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标题: 概括一下大家对阴阳的主要看法 [打印本页]

作者: 高智海 时间: 2015-7-15 13:17
标题: 概括一下大家对阴阳的主要看法
本帖最后由高智海于 2015-7-15 13:58 编辑

我们通常说的阴阳，就是101先生说的阴阳的概念；也是我说的阴阳的本义；同时也是内经说的生之本，本于阴阳中的阴阳。这个阴阳有以下几个特点：
一、这个阴阳在人体代表正气。否则，就不可能成为生之本。
二、这个阴阳是阴中有阳，阳中有阴。否则，成为孤阴不生独阳不长中的阴阳更不可能成为生之本。
三、能够明确推导演绎出寒为阴热为阳且不能违背阴虚和阳虚的本义。毕竟寒热虚实是中医临床常用的概念。
但大多数人对阴阳概念的解释都不具备上述条件。例如：
1、董先生说阴阳者，天地之道也。若用阴中有阳阳中有阴来衡量，就成了天中有地，地中有天。所以，阴阳者，天地之道也属于引申义的阴阳。
2、太白侠先生说的阴为熵，阳为负熵就成了熵中有负熵，负熵中有熵。
3、王锡民教授、千秋雪先生、梁版、妙之门、llyyjj 先生认为阴阳只是事物的属性。但王教授和千总已经承认属性没有理由代表正气。既然如此，阴阳属性就不能代表生之本本于阴阳中的阴阳。这说明，阴阳与阴阳属性也是两码事。所以，几位先生把阴阳属性与阴阳划等号也是错的。原因在于，阴阳属性是阴阳的引申义
所以，我认为，阳化气阴成形才能真正体现前面说的阴阳的三大特点。

作者: 高智海 时间: 2015-7-15 13:33
阴阳的概念还要能够为中医提供完整而又准确的指导思想和方法论。这是因为，中医指导思想和方法论是中医的灵魂。仁海先生说的阴阳学说是中医的灵魂就是指此而言。也就是说，阴阳提供的指导思想和方法论，属于阴阳学说范畴，只是阴阳学说的一部分内容。其与阴阳的概念是两码事。

作者: 高智海 时间: 2015-7-15 13:38

高智海发表于 2015-7-15 13:33
阴阳的概念还要能够为中医提供完整而又准确的指导思想和方法论。这是因为，中医指导思想和方法论是中医的灵 ...

另外，大家肯定承认阳化气阴成形是阴阳；同时，王教授和千总已经承认人体的新陈代谢就是阳化气阴成形。但由于新陈代谢不是哲学概念，所以，这几位先生主张的阴阳是哲学也是错的。
傅景华教授说的阴阳是两类相反的运动方式的相互作用符合阴阳三大特点中的前两条。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-15 14:13
讨论问题，前提是概念明确和逻辑清晰。一步步慢慢来，抽丝剥茧，只要一步错了，下面的就不问讨论了。第一个问题，请教什么叫方式，什么是运动方式？

作者: 高智海 时间: 2015-7-15 14:25
本帖最后由高智海于 2015-7-15 14:29 编辑

太白侠发表于 2015-7-15 14:13
讨论问题，前提是概念明确和逻辑清晰。一步步慢慢来，抽丝剥茧，只要一步错了，下面的就不问讨论了。第一个 ...

运动方式可以理解为运动规律。阳化气阴成形和一阴一阳之谓道表达的就是这个意思。如果您承认王教授说的道是大自然的运动规律，这个问题就不难理解了。
也就是说，一切物质每时每刻都在运动。这个运动不外乎两种形式：一是指一切物质运动的轨迹是零；二是指一切物质、能量、信息的转化方式是阳化气阴成形

作者: 太白侠 时间: 2015-7-15 14:31

高智海发表于 2015-7-15 14:25
运动方式可以理解为运动规律。阳化气阴成形和一阴一阳之谓道表达的就是这个意思。如果您承认王教授说的 ...

智海啊，跟我讨论不用绕弯子，直接回答就行了。什么叫方式，什么是运动方式？

作者: 千秋雪 时间: 2015-7-15 14:33
本帖最后由千秋雪于 2015-7-15 06:34 编辑

“阴阳”的概念，最早见于《易经》。阴阳，是对自然界相互关联的某些事物和现象对立双方的概括，含有对立统一的思想。阴和阳既可以代表相互对立的事物，也可以代表一个事物内部所存在着的相互对立的两个方面。阴阳的最初涵义是很朴素的，是指日光的向背，向日为阳，背日为阴，后来引申为气候的寒暖，方位的上下、左右、内外，动作状态的躁动和安静等等。0p,
古代思想家看到一切现象都有正反两个方面，就用阴阳这个概念来解释自然界两种相互对立和此消彼长的势力，并认为阴阳是事物本身所固有的，是宇宙的基本规律，如《周易·系辞》曰：“一阴一阳之谓道。”这样一个“道”在《黄帝内经》中得到了最为广泛的诠释与运用。最核心的论述是《素问·阴阳应象大论》中的这句话——“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。”
这句话是说，阴阳是自然界的客观规律，是人类认识事物的法则，是分类事物的纲领，是万物运动变化的本源，也是万物产生与消亡的根本原因。

作者: 高智海 时间: 2015-7-15 15:07
本帖最后由高智海于 2015-7-15 15:08 编辑

太白侠发表于 2015-7-15 14:31
智海啊，跟我讨论不用绕弯子，直接回答就行了。什么叫方式，什么是运动方式？

阴阳是两类相反的运动方式的相互作用是傅教授提出的。
但您提出的这些问题，傅教授没解释过。
我理解这个方式就是阴阳存在的方式；这个运动方式就是阴阳运动的方式

作者: 太白侠 时间: 2015-7-15 15:20

高智海发表于 2015-7-15 15:07
阴阳是两类相反的运动方式的相互作用是傅教授提出的。
但您提出的这些问题，傅教授没解释过。
我理解这 ...

智海啊，做学问搞科研，首要的就是概念。自己定义了内涵必须讲清楚，不讲的话，就是固有的大众的约定俗成的内涵。最好请教一下傅景华教授，不然讨论就没法进行了。因为，方式的概念是指言行所采用的方法和样式。放在这明显不合适。

作者: 高智海 时间: 2015-7-15 16:20
本帖最后由高智海于 2015-7-15 17:12 编辑

太白侠发表于 2015-7-15 15:20
智海啊，做学问搞科研，首要的就是概念。自己定义了内涵必须讲清楚，不讲的话，就是固有的大众的约定俗成 ...

先生说的做学问搞科研，首要的就是概念非常好！
但傅教授这句话的主语是阴阳，所以，这个方式的概念是针对阴阳来说的。至于是否合适，既要用经典来检验，也要看其是否符合实际。
您认为，阳化气阴成形能否证明傅教授说的阴阳是两类相反的运动方式的相互作用是正确的？若答案是肯定的，您可再举实际例子进行反驳。您放心，若我错了，我肯定承认错误，决不会胡搅蛮缠

作者: 高智海 时间: 2015-7-15 16:32
本帖最后由高智海于 2015-7-15 16:45 编辑

董建军发表于 2015-7-15 14:41
文言文当白话文理解搞成的笑话，文言文：天为阳，地为阴；男为阳，女为阴；热为阳，寒为阴。不是肯定句，为不是是，只有“阴阳者天地之道也”有是【者....也】，是肯定句，是阴阳定义。

董先生者，人也也是肯定句。按您的逻辑，董先生三个字也是人的定义？

作者: 高智海 时间: 2015-7-15 17:05
本帖最后由高智海于 2015-7-15 17:10 编辑

董建军发表于 2015-7-15 16:49
逻辑学真差劲，董先生是人，是说董先生是人的名字，董先生三个字是人吗？

那就改一下：董先生者，人也也是肯定句。按您的逻辑，董先生也是人的定义？

您看看，这样改后能否反驳您前面说的阴阳者，天地之道也是阴阳的定义？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-15 18:15

高智海发表于 2015-7-15 16:20
先生说的做学问搞科研，首要的就是概念非常好！
但傅教授这句话的主语是阴阳，所以，这个方式的概念是 ...

智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
就依你和傅景华的意思，阴阳拟人化，可以有做事的方式，做的事儿就是运动。
傅景华：阴阳是两类相反的运动方式的相互作用。
首先，麻烦一下智海，把这句话的主谓宾定状补分出来，
之后我们再进行下一步讨论。

作者: 高智海 时间: 2015-7-15 23:28
本帖最后由高智海于 2015-7-15 23:31 编辑

太白侠发表于 2015-7-15 18:15
智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
就依你和傅景华的意思 ...

阴阳（主语）是（谓语）两类相反（定语，修饰运动方式）的运动方式（定语，修饰相互作用）的相互作用（宾语）

作者: 太白侠 时间: 2015-7-15 23:48

高智海发表于 2015-7-15 23:28
阴阳（主语）是（谓语）两类相反（定语，修饰运动方式）的运动方式（定语，修饰相互作用）的相互作用（ ...

运动方式，这个词组可不可分开，如运动的方式？相互作用，这个词组可不可分开？作用，是名词，代词还是动词？

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 07:32
本帖最后由高智海于 2015-7-16 08:01 编辑

太白侠发表于 2015-7-15 23:48
运动方式，这个词组可不可分开，如运动的方式？相互作用，这个词组可不可分开？作用，是名词，代词还是动 ...

作为词组，运动方式和相互作用可以分开，这样，便于描述引申义的阴阳之间的两类相反的运动方式的相互作用。例如：夫（阳）妻（阴）的性生活中，运动方式和相互作用有时是可以分开的。
但我们这里讨论的是阴阳的概念，即本义的阴阳，所以，对本义的阴阳来说，作为动词的所有词组都是不能分开的。否则，阴中有阳，阳中有阴作为本义的阴阳；阳化气阴成形作为物质能量信息的转化方式，就无法解释

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 07:42

高智海发表于 2015-7-16 07:32
作为词组，运动方式和相互作用可以分开，这样，便于描述引申义的阴阳之间的相互作用。例如：夫（阳）妻 ...

智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
运动方式，相互作用，这两个词组是名词、形容词、代词还是动词？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-16 07:58
我终于明白了，高先生道歉的原因！你戳了一个窟窿，泄了气求的气！

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 08:10
本帖最后由高智海于 2015-7-16 08:20 编辑

中西医融合观发表于 2015-7-16 07:58
我终于明白了，高先生道歉的原因！你戳了一个窟窿，泄了气求的气！

再如：阴性药是用来治疗阳证的。在病人服用药物之前，这个阴性与阳性作为引申义的阴阳也是分开而存在的。当药物进入病人体内后，药物需要通过阳化气阴成形被病人消化、吸收、利用。而阳化气阴成形恰恰是两类相反的运动方式的相互作用，即本义的阴阳，也不是分开的了

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-16 08:24

高智海发表于 2015-7-16 00:10
再如：阴性药是用来治疗阳证的。在病人服用药物之前，这个阴性与阳性作为引申义的阴阳也是分开而存在的 ...

请问，阳性药物是不是治疗阴性细胞病的？！

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 08:29

太白侠发表于 2015-7-16 07:42
智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
运动方式，相互作用， ...

运动方式和相互作用本身是动词，但在这里还有一个作用，即以形容词身份修饰名词。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 08:42
本帖最后由高智海于 2015-7-16 08:47 编辑

中西医融合观发表于 2015-7-16 08:24
请问，阳性药物是不是治疗阴性细胞病的？！

阳性药是用来治疗阴性病的。对于阳性细胞、阴性细胞这些词汇，我不太赞同。原因是：细胞本身就是阴中有阳阳中有阴的东西。王教授和千总版已经承认阴性阳性在人体没有理由代表正气。这样，就无法解释生理；同时，阳性细胞、阴性细胞也不能代表邪气，也就无法解释病理。所以我认为，提出阳性细胞、阴性细胞的概念，没有意义。不如像我说的阴虚阳虚，阴证阳证，阴邪阳邪在人体代表邪气；其他的阴阳都代表正气。这样，简单几句话就把阴阳对生理和病理问题的解释都概括了

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 08:48

高智海发表于 2015-7-16 08:29
运动方式和相互作用本身是动词，但在这里还有一个作用，即以形容词身份修饰名词。

运动方式和相互作用，分别修饰了哪个名词？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 09:05

太白侠发表于 2015-7-16 08:48
运动方式和相互作用，分别修饰了哪个名词？

好，我们就拟人化到底。
人的运动方式，有诸如跑步、游泳、排球、壁球、拔河等等。
相反的运动方式，就是对抗运动的排球、壁球、拔河等。
运动方式的相互作用，应该理解成排球与拔河的相互作用，还是排球的你来我往？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-16 09:39

高智海发表于 2015-7-16 00:42
阳性药是用来治疗阴性病的。对于阳性细胞、阴性细胞这些词汇，我不太赞同。原因是：细胞本身就是阴中有 ...

谢谢先生回复。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 09:54
本帖最后由高智海于 2015-7-16 10:03 编辑

太白侠发表于 2015-7-16 09:05
好，我们就拟人化到底。
人的运动方式，有诸如跑步、游泳、排球、壁球、拔河等等。
相反的运动方式，就 ...

以您说的排球比赛为例，比赛中的对抗，只能出现在人与球的对抗。而不能直接出现人与人的对抗。原因在于，球只有一个，若一方持球时，双方人与人没有对抗。球在空中飞翔时，双方人与人也没有对抗。所以，用排球比赛中的对抗来说明问题，容易导致对抗双方是谁的问题非常复杂，不容易说清。何况，阳化气阴成形中两类相反的运动方式的相互作用是以阴阳和为主；而非以对抗为主。正如傅教授所说人体阴阳和则无病，阴阳失和则病。否则，本义的阴阳还能成为生之本吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 10:08
智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
以拔河为例怎么样？或你举个例子。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 10:27
本帖最后由高智海于 2015-7-16 10:33 编辑

太白侠发表于 2015-7-16 10:08
智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
以拔河为例怎么样？或你 ...

毫无疑问，拔河时的双方运动员有了对抗。此时，可将一方比作阴，另一方比作阳。但这个阴阳中，双方是分开而存在的，可看做引申义的阴阳。其与我们所讨论的本义的阴阳不是一回事。原因在于，本义的阴阳是阴中有阳，阳中有阴二者不能分开而存在。所以，这个例子解释不了我们所要讨论的本义的阴阳问题

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 10:46

高智海发表于 2015-7-16 10:27
毫无疑问，拔河时的双方运动员有了对抗。此时，可将一方比作阴，另一方比作阳。但这个阴阳中，双方是分 ...

智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
那么，请你举一个例子，两类相反的运动方式的相互作用。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 11:02
本帖最后由高智海于 2015-7-16 11:15 编辑

太白侠发表于 2015-7-16 10:46
智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
那么，请你举一个例子 ...

例如：一辆汽车在路上能够行走，必然说明其动力大于阻力。这个动力与阻力共同起作用使汽车行走，可以看做两类相反的运动方式的相互作用。
另外，张景岳在《类经图翼●上》说盖造化之机，不可无生，亦不可无制。无生则发育无由，无制则亢而为害，必须生中有制，制中有生，才能运行不息，相反相成说的也是两类相反的运动方式的相互作用

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 11:09

高智海发表于 2015-7-16 11:02
例如：一辆汽车在路上能够行走，必然说明其动力大于阻力。这个动力与阻力共同起作用使汽车行走，可以看 ...

阻力是什么？空气阻力，摩擦力？

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 11:17

太白侠发表于 2015-7-16 11:09
阻力是什么？空气阻力，摩擦力？

汽车行走的一切阻力都包括。要不怎么说两类相反呢

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 11:37

高智海发表于 2015-7-16 11:17
汽车行走的一切阻力都包括。要不怎么说两类相反呢

摩擦力是推动汽车前进的动力，空气阻力可以有理想状态真空。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 11:45
本帖最后由高智海于 2015-7-16 11:49 编辑

太白侠发表于 2015-7-16 11:37
摩擦力是推动汽车前进的动力，空气阻力可以有理想状态真空。

汽车重量是阻力吧！一般情况下，摩擦力是阻力。否则，没有重力和摩擦力，汽车可能像飞机那样飞起来。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 11:49

高智海发表于 2015-7-16 11:45
汽车重量是阻力吧！一般情况下，摩擦力是阻力。否则，没有重力和摩擦力，汽车可能像飞机那样飞起来。

滚动摩擦力=正压力*滚动摩擦系数。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 12:23
动力是驱动力和摩擦力，这两类相反的运动方式的相互作用。是这样吗？

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 12:35
本帖最后由高智海于 2015-7-16 12:44 编辑

太白侠发表于 2015-7-16 12:23
动力是驱动力和摩擦力，这两类相反的运动方式的相互作用。是这样吗？

动力一般指有利于前进的力；摩擦力一般属于阻力。但事情不是绝对的，例如：下坡时，原本属于阻力的重力不再是阻力；光滑的冰面阻力很小，但不一定有利于前进。所以，用这些乱七八糟的东西解释两类相反的运动方式的相互作用很难说清。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 12:39

高智海发表于 2015-7-16 12:35
动力一般指有利于前进的力；摩擦力一般属于阻力。但事情不是绝对的，例如：下坡时，原本属于阻力的重力 ...

那你就重新举一个例子。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 12:44
本帖最后由高智海于 2015-7-16 12:50 编辑

太白侠发表于 2015-7-16 12:39
那你就重新举一个例子。

张景岳在《类经图翼●上》说盖造化之机，不可无生，亦不可无制。无生则发育无由，无制则亢而为害，必须生中有制，制中有生，才能运行不息，相反相成说的也是两类相反的运动方式的相互作用
两类相反的运动方式的相互作用对本义的阴阳大都能解释。对部分引申义的阴阳也能解释。张景岳那段话就是指本义的阴阳。

作者: gl0101 时间: 2015-7-16 12:50
智海啊，你知道“阴阳者，天地之道也”是谁说的吗？

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 12:51

gl0101 发表于 2015-7-16 12:50
智海啊，你知道“阴阳者，天地之道也”是谁说的吗？

不知道是哪个人最先说的，但知道是内经说的。

作者: gl0101 时间: 2015-7-16 12:55

高智海发表于 2015-7-16 12:51
不知道是哪个人最先说的，但知道是内经说的。

嗯，知道是中医的老祖宗说的就好。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 12:58

gl0101 发表于 2015-7-16 12:55
嗯，知道是中医的老祖宗说的就好。

您认为阴阳者，天地之道也翻译成白话文应该怎么解释？

作者: gl0101 时间: 2015-7-16 13:25

高智海发表于 2015-7-16 12:58
您认为阴阳者，天地之道也翻译成白话文应该怎么解释？

阴阳是天地的道。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 14:53

gl0101 发表于 2015-7-16 13:25
阴阳是天地的道。

看您翻译的都是什么啊！比原文还简练。看我翻译一下，比原文多好几个字。怎么样？
阴阳是天地运动所遵循的规律

作者: gl0101 时间: 2015-7-16 15:14

高智海发表于 2015-7-16 14:53
看您翻译的都是什么啊！比原文还简练。看我翻译一下，比原文多好几个字。怎么样？
阴阳是天地运动所遵 ...

嗯，是比我的多了几个字哈？你厉害！

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 15:16

高智海发表于 2015-7-16 12:44
张景岳在《类经图翼●上》说盖造化之机，不可无生，亦不可无制。无生则发育无由，无制则亢而为害，必须 ...

智海啊，阴阳是两类相反的运动方式的相互作用。
类，种类：许多相似或相同事物的综合。
不会找不到一个相似或相同的事物吧？
张景岳的话，我听得明明白白，
傅景华说的，我现在理解不了，
你不应该帮忙，让我理解吗？

作者: 杨金峰 时间: 2015-7-16 16:03
看大家谈阴阳很有趣。五行之用比较难。阴阳之用应该是不太难的吧。

从中医的临床事实的应用上，来讨论阴阳，或许就可以更清楚些了。

作者: gl0101 时间: 2015-7-16 16:08

董建军发表于 2015-7-16 15:22
这是原文吗？自己想当然的阴阳，文言文知识：者....也，翻译是是，之是的，天地道是名词，名词转动词。翻 ...

董先生也厉害，董先生和高先生都厉害。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 16:37

太白侠发表于 2015-7-16 15:16
智海啊，阴阳是两类相反的运动方式的相互作用。
类，种类：许多相似或相同事物的综合。
不会找不到一个 ...

估计先生能够理解阳化气阴成形吧！阳化气阴成形就是两类相反的运动方式的相互作用，是一切事物发生、发展、变化的根本原因。这个阴阳也是《灵枢●阴阳系日月》说的阴阳有名而无形。两类肯定比两个的表达精确。只不过傅教授的解释还是不如阳化气阴成形准确。原因是：阴阳是两类相反的运动方式的相互作用没有说清到底谁化气，谁成形。故无法像阳化气阴成形那样为我们推导演绎出寒为阴热为阳等引申义的阴阳指明方向。
不知您能否理解没有相反就没有和谐这句话？

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 16:43

杨金峰发表于 2015-7-16 16:03
看大家谈阴阳很有趣。五行之用比较难。阴阳之用应该是不太难的吧。

杨版可以举例说一下从中医的临床事实的应用上，来讨论阴阳的例子。大家都是老朋友，就不用客气了

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 16:46

高智海发表于 2015-7-16 16:37
估计先生能够理解阳化气阴成形吧！阳化气阴成形就是两类相反的运动方式的相互作用，是一切事物发生、发 ...

智海啊，简单一点，找个相似的例子就行了。
阴成形阳化气是以后若干步讨论的话题，
用一个更加不明白的解释一个不明白的问题，
还能弄清楚了吗？
既然，阴阳具有普遍性。
那么，就能解决具体事物，
这个例子能够且必须存在。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 16:47

gl0101 发表于 2015-7-16 16:08
董先生也厉害，董先生和高先生都厉害。

董先生也强调阴阳的运动性很不错！

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 17:12

太白侠发表于 2015-7-16 16:46
智海啊，简单一点，找个相似的例子就行了。
阴成形阳化气是以后若干步讨论的话题，
用一个更加不明白的 ...

任何例子都有破绽，都不如阳化气阴成形能够说明阴阳的本义。傅教授的解释虽然比其他解释更接近阴阳的本义，但也不能作为阴阳的定义。只能起到帮助我们理解阴阳的作用，而不能取代阳化气阴成形。真正理解阴阳需从阳化气阴成形入手。从表面上看，阳化气阴成形是阴阳，而实际上，阳化气阴成形是太极。所以，阴阳是两类相反的运动方式的相互作用也是太极。人们常说的阴阳本于太极就是这个道理。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 17:23

高智海发表于 2015-7-16 17:12
任何例子都有破绽，都不如阳化气阴成形能够说明阴阳的本义。傅教授的解释虽然比其他解释更接近阴阳的本 ...

智海啊，如果，阴阳不能解决若干具体的问题，
那么，何谈其具有普遍性？
怎么会有“两类”这样的词汇出现？
任何例子都有破绽，
就说明对阴阳这样的理解有问题。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 17:36
本帖最后由高智海于 2015-7-16 17:37 编辑

太白侠发表于 2015-7-16 17:23
智海啊，如果，阴阳不能解决若干具体的问题，
那么，何谈其具有普遍性？
怎么会有“两类”这样的词汇出 ...

我说过，阴阳在人体代表正气。没毛病就不用解决问题，有毛病才需要解决问题。对中医来说，本义的阴阳解决思维方式问题（包括协调阴阳关系）。引申义的阴阳（药性）才用来解决疾病问题。
既然您认为两类一词不合适，那应该如何表达阴阳的含义呢？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-16 18:02

高智海发表于 2015-7-16 17:36
我说过，阴阳在人体代表正气。没毛病就不用解决问题，有毛病才需要解决问题。对中医来说，本义的阴阳解 ...

智海啊，不是我认为“两类”一词不合适，
是让认为合适的你，举出一个例子来。
两类中总会包含若干相似或相同的事物吧？
插入一个话题，暂时的，不深入，不干扰基本话题
阴阳在人体代表正气
那么，邪气用什么代表？

作者: 岳毅科 时间: 2015-7-16 18:20
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作者: 岳毅科 时间: 2015-7-16 18:23
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-16 20:25
阳气，就是阴细胞功能下降，反之亦然！这就是阴阳的本质。

作者: 高智海 时间: 2015-7-16 23:54
本帖最后由高智海于 2015-7-17 00:20 编辑

太白侠发表于 2015-7-16 18:02
智海啊，不是我认为“两类”一词不合适，
是让认为合适的你，举出一个例子来。
两类中总会包含若干相似 ...

无论整个宇宙的阴阳，还是人体的阴阳，抑或细胞或夸克的阴阳均可用阴阳者，数之可十，推之可百。数之可千，推之可万。万之大，不可胜数，然其要一也来表达。所以，具体事物的阴阳只能用两类来描述。没有任何一个例子能够完整地解释您提出的问题，就是这个原因。古人说的道可授兮而不可传也是这个原因。毕竟，一阴一阳之谓道是明摆的事。各家学说对阴阳的解释很多，只有中医才强调阳化气阴成形。也只有阳化气阴成形才能解释人体的生理。原因在于，活人与死人的区别就在于体内有没有阳化气阴成形。既然您理解不了傅教授的话，就从阳化气阴成形入手吧。何况，傅教授的解释不能完全取代阳化气阴成形。
另外，人体的邪气用阴邪阳邪表达

作者: 高智海 时间: 2015-7-17 00:19

岳毅科发表于 2015-7-16 18:20
阴阳的概念还要能够为中医提供完整而又准确的指导思想和方法论。这是因为，中医指导思想和方法论是中医的 ...

整体论作为中医的方法论解决具体问题时，不是您说的那样。而是用太极思维进行表达的。原因在于，中医方法论与思维方式都是中医的灵魂，故从这个意义上讲，方法论与思维方式是一回事。而太极思维作为中医方法论，在解决具体问题时，既可将宇宙看做一个太极；也可将某个人体看做一个太极；还可将某个细胞或某个夸克看做一个太极。所以，中医方法论不但能够解决具体问题，还适用于西医和现代科学。只是由于太极是一个模糊的哲学概念，人们误以为中医不科学，导致学中医的人少，加上中医方法论尚未用科学语言表达，必然无法协调中医与西医的矛盾，才造成振兴中医困难。实际上，用零态代替太极，问题就解决了

作者: 太白侠 时间: 2015-7-17 08:28

高智海发表于 2015-7-16 23:54
无论整个宇宙的阴阳，还是人体的阴阳，抑或细胞或夸克的阴阳均可用阴阳者，数之可十，推之可百。数之可 ...

智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
你说的“两类”，是指宇宙、人体、细胞或夸克等所有事物中，存在两个方面，
两个方面，是数之可十……推之可万，万之大，不可胜数，
把两个方面归纳起来就是“两类”。
是这个意思么？确定一下。
两个方面，就是一分为二？
一分为二可以无限分割下去？
再确认一下。

作者: 岳毅科 时间: 2015-7-17 09:16
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作者: 岳毅科 时间: 2015-7-17 09:27
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作者: 太白侠 时间: 2015-7-17 09:42

岳毅科发表于 2015-7-17 09:27
为什么如今的中西医结合被人批判？就是因为他们的思维方式是沿袭西医方式：只关注局部，不顾整体。西医关注 ...

岳先生啊，你能不能围绕帖子的主题发言啊？想发言就谈阴阳，而且只能谈阴阳是什么概念，不能谈废除。要谈整体论与“局部论”可以到相关的贴子里，或另行开辟一个话题谈。

作者: 高智海 时间: 2015-7-17 11:14
本帖最后由高智海于 2015-7-17 11:38 编辑

董建军发表于 2015-7-17 09:26
高智海真牛！想怎么修改经典就怎么修改，内经那个地方说了“阴阳在人体代表正气”？内经：正气者，真气也 ...

阴阳若不代表正气怎么能够成为生之本？邪气能成为生之本吗？

作者: 高智海 时间: 2015-7-17 11:37
本帖最后由高智海于 2015-7-17 11:45 编辑

太白侠发表于 2015-7-17 08:28
智海啊，我们讨论要简明扼要，分清步骤。在没有搞清前一话题的时候，不要往下谈。
你说的“两类”，是指宇宙、人体、细胞或夸克等所有事物中，存在两个方面，
两个方面，是数之可十……推之可万，万之大，不可胜数，
把两个方面归纳起来就是“两类”。
是这个意思么？确定一下。
两个方面，就是一分为二？
一分为二可以无限分割下去？
再确认一下。

一分为二是哲学语言。一分为二可以无限分割下去可以用来说明非生命体的阴阳。而对生命体的阴阳来说，这种说法不合适。所以，中医现代话不是容易的事。需通过领悟经典来学习。西医和西方科学破解中医不太可能

作者: 岳毅科 时间: 2015-7-17 11:53
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作者: 岳毅科 时间: 2015-7-17 12:01
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作者: 高智海 时间: 2015-7-17 12:02

董建军发表于 2015-7-17 11:49
生之本译：生命的基本条件。本于阴阳，基本条件在于阴阳【重复周期性】。没有错啊！怎么不对？

既然承认对，为何却问我内经那个地方说了“阴阳在人体代表正气”？

作者: 高智海 时间: 2015-7-17 12:16

岳毅科发表于 2015-7-17 09:16
整体论作为中医的方法论解决具体问题时，不是您说的那样。而是用太极思维进行表达的。原因在于，中医方法 ...

中医治病以药之偏纠病之偏是标本兼治。太极思维就是这种方法论的体现。由于西医与哲学分道扬镳，导致其没有治本的指导思想，故只能治标。

作者: 高智海 时间: 2015-7-17 12:21
本帖最后由高智海于 2015-7-17 12:36 编辑

董建军发表于 2015-7-17 12:13
邪气也有阴阳，阴阳也代表邪气，行的通吗？阴阳是正气的一种条件。

我不相信阴阳能代表邪气。您若相信的话，请举例说一下

作者: 高智海 时间: 2015-7-17 12:28

董建军发表于 2015-7-17 12:20
中医治病以药之偏纠病之偏是标本兼治
====================
经典里有中医治病以药之偏纠病之偏吗？

中医用药治病的方法几乎都是以药之偏纠病之偏。例如：以寒治热，以热治寒等，就是这种方法的体现

作者: 高智海 时间: 2015-7-17 16:00
本帖最后由高智海于 2015-7-17 16:03 编辑

董建军发表于 2015-7-17 12:21
我不相信阴阳能代表邪气。您若相信的话，请举例说一下
点评 董建军
风寒暑湿燥火发表于 2 小时前

你再好好看一下，我在62楼说的是阴阳在人体代表正气。若弄错了的话，请重新举例回答我的问题

作者: 高智海 时间: 2015-7-17 16:32
本帖最后由高智海于 2015-7-17 16:44 编辑

董建军发表于 2015-7-17 12:28
84楼
楼主| 发表于 4 小时前 | 只看该作者

董建军发表于 2015-7-17 12:20
中医治病以药之偏纠病之偏是标本兼治
====================
经典里有中医治病以药之偏纠病之偏吗？

董建军
想个什么就是什么，只有“热者寒之，寒者热之”。发表于 2 小时前

你看不懂例如：以寒治热，以热治寒等是什么意思吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-17 21:26

太白侠发表于 2015-7-17 09:42
岳先生啊，你能不能围绕帖子的主题发言啊？想发言就谈阴阳，而且只能谈阴阳是什么概念，不能谈废除。要谈 ...

岳先生说得是，您继续。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-17 21:27

高智海发表于 2015-7-17 11:37
一分为二是哲学语言。一分为二可以无限分割下去可以用来说明非生命体的阴阳。而对生命体的阴阳来说，这种 ...

智海啊，“两类”也不是
所有事物中，存在两个方面
那么，不得不请教了
阴阳均可用阴阳者，数之可十，推之可百。数之可千，推之可万。万之大，不可胜数，然其要一也来表达。
数的是啥，推的又是啥？

作者: 高智海 时间: 2015-7-18 11:52

太白侠发表于 2015-7-17 21:27
智海啊，“两类”也不是
所有事物中，存在两个方面
那么，不得不请教了

1、两类可以理解成两个方面。但这两个方面必须通过运动方式而产生相互作用。
2、数的是阴阳，推的也是阴阳。
既然这段话不用分而用数和推，就说明这是针对生命体的阴阳来说的。
若还理解不了的话，我改一下说法：阴阳是数道，展示两类相反的运动方式的相互作用。其中，数是二，道是运动。合起来意思还是两类（相反的）运动方式的相互作用。

作者: 高智海 时间: 2015-7-18 12:02
本帖最后由高智海于 2015-7-18 12:06 编辑

董建军发表于 2015-7-17 16:00
你再好好看一下，我在62楼说的是阴阳在人体代表正气。若弄错了的话，请重新举例回答我的问题
点评 董建军
一息六至，一息三至是正气吗？发表于昨天 17:32

对啊！正因为一息六至（小儿除外）和一息三至不是正常脉象，所以不能代表正气，也就不能成为生之本。但一息六至（阳脉）和一息三至（阴脉）的脉象能同时在人体存在吗？既然不能同时存在，哪来的阴阳？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-18 12:21

高智海发表于 2015-7-18 11:52
1、两类可以理解成两个方面。但这两个方面必须通过运动方式而产生相互作用。
2、数的是阴阳，推的也是 ...

“两类”是一个事物当中的两个方面
推而广之更多事物当中
两个方面必须通过运动方式而产生相互作用
理解的对吗？请确认
接下来请教
作用的意思。属于下面哪个？
动词，对事物产生影响。如，作用力
名词，对人或事物产生的影响或其功能、效果。如，副作用，带头作用
形容词，作为、行为。如，老先生英雄作用，固不可测
代词，用意，需加“的”字。如，这番话是有作用的

作者: 高智海 时间: 2015-7-18 17:05
本帖最后由高智海于 2015-7-18 17:46 编辑

太白侠发表于 2015-7-18 12:21
“两类”是一个事物当中的两个方面
推而广之更多事物当中
两个方面必须通过运动方式而产生相互作用

第一个问题的理解是对的。但要注意，我们这里探讨的是本义的阴阳。
第二个问题：作用是动词。这个作用既是过程，也代表当时的结果，包括物质能量信息的转化方式

作者: 太白侠 时间: 2015-7-18 17:46

高智海发表于 2015-7-18 17:05
第一个问题的理解是对的。但要注意，我们这里探讨的是本义的阴阳。
第二个问题：作用是动词。这个作用 ...

智海啊，动词做宾语合适吗？

作者: 高智海 时间: 2015-7-18 18:07
本帖最后由高智海于 2015-7-18 18:21 编辑

太白侠发表于 2015-7-18 17:46
智海啊，动词做宾语合适吗？

例如：我看见他来了。这句话中，他来是宾语吧！那么，他来算不算动词？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-18 18:27

高智海发表于 2015-7-18 18:07
例如：我看见他来了。这句话中，他来是宾语吧！那么，他来算不算动词？

智海啊，他跑步是一个词组，名动词。
傅景华教授说的，阴阳是两类相反的运动方式的相互作用。
若说运动方式相互作用
构成名动词
那么，运动方式的相互作用
中间有个“的”字，怎么解释？

作者: 高智海 时间: 2015-7-18 18:59

太白侠发表于 2015-7-18 18:27
智海啊，他跑步是一个词组，名动词。
傅景华教授说的，阴阳是两类相反的运动方式的相互作用。
若说运动 ...

1、他跑步不是名动词，而是主谓结构。
2、前者的主语是他，描述的对象是他和跑步。后者的主语是阴阳，描述的对象复杂。既要把描述对象说清，又要把相互关系说清。
上述两句话不能类比。
3、的是语气助词，前者修饰后者。否则，改成阴阳是两类相反运动方式相互作用谁也听不懂。
不知您怎么解释阴阳？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-19 07:09

高智海发表于 2015-7-18 18:59
1、他跑步不是名动词，而是主谓结构。
2、前者的主语是他，描述的对象是他和跑步。后者的主语是阴阳， ...

主谓结构，指由一个或者若干个主语，加上一个或若干个谓语，所组成的句式。
智海啊，还是请你从语法上重新划分一下傅景华的句子
阴阳是两类相反的运动方式的相互作用。
名词、动词、形容词、代词、助词、量词等
怎么构成的主谓宾定状补

作者: 高智海 时间: 2015-7-19 08:51
本帖最后由高智海于 2015-7-19 08:54 编辑

太白侠发表于 2015-7-19 07:09
主谓结构，指由一个或者若干个主语，加上一个或若干个谓语，所组成的句式。
智海啊，还是请你从语法上重 ...

我觉得阴阳是两类相反的运动方式的相互作用与阳化气阴成形是一切物质、能量、信息的转化的方式及道是大自然的运动的规律语法结构相同。原因在于，去掉后面的的这三句话仍然说得通。
您可以中间那句话为例，将主谓宾定状补说一下，问题应该能够解决。您看是不是这样？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-19 10:00

高智海发表于 2015-7-19 08:51
我觉得阴阳是两类相反的运动方式的相互作用与阳化气阴成形是一切物质、能量、信息的转化的方式及道是大 ...

智海啊，傅景华教授关于阴阳的定义，先翻过去
请你，解释一下什么是生之本
生之本与正气的关系？

作者: 高智海 时间: 2015-7-19 10:11
本帖最后由高智海于 2015-7-19 10:13 编辑

太白侠发表于 2015-7-19 10:00
智海啊，傅景华教授关于阴阳的定义，先翻过去
请你，解释一下什么是生之本
生之本与正气的关系？

1、生之本本于阴阳是说一切生成变化的根本原因，在于阴阳两类运动方式的相互作用。
2、生之本与正气的关系是说只有阴阳代表正气时，才能成为生之本

作者: 理论求真 时间: 2015-7-19 10:18
本帖最后由理论求真于 2015-7-19 10:19 编辑

高智海发表于 2015-7-19 08:51
我觉得阴阳是两类相反的运动方式的相互作用与阳化气阴成形是一切物质、能量、信息的转化的方式及道是大 ...

你还瞎编呢？
什么是“阳化气阴成形”，你懂吗？
人类之中有“物质、能量、信息的转化的方式”的说法吗？

除了你之外，人类之中还有谁知道有这种说法？

作者: 高智海 时间: 2015-7-19 10:20
本帖最后由高智海于 2015-7-19 10:22 编辑

理论求真发表于 2015-7-19 10:18
你还瞎编呢？
什么是“阳化气阴成形”，你懂吗？
人类之中有“物质、能量、信息的转化的方式”的说法吗 ...

阳化气阴成形就是一切物质能量信息的转化方式啊！要不你说一切物质能量信息的转化方式是什么？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-19 10:21
本帖最后由理论求真于 2015-7-19 10:26 编辑

高智海发表于 2015-7-19 10:20
阳化气阴成形就是一切物质能量信息的转化方式啊！要不你说切物质能量信息的转化方式是什么？

人类之中有“物质、能量、信息的转化的方式”的说法吗？

人类之中根本就没有“物质能量信息转化方式”的说法，
你让我说什么？你能说人类从来没有的说法？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-19 10:23

高智海发表于 2015-7-19 10:20
阳化气阴成形就是一切物质能量信息的转化方式啊！要不你说一切物质能量信息的转化方式是什么？

你知道什么是“阳化气阴成形”吗？

作者: 高智海 时间: 2015-7-19 10:25

理论求真发表于 2015-7-19 10:21
人类之中有“物质、能量、信息的转化的方式”的说法吗？

你吃的饭被消化并营养身体的过程，不是物质能量信息转化的过程吗？这个转化方式就是阳化气阴成形啊！

作者: 理论求真 时间: 2015-7-19 10:27

高智海发表于 2015-7-19 10:25
你吃的饭被消化并营养身体的过程，不是物质能量信息转化的过程吗？

你用什么证明你吃的饭被消化并营养身体的过程是物质能量信息转化的过程？

人类有这种说法吗？你怎么不敢回答？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-19 10:30

高智海发表于 2015-7-19 10:25
你吃的饭被消化并营养身体的过程，不是物质能量信息转化的过程吗？这个转化方式就是阳化气阴成形啊！

你知道什么是中医的“阳化气阴成形”吗？你怎么不敢回答？
你在哪里看到过“这个转化方式就是阳化气阴成形”？
你自己瞎编胡造的说法是中医的说法吗？

作者: 高智海 时间: 2015-7-19 10:31
本帖最后由高智海于 2015-7-19 10:33 编辑

理论求真发表于 2015-7-19 10:27
你用什么证明你吃的饭被消化并营养身体的过程是物质能量信息转化的过程？

人类有这种说法吗？你怎么不 ...

你这辈子饮食的总量以吨计算不为过吧！你吃的饭被消化并营养身体的过程若不是物质能量信息转化的过程，你吃的东西都哪去了？

作者: 高智海 时间: 2015-7-19 10:32

理论求真发表于 2015-7-19 10:23
你知道什么是“阳化气阴成形”吗？

阳能化气，阴能成形

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