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标题: 为何不相信中医能治愈糖尿病 [打印本页]

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-6 09:37
标题: 为何不相信中医能治愈糖尿病
   糖尿病是西医病名，中医叫“消渴病”，消渴一词最早见于《黄帝内经》（奇病论），糖尿病相当于消渴病，但不完全相同或相等（消渴病还包含尿崩），我国历代医家都在治疗此病，现在不少中医都在治此病，但不是所有中医都能治。
   由于中西医是两种完全不同的医学，对此病的认识不同：西医治法是降血糖，中医治法是辨症论治，消除病因。通过设备检查能得到血糖数值，但是找不到原因，无法对因治疗，这就是治不好此病之原因。病因通过“望、闻、问、切”，在患者的色、舌、脉、症状上能反映出来，治疗中只要消除了病因，病就不能存在。
      糖尿病也好，并发症也罢，只是常见病，是能治愈的，并不可怕。并发症是脏器损伤后的症状（病理）表现，这种损伤（或损害）是功能性（气质）损伤而非形体（实体）性损伤，再先进的设备、仪器也不能查出来，原因有两个：外伤（物理损伤）和内伤（情志）。类似症状，在非糖尿病人上，是单发、常见病，出现在糖尿病患者上，才称为“并发症”，二者之病因相同，治法也一样。
      人们不相信中医能治愈糖尿病的原因，一般是很多人不了解中医，没有用过中医方法治病；还有一些人会想：现代医学如此发达，都治不好，中医只用三个指头、一双眼睛、一个头脑诊治疾病，能治得好吗？试想：再先进的设备，不也是人设计、制造与使用的吗？设备是死的，人才是活物。
      现代医学治不好糖尿病，中医能治好，不是说明中医技术高明，西医技术不高，只是用的理论与方法不同而已，理如中国人习惯吃五谷杂粮，西洋人可能吃面包牛奶，目的和功能都是解决人要进食才能生存这个实际问题。能治愈糖尿病的是遍布自然界中的被中国人利用了几千年的天然药物而非用小白鼠做试验而来的化学药物。
   有帖子说：中医没有糖尿病这个名词，所以中医不能治糖尿病，我说：糖尿病早在几千年前就有了，只是那时不叫糖尿病，叫消渴病；糖尿病名出现至今，治疗已经有百年历史了；有患者说：总有医学发展到能治好糖尿病的那一天。我说：若不否定错误的认识，没有这一天，如果不信，就用十年、二十年、五十年甚至一百年来验证我的预言！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-8-6 14:57
本帖最后由中西医融合观于 2015-8-6 07:25 编辑

除了原子弹、化学武器、生物武器引起的疾病之外，自然存在的疾病，在中国古代都存在着，只是名称不同，例如：糖尿病-消渴，温病-传染病，热实结胸证-急性腹膜炎，心力衰竭-支饮，胸腔积液-悬饮，营分证-多器官功能障碍，血分证-弥漫性血管内凝血，胸痹-心梗，肠梗阻-阳明虙实证，心气虚-神经官能症，脾气虚-代谢综合征……。所有自然存在的疾病，中国古代的医生都治疗过，而且有完整的治疗理论与方法。这些理论与方法需要我们研究、继承、挖掘，其第一步，就是把中医的证准确地翻译为西医的病理状态，中医的方证对应，西医的病理状态与治疗方案对应，这样就形成了方剂-证-病理状态-治疗方案-药物手术相对应的完整体系，即中西医融合观。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-6 16:01
本帖最后由柴胡汤于 2015-8-6 16:09 编辑

中西医融合观发表于 2015-8-6 14:57
除了原子弹、化学武器、生物武器引起的疾病之外，自然存在的疾病，在中国古代都存在着，只是名称不同 ...

感谢先生关注！
有人说：糖尿病早在几千年前就有了，只是那时不叫糖尿病，叫消渴病。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-6 16:26
有多少糖尿病人被错误的医学害得痛苦不堪甚至丢了性命！中医人想救他们，又很无奈！

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-6 16:37

中西医融合观发表于 2015-8-6 06:57
除了原子弹、化学武器、生物武器引起的疾病之外，自然存在的疾病，在中国古代都存在着，只是名称不同 ...

赞同和欣赏先生的这一观点。中西医是可以沟通的，并不是水火不相容的。其实水和火也是相反相成的。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-8-6 17:03
诊断糖尿病，依靠血糖测定，尿糖试验，古代没有现代化的科学仪器，怎么样证明消渴是糖尿病呢？！能不能证明？

作者: 666lll 时间: 2015-8-6 18:31
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作者: 666lll 时间: 2015-8-6 18:33
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作者: 666lll 时间: 2015-8-6 18:35
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作者: 666lll 时间: 2015-8-6 18:37
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作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-7 09:59

666lll 发表于 2015-8-6 18:37
是要转变对于疾病成因的认识！
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不止是糖尿病!

是的：某医学治不好的病太多了，有人开玩笑说：医院除了治伤和接生，治不好一种病。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-7 10:02
本帖最后由柴胡汤于 2015-8-7 10:57 编辑

666lll 发表于 2015-8-6 18:31
治疗中只要消除了病因，病就不能存在。

是的：病因与疾病，是因果关系，所以《黄帝内经》说：治病必求于本。因果关系，是指导中医防治疾病的理论依据。

作者: 梁常兵 时间: 2015-8-7 10:06
为何不相信中医能治愈糖尿病？

很简单，是因为中医疗效还不是那么确切，还有待提高。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-8-7 10:29

梁常兵发表于 2015-8-7 02:06
为何不相信中医能治愈糖尿病？

很简单，是因为中医疗效还不是那么确切，还有待提高。

西医的疗效确切吗？！不需要提高吗？！
每天注射三次胰岛素，这叫治愈吗？！
还是相互补充，相互沟通吧。目前叫做中西医结合。

作者: 梁常兵 时间: 2015-8-7 10:49

中西医融合观发表于 2015-8-7 10:29
西医的疗效确切吗？！不需要提高吗？！
每天注射三次胰岛素，这叫治愈吗？！
还是相互补 ...

好像没人说西医就不用提高了啊？

好像没人反对中西医互补吧？

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-7 10:55

中西医融合观发表于 2015-8-7 10:29
西医的疗效确切吗？！不需要提高吗？！
每天注射三次胰岛素，这叫治愈吗？！
还是相互补 ...

赞同。我认为：中医的治疗效要由中医和患者说了算，不能由西医检测说了算，否则中医就不能独立自主。中医人还要努力争取对中医药政策的建议权甚至决策权！

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-7 11:00

梁常兵发表于 2015-8-7 10:49
好像没人说西医就不用提高了啊？

好像没人反对中西医互补吧？

问题是不否定西医的错误理论，治疗糖尿病的疗效永远提高不了：血糖高好测，但是原因用再先进的设备都测不出来，难倒了“科学”！

作者: 太白侠 时间: 2015-8-7 11:21
1.经典中医不能治疗糖尿病是肯定的。
2.经典中医能够改善甚至治愈糖尿病也是肯定的。
3.现代中医治疗糖尿病疗效欠佳亦是肯定的。
4.中西医融合观会提高治疗糖尿病疗效亦是肯定的。
5.经典中医引领生命科学对糖尿病的研究更是肯定的。

那是因为
1.经典中医理论框架中，没有糖尿病的概念，也不会围绕尿糖展开治疗，消渴症与糖尿病也不会对等。经典中医把一组症状总结出一个“证”来，借以找出先天禀赋、心神志意、天地之气作用于阴阳、十二官、藏象、经络的“病因”来，加以治疗。无论是“证”，还是“病因”，都与糖尿病不直接相关，糖尿病仅仅属于症状范畴。

2.经典中医之所以能够改善甚至治愈糖尿病，在于见痰不治痰、见血不治血、见尿糖不治尿糖，而去治疗“病因”。

3.现代中医治疗糖尿病疗效欠佳的原因，在于现代中医舍本逐末，拿着症状当“病因”，属于头痛医头脚痛医脚的路数。什么肺热津伤、胃热炽盛、肾阴亏虚、阴阳两虚等等辨证分型，都是经验条理化的产物，背后的“病因”根本没有找出来。至于消渴丸中加格列脲，那连中医都算不上。

4.辩证求因是很难的，也许医圣能完全做到，至少太白侠做不到。在早期临床中，糖尿病患者有些痊愈的很快，有些略有改善，有些丝毫没有进展。通过学习生物发育学、分子生物学、基因组学有关知识获得了灵感，如胰岛素基因、胰岛素受体基因、葡萄糖激酶基因、线粒体基因突变。肠道L细胞释放GLP-1，刺激胰岛β细胞分泌胰岛素并且抑制α细胞分泌胰高血糖素，而当葡萄糖浓度低于正常时就不刺激胰岛素分泌，从而防止低血糖的发生，GLP-1可促进β细胞的增殖和再生，防止β细胞凋亡。PI3K-AKT-mTOR信号通路与糖尿病相关，该信号通路控制细胞的生长、分化、凋亡或自噬。而这些正属于《内经》藏象的升降出入理论范畴，那么糖尿病的“病因”只有一个，就是升降出入出现了问题。创造了一个方子，疗效大大提高。

5.前面讲到的，生命科学对糖尿病的认识，看似很深入，但是支离破碎，尚没有形成统一的理论，至于药物的研发更无从谈起。这些，经典中医都可以起到推波助澜的作用，甚至引领其更加深入。比如，情志在糖尿病病因中至关重要，是通过什么信号通路发挥作用的？经典中医完全可以给其启迪。

综上所述，中西医不可通约，但可融合的中西医融合观无疑是伟大的，不但可以使经典中医，在临床上一如既往地发挥作用，也可在生命科学研究中发挥巨大作用。前提是这个中医是经典中医，而不是被改造后的现代中医。那些废除五行的中医，想达到如此境界，就是痴人说梦。不，连这样的梦也是说不出来的，因为受其二流西医水平限制。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-8-7 17:21
西医认为，糖尿病是不可能治愈的，必须终生用药，例如胰岛素。
中医认为，糖尿病早期是可以治愈的！到了晚期需要长期用药。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-8-7 17:33
情志在糖尿病病因中至关重要，
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回复
这是事实！胰岛素可以降血糖，但他不可能改善情志障碍。
所以，中医需要深入研究，全面继承，挖掘潜能。不是疗效不确切，而是我们还没有掌握中医的实质，还没有达到像蒲辅周等老中医的境界与水平。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-7 20:32

中西医融合观发表于 2015-8-7 17:33
情志在糖尿病病因中至关重要，
=====================================
回复

我观察到：糖尿病患者多同时患有心理疾病！

作者: 666lll 时间: 2015-8-8 00:14
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作者: 666lll 时间: 2015-8-8 00:26
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作者: 666lll 时间: 2015-8-8 00:29
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作者: 666lll 时间: 2015-8-8 00:33
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作者: 666lll 时间: 2015-8-8 04:36
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作者: 千秋雪 时间: 2015-8-8 06:26

666lll 发表于 2015-8-6 10:31
治疗中只要消除了病因，病就不能存在。

谢谢先生参与和赏评。
先生所说有理，赞一下！许多疾病一旦到了脏器功能衰竭的地步，治疗就困难了。比如心功能衰竭、肺功能衰竭，肝功能衰竭，肾功能衰竭，脑垂体功能衰竭，甲状腺功能衰竭等，糖尿病属于胰脏的胰岛功能慢性衰竭。作为医疗，除了尽量激发和促进胰岛功能之外，就是实行替代疗法，体外供应胰岛素，以维持人体必须的生理需要。

究竟怎样才能重新焕发和恢复已经衰弱不堪的胰岛的功能，而消除病因呢？这就是摆在医生面前的使命和职责。至于为什么，或者是什么导致了胰岛功能的衰竭，这个也是比较深层的因素，需要我们去探讨和考证。

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-8 06:37

梁常兵发表于 2015-8-7 02:06
为何不相信中医能治愈糖尿病？

很简单，是因为中医疗效还不是那么确切，还有待提高。

谢谢梁院长的回顾和赏评。
对于糖尿病，无论一型还是二型，至少现代西医还乏善可陈。患者常年服药或注射胰岛素，虽能苟延残栓的苟活，但毕竟还是摆脱不了疾病魔力的控制。中医的治疗能不能突破西医的壁垒，开辟新的途径呢？虽有许多人仁志士为之奋斗，各出奇招，但好像至今也还没有成熟地经验和一定之规。

说到底，无论中西医，都属于“疗效还不是那么确切，还有待提高。”

作者: SJ1233AA 时间: 2015-8-8 08:06
基督教说人有原罪.生来就有的,不是后天造成的.背判上帝就是人类的原罪
中医也有原罪,那就是背判了科学.所以现在的中医临床尽管治愈了无数的病例,也得不到上帝的宽恕.
中医要得新生,只有放弃自己,放弃阴阳五行,放弃辨证论治,甚至放弃方剂,只存中药,成为西中医,这样才能进入科学的殿堂
到那时,尽管中医也会像西医那样,出现一个个失败的病例,但没有人会指责中医的无知!

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-8 08:26

SJ1233AA 发表于 2015-8-8 00:06
基督教说人有原罪.生来就有的,不是后天造成的.背判上帝就是人类的原罪
中医也有原罪,那就是背判了科学.所 ...

纯属梦魇乱语。说什么“中医要得新生,只有放弃自己,放弃阴阳五行,放弃辨证论治,甚至放弃方剂,只存中药,成为西中医,这样才能进入科学的殿堂”，既然先生说得这般振振有词，那你为什么不放弃吃饭，放弃呼吸，放其尊严，去寻找所谓的新生呢？

作者: SJ1233AA 时间: 2015-8-8 10:27

千秋雪发表于 2015-8-8 08:26
纯属梦魇乱语。说什么“中医要得新生,只有放弃自己,放弃阴阳五行,放弃辨证论治,甚至放弃方剂,只存中药,成 ...

先生的中医水平一定不赖,但于文法却欠修辞,不知文学的表现手法的多样性,我只能这样直说了,请见谅.

作者: 中西医融合观 时间: 2015-8-8 11:19
千秋雪先生没有看完最后一句话。
【到那时,尽管中医也会像西医那样,出现一个个失败的病例,但没有人会指责中医的无知!】

作者: 柴胡汤 时间: 2017-3-13 10:07
我说糖尿病是恐糖病：1、怕死；2、怕并发症。结果，一但查出血糖高，就拼命用药，控制饮食。

作者: 思考者 时间: 2017-4-7 19:32
本帖最后由思考者于 2017-4-7 19:34 编辑

糖尿病是西医病名，中医叫“消渴病”，
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一看就不懂医学，糖尿病是西医病名，分为胰岛素依赖型和胰岛素抵抗型两类。胰岛素依赖型多发于胰腺先天缺损；
胰岛素抵抗型多发于胰腺后天因素，生产出大量与糖擦肩而过的胰岛素；

传统中医自古就能治消渴病，但治不了糖尿病。
因为治疗目标不一样。
消渴病的治疗目标是解除口渴，便干，抑制继续消瘦，仅此而已。

糖尿病的治疗目标是：
1、胰岛素依赖型是体外补充胰岛素；
2、胰岛素抵抗型是设法让不亲糖的胰岛素与糖结合；

中医不掌握现代医学理论，如何治得了糖尿病？充其量也只是治疗了糖尿病的类似症状却当成了治疗糖尿病。

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