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标题: 我为中医理论寻找科学证据，有人为什么对此恨之入骨 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 14:50
标题: 我为中医理论寻找科学证据，有人为什么对此恨之入骨
本帖最后由梁常兵于 2015-7-17 15:49 编辑

我为中医理论找到科学证据，有人为何对此恨之入骨。为什么有人在无理由的情况下，一再坚持说中医理论没有科学证据？目的是肯定中医不科学吗？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 14:54
本帖最后由梁常兵于 2015-7-17 15:39 编辑

我曾多次说过： 阴阳是一个多义词，包括多方面的含义。其中在哲学和中医层面都是指阴阳属性。那么，既然是阴阳属性，阴气、阳气在中医理论中主要指功能，不是结构。相对应的是，在西医理论中也必然是谈功能，而不是谈结构。所以，要我拿细胞学图片应该是不合理的要求。

作者: 杨金峰 时间: 2015-7-17 15:04

王锡民发表于 2015-7-17 14:54
李同宪先生在没有根据的前提下，先后在五个话题中发了一百多个贴子，空口否定阳性细。

...

呵呵我认为是思想上的交锋。是认识上的交锋。

松鼠是不可能承认老牛的，河水很浅的认识论的。因为，松鼠的伙伴过河就是被河水给淹死了。所以，河水很深，是松鼠的正确认识。可是，老牛说，河水很浅，因为，老牛很轻松的就过河了，这是老牛的正确认识。

老牛和松鼠的个人条件不同，认识就不会相同。他们之间的争论，是难有统一的。

所以，有些问题，真的是没价值的争论。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 15:09
本帖最后由梁常兵于 2015-7-17 15:42 编辑

   80年前，余云岫先生以中医理论阴阳五行不科学，出书《灵素商兑》以中医理论不科学，没有物质基础来否定中医。最终导致民国政府取消中医。
   2006年，张功耀教授发动网上万人签名，仍是以中医理论不科学来取消中医。
   如今，我花费二三十年时间，找到了阴阳的物质基础，有理有据，有著作在。如果没读过该书，本没有资格质疑此观点。但万万没想到的是，为什么有人站在余云岫、张功耀的立场上，公然攻击中医理论不科学，没有物质基础？
   是不是要把我国的中医事业置于死地而后快。请解释用心何在？    核心目的只有一个——中医理论没有物质基础、不科学？

作者: 杨金峰 时间: 2015-7-17 15:25

王锡民发表于 2015-7-17 15:09
80年前，余云岫先生以中医理论阴阳五行不科学，出书《灵素商兑》以中医理论不科学，没有物质基础来 ...

反中医的人，不少恰恰是被个别中医大夫给坑害了，中医自己又讲不清楚。所以，他们恨中医。所以，中医需要现代化，需要用好的疗效，讲的通的道理，也要看的见的事实。这一定是中医未来的方向。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 15:28
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 15:37
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 15:39

杨金峰发表于 2015-7-17 15:25
反中医的人，不少恰恰是被个别中医大夫给坑害了，中医自己又讲不清楚。所以，他们恨中医。所以，中医需 ...

杨先生说的非常正确。

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-17 15:45
本帖最后由梁常兵于 2015-7-17 15:47 编辑

王锡民发表于 2015-7-17 15:39
杨先生说的非常正确。

王教授，您的帖子可能很有价值，但肯定又会引起新的口水战，为避免这种尴尬的局面出现，还是应该遵守咱们的约定，尽量不要针对李教授发帖...

您的本意是阐明观点、统一认识，但往往是事与愿违....

所以，我编辑、屏蔽了部分帖子，请见谅

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 15:51

梁常兵发表于 2015-7-17 15:45
王教授，您的帖子可能很有价值，但肯定又会引起新的口水战，为避免这种尴尬的局面出现，还是应该遵守咱们 ...

梁院长不知，李先生今天又在多个话题中发了多个针对我的贴子，纠缠不休，并没有被论坛屏蔽，所以我才发此专门话题。
请在那几个话题中去找，几乎全是他发的垃圾贴。

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-17 15:54

王锡民发表于 2015-7-17 15:51
梁院长不知，李先生今天又在多个话题中发了多个针对我的贴子，纠缠不休，并没有被论坛屏蔽，所以我 ...

王教授稍安勿躁，事情总会解决的。

都是为了中医的发展嘛，观点、路数有出入、有差别，可以理解嘛

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 15:56

梁常兵发表于 2015-7-17 15:54
王教授稍安勿躁，事情总会解决的。

都是为了中医的发展嘛，观点、路数有出入、有差别，可以理解嘛:han ...

我刚看到李同宪先生、太白侠发了大量攻击我的贴子，并没有被屏蔽。

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-17 15:58

王锡民发表于 2015-7-17 15:56
我刚看到李同宪先生、太白侠发了大量攻击我的贴子，并没有被屏蔽。

能否提供相应的链接？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 16:07

梁常兵发表于 2015-7-17 15:58
能否提供相应的链接？

就在阳性细胞、奇文共欣赏几个话题里，我的电脑慢，我需要慢慢找，都在最近几天里面。

作者: gl0101 时间: 2015-7-17 17:10

王锡民发表于 2015-7-17 14:54
我曾多次说过：阴阳是一个多义词，包括多方面的含义。其中在哲学和中医层面都是指阴阳属 ...

阴阳是指阴阳属性？这是什么？阴阳的概念？阴阳的理解？阴阳的本质？

作者: gl0101 时间: 2015-7-17 17:20

王锡民发表于 2015-7-17 14:54
我曾多次说过：阴阳是一个多义词，包括多方面的含义。其中在哲学和中医层面都是指阴阳属 ...

我曾多次说过：阴阳是一个多义词，包括多方面的含义。其中在哲学和中医层面都是指阴阳属性。
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“阴阳是指阴阳属性”，王教授的这句话应该是很要紧的一句话吧，我得收藏起来好好学学。感谢王教授，谢谢！

作者: gl0101 时间: 2015-7-17 17:25

王锡民发表于 2015-7-17 14:54
我曾多次说过：阴阳是一个多义词，包括多方面的含义。其中在哲学和中医层面都是指阴阳属 ...

我曾多次说过：阴阳是一个多义词，包括多方面的含义。其中在哲学和中医层面都是指阴阳属性。那么，既然是阴阳属性，阴气、阳气在中医理论中主要指功能，不是结构。相对应的是，在西医理论中也必然是谈功能，而不是谈结构。
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请教王教授：功能和结构什么关系？功能是从哪里来的？

作者: gl0101 时间: 2015-7-17 17:31

王锡民发表于 2015-7-17 15:09
80年前，余云岫先生以中医理论阴阳五行不科学，出书《灵素商兑》以中医理论不科学，没有物质基础来 ...

王教授研究过余云岫的灵素商兑？

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-17 17:35

gl0101 发表于 2015-7-17 17:20
我曾多次说过：阴阳是一个多义词，包括多方面的含义。其中在哲学和中医层面都是指阴阳属性。
---- ...

确实如此。
阴阳是人们，其实是中国古人赋予事物的一种属性

是“赋予”！

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-17 17:42

董建军发表于 2015-7-17 17:39
梁院长，阴阳者，天地之道也。是事物的一种属性吗？

是的。
古人认为，阴阳是天地的一种基本属性。

“阴阳者，天地之道也。”这是个判断句，是古人在表明自己的观点。

作者: 杨金峰 时间: 2015-7-17 17:59

王锡民发表于 2015-7-17 15:56
我刚看到李同宪先生、太白侠发了大量攻击我的贴子，并没有被屏蔽。

哈哈锡民先生，不要在意那些声音。您没听宋丹丹说过吗？没有绯闻的明星，那就不是明星。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 18:02
本帖最后由王锡民于 2015-7-17 18:05 编辑

gl0101 发表于 2015-7-17 17:25
我曾多次说过：阴阳是一个多义词，包括多方面的含义。其中在哲学和中医层面都是指阴阳属性。那么， ...

   功能来自于结构。但中医不重结构，也不谈结构。    阴气、阳气是功能。
   中医的阴阳平衡，表面看是一句话。其背后的机理极为复杂，除本人之外，目前尚无有人认识到其机理。
   别问了。以后参加培训班好了。

作者: 杨金峰 时间: 2015-7-17 18:08
本帖最后由杨金峰于 2015-7-17 18:28 编辑

王锡民发表于 2015-7-17 18:02
功能来自于结构。但中医不重结构。阴气、阳气是功能。阴阳之中不仅有功能，还有物质、结构、能量等 ...

锡民先生，你不要费力气给一些人讲课了。你就是给他们讲明白了，他们懂了，还有更多的人不信。总不能让所有的人都同意了，你才搞自己的研究吧。

所以，中医的前途，在于说服上层，用事实，让下层信服。用道理和事实，先让三层信服。上层信服了，通过了，那中医的问题，也就解决了。

上层毕竟人数少，知识水平也比较高，让上层懂，比较容易。所有，建立中医团队，筹集资金，攻克上层，那才是中医人，便捷的腾飞之路

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 18:10
因感到本论坛理解能力强的人太少，连一些基础知识都不具备，故稍说一点儿东西就理解不了，跟着胡搅乱耍。今后准备尽量少谈。省下时间修改书稿。出版书是发扬学术正途，尽量不作低层次的交流。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 18:16
本帖最后由王锡民于 2015-7-17 18:18 编辑

杨金峰发表于 2015-7-17 18:08
锡民先生，你不要费力气给一些人讲课了。你就是给他们讲明白了，他们懂了，还有更多的人不信。总不能让所 ...

锡民先生，你不要费力气给一些人讲课了。你就是给他们讲明白了，他们懂了，还有更多的人不信。总不能让所有的人都同意了，你才搞自己的研究吧。

所以，中医的前途，在于说服上层，用事实，让下层信服。用道理和事实，先让三层信服。上层信服了，通过了，那中医的问题，也就解决了。

上层毕竟人数少，知识水平也比较高，让三层懂，比较容易。所有，建立中医团队，筹集资金，攻克上层，那才是中医人，便捷的腾飞之路
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杨先生所言见解过人，正合我意。我一个月前就已下决心少在本论坛发新贴，以免减少不必要的时间浪费。只是最近几天，被李先生和太白侠给绊住了。现在已清醒认识到，本论坛只能谈一些肤浅的东西。我的交流对象不在这里。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 18:39
本帖最后由王锡民于 2015-7-17 18:41 编辑

对于以下概念之间的关系，如果搞不清，可以确定中医基础理论没入门。

关于元气的问题
一、要弄准中医的元气，就必须搞清以下问题，才有能力谈元气。
1、首先要弄明白元气的古代哲学出处。
2、要弄清元气的中医学出处。
3、要弄清历代医家对元气内涵的认识及差距。
4、要弄清中医教材对元气内涵的认识。
5、要弄清原气、真气、经气、元气、营气、卫气、宗气、大气、生气、五脏之气的关系。
6、要有气功体验，对内气、外气的体验和了解现代实验方面的研究。
7、要了解武术中的“气到、力到”。
8、要思考生气的“气”的内涵。
9、要了解气与血、精的关系。
10、要探讨元气与阴阳的关系。
应当指出的是，古代哲学、内经、难经、历代医家，当代中医教材对于元气的认识是不统一的，有许多自相矛盾需要提出精华，才能定位中医元气内涵。这一点，大家还不太了解。
要想弄准中医元气的内涵。就必须对以上10个方面进入深入全方位持久的探讨，

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 18:43
如果不懂上述概念之间的关系，谈阴阳、谈元气都是枉然。李同宪先生见了此贴，很难作出回答。

作者: 红莎草 时间: 2015-7-17 21:22
没有人因为你为中医找科学依据对你恨之入骨，作为教授学者，应该有雅量，一个学术论点，特别是独树一帜的学术论点，有不同看法是正常的，如果没有不同看法真的就不正常了，也就没有讨论价值了。我关注先生和李先生，太白侠先生的分歧已经很久，基本还是针对你的学术观点来的，不是针对你的为中医找科学论据而来的。也许语言激烈些，但你回复的语言毫不逊色！关注你的帖子是好事，如果你的帖子没人看，没人质疑，先生又该怎样想？你的职称学历很高，据说是教授，希望你的雅量也要提高，容忍别人的质疑，在别人的i批判和质疑中，寻找自己理论论点的不足和漏洞，借此提高自己，这有什么不好？望先生深思！

作者: 太白侠 时间: 2015-7-17 21:31

王锡民发表于 2015-7-17 18:39
对于以下概念之间的关系，如果搞不清，可以确定中医基础理论没入门。

关于元气的问题

王教授啊，霍金肯定不会把小学算术题做错吧？我们也在试图理解你就是医学界的霍金，所以我们请教你，你是怎么突破全人类认知的。很简单，就两个问题。
第一个问题，手提物，提是功能，到底是手在活动，还是提在活动？功能活动，这一概念的提出，你是怎么突破我们常人思维障碍的？

第二个问题，全世界的生命科学家、西医工作者和中学生理课学生，都认为下丘脑中没有交感神经和副交感神经，而你认为有，你是怎么突破当今科学局限的？

作者: 红莎草 时间: 2015-7-17 21:45
太白先生，这个帖子不做学术讨论帖使用，你的问题可开专题和王先生讨论，一个小时后我要将该贴转移到意见建议栏目。

作者: 红莎草 时间: 2015-7-17 21:46

太白侠发表于 2015-7-17 13:31
王教授啊，霍金肯定不会把小学算术题做错吧？我们也在试图理解你就是医学界的霍金，所以我们请教你，你是 ...

太白先生，这个帖子不做学术讨论帖使用，你的问题可开专题和王先生讨论，一个小时后我要将该贴转移到意见建议栏目

作者: 太白侠 时间: 2015-7-17 21:47

红莎草发表于 2015-7-17 21:45
太白先生，这个帖子不做学术讨论帖使用，你的问题可开专题和王先生讨论，一个小时后我要将该贴转移到意见建 ...

好的

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-17 22:04

王锡民发表于 2015-7-17 10:43
如果不懂上述概念之间的关系，谈阴阳、谈元气都是枉然。李同宪先生见了此贴，很难作出回答。

谨遵领导指示，不能回复先生，请见谅。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-18 05:49
本帖最后由王锡民于 2015-7-18 09:59 编辑

红莎草发表于 2015-7-17 21:22
没有人因为你为中医找科学依据对你恨之入骨，作为教授学者，应该有雅量，一个学术论点，特别是独树一帜的学 ...

红先生此言差矣，差在你感受不到，糊涂，因为他们没攻击你。雅量不是无限度，鲁迅急了也会骂人。你说我没雅量，也不符合事实。请看太白侠的原话“王教授啊，让人打得鼻青脸肿，都不会还手，好有涵养哦。”（见http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ;extra=&page=61 第605楼。）要是没雅量，太白侠何以会说我“好有涵养哦”。当然，雅量也不是无限的，是有限度的。对吧。
如果纯属针对学术观点的话，反对也罢，质疑也罢，都是可以的。但要具有一定的前提才行。没前提，就不是质疑。
前提条件是：
一是要具备基础知识，不具备基础知识的反对是抬杠。我反对抬杠。
二是我的理论都在书中，没读过，对书中内容一无所知如何质疑，这是学术讨论的前提，没有这个前提也不叫讨论。
三是不懂的情况下，更不允许采用攻击污蔑语言，特别是不能重复发几十个类以贴子找荐，难道红先生没有看到？
从以上三条可知，没有质疑和反对的前提，反而采用恶劣的攻击方式，这正常吗？对方明明是错误的攻击，我的反击是在情理之中。一次二次攻击有雅量可以，但李先生无数次重复发贴，你也同样受不了，这就不再是雅量的问题了。红先生为什么对李同宪教授的污蔑性攻击视而不见，没有任何批评，反倒对被攻击者要求过高。学术造假这句话是污蔑，也请红先生三思。，

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