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标题: 王锡民教授的提醒好像没什么依据嘛 [打印本页]

作者: 董建军 时间: 2015-7-17 20:33
标题: 王锡民教授的提醒好像没什么依据嘛
本帖最后由梁常兵于 2015-7-18 19:03 编辑

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=page%3D1&page=67
根据只言片语说我出医疗事故，希望不要对我造成不良影响奥

作者: 红莎草 时间: 2015-7-17 21:26
他王锡民不是卫生局医疗事故鉴定科的吧？说你摊上事你就摊上事了？屁大的点事值得计较吗？

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-17 21:46
骨裂是什么意思？
董兄你的三句半咋落下两句？

作者: 董建军 时间: 2015-7-17 22:26

红莎草发表于 2015-7-17 13:26
他王锡民不是卫生局医疗事故鉴定科的吧？说你摊上事你就摊上事了？屁大的点事值得计较吗？

作者: 红莎草 时间: 2015-7-17 22:44

董建军发表于 2015-7-17 14:26

好了，已经记录在案，如果你觉得不满意，我就直接移送海牙国际法庭！

作者: 千秋雪 时间: 2015-7-18 06:03
“我治疗的肺空洞纤维化的患者，我让他查了一下胸椎，结果有骨裂。
————————————————————————
小董，你不懂现代医学基本知识，盲目使劲按，还振振有词。
肺空洞纤维化的病人，吃西药吃的都有骨质疏松。你使劲按，他抗得住吗？把骨头压裂纹，要是告你，得培几万。你一年白按摩了。整天瞎呈能，说你也不听。这下摊事了吧？”

-------看了董先生的帖子，我查了链接（如上所附）。治疗肺纤维化的病人，西医大多使用激素（强的松等），而激素的副作用是很大的，最常见也是最容易发生的就是引起钙流失，从而导致患者骨质疏松，股骨头坏死等。对于此类患者进行按摩或牵引等操作，就要十分谨慎了。稍不小心，就会发生骨折等事故。王锡民先生的话，是十分有道理的，是出于善意的。你应该从积极方面看这个问题，在以后工作中多加注意，严防发生事故。我感到他的话虽然直白，但是是实话。请董先生“有则改之，无则加勉”吧！

作者: 千秋雪 时间: 2015-7-18 06:08
本帖最后由千秋雪于 2015-7-17 22:21 编辑

肺间质纤维化（节选）
肺间质纤维化，是由多种原因引起的肺间质的炎症性疾病，病变主要累及肺间质，也可累及肺泡上皮细胞及肺血管。本病属中医“咳嗽”、“喘证”等范畴。
反馈
临床表现折叠

起病隐匿，进行性加重。表现为进行性气急，干咳少痰或少量白黏痰，晚期出现以低氧血症为主的呼吸衰竭。查体可见胸廓呼吸运动减弱，双肺可闻及细湿罗音或捻发音。有不同程度紫绀和杵状指。晚期可出现右心衰竭体征。

特点叠

肺间质纤维化此型在IIP中最为常见(占65%左右)，50岁以上的成年人多发，约2/3患者年龄大于60岁，男性多于女性。临床表现为干咳、呼吸困难等，多数患者可闻及吸气性爆裂音，以双肺底部最为明显，三分之一以上的患者可见杵状指。肺功能异常主要为中至重度限制性通气功能障碍和(或)弥散功能障碍。实验室检查缺乏特征性，10%～25%的患者血清抗核抗体(ANA)和类风湿因子(RF)阳性。

传染性折叠

大多数肺炎是不传染的。成人肺炎的细菌感染，以肺炎链球菌最常见，其他病原体包括厌氧菌、金黄色葡萄球菌、流感嗜血杆菌、肺炎衣原体、鹦鹉热衣原体、沙眼衣原体和其他革兰氏阴性杆菌等很多种。这些病原体可能通过人们之间的接触，或者通过人和物的接触传播，但是哪怕感染了这些病原体，只要自身免疫力健全，就不会得肺炎。往往是机体抵抗力下降时，病原体才会乘虚而入，使人发病。

治疗建议折叠

1．西医药治疗

(1)激素治疗：强的松30—40毫克，分2-3次口服，逐渐减量至维持量，5-lO毫克，1日1次。

(2)治疗并发症：抗感染治疗，根据病原菌选择抗生素。

(3)支气管扩张剂：氨茶碱、舒喘灵等。

(4)氧疗：适用于晚期患者。

2，中医药治疗

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-18 08:31

千秋雪发表于 2015-7-18 06:03
“我治疗的肺空洞纤维化的患者，我让他查了一下胸椎，结果有骨裂。
—————————————————— ...

确实如此啊！
真的让赖上了就麻烦了，人心不古啊。要注意保护自己！
一位女士免费为邻居按摩，伤了颈部，好像赔偿了十几万那。

作者: 董建军 时间: 2015-7-18 08:32

千秋雪发表于 2015-7-17 22:03
“我治疗的肺空洞纤维化的患者，我让他查了一下胸椎，结果有骨裂。
—————————————————— ...

我没有贬低人的意思，你们见到的按摩就不是按摩法，严重的骨质疏松我就治疗过，也没有骨折，不懂装懂，搞一通推理，直接说我出现医疗事故，等于就是说我是不懂医学，造成“医疗事故”。无中生有。我在没有按摩前首先脉诊，就可以判断患者有没有吃药，问：吃了什么药？告诉患者药物是有毒副作用的，停止一切药物按摩观察。此患者肺空洞纤维化，协和按照结核病治疗，用药三个月，产生全身无力，呼吸困难，找我按摩的。

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-18 09:18
论坛如此让人伤心的事情还是有的。

王先生的提醒很专业、很及时，竟然有人觉得是人身攻击？
除去思维混乱外，专业知识缺乏也是原因之一。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-18 10:31
      专业基本知识缺乏，在本论坛发言的人当中，表现十分突出。
   例如：有人竟说出如此啼笑皆非的话来：
   1、全世界的生命科学家、西医工作者和中学生理课学生，都认为下丘脑中没有交感神经和副交感神经，而你认为有，你是怎么突破当今科学局限的？
   2、功能活动，符合基本的语言逻辑吗？
   等等。缺乏医学专业基础知识，是产生这种现象的根本原因。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-18 10:34
本帖最后由王锡民于 2015-7-18 10:38 编辑

  “我治疗的肺空洞纤维化的患者，我让他查了一下胸椎，结果有骨裂。
——————————————————————————————————
   自暴患者检查有骨裂，还说别人造谣。岂有此理？

   我知道的一个搞按摩给一个老太太按摩，肋骨折了，赔几十万。还有另一位也是这种情况，也赔很多，具体数目不详。

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-18 11:36
本帖最后由梁常兵于 2015-7-18 11:41 编辑

建议董先生删除不确切词句

作者: 董建军 时间: 2015-7-18 12:17

王锡民发表于 2015-7-18 02:34
“我治疗的肺空洞纤维化的患者，我让他查了一下胸椎，结果有骨裂。
——————————————— ...

检查有骨裂，就可以认为是我按的，你看到了吗？你在现场吗？借题发挥，有罪推论，捏造事实，造谣惑众。

作者: 董建军 时间: 2015-7-18 12:24

梁常兵发表于 2015-7-18 03:36
建议董先生删除不确切词句

王锡民：你使劲按，他抗得住吗？把骨头压裂纹，要是告你，得培几万。你一年白按摩了。整天瞎呈能，说你也不听。这下摊事了吧？
是不是凭想象说我出医疗事故进行人身攻击？

作者: 红莎草 时间: 2015-7-18 12:55
王锡民低估了小董的专业技术能力，给小董造成了心理压力，本版主提请王锡民教授注意！这够了吧？海牙咱就不去了，路途遥远费用不菲，还得请律师请翻译，别闹心了，干你的活吧！还得吃饭不是？

作者: 董建军 时间: 2015-7-18 14:11

王锡民发表于 2015-7-18 02:34
“我治疗的肺空洞纤维化的患者，我让他查了一下胸椎，结果有骨裂。
——————————————— ...

懂医学又是教授，影像看到有骨裂，就认为是暴力按摩按的，奇葩，还是精通西医的，骨裂有陈旧性骨裂与非陈旧性骨裂，这是区别责任的关键点，请问王教授从影像学可以区分陈旧性骨裂与非陈旧性骨裂吗？难道影像医师没有给患者说是新的还是旧的？我按摩还需要你指点，你又不是按摩科的教授，充其量是爱好，有指手画脚的资格吗？

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-18 15:22

董建军发表于 2015-7-18 14:11
懂医学又是教授，影像看到有骨裂，就认为是暴力按摩按的，奇葩，还是精通西医的，骨裂有陈旧性骨裂与非陈 ...

那是因为你自己没说清。
瞧瞧你那帖子，没头没尾•••

作者: 王锡民 时间: 2015-7-18 15:43
本帖最后由王锡民于 2015-7-18 15:47 编辑

董建军发表于 2015-7-18 12:17
检查有骨裂，就可以认为是我按的，你看到了吗？你在现场吗？借题发挥，有罪推论，捏造事实，造谣惑众。

   你按摩后的患者，是个肺空洞纤维化，常服西药有骨质疏松可能性，然后一检查，发现有骨裂。
   我提醒你多次，你那重手法不能普遍使用于每一个患者。象有骨质疏松嫌疑的患者，老年患者，更年期以后的妇女，都要注意。
   先不用管是不是你按裂的。只要是在按后检查出现骨裂，有的患者就可能怀疑你。就够你戗。与我没啥关系，让人家粘上，遭罪的是你。现在患者讹医生的事常有发生。不是我吓唬你。          没把握的不治，不挣那两钱，也不能粘上包。

   不听话你就接着按。

作者: 千秋雪 时间: 2015-7-18 16:24
本帖最后由千秋雪于 2015-7-18 08:28 编辑

董建军发表于 2015-7-18 06:11
懂医学又是教授，影像看到有骨裂，就认为是暴力按摩按的，奇葩，还是精通西医的，骨裂有陈旧性骨裂与非陈 ...

董先生，您好。王锡民先生是有临床经验和从业历史的人，他的话并非是指责你或故意诬陷您，只是出于职业的敏感和同行的关爱，对你进行提醒和警示罢了。你不要再纠缠和乱说了、好吗？

再说骨裂不是骨折，不会发生畸形和移位，一般来说对人体造成的损害较小，较局限。骨折或骨裂，有新鲜和陈旧之分，一般骨折三周之内的成为新鲜骨折，而三周以后的称为陈旧性骨折。新鲜骨折局部有新鲜出血和水肿，且疼痛明显，并多伴有功能障碍。而陈旧骨折一般都有程度不同的骨痂形成和软组织增生等，且疼肿较轻。陈旧性骨折或骨裂也有经年而不出现骨痂形成的，这大多见于老年人或体质衰弱的人。你是搞按摩的人，要直接接触患者肢体，一旦发现有骨裂等损伤的人，就具有存在潜在危险（发生医疗事故或官司）。作为施术者，就应该回避或慎之又慎，要具有保护意识（无论对患者还是医护人员），及时采取必要的措施，防患于未然。

作者: 董建军 时间: 2015-7-18 16:32

王锡民发表于 2015-7-18 07:43
你按摩后的患者，是个肺空洞纤维化，常服西药有骨质疏松可能性，然后一检查，发现有骨裂。
...

你知道什么是重手法吗？力大就是重手法吗？按摩经络穴位与力大有关吗？按摩法的关键就是得气酸麻胀痛，用力大就有酸麻胀吗？酸麻胀难受要命是重手法，难受一般是轻手法，与力大无关，就看有没有这种技能，见过吗？我有三台电脑同时监控，360 全方位，就是防君子的。

作者: administrator 时间: 2015-7-18 16:48

董建军发表于 2015-7-18 16:32
你知道什么是重手法吗？力大就是重手法吗？按摩经络穴位与力大有关吗？按摩法的关键就是得气酸麻胀痛，用 ...

　　董建军，您好，我觉得可能是王锡民老师根据临床经验对您作了个善意的提醒吧，还有可能是王老师觉得和您都是熟人了与您开个小玩笑吧，千万不可太认真，有则改之无则加勉哈。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-18 16:55

董建军发表于 2015-7-18 16:32
你知道什么是重手法吗？力大就是重手法吗？按摩经络穴位与力大有关吗？按摩法的关键就是得气酸麻胀痛，用 ...

      你那手指头上的厚茧，用小劲能出来吗？个个都要酸麻胀痛，说明你不懂经络之妙。我搞了十几年手法，手到病除的病例不计其数，手上也没有一块茧子。你还好意思天天跟我吹？
      我看过你放在网上的录象，摁的患者猛一抽。你到是使满劲了。那还不是重手法？你还要让患者个个难受？
   你用三台电脑同时监控一个患者，象防贼似的，医患关系更不容易搞好，建议撤掉。你这个心态有问题。

作者: 董建军 时间: 2015-7-18 17:05

administrator 发表于 2015-7-18 08:48
　　董建军，您好，我觉得可能是王锡民老师根据临床经验对您作了个善意的提醒吧，还有可能是王老师觉得和 ...

作者: 董建军 时间: 2015-7-18 17:26

千秋雪发表于 2015-7-18 08:24
董先生，您好。王锡民先生是有临床经验和从业历史的人，他的话并非是指责你或故意诬陷您，只是出于职业的 ...

只要是骨裂引起的出血和水肿疼痛，我一按摩就消肿止痛，绝对不对骨裂部位按，还不活动，陈旧性的按摩时骨裂自己疼痛还肿【可不能怀疑是按的，不按自己会肿痛吗？自己就肿痛】，声明一下骨裂部位是不能按摩的，只能远端取穴，包括骨伤科后遗症【天气预报】。

作者: 董建军 时间: 2015-7-18 17:42

王锡民发表于 2015-7-18 08:55
你那手指头上的厚茧，用小劲能出来吗？个个都要酸麻胀痛，说明你不懂经络之妙。我搞了十几年手法 ...

我治疗的患者和我一样照样有茧子，一次按摩上千个穴位，摩出茧子太正常了，没有茧子才不正常；没有酸麻胀痛的传导，如何知道经络穴位是否正常？又是靠猜吗？酸麻胀痛达到病位，就是气至病所，不仅是按摩就是锻炼【气功】也得有酸麻胀痛，锻炼时没有酸麻胀痛如何认识掌握经络穴位？又是靠猜吗？没有酸麻胀痛可以称气功吗？你忽悠谁？摁的患者猛一抽，是因为麻的受不了。还真有贼，我的数码相机被盗。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-18 17:56
本帖最后由王锡民于 2015-7-18 17:57 编辑

董建军发表于 2015-7-18 17:42
我治疗的患者和我一样照样有茧子，一次按摩上千个穴位，摩出茧子太正常了，没有茧子才不正常；没有酸麻胀 ...

   一次按摩上千个穴位。居然给患者摁出了茧子，成了出大力了，连煅炼身体都有了。也用不着辨证了，撒大网，那你就摁吧。只要别把肋骨摁断了，就好。
   告诉你：酸麻胀痛达到病位，不叫气至病所，也不是气功。别瞎用词了。
   你保证又得说我不懂气功。哈哈！

作者: 董建军 时间: 2015-7-18 18:12

王锡民发表于 2015-7-18 09:56
一次按摩上千个穴位。居然给患者摁出了茧子，成了出大力了，连煅炼身体都有了。也用不着辨证了，撒 ...

江山易改禀性难移，改变不了联想自以为是。

作者: 余晓辉 时间: 2015-7-18 18:54
数年前看董老师，前言不搭后语，常不知所云。

今看董老师，渐入道矣，可喜可贺。若董老师度量再大一点，则或许进步更快更大。

我一直说，董老师是有慧根的。

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-18 18:59

余晓辉发表于 2015-7-18 18:54
数年前看董老师，前言不搭后语，常不知所云。

今看董老师，渐入道矣，可喜可贺。若董老师度量再大一点， ...

余先生好

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-18 19:05
董兄，我对帖子做了点编辑，口气缓和些好啊，毕竟人家是好意嘛

希望董兄勿怪啊

作者: 余晓辉 时间: 2015-7-18 19:06

梁常兵发表于 2015-7-18 18:59
余先生好

梁院长好！

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-18 19:06

余晓辉发表于 2015-7-18 19:06
梁院长好！

作者: 董建军 时间: 2015-7-19 06:39

余晓辉发表于 2015-7-18 10:54
数年前看董老师，前言不搭后语，常不知所云。

今看董老师，渐入道矣，可喜可贺。若董老师度量再大一点， ...

知识汗水巧遇动手能力的感悟。

作者: 董建军 时间: 2015-7-19 06:51
本帖最后由梁常兵于 2015-7-19 10:10 编辑

王锡民发表于 2015-7-18 09:56
一次按摩上千个穴位。居然给患者摁出了茧子，成了出大力了，连煅炼身体都有了。也用不着辨证了，撒 ...

是先有气还是先有酸麻胀痛？有气就有酸麻胀痛吗？不是靠联想知识就会知道，是靠汗水正确的实践认知的，你练了几天气功，充其量80年，还是一个人的实践，我的内家功是师传，是集众人实践认知的科学的养生方法，是几千年的产物。

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