰星”。

（2）五星产生什么？其所产生物有哪些作用？其对大地有无影响？
《素问·天元纪大论》：“天有五行……以生寒暑燥湿风”，《孔子家语·五帝》：“天有五行，水、火、金、木、土，分时化育，以成万物”。《五运行大论》：“天地动静，……五行丽地”“七曜纬虚，五行丽地（《五运行大论》）”“九星悬朗，七曜周旋，曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显既位，寒暑弛张，生生化化，品物咸张（《素问·天元纪大论》）”。以上不难看出，五星产生寒暑燥湿风，由于五行连通大地，所以对大地有着密切联系，而且产生分时化育，以成万物，或者说是产生寒暑弛张，生生化化，品物咸张，也就是说，万物生长不仅仅靠日月之精气，而且也依靠五星之精气，足证日月、五星对人类、动植物有重大影响，由于日月、五星之精气由太虚布散到大地，并与相应的物质相应和，所以《史记·天官志》云“天则有日月，地则有阴阳，天有五星，地有五行”，同时也证明阴阳之精气及盛衰来源于日月、五行之精气及生克乘侮理论来源于五星，而不是来源于五材。而且说明中医的阴阳五行不是朴素唯物主义，而是辩证唯物主义。
必须指出，阴阳的本质是日月，而由日月具体事物而通过抽象派生的“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大，不可胜数，”二者不是一个同等的概念。同时，虽然知道了五行的本质是五星，我们不能因为看到了本质而抛弃五行抽象化的积极意义。

任何理论都来源于实践，并运用其理论来指导实践，通过进一步实践来证明其理论的真伪。《尚书·洪范》：“一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土”，《素问》“满纸五行”，木火土金水的出现，则随之出现了“相生”等理论，那么五行相生等理论是来源于大地之“五材”吗？或曰“先有五材，后有五星，因此五行的理论来源于五材”，其实在没有五材之前，天上的五星早就在天上运行了，最有说服力的是大地“火、金”晚于五星，问题的核心不在于谁出现的早晚，关键是五行的理论是否来源于五材，其能否经得起实践的检验，以此来剔除伪说，质疑五行理论来源于“五材”说，从相生始，以“金生水”，为例，事实上大地之金能生水吗？或曰，“挖井而生水”，难道没有挖井之前就没有水吗？没有金属之前，江河之水从哪里来的？没有金属之前，天上不下雨水吗？没有文字之前，江河照样有水，天上照样下雨。在普遍联系方面，大地之金属能使气候变凉吗？在相克方面，春天草木生长，大地之金属能克（控制或抑制）其生长吗？在相乘方面，大地之金属有无气？其旺盛之气体现在哪里？大地金属之气如何使木受到损害的？或曰：“砍伐者也”。如果是砍伐，那么《内经》满纸讲的是五气，砍伐等于“气”吗？《尚书》、《素问》的五行所指都是自然因素，如果是砍伐，这里是自然因素？还是人为因素？在相侮方面，大地之草木侮金属体现在哪里？

以上诸多问题不能合理解释，显然五材不是五行理论根据的来源，因此相生之“生”作“滋生”解释是不能成立的，是典型的望文生义，必然成为谬论。或曰，既然大地之金属不能生水，那么其“生”是什么呢？金生水等所指是什么呢？答曰：生者，出也；继承也。徐灏注箋：“《广雅》曰：‘生，出也。’生与出同义，故此训为进。”而“进”通“尽”。《列子·天瑞》：“形，必终者也。天地终乎？与我偕终。终进乎？不知也。”张湛注：“进当为尽。此书尽字例多作进也。”殷敬顺释文：“进音尽。”《列子·黄帝》：“竭聪明，进智力。”《公羊传·庄公三十二年》：“鲁一生一及。”何休注：“父死子继曰生，兄死弟及曰及。”，王安石《洪范传》：“其相生也，所以相继也，其相克也，所以相治也。”

从上述证据不难看出，五行之相生之“生”在这里是“继位；前后相续”的意思，如此解释则符合《尚书》、《素问》五行的本意，因而木生火，火生土……即木星之后是火星，火星之后是土星……因而与五运六气的规律相一致，更存在普遍联系，如木星即位则春温暖而和风，继而火星即位有夏热之热气，火星之后继而是土星即位而有长夏之湿气，土星之后则为金星即位出现燥气，金星之后则是水星即位而出现寒气。

除此之外，古代研究《尚书》五行，其确实是五星，《后汉书·冯绲传》：“绲弟允，清白有孝行，能理《尚书》，善推步之术。”李贤注：“推步谓究日月五星之度，昏旦节气之差。”显然中医教材之五行说来源于五材，是无稽之谈。
以上观点是否正确，作者抛砖引玉，并希望引起大家争鸣，通过争鸣来探索真理，争鸣的目的在于发现是非，在探索中找到真理，从而推动中医事业发展。

另外，中医教材只讲卫气固护肌表，而卫气通过什么途径走到肌表来固护肌表呢？笔者通过校注《刺禁论》中的“鬲肓之上”解决了“肓”的本质，找到了卫气所行走的通道而行于皮肤，进而解中医决教材空洞的的说教。还有《六节脏象论篇》之“罢pi极”本意是什么？笔者在该篇按语中阐述了依据，类似之“其动应衣”之“应”等诸多问题在此不一一赘述。
（河北中医学院 杨鹏举《黄帝内经素问校注》学苑出版社 2014.1）

中医十部经典
学习与传承从这里开始
依据当代著名中医学家、中医泰斗任应秋教授的论断，中医经典著作共有10部，即《素问》、《灵枢》、《难经》、《神农本草经》、《伤寒论》、《金匮要略》、《中藏经》、《脉经》、《针灸甲乙经》、《黄帝内经太素》。
学苑出版社推出十部中医经典
十部经典是学习中医的基础，犹如九层高台之垒土；
十部经典是使用中医的基础，更似千里长行之跬步。
《素问》与《灵枢》合称《黄帝内经》，奠定了中医学理论基础；
《难经》对人体生理作了重要阐释；
《神农本草经》开本草学先端；
《伤寒论》、《金匮要略》创立辨证论治，历来被视为医门之圣书；
《中藏经》托名华佗所作，发展了脏腑学说；
《脉经》出而立中医脉学；《针灸甲乙经》为首部针灸学专著；
《黄帝内经太素》是第一部系统整理《黄帝内经》的著作，亦为医门重典。
这十部经典，是中国医药学的理论基础，自古至今，对中医临床、教学、研究都起到重要的指导作用。
此次我社延请中医文献专家，精心选择底本，对十部经典进行了系统整理和点校，将原繁体竖排经典原文改为简体横排，并加现代标点，对经典原文中冷僻字词释义，辅助读者理解。本次点校吸收了最新研究成果，能够体现出当代学术研究的较高水平。
作者: 千秋雪    时间: 2015-8-15 05:37
五行就是五行，而不是什么五星。把五行说成是五星纯属主次颠倒，画蛇添足。不但不能说明问题，还徒增混乱！
作者: 中医鬼谷子    时间: 2015-8-15 09:22
千秋雪 发表于 2015-8-15 05:37
五行就是五行，而不是什么五星。把五行说成是五星纯属主次颠倒，画蛇添足。不但不能说明问题，还徒增混乱！

朋友所托，转载他人文章，仅此而已
作者: 萧铁    时间: 2015-8-15 12:22
在现代，连中学生都知道寒暑是由地绕日轨道有个夹角造成的，这已经是现代人的基本常识。因此，说“五星产生寒暑燥湿风”这种明显违背常识、“主次颠倒，画蛇添足”、连各路江湖人士都看着笑话的“理论”，真是在促进中医的传承进步吗？如果铁杆纯中医们真认为阴阳五行是“中医的根”，那应该对中医这根好好爱护才是，怎么有人对这根乱泼脏水，不独不以为意，反而到处散播，惟恐天下不笑，岂非咄咄怪事？
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-15 14:19
萧铁 发表于 2015-8-15 12:22
在现代，连中学生都知道寒暑是由地绕日轨道有个夹角造成的，这已经是现代人的基本常识。因此，说“五星产生 ...

单纯的有个夹角，如果没有天体的作用，你让我看看他寒暑寒暑的出现。所以不要认为自己是中医就是中医。至于“有人对这“根”乱泼脏水，”非恶意，即不懂，二者必居其一。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-15 14:26
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-15 14:31 编辑
千秋雪 发表于 2015-8-15 05:37
五行就是五行，而不是什么五星。把五行说成是五星纯属主次颠倒，画蛇添足。不但不能说明问题，还徒增混乱！


对于你的“五行就是五行，而不是什么五星。把五行说成是五星纯属主次颠倒，画蛇添足。不但不能说明问题，还徒增混乱！”的话，咱们逐条讨论，我逐条问，请你逐条答。
1，你的“五行就是五行，而不是什么五星。”请问五行是不是物质？且是什么物？如果是“五材”，任何理论来源于实践，那么请问相生之"金生水"，你在那里看见过金属滋生出水？请你根据实践的证据来说明之。请先生回答逐条回答之“？”。
作者: SJ1233AA    时间: 2015-8-15 17:47
杨鹏举 发表于 2015-8-15 14:26
对于你的“五行就是五行，而不是什么五星。把五行说成是五星纯属主次颠倒，画蛇添足。不但不能说明问题 ...

五行是指五种相生相克的归类,不是五种物质.金在方位上是表示西,在季节上表示秋,水在方位上是表示北,在季节上表示冬.这时你应该明白了为什么金生水吧?你不是要讲科学吗?你不知道地球四季的产生是因为绕太阳造成的吗?
作者: 千秋雪    时间: 2015-8-15 18:26
杨鹏举 发表于 2015-8-15 06:26
对于你的“五行就是五行，而不是什么五星。把五行说成是五星纯属主次颠倒，画蛇添足。不但不能说明问题 ...

五行不是物质，是物质的五种属性和运行规律。所谓金生水，并不是金子能生成水，而是金类的物质属性对水类的物质属性有促进和支持的作用。请问你说是五星，难道水星是金星产生的吗？
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-15 22:40
千秋雪 发表于 2015-8-15 18:26
五行不是物质，是物质的五种属性和运行规律。所谓金生水，并不是金子能生成水，而是金类的物质属性对水类 ...


1，我们都知道，世界是物质的，物质是在不断运动地，既然“五行不是物质”，他们何以“物质的五种属性和运行规律”，本身就不是物质了，其属性能运动？请你把其属性运动的证据拿出来，
  2，对你的“金类的物质属性对水类的物质属性有促进和支持的作用”，请问河里的水是如何受到金的“促进的？请拿出证据来？请问河里的水是如何受到金的“支持的？”，请拿出证据来。
  3，对于你问我“难道水星是金星产生的吗？”，我现在告诉你，我不承认水星是金星产生的，因为这个“生"在这里不是“产生”的意义。至于做何解释，请看1楼从“任何理论都来源于实践，并运用其理论来指导实践，通过进一步实践来证明其理论的真伪“始，至“金星之后则是水星即位而出现寒气”止，你认为我的证据不成立，你可以驳斥。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-15 22:49
千秋雪 发表于 2015-8-15 05:37
五行就是五行，而不是什么五星。把五行说成是五星纯属主次颠倒，画蛇添足。不但不能说明问题，还徒增混乱！


请问你看楼主的这个转贴了吗？如果你看了，我已经解释“金生水”之“生”的词义，既然已经解释不是“产生”了，你怎么还问“金生水”之“生”是“产生的”呢？
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-15 23:03
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-15 23:04 编辑
SJ1233AA 发表于 2015-8-15 17:47
五行是指五种相生相克的归类,不是五种物质.金在方位上是表示西,在季节上表示秋,水在方位上是表示北,在季 ...


没有物质的运动，就不会存在相生相克的现象，也就不会升为理论、既然能上升为理论，必然有其相应的实践活动，关键是对“金木水火土”所指究竟是什么？比如为什么金与西相联系，如果单纯的解释为方位，难以令人信服，西方有金，请问东方难道没有金吗？如果对“金木水火土”具体所指就弄不清，这种经不起实践检验的杜撰的所谓的理论，不攻自破。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-15 23:13
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-15 23:15 编辑
SJ1233AA 发表于 2015-8-15 17:47
五行是指五种相生相克的归类,不是五种物质.金在方位上是表示西,在季节上表示秋,水在方位上是表示北,在季 ...


请问“相生相克”是不是不同的活动方式？如果承认“相生相克”是不同的活动方式，其“不是五种物质.”，何以活动（运动）？所以凡是经不起推敲的理论，基本就是“杜撰理论”。
作者: 千秋雪    时间: 2015-8-16 06:41
本帖最后由 千秋雪 于 2015-8-15 22:47 编辑
杨鹏举 发表于 2015-8-15 14:49
请问你看楼主的这个转贴了吗？如果你看了，我已经解释“金生水”之“生”的词义，既然已经解释不是“产 ...

不管怎么说，哪怕你说的天花乱坠，把五行改成五星，也是错误的，毫无实际意义的。所以这个问题没有争辩的价值，你既然这样主张，那你就孤芳自赏吧！祝你愉快。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 07:24
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-16 08:10 编辑
千秋雪 发表于 2015-8-16 06:41
不管怎么说，哪怕你说的天花乱坠，把五行改成五星，也是错误的，毫无实际意义的。所以这个问题没有争辩的 ...


让你举证你拿不出证据来，从逻辑上经不起推敲，难道五行就是五材就有道理？反而说别人是天花乱坠，恐怕有失“研究风雅”，难道拿不出证据来证明自己的理论的正确性才有“实际意义”？这个问题没不是有争辩的价值，而是非常有实际意义，只有拨乱反正，才能提高对中医理论认识与临床正确诊断正确运用药物，以提高疗效疗效。如果“我就是不讲理，看你能把我怎么着？”，那就是继续当赵高的弟子，“我就指鹿为马，你能奈何？”如果如此，我需要说明的是究竟是谁在“画蛇添足？”难道张冠李戴才有意义？
   我在9楼已经明确地告诉你， “你认为我的证据不成立，你可以驳斥。”遗憾的是，在这里，你没有拿住证据来驳斥，反而说“哪怕你说的天花乱坠，把五行改成五星，也是错误的，”我就不明白了，让你拿证据，而你却拿不出证据的“正确性”在哪里？我有证据来证明我的观点的正确性，没有被你驳斥倒，究竟是谁“错误”？
作者: 千秋雪    时间: 2015-8-16 08:04
杨鹏举 发表于 2015-8-15 23:24
让你举证你拿不出证据来，从逻辑上经不起推敲，难道五行就是五材就有道理？反而说别人是天花乱坠，恐怕 ...

如果有谁说“五行就是五材”，那是他根本不懂什么是五行。把五行看成五材实在是太浅薄和低级了！五行学说里的金木水火土只是五个代表符号罢了。把五行解释成五星，是给中医添乱。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 08:23
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-16 08:38 编辑
千秋雪 发表于 2015-8-16 08:04
如果有谁说“五行就是五材”，那是他根本不懂什么是五行。把五行看成五材实在是太浅薄和低级了！五行学说 ...


“五行学说里的金木水火土只是五个代表符号罢了”，请问如果是符号，符号代表什么物质？符号上升为理论，必然代表某种物质，符号能运动吗？如果说符号能运动，请拿出证据来。没有物质何来运动？
  姑且称先生，前边的几个帖子逐个让你回答，且拿出证据，目前尚未看到你的证据，我要拨乱反正，你则说我“给中医添乱”，让你拿证据，你拿不出来，究竟是谁在给中医添乱？是谁让中医理论经不起推敲，至今不断受到诟病？
  真理不怕质疑，也必须经得起实践检验。经不起质疑和时间检验起码是杜撰的理论。杜撰的理论才是真正给中医添乱的根源。所以请先生把你的所谓“符号”依据，以古代文献为据，展现在诸位网友面前。否则给中医添乱不是别人，恰恰是你们靠臆断来糊弄学子。
   笔者才学疏浅，知道有“运动符号”，尚未见过“符号能运动”，让我这个“刘姥姥” 开开眼，看看你的符号如何运动？相生相克是运动的表现形式，恭候你的“符号能运动”的证据拿出来。

作者: 刘亦之    时间: 2015-8-16 09:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 09:19
千版先生，只有在彼此的辩论过程中，通过互相质证这个过程，“法官”才能下“判决书”，“谁主张，谁举证”这个基本原则不会改变的，你到现在不拿出你所主张的任何证据，你先下我是“错误的”结论，恐怕你这个“法官”缺乏“岗前培训”的嫌疑，因此，我必须“上诉”而不服你这个不按“司法程序”办案的“法官”，要知道，不按司法程序办案的本身，就是一种违法行为。
作者: 千秋雪    时间: 2015-8-16 13:20
刘亦之 发表于 2015-8-16 01:17
五行学说，无论是五材，五种属性，五种符号，五种运动，五种存在方式，五种。。。。。统统都是臆想，属 ...

人云亦云，想问题不用脑子，睁着眼睛说瞎话，这种人已经不可救药了。世界上没有绝对孤立的事物，任何事物都是运动和变化着的，都是和周围其他事物发生着各种联系的。这些关系无论多复杂，总而言之无非是有利和有害两方面，这就是所谓生克。
作者: SJ1233AA    时间: 2015-8-16 15:30
杨鹏举 发表于 2015-8-15 23:03
没有物质的运动，就不会存在相生相克的现象，也就不会升为理论、既然能上升为理论，必然有其相应的实践 ...

古人伟大就伟大在这里
只有五行才能产生循环生克,其它的都不可以产生,
注意是循环
二,三,四行只能产生生,不能产生克
五行刚好产生了循环生克
更多的行呢?更多的也许可以产生生克,但可能不能循环,就算有的能发生生克,但不符合简单原理
你试着对五行进行一下改革就知道了,你会发现,五行是最美的
之于为什么是西方金,古人只是用金这个字表示减速而已
用木这个字表示增速而已
水这个字表示地球的动能在逃离太阳时耗尽
火这个字表示地球的动能在太阳的引力作用下达到最高点
土表示观察者发现的这个变化,这个动态平衡
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 16:05
SJ1233AA 发表于 2015-8-16 15:30
古人伟大就伟大在这里
只有五行才能产生循环生克,其它的都不可以产生,
注意是循环

你说的话，根本不是古人的所讲的原理，所以“表示”“减速”之类的话，因为减多少，增多少，没有具体依据，所以都是臆想已经原理内经的原貌，所以没有说服力。再说了，西，为什么减？其依据是什么？如果没有依据，不要杜撰是什么呢？
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 16:12
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-16 16:15 编辑
SJ1233AA 发表于 2015-8-16 15:30
古人伟大就伟大在这里
只有五行才能产生循环生克,其它的都不可以产生,
注意是循环


再者，用“西”表示减速，你有记载古文献的依据吗?如果没有佐证来证明你的观点，说明还是自己杜撰。退一步来讲，“西”，有减速的词义吗？如果连这个词义都没有，明显是杜撰。离经叛道，必然不符合原作的本意。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 16:14
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-16 16:17 编辑

离经叛道，必然不符合原作的本意。我们只有看懂原作讲的是什么，才能正确运用。
作者: SJ1233AA    时间: 2015-8-16 16:49
杨鹏举 发表于 2015-8-16 16:12
再者，用“西”表示减速，你有记载古文献的依据吗?如果没有佐证来证明你的观点，说明还是自己杜撰。退 ...

事实上地球就是我说的这样运行的，地球在远离太阳运行时速度就是减小的，古人对“金”的定义也是符合这个减速的（金性收敛）
地球在奔向太阳运行时速度就是增加的，古人对“木”的定义也是符合这个增速的（木性伸展）
我只是从科学的角度去理解五行，并没有否定五行，你看到我改变了那个生克的环节？
我的本意也不想这样解释五行，是有人打着科学的旗号来否定五行，我才依着他们热爱科学的精神讲讲科学
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 17:10
SJ1233AA 发表于 2015-8-16 16:49
事实上地球就是我说的这样运行的，地球在远离太阳运行时速度就是减小的，古人对“金”的定义也是符合这个 ...

你的科学精神可嘉，你是想这样“科学化的解释”，但是《黄帝内经》解释的范围仅仅在“九州”，也就是说超出九州的范围，他没有涉及，当时古人也不可能去考察“外国”。自己创新，需要得到公认，尤其是超过原作者的水平下，才能得到公众的认可。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 17:12
如果连金木水火土是什么就不知道，其创新的事情也就无从谈起。
作者: 萧铁    时间: 2015-8-16 17:16
杨鹏举 发表于 2015-8-16 07:24
让你举证你拿不出证据来，从逻辑上经不起推敲，难道五行就是五材就有道理？反而说别人是天花乱坠，恐怕 ...

五行来源于五材，这是说古人[对相对重要事物]的认识，是有文献根据的（尚书洪范）。五行的生克学说，是把五材的各自的属性提升为它们之间相互关系的一种规律性认识，是所谓“形而上”的结果。从五材到五行学说，中间经历了过千年的时间。五星直到五行学说大盛，成为官方正式的意识形态后才用金木水火土去称呼，故所谓五行的实质是五星的说法全然无视历史事实，而过不了实事这一关还能求是么？

杨教授先用几个不同时代的人物各自的意见拼凑起来，把五行与五星划上等号，然后通过“代入法”得出“五星产生寒暑燥湿风”这种违反常识的推论。教授自己不需要提供任何五星如何导致寒暑的证据，却反指别人“逻辑上经不起推敲”，真是令人大开眼界。如果中医的“铁杆”教授们都是这种水平，中医不完蛋才怪！

作者: SJ1233AA    时间: 2015-8-16 17:21
杨鹏举 发表于 2015-8-16 17:10
你的科学精神可嘉，你是想这样“科学化的解释”，但是《黄帝内经》解释的范围仅仅在“九州”，也就是说超 ...

古人的认识也是来源于实践，来源于真理，在真理面前，人都是平等的，每个人都有发扬真理的权利和义务。
只要不违背真理（五行生克制化就是真理，这不是那个权威人士可以否定的），为什么不可以与世俱进呢？
就像中国人，古时的人穿古装，现代的人穿西装，但心依然是中国心。并不像汉奸，穿的是长袍。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 17:33
请先生看看看看刘起釪先生注释的《尚书》之后，究竟是谁用“代入法”了，也就证明是谁反常识了。如果你的解释尚书的水平超不过刘起釪先生，“这种水平”的人才是毁坏中医的根源。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 17:37
SJ1233AA 发表于 2015-8-16 17:21
古人的认识也是来源于实践，来源于真理，在真理面前，人都是平等的，每个人都有发扬真理的权利和义务。
...

你说的就经不起反问，还谈什么“真理”？没有依据的事情，岂能令人相信？
作者: SJ1233AA    时间: 2015-8-16 17:46
杨鹏举 发表于 2015-8-16 17:37
你说的就经不起反问，还谈什么“真理”？没有依据的事情，岂能令人相信？

我们换个角度来认识古人的五行吧。
假如古人从来没有提出过五行理论，现在人为什么不可以据地球的椭圆轨道创建五行理论呢？
当然名词不会是金木水火土，可能是ABCDE，但只要是五行生克循环就和古人是一样的，不在纠结个名词，精神相同就行了。
这就像是语言，中国人说汉语，外国人说外语，但都可以互译，不同的发音可以表达同一个意思。
作者: SJ1233AA    时间: 2015-8-16 17:58
SJ1233AA 发表于 2015-8-16 17:46
我们换个角度来认识古人的五行吧。
假如古人从来没有提出过五行理论，现在人为什么不可以据地球的椭圆轨 ...

五行就是宇宙真理（天人合一）的高度概括，没有中国人，时间到了，外国同样会提出来的
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-16 19:47
SJ1233AA 发表于 2015-8-16 17:46
我们换个角度来认识古人的五行吧。
假如古人从来没有提出过五行理论，现在人为什么不可以据地球的椭圆轨 ...

五行之“生”有具体的表现，你的那“符号”如何表现出来？本来不需要符号就能解决问题，并且把普遍联系说清楚，莫非你都用符号来表示？
作者: SJ1233AA    时间: 2015-8-16 20:39
杨鹏举 发表于 2015-8-16 19:47
五行之“生”有具体的表现，你的那“符号”如何表现出来？本来不需要符号就能解决问题，并且把普遍联系说 ...

五行里的金已经不是物质的金义了，五行本身就是五行符号，我们不能据这五个字去理解五行。要理解五行，只能从五行生克关系中去理解，从五行配属去理解
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-17 09:17
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-17 09:47 编辑
SJ1233AA 发表于 2015-8-16 20:39
五行里的金已经不是物质的金义了，五行本身就是五行符号，我们不能据这五个字去理解五行。要理解五行，只 ...


   所有的“文字是记录信息的图像符号。”你非得“五行里的金已经不是物质的金义了，”如果“不是物质的金义”，这个“图像符号”之“图像”难道没有“实物”？再说了，中国的每个文字，都有其意义，你这种做法，你说“不是物质的金义”既然如此，请你将没有其义的依据拿出来。是《尚书》、还是《内经》他没有“信息”？再，以“金”为例之“太过”、“不及”、克、乘、侮、起码你得用白色颜色深浅五种来表示。不但令人眼花缭乱，更有甚者，其还包含很多具体内容，你的“颜色”说立即垮塌。根据你现在说的这些话，估计你也就是看看《基础中医理论》，我可以百分之百的肯定说“你没有系统看《内经》，更不知道内经中所涉及的内容。”
作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 06:47
回顾科学的历史，很多时新理论旦生之时，因为颠覆了当时人们的常识而不被接受，但最后都被证实为真。所以，杨教授这个“五星致寒暑”的理论，有可能是属于这一级别的创新理论，我等凡夫俗子不理解实是正常不过。所谓愧则有余、悔又无益，故此想到应该将此一理论让更多人知晓，以为中医争光、为国争光！因此建议杨教授何不与一吐合作，把此理论再详加论证，不然，把这几个帖子所讲的整理一下也可以，先在中医科学院发表，然后到中国科学院，再到《自然》或《科学》等杂志发表，相信N年之后的诺奖必是囊中之物矣。
作者: 千秋雪    时间: 2015-8-24 06:57
萧铁 发表于 2015-8-23 22:47
回顾科学的历史，很多时新理论旦生之时，因为颠覆了当时人们的常识而不被接受，但最后都被证实为真。所以， ...

气可鼓不可泄，此良有以也。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 09:07
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-24 09:26 编辑
萧铁 发表于 2015-8-24 06:47
回顾科学的历史，很多时新理论旦生之时，因为颠覆了当时人们的常识而不被接受，但最后都被证实为真。所以， ...


1、对于先生“很多时新理论旦生之时，因为颠覆了当时人们的常识而不被接受，但最后都被证实为真。”首先，我声明，五行的本质是五星，这不是“新理论”，如果我冠以“新理论”，《尚书》、《黄帝内经素问》就会说我有剽窃之嫌。、
2、对于你的“杨教授这个“五星致寒暑”的理论，有可能是属于这一级别的创新理论，我等凡夫俗子不理解实是正常不过。”你不理解“五星致寒暑”的理论，的原因很简单，说明你起码没有系统看《黄帝内经素问》你要是系统看了《黄帝内经素问》，也不至于有这样的言语。再次声明：这不是“新理论”，是把中医教材指鹿为马的，混淆是非事实，把他们颠倒的历史颠倒回来，以恢复原貌。依据是历代注家名家皆为五行理论来源于五星。如王冰、张景岳、张隐庵、张志聪、马莳。《内经》有明示，历代注释者疏不破注，我仅仅想回复本义而已。铁证如山，想推翻事实，靠杜撰也只能欺骗一时，不会让谎言永远欺骗中医人。

3、如果你认为不是五行理论来源于五星，请你拿出证据来，广大网友看看彼此双方的证据，也会给你一个答复的，可是至今你光下结论，不拿证据，有失争鸣之嫌。如果你自己感到力不从心，可以联合志同道合的千版，以及联合历次中医基础理论教材的主编，彼此展开大辩论。恭候佳音。
4、之所以让你联合其他人，是因为千版“气可鼓不可泄，此良有以也。”，起码要“再鼓”，如果是“再鼓”而疲劳，不能“三鼓”时，我希望千版续之，期待言之有物的跟帖，常言道：“说到做到，不放空炮”。
  5，根据民事官司，一般而言是“谁主张，谁举证”，我主张五行理论来源于五星，我已经举证。既然你不同意我的说法，你必须举证。你如果说“我是弱势群体，没有举证的义务，你有“举证责任倒置”的义务”，现在告诉你，一、你们并不是弱势群体；二、我不同意五行理论来源于五材的说法，这个转帖可以看作是我已经尽了“举证责任倒置”的义务”。3、严格意义上来说，既然是争鸣，双方应该遵循“谁主张，谁举证”的原则。
作者: LIKAIDI6789    时间: 2015-8-24 09:37
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作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 09:46
LIKAIDI6789 发表于 2015-8-24 09:37
人的内外散热储能增温降温系统的确立，就是新科学中医学阴阳五行学的出现！

你没有拿出有力的证据，不会有人信的。你想“创新”，精神可嘉，但是增温降温不能对“生克乘侮”有个合理的解释，另，对情志的改变，不一定都有增温降温，所以你这个西医，没有理解中医的精髓，也不要在这里跟帖了。希望把精力用到研究西医方面，作出贡献，让西医同行刮目相看。
作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 09:51
杨鹏举 发表于 2015-8-24 09:07
1、对于先生“很多时新理论旦生之时，因为颠覆了当时人们的常识而不被接受，但最后都被证实为真。”首 ...

记得先前讨论“内经没有说过五行配五脏”之时，杨教授要求不同意者举出内经原文章句证明。杨教授此种严谨学风令人佩服，今请杨教授坚持同样的原则和标准，举出内经的章句说“五星产生寒暑燥湿风”，岂不更能服众？
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 10:07
萧铁 发表于 2015-8-24 09:51
记得先前讨论“内经没有说过五行配五脏”之时，杨教授要求不同意者举出内经原文章句证明。杨教授此种严谨 ...

对于你让我“举出内经的章句说“五星产生寒暑燥湿风”，岂不更能服众？”既然如此，请看《 气候变化是五星决定，还是五行决定，五行是遵循《内经》编写吗》一文。
   请各位研读《黄帝内经素问·气交变大论》

帝曰：“五运之化，太过何如？”岐伯曰：“岁木太过，风气流行，脾土受邪。民病飧泄食减，体重烦寃，肠鸣腹支满，上应岁星；甚则忽忽善怒，眩冒巅疾。化气不政，生气独治，云物飞动，草木不宁，甚而摇落，反胁痛而吐甚，冲阳绝者,死不治，上应太白星。”
岁火太过，炎暑流行，肺金受邪
。民病疟，少气咳喘，血溢、血泄、注下，嗌燥耳聋，中热肩背热，上应荧惑星；甚则胸中痛，胁支满胁痛，膺背肩胛间痛，两臂内痛，身热肤痛而为浸淫。收气不行，长气独明，雨水霜寒，上应辰星。上临少阴少阳，火燔焫，水泉涸，物焦槁，病反谵妄狂越，咳喘息鸣，下甚血溢泄不已，太渊绝者死不治，上应荧惑星。”
岁土太过，雨湿流行，肾水受邪
。民病腹痛，清厥意不乐，体重烦寃，上应镇星；甚则肌肉萎，足痿不收，行善瘈，脚下痛，饮发中满食减，四支不举。变生得位，藏起伏，化气独治之，泉涌河衍，涸泽生鱼，风雨大至，土崩溃，鳞见于陆，病腹满溏泄肠鸣，反下甚而太溪绝者死不治，上应岁星。
岁金太过，燥气流行，肝木受邪，民病两胁下、少腹痛，目赤痛眦疡，耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦寃，胸痛引背，两胁满，且痛引少腹，上应太白星；甚则喘咳逆气，肩背痛，尻、阴、股、膝、髀、腨、（骨行）、足皆病，上应荧惑星。收气峻，生气下，草木敛，苍干雕陨，病反暴痛，胠胁不可反侧，咳逆甚而血溢，太冲绝者死不治，上应太白星。
岁水太过，寒气流行，邪害心火。民病身热烦心，躁悸，阴厥上下，中寒，谵妄心痛，寒气早至，上应辰星；甚则腹大胫肿，喘咳，寝汗出憎风，大雨至，埃雾朦郁，上应镇星；上临太阳，则雨冰雪，霜不时降，湿气变物，病反腹满肠鸣，溏泄食不化，渴而妄冒，神门绝者死不治，上应荧惑星、辰星。
”http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-19834-1-1.html   我举证了，轮到萧铁你拿出否定的证据来了。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 10:12
萧铁 发表于 2015-8-24 09:51
记得先前讨论“内经没有说过五行配五脏”之时，杨教授要求不同意者举出内经原文章句证明。杨教授此种严谨 ...

怕你着急，先给你一个链接http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-19834-1-1.html  请看《气候变化是五星决定，还是五行决定，五行是遵循《内经》编写吗》一文。我已经“举出内经的章句说“五星产生寒暑燥湿风”了”，现在轮到你拿出否定的证据了。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 10:22
已经回复你了，说正在审核。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 10:30
萧铁，你让我“举出内经的章句说“五星产生寒暑燥湿风”，岂不更能服众？”，既然如此，请看《气候变化是五星决定，还是五行决定，五行是遵循《内经》编写吗》http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-19834-1-1.html   请各位研读《黄帝内经素问·气交变大论》

帝曰：“五运之化，太过何如？”岐伯曰：“岁木太过，风气流行，脾土受邪。民病飧泄食减，体重烦寃，肠鸣腹支满，上应岁星；甚则忽忽善怒，眩冒巅疾。化气不政，生气独治，云物飞动，草木不宁，甚而摇落，反胁痛而吐甚，冲阳绝者,死不治，上应太白星。”
岁火太过，炎暑流行，肺金受邪
。民病疟，少气咳喘，血溢、血泄、注下，嗌燥耳聋，中热肩背热，上应荧惑星；甚则胸中痛，胁支满胁痛，膺背肩胛间痛，两臂内痛，身热肤痛而为浸淫。收气不行，长气独明，雨水霜寒，上应辰星。上临少阴少阳，火燔焫，水泉涸，物焦槁，病反谵妄狂越，咳喘息鸣，下甚血溢泄不已，太渊绝者死不治，上应荧惑星。”
岁土太过，雨湿流行，肾水受邪
。民病腹痛，清厥意不乐，体重烦寃，上应镇星；甚则肌肉萎，足痿不收，行善瘈，脚下痛，饮发中满食减，四支不举。变生得位，藏起伏，化气独治之，泉涌河衍，涸泽生鱼，风雨大至，土崩溃，鳞见于陆，病腹满溏泄肠鸣，反下甚而太溪绝者死不治，上应岁星。
岁金太过，燥气流行，肝木受邪，民病两胁下、少腹痛，目赤痛眦疡，耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦寃，胸痛引背，两胁满，且痛引少腹，上应太白星；甚则喘咳逆气，肩背痛，尻、阴、股、膝、髀、腨、（骨行）、足皆病，上应荧惑星。收气峻，生气下，草木敛，苍干雕陨，病反暴痛，胠胁不可反侧，咳逆甚而血溢，太冲绝者死不治，上应太白星。
岁水太过，寒气流行，邪害心火。民病身热烦心，躁悸，阴厥上下，中寒，谵妄心痛，寒气早至，上应辰星；甚则腹大胫肿，喘咳，寝汗出憎风，大雨至，埃雾朦郁，上应镇星；上临太阳，则雨冰雪，霜不时降，湿气变物，病反腹满肠鸣，溏泄食不化，渴而妄冒，神门绝者死不治，上应荧惑星、辰星。

我已经拿出内经的“五星产生寒暑燥湿风”的证据了，该着你拿出否定内经没有“五星产生寒暑燥湿风”的证据了。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 10:33
萧铁，既然你让我“举出内经的章句说“五星产生寒暑燥湿风”，岂不更能服众？”请看《气候变化是五星决定，还是五行决定，五行是遵循《内经》编写吗》一文，链接http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-19834-1-1.html
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 10:42
请看《岁候不及与太过，为何上应五星？为何不应五行？》
《素问·气交变大论篇第六十九 》：“帝曰：夫子之言岁候不及，其太过而上应五星，今夫德化政令灾眚变易非常而有也，卒然而动，其亦为之变乎？

　　岐伯曰：承天而行之，故无妄动，无不应也。卒然而动者，气之交变也，其不应焉。故曰应常不应卒，此之谓也。

   提问：1、为何上应五星？为何不应五行？
           2、是教材对内经断章取义，还是内经错了？究竟谁错了?
           3,中医教材核心理论错了，能不让中医滑坡吗？能培养真正的中医吗？
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 10:45
请看《当位非位，是天上五星，还是五材？》　帝曰：盛衰何如？岐伯曰：非其位则邪，当其位则正，邪则变甚，正则微。

　　帝曰：何谓当位？岐伯曰：木运临卯，火运临午，土运临四季，金运临酉，水运临子，所谓岁会，气之平也。帝曰：非位何如？岐伯曰：岁不与会也。

　　帝曰：土运之岁，上见太阴；火运之岁，上见少阳，少阴；金运之岁，上见阳明；木运之岁，上见厥阴；水运之岁，上见太阳；奈何？岐伯曰：天之与会也，故天元册曰天符。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 10:50
请看《气候变化是五星决定，还是五行决定，五行是遵循《内经》编写吗》一文：请各位研读《黄帝内经素问·气交变大论》

帝曰：“五运之化，太过何如？”岐伯曰：“岁木太过，风气流行，脾土受邪。民病飧泄食减，体重烦寃，肠鸣腹支满，上应岁星；甚则忽忽善怒，眩冒巅疾。化气不政，生气独治，云物飞动，草木不宁，甚而摇落，反胁痛而吐甚，冲阳绝者,死不治，上应太白星。”
岁火太过，炎暑流行，肺金受邪
。民病疟，少气咳喘，血溢、血泄、注下，嗌燥耳聋，中热肩背热，上应荧惑星；甚则胸中痛，胁支满胁痛，膺背肩胛间痛，两臂内痛，身热肤痛而为浸淫。收气不行，长气独明，雨水霜寒，上应辰星。上临少阴少阳，火燔焫，水泉涸，物焦槁，病反谵妄狂越，咳喘息鸣，下甚血溢泄不已，太渊绝者死不治，上应荧惑星。”
岁土太过，雨湿流行，肾水受邪
。民病腹痛，清厥意不乐，体重烦寃，上应镇星；甚则肌肉萎，足痿不收，行善瘈，脚下痛，饮发中满食减，四支不举。变生得位，藏起伏，化气独治之，泉涌河衍，涸泽生鱼，风雨大至，土崩溃，鳞见于陆，病腹满溏泄肠鸣，反下甚而太溪绝者死不治，上应岁星。
岁金太过，燥气流行，肝木受邪，民病两胁下、少腹痛，目赤痛眦疡，耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦寃，胸痛引背，两胁满，且痛引少腹，上应太白星；甚则喘咳逆气，肩背痛，尻、阴、股、膝、髀、腨、（骨行）、足皆病，上应荧惑星。收气峻，生气下，草木敛，苍干雕陨，病反暴痛，胠胁不可反侧，咳逆甚而血溢，太冲绝者死不治，上应太白星。
岁水太过，寒气流行，邪害心火。民病身热烦心，躁悸，阴厥上下，中寒，谵妄心痛，寒气早至，上应辰星；甚则腹大胫肿，喘咳，寝汗出憎风，大雨至，埃雾朦郁，上应镇星；上临太阳，则雨冰雪，霜不时降，湿气变物，病反腹满肠鸣，溏泄食不化，渴而妄冒，神门绝者死不治，上应荧惑星、辰星。

作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 10:52
还是没看到“五星产生寒暑燥湿风”耶。

作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 10:59
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-24 11:00 编辑

萧铁，既然你让我“举出内经的章句说五星产生寒暑燥湿风，岂不更能服众？”上面的43，44.45楼都是来源于内经，我已经举证了，该着你拿出否定内经没有产生寒暑燥湿风的证据了。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 11:07
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-24 11:09 编辑
萧铁 发表于 2015-8-24 10:52
还是没看到“五星产生寒暑燥湿风”耶。


““岁木太过，风气流行”其中“木”“风”，余类推。难道不是吗？
作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 11:10
杨鹏举 发表于 2015-8-24 10:59
萧铁，既然你让我“举出内经的章句说五星产生寒暑燥湿风，岂不更能服众？”上面的43，44.45楼都是来源于内 ...

不是说了，没见到有“五星产生寒暑燥湿风”这句话啊。（前面已经说了，这是遵从教授在讨论“五行配五脏”之时所示范的治学方法啊。）

作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 11:13
萧铁 发表于 2015-8-24 11:10
不是说了，没见到有“五星产生寒暑燥湿风”这句话啊。（前面已经说了，这是遵从教授在讨论“五行配五脏” ...

萧铁，你不读内经，不懂中医，不看尚书，偏偏却能批判内经，岂不怪哉！
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 11:14
还整天什么倒骑驴，你连低矮的猪就骑不上去。
作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 11:16
杨鹏举 发表于 2015-8-24 11:07
““岁木太过，风气流行”其中“木”“风”，余类推。难道不是吗？

Well，即使把风气流行与“风之生成”等同起来，岁木太过明明是说“太过”才引起问题，与说“木星产生风”应该不是同一回事吧？

作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 11:18
杨鹏举 发表于 2015-8-24 11:13
萧铁，你不读内经，不懂中医，不看尚书，偏偏却能批判内经，岂不怪哉！

冤枉呀，我没有批判内经，我只是请教授按照对别人的要求来举证自己的主张而已。

作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 11:20
萧铁 发表于 2015-8-24 11:10
不是说了，没见到有“五星产生寒暑燥湿风”这句话啊。（前面已经说了，这是遵从教授在讨论“五行配五脏” ...

内经就没有“配”，说明你不读内经的结果。让你举证，你至今拿不出证据来，希望你以后不要有反中医的言论。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 11:22
萧铁 发表于 2015-8-24 11:16
Well，即使把风气流行与“风之生成”等同起来，岁木太过明明是说“太过”才引起问题，与说“木星产生风” ...

看不见“上应某某星”吗？
作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 11:27
杨鹏举 发表于 2015-8-24 11:22
看不见“上应某某星”吗？

什么意思？到底需要“太过”还是不需要？
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 11:32
萧铁 发表于 2015-8-24 11:27
什么意思？到底需要“太过”还是不需要？

你不看原文，还问别人“什么意思？到底需要“太过”还是不需要？”你不知道是什么意思也就就算了，还有脸面问别人？如果连太过就不知道是什么意思，就不要充中医了。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 11:51
杨鹏举 发表于 2015-8-24 11:32
你不看原文，还问别人“什么意思？到底需要“太过”还是不需要？”你不知道是什么意思也就就算了，还有脸 ...

有太过与不及两种现象，难道只允许有一种现象吗？是我不讲理，还是你不讲理，自有公论。
作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 13:15
杨鹏举 发表于 2015-8-24 11:51
有太过与不及两种现象，难道只允许有一种现象吗？是我不讲理，还是你不讲理，自有公论。

对嘛，有太过就有不及，甚至还可能存在“刚好”的可能性 一 既非太过亦非不及。所以我才有“与说‘木星产生风’应该不是同一回事吧”这一问，因为“木星产生风”这一说法明显不需要“太过”这一条件，只要有木星就可以了。杨教授似乎没有明白其中的逻辑要件，就从另一条文里抓来“上应某某星”作为回应，意思似乎是再次强调只要有某星，就会有某气，所以我才追问第一次引文中的“太过”究竟是需要还是不需要？请杨教授澄清一下。

作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 13:38
萧铁 发表于 2015-8-24 13:15
对嘛，有太过就有不及，甚至还可能存在“刚好”的可能性 一 既非太过亦非不及。所以我才有“与说‘木星产 ...

肯定是有某星就出现某气，这是没有一点疑义的，我提前给你打消你的念头，不给你钻空子的机会，例如即使是金星出现的阶段，按照你的说法——“刚好阶段”，姑且“刚好”吧，如果某种原因某星盛，其太过，就会出现相应旺盛之星之星之气。
  既然你也承认五行的理论来源于五星，与你讨论就到此为止。如果你不承认，你就拿出证据来驳斥。
作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 13:57
杨鹏举 发表于 2015-8-24 13:38
肯定是有某星就出现某气，这是没有一点疑义的，我提前给你打消你的念头，不给你钻空子的机会，例如即使是 ...

呵呵，所以内经明明说了需要“太过”这条件，杨教授认为可以当它不存在，拿来支撑所谓“五星产生寒暑燥湿风”这一“理论”？


作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 15:38
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-24 15:40 编辑
萧铁 发表于 2015-8-24 13:57
呵呵，所以内经明明说了需要“太过”这条件，杨教授认为可以当它不存在，拿来支撑所谓“五星产生寒暑燥湿 ...


你来了个为了“需要”，唉，他是自然规律，同时有客观的表现，怎么成了你嘴里的“需要”呢？快去看书吧，填饱肚子，不要在这里饿着说话。这个不是需要不需要太过与不及的问题，我看你是为了否定内经的'需要"。到现在你不拿任何证据出来，我看你已经失去争鸣的 资格了。你不拿证据，谁信你是在争鸣呢？
作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 17:23
杨鹏举 发表于 2015-8-24 15:38
你来了个为了“需要”，唉，他是自然规律，同时有客观的表现，怎么成了你嘴里的“需要”呢？快去看书吧 ...

我只看到教授一会儿拿“岁木太过，风气流行”作为“五星产生寒暑燥湿风”的理据，一会儿又说“肯定是有某星就出现某气”，那前面引内经那句话根本就没用嘛。一方面，教授要人家引出内经原话去证明“五行配五脏”，另一方面，教授对自己引出来内经的原话，发现与己见不合时就随意否定，这种作风好像很难与“学术”两个字挂上钩啊。

作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-24 17:53
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-24 18:04 编辑
萧铁 发表于 2015-8-24 17:23
我只看到教授一会儿拿“岁木太过，风气流行”作为“五星产生寒暑燥湿风”的理据，一会儿又说“肯定是有某 ...


我重复一次，内经不存在“配”，你不要首先错解内经，然后再否定内经。对于“木，风”看不见我说，余类推吗？即使我没有说“余类推”难道你就没有看见后的的火、金……吗？你根本就不是做学问的人，纯属一个胡搅蛮缠的小混混。我就没有说过“配”的概念，你如此信口开河，就不怕众人耻笑你？
对于你的“我只看到教授一会儿拿“岁木太过，风气流行”作为“五星产生寒暑燥湿风”的理据，一会儿又说“肯定是有某星就出现某气”，那前面引内经那句话根本就没用嘛。”至少说明你没有系统读内经。
作者: 萧铁    时间: 2015-8-24 20:30
杨鹏举 发表于 2015-8-24 17:53
我重复一次，内经不存在“配”，你不要首先错解内经，然后再否定内经。对于“木，风”看不见我说，余类 ...

杨教授一开始说，“五星产生寒暑燥湿风”。被问到理据何在时，绕了几十层楼后，最后的理据是“肯定是有某星就出现某气”。按此逻辑，如果有人问，烧炭产生热能的理据何在，可答曰：“肯定是有煤炭就有热能”。但如果又有人问，烧炭吸收热能的理据何在，仍可答曰：“肯定是有煤炭就会吸热”。看似杨教授已找到个万用理据，什么问题都能解，的确不需要读内经啦，系统不系统纯属多余。
作者: 杏园春    时间: 2015-8-24 21:15
杨鹏举 发表于 2015-8-24 10:07
对于你让我“举出内经的章句说“五星产生寒暑燥湿风”，岂不更能服众？”既然如此，请看《 气候变化是五 ...

《黄帝内经素问·气交变大论》

帝曰：“五运之化，太过何如？”岐伯曰：“岁木太过，风气流行，脾土受邪。民病飧泄食减，体重烦寃，肠鸣腹支满，上应岁星；甚则忽忽善怒，眩冒巅疾。化气不政，生气独治，云物飞动，草木不宁，甚而摇落，反胁痛而吐甚，冲阳绝者,死不治，上应太白星。”
岁火太过，炎暑流行，肺金受邪
。民病疟，少气咳喘，血溢、血泄、注下，嗌燥耳聋，中热肩背热，上应荧惑星；甚则胸中痛，胁支满胁痛，膺背肩胛间痛，两臂内痛，身热肤痛而为浸淫。收气不行，长气独明，雨水霜寒，上应辰星。上临少阴少阳，火燔焫，水泉涸，物焦槁，病反谵妄狂越，咳喘息鸣，下甚血溢泄不已，太渊绝者死不治，上应荧惑星。”
岁土太过，雨湿流行，肾水受邪
。民病腹痛，清厥意不乐，体重烦寃，上应镇星；甚则肌肉萎，足痿不收，行善瘈，脚下痛，饮发中满食减，四支不举。变生得位，藏起伏，化气独治之，泉涌河衍，涸泽生鱼，风雨大至，土崩溃，鳞见于陆，病腹满溏泄肠鸣，反下甚而太溪绝者死不治，上应岁星。
岁金太过，燥气流行，肝木受邪，民病两胁下、少腹痛，目赤痛眦疡，耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦寃，胸痛引背，两胁满，且痛引少腹，上应太白星；甚则喘咳逆气，肩背痛，尻、阴、股、膝、髀、腨、（骨行）、足皆病，上应荧惑星。收气峻，生气下，草木敛，苍干雕陨，病反暴痛，胠胁不可反侧，咳逆甚而血溢，太冲绝者死不治，上应太白星。
岁水太过，寒气流行，邪害心火。民病身热烦心，躁悸，阴厥上下，中寒，谵妄心痛，寒气早至，上应辰星；甚则腹大胫肿，喘咳，寝汗出憎风，大雨至，埃雾朦郁，上应镇星；上临太阳，则雨冰雪，霜不时降，湿气变物，病反腹满肠鸣，溏泄食不化，渴而妄冒，神门绝者死不治，上应荧惑星、辰星。



有理有据！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-24 21:33
杏园春 发表于 2015-8-24 17:15
《黄帝内经素问·气交变大论》

帝曰：“五运之化，太过何如？”岐伯曰：“岁木太过，风气流行，脾土受 ...

继续抄书。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-25 10:49
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-25 10:51 编辑
萧铁 发表于 2015-8-24 20:30
杨教授一开始说，“五星产生寒暑燥湿风”。被问到理据何在时，绕了几十层楼后，最后的理据是“肯定是有某 ...


是叫引经据典，还是叫绕十几层？我说话有根有据，不能像你满嘴跑火车，信口开河，不过你信口雌黄的话，真中医不会信你的谎言的。你说“不需要读内经”是为了否定中医而已。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-25 10:53
仁海中西医 发表于 2015-8-24 21:33
继续抄书。


不把内经的话抄于此，何以说明我的依据呢。把内经的话抄于此，是对你们反中医的这伙人，送上天的依据。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-25 13:44
胡子+新疆 发表于 2015-8-25 13:32
涓轰粈涔堣繖鏍峰晩

先生，你们新疆话的方言，内地人很少知道，请把“涓”，“涓轰粈涔堣繖鏍峰晩”翻译成普通人都能理解的话，可以吗？
作者: 胡子+新疆    时间: 2015-8-25 14:55
不知道为什么是这样？
作者: 胡子+新疆    时间: 2015-8-25 18:10
抱歉，前面发的文字无法识别是手机乱码了。
作者: 胡子+新疆    时间: 2015-8-25 18:11
一地鸡毛！为什么中医的讨论每每就演变成个人之间的唇枪舌剑？各位想想参与此 题讨论的初心，是来学习交流提高的，还是来指点江山激扬文字显能作秀的？一点不中听的题外话。一  “关于什么是阴阳的本质-----日月之精气就是阴阳的本质。”这是一个伪命题。因为阴阳是从千差万别千变万化的事 物中提取出来的共同属性。这种属性即本质属性即本质---事物的根本性质。那么你再讨论阴阳的本质是什么，不是相当于说本质的本质是什么一样吗。若讨论阴阳时不加以限定范围则无法讨论。 此题若改成中医的阴阳本质是什么 那么楼主及各位说的挺好，内经亦有详论。二  “ 五行的本质是五星”--- 五,五行也，阴阳在天地之间交午也。——《说文》。行者道也，走也。故五行的本质是阴阳在天地人之间的运动方式 。
作者: 杏园春    时间: 2015-8-25 21:03
胡子+新疆 发表于 2015-8-25 18:11
一地鸡毛！为什么中医的讨论每每就演变成个人之间的唇枪舌剑？各位想想参与此 题讨论的初心，是来学习交流 ...

故五行的本质是阴阳在天地人之间的运动方式 。

有道理！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-25 22:19
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-25 22:31
胡子+新疆 发表于 2015-8-25 18:11
一地鸡毛！为什么中医的讨论每每就演变成个人之间的唇枪舌剑？各位想想参与此 题讨论的初心，是来学习交流 ...

既然先生谈到“属性”，什么是属性？答曰“指事物本身固有的不可缺少的性质。”如阴阳，如果按哲学角度看，是个抽象的概念，把不同事物按属性分类，若按阴阳的属性划分，可以分成两大类，他们仅仅有有属性的特征。但是阴阳这个抽象的哲学概念，开始是根据什么作为参照物才形成阴阳这个概念呢？那就必须找到根，这个根，就是本质，而后在这个参照物为标准，而分别有阴阳的属性。阴阳五行如果没有本质，也就难以知道本义，没有本义，何以确定什么是阴阳的本质？何以上升带哲学的层面？所以先找到“根”，通过刨根，才能知道原。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-25 22:34
杏园春 发表于 2015-8-25 21:03
故五行的本质是阴阳在天地人之间的运动方式 。

有道理！

至于先生说：“ “关于什么是阴阳的本质-----日月之精气就是阴阳的本质。”这是一个伪命题。”是伪命题吗？没有日月的精气你能存活吗？你见过那里的植物不见阳光而茁壮的成长呢？
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-25 22:41
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-25 22:42 编辑
胡子+新疆 发表于 2015-8-25 18:11
一地鸡毛！为什么中医的讨论每每就演变成个人之间的唇枪舌剑？各位想想参与此 题讨论的初心，是来学习交流 ...


对于“因为阴阳是从千差万别千变万化的事 物中提取出来的共同属性。这种属性即本质属性即本质---事物的根本性质。那么你再讨论阴阳的本质是什么，不是相当于说本质的本质是什么一样吗。”如果单纯认为中医的阴阳是哲学的话，恐怕是知道这是“水”，如果问"水"是从那里来的？不要问从那里来的，你知道这是水就可以了。没有什么区别。
作者: 胡子+新疆    时间: 2015-8-26 19:50
杨先生误会了。可能我的表达不够清楚，用词不够准确，请谅解。我的意思是对阴阳的本质是什么不必在此讨论了，因为阴阳在哲学层面是一种世界观和方法论，是从万到千到百到十到三到二抽象概括出的共同属性。所以在这个层面你不能说阴阳的本质是日月之精气。而中医是在阴阳世界观指导下的以阴阳为方法论进行具体医学实践的学科。是从二到三到十到百千万，故阴阳在中医必能应象，始可分析诊断用作治病之根据。在这个层面上你可以说日月之精是阴阳本质。亦可说风热寒躁湿是阴阳之本，亦可说金木水火土是阴阳之本。其次既以日月之精气为阴阳之本质，又言五行之本质是五星，那么这个五星与日月之精气是什么关系？若此两说同时成立， 依五行是阴阳的运动类型方式，是否可以据以推论出五星是日月之精气的运动？这个结论似乎不能接受。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-26 20:06
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-26 20:07 编辑
胡子+新疆 发表于 2015-8-26 19:50
杨先生误会了。可能我的表达不够清楚，用词不够准确，请谅解。我的意思是对阴阳的本质是什么不必在此讨论了 ...


你看来一楼的帖子了吗？属性与本质有区别，不能把从属当作主，或者说从属也是主，主也是从属，从属与主一样，这就是混淆概念。火炉的火是阳，太阳也是阳，火炉的火与太阳之热的作用一样，从“阳”的属性是一样的，但是这里就有个从属与主的区别。余类推。不可混淆，对于其本质，更不能指鹿为马。
作者: 杨鹏举    时间: 2015-8-26 20:37
犹如妈妈生了一个女儿，从哲学阴阳的属性角度看，都是“阴”，但是妈妈能够生女儿，女儿则不能生她妈妈，所以主从不分是错误的，五星能产生风暑湿燥寒之气，反问一句，风暑湿燥寒能生五星吗？如果不能，还是找到本与从，才能使人心里豁亮。不至于将本质与从属混淆。
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-27 22:33
萧铁 发表于 2015-8-16 17:16
五行来源于五材，这是说古人[对相对重要事物]的认识，是有文献根据的（尚书洪范）。五行的生克学说，是把 ...

五行来源于五材，这是说古人[对相对重要事物]的认识，是有文献根据的（尚书洪范）。五行的生克学说，是把五材的各自的属性提升为它们之间相互关系的一种规律性认识，是所谓“形而上”的结果。从五材到五行学说，中间经历了过千年的时间。五星直到五行学说大盛，成为官方正式的意识形态后才用金木水火土去称呼，故所谓五行的实质是五星的说法全然无视历史事实，而过不了实事这一关还能求是么？
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  如先生所论，【五行来源于五材】，那么，五材自何而来？五材又为何称为五行？
【把五材的各自的属性提升为它们之间相互关系的一种规律性认识，是所谓“形而上”的结果。】是易学同人文社会相结合的成果。而《內经》则不同于哲学，是把易学同人体生命相结合，探索生命的起源和规律。人文的哲学同生命的医学，虽是同源，却源同流异，各自立世。

  哲学，医学同源于八卦，八卦是用符号记录太阳视运动规律。八卦伟大在开天辟地，立天为乾，坤为地；离坎定南北，震兑向东西。以震离兑坎划分东西南北，代表春温，夏热，秋凉，冬寒，而纪万物生长化收藏的八个阶段。內经以八卦为依据，提出“天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风”的五行理论。且指出，“其生五，其气三，三而生天，三而生地，三而生人。”可见五行理论是构通天地人的理论，是万物生化的理论，万物当然包含五材。五材表示万物生长化收藏的规律，成为五方主气之象，象征春温，夏热，长夏湿，秋凉，冬藏的五个阶段。

  若问何谓五行？实是太阳运行的天度空间与大地的五方正位相对应的时间，时立气布，太阳主气使大地四时主气不变。但是，四时之气有正常之气，又有异常气候的变化，这个异常气候便是五星运行之气对太阳之气的加临。因此，五行的实质是五星的说法虽然【无视历史事实，】却有內经记载的天体运动的证实。
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-27 23:54
胡子+新疆 发表于 2015-8-26 19:50
杨先生误会了。可能我的表达不够清楚，用词不够准确，请谅解。我的意思是对阴阳的本质是什么不必在此讨论了 ...

  误会的是先生，不是杨先生。这里是中医论坛，讨论的是中医学术，其理论应以內经为准。阴阳无形，却能化生万物，万物有形，证明阴阳的存在。所以，属性是属于阴阳之性，而不是阴阳的本质。更不是中医阴阳的本质。
  【阴阳在哲学层面是一种世界观和方法论，】中医是哲学吗？中医是医学，是自然与人体生命的结合，能说是哲学吗？因此，中医阴阳五行理论的表现是气化，气才是阴阳的本质。气何来？日月运行，七星周肇，所以说日月之精是阴阳的本质是合于事实的。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-29 00:22
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-8-28 20:44 编辑
一吐了之 发表于 2015-8-27 19:54
误会的是先生，不是杨先生。这里是中医论坛，讨论的是中医学术，其理论应以內经为准。

这是从何说起？是哪里的最高指示啊？应该以谁的为准呢？——谁的理论揭示了人体生理、病理及其对诊疗方面的本质，就以谁的为准。
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-29 00:33
胡子+新疆 发表于 2015-8-26 19:50
杨先生误会了。可能我的表达不够清楚，用词不够准确，请谅解。我的意思是对阴阳的本质是什么不必在此讨论了 ...

阴阳在哲学层面是一种世界观和方法论，
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  阴阳是哲学，哲学是世界观和方法论。但是，哲学思想的本源是自然知识，社会知识和思维知识。阴阳的自然本源是阴阳的本质，阳是太阳一元本气，阴是月亮代表的太阴，阴阳相合，为阴阳二气。太阳一元本气化太阴为三阴三阳六气。这才是阴阳的本质。阴阳二气源于日月运行，是运行的动量。运行的空间是天度，天度对应地球的位置是时间，时立气布，这个气布便是这个时间的阴阳。易经的八卦，就是用符号记录日月运行周期的时空方位的气数变化，其四正方位应的是大地东西南北为四时，东西南北环绕的方位为中，五方正位是日月运行的地之正位，故称五行。所以，阴阳五行的哲学思想是对八卦自然实践的认识，有儒家的认识，有道家的认识，有诸子百家的认识，集其一点，便是阴阳五行思想。
  內经对八卦的认识，遵循其固有规律，探索人体生命的本源，把日月的运化，五行之气的气化，万物的生化，贯穿于阴阳五行的规律之中。因此，中医阴阳五行理论不同于哲学的阴阳五行思想。
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-29 17:53
仁海中西医 发表于 2015-8-29 00:22
这是从何说起？是哪里的最高指示啊？应该以谁的为准呢？——谁的理论揭示了人体生理、病理及其对诊疗方面 ...

  以你的理论为准吗？你只是废除五行，却根本不知何为五行。说说你的是什么理论？诊疗的本质是什么？人体的生理，病理又是什么？恭候，
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-29 18:02
一吐了之 发表于 2015-8-29 13:53
以你的理论为准吗？你只是废除五行，却根本不知何为五行。说说你的是什么理论？诊疗的本质是什么？人体 ...

谁的理论揭示了人体生理、病理及其对诊疗方面的本质，就以谁的为准。

如果先生的理论符合上述原则，那么，俺就以先生的理论为准。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-8-29 20:58
仁海中西医 发表于 2015-8-29 10:02
谁的理论揭示了人体生理、病理及其对诊疗方面的本质，就以谁的为准。

如果先生的理论符合上述原则，那 ...

    我说，中医理论揭示了疾病的本质！
作者: 杨金峰    时间: 2015-8-29 21:05
胡子+新疆 发表于 2015-8-26 19:50
杨先生误会了。可能我的表达不够清楚，用词不够准确，请谅解。我的意思是对阴阳的本质是什么不必在此讨论了 ...

好  认识到位。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-29 21:43
中西医融合观 发表于 2015-8-29 16:58
我说，中医理论揭示了疾病的本质！

中医的五脏，不是解剖所见的五脏？
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-29 23:10
仁海中西医 发表于 2015-8-29 18:02
谁的理论揭示了人体生理、病理及其对诊疗方面的本质，就以谁的为准。

如果先生的理论符合上述原则，那 ...

先生高看我了，我没有理论，我学的是经典理论，只有经典理论经受了千年实践的考验，是正确的理论。
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-29 23:16
杨金峰 发表于 2015-8-29 21:05
好  认识到位。

又见杨先生，书上市了吗？你也懂认识二字？就阴阳五行来个擂台赛，你可立擂，也可攻擂，如何？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-29 23:31
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-8-29 19:35 编辑
一吐了之 发表于 2015-8-29 19:10
先生高看我了，我没有理论，我学的是经典理论，只有经典理论经受了千年实践的考验，是正确的理论。

别说千年的理论，即使是万年的理论也未必是正确的，否则人类还在不断地探索干什么？就近点说，做为子女，就趟在咱父母的怀抱里多有安全感啊
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-30 22:23
仁海中西医 发表于 2015-8-29 23:31
别说千年的理论，即使是万年的理论也未必是正确的，否则人类还在不断地探索干什么？就近点说，做为子女， ...

理论，实践分不清，还满嘴喷沫，是自贬呀！先生到底要闹腾个什么名堂？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-30 22:35
一吐了之 发表于 2015-8-30 18:23
理论，实践分不清，还满嘴喷沫，是自贬呀！先生到底要闹腾个什么名堂？

理论、实践何处分不清？俺生来愚钝，请先生明示。
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-31 19:48
仁海中西医 发表于 2015-8-30 22:35
理论、实践何处分不清？俺生来愚钝，请先生明示。

我说千年实践证明，你说千年理论，先生读错了。



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