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标题: 李同宪先生是典型的中医西化思维 [打印本页]
作者: 王锡民 时间: 2015-7-13 11:00
标题: 李同宪先生是典型的中医西化思维
证据：
中医研究人体生理和疾病，始终是从功能出发为主，结构为次。中医不讲显微镜下的细胞形态。
我从功能角度将某些细胞分成阴性细胞和阳性细胞，完全符合中医以功能划分人体生理、病理变化的特点。
但李同宪先生不懂功能与结构的区别，像祥林嫂一样，呐呐自语，重复连发几十个贴子，干扰正常的学术交流。说什么没有阳性细胞图片就是造假，磨叽要我拿出阳性细胞的显微镜下图片，走向驴唇不对马嘴的思维方式。
现在，我专列一题，指出李同宪先生的荒唐行为。将中医以功能论人体，硬套西医显微镜的作法，是行不通的。
请李同宪先生回答：
以您的思路，男女的细胞在显微镜下也应出男女。请问，你是怎么分的？
请回答：细胞学在显微镜下能不能分出男女？
如果细胞学在显微镜下不能分出男女，就证明，李同宪先生再三让拿出阳性细胞图片的作法，是十分错误的。特别是同一句话重复发了几十个贴子。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 11:07
阳性细胞，必须拿出阳性细胞结构图片，就是西医思维、西方科学思维！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 11:12
【中医学只有走科学发展的道路才会实现真正的腾飞】
【 笔者由此推出，得到现代自然科学的认可，是当今时代对中医理论的客观要求。】
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阳性细胞没有细胞结构图片证实，没有得到自然科学的认可！自己打自己的嘴巴！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 11:14
【中医当直面自然科学标准评价】是不是西医思维？！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-13 11:20
请李先生回答：细胞学在显微镜下能不能分出男女？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-13 11:24
中医学只有走科学发展的道路才会实现真正的腾飞，这没错，但决不是你那种形而上学思维方式。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-13 11:27
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-13 11:29 编辑
中医西化有两种：一种是吸收现代科学营养，这是正确的；另一种是丢下功能硬套结构这种形而上学方式，这是错误的。
余云岫、张功耀、李同宪先生都属后一种。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 11:29
中医理论中没有“细胞”这个概念？也没有阳性细胞、阴性细胞的概念？
西医理论中也没有阳性细胞、阴性细胞的功能！连细胞的概念都没有，哪里还有阳细胞的功能！没有细胞结构，哪里来的功能！
越抹越黑！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 11:36
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 11:49
【我从功能角度将某些细胞分成阴性细胞和阳性细胞，完全符合中医以功能划分人体生理、病理变化的特点。】
【认为，解决此问题的唯一方法，就是应用现代多学科理论破解中医理论的科学本质，将其改造成为与现代科学思想相适应的现代科学理论体系。】
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回复：既然先生把阴阳改造为阳性细胞、阴性细胞，他就应该遵循现代科学的规则，阳性细胞就应该在显微镜下看到。
作者: gl0101 时间: 2015-7-13 12:00
王教授的思维和观点好像在摇摆变化。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 12:01
当科学主义者反对中医、提高中医、改造中医、废除五行的时候批判中医按照功能分类不科学，与结构不符合，要求诊断疾病、判断治疗效果必须有西医的化验、病理切片报告为依据。
当你们把阴阳改造为阳性细胞的时候，说是按照中医的思维方式，功能分类！拿不出阳性细胞的结构的证据！
科学主义者们，你们还有一点点科学良知吗？！为了维护自己的错误，违背科学良知，输掉了人品！
作者: gl0101 时间: 2015-7-13 12:06
这个活儿李先生恐怕干不了，还得请王教授干。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 12:56
请李先生回答：细胞学在显微镜下能不能分出男女？======================================
回复：请王先生拿着自己的血，到公安局刑侦科，交给细胞学鉴定中心，刑警会给你一个满意的答复！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-13 14:15
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-7-13 10:17 编辑
当科学主义者反对中医、提高中医、改造中医、废除五行的时候
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这里面好象矛盾重重哈。
既然是反对中医，还能想提高中医？
既然是反对中医，还能想改造中医？
既然是反对中医，还用得着废除五行？直接搞掉中医就行了嘛，多省事儿啊。
既然是提高中医、改造中医，那么，何来反对中医一说？
既然废除五行是为了改造中医、提高中医，那么，废除五行又如何成了反对中医呢？
作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 14:30
仁海啊，你的语言能力真是愁人，这句话的意思是：
当有的科学主义者反对中医的时候
当有的科学主义者提高中医的时候
当有的科学主义者改造中医的时候
当有的科学主义者废除五行的时候
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-13 14:38
如此说来，科学主义者废除五行、改造中医、提高中医，那么，这个科学主义不就是个好东西了吗？也就应该好好地拥护才对了哟。
作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 14:57
仁海啊，对不对得看科学主义者真懂科学吗？
当有的科学主义者反对中医的时候，他连中医的基本概念都不晓得；
当有的科学主义者提高中医的时候，他连交感神经的中枢部都搞错；
当有的科学主义者改造中医的时候，他连内分泌没有中枢都不知道；
当有的科学主义者废除五行的时候，他连细胞内有染色体都不明白。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-13 15:08
按照李先生所说，请你拿出来显微镜下分出男女的细胞学图片！
拿不出便是自打耳光。
做人不能口是心非；也不能对人一个标准、对已一个标准。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-13 15:28
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-13 15:31 编辑
当科学主义者反对中医、提高中医、改造中医、废除五行的时候批判中医按照功能分类不科学，与结构不符合，要求诊断疾病、判断治疗效果必须有西医的化验、病理切片报告为依据。
当你们把阴阳改造为阳性细胞的时候，说是按照中医的思维方式，功能分类！拿不出阳性细胞的结构的证据！
科学主义者们，你们还有一点点科学良知吗？！为了维护自己的错误，违背科学良知，输掉了人品！
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李同宪先生为了维护自己的错误，违背科学良知，输掉了人品！此外还输掉了人格和脸面。
证据1、他将中医的证混同于西医的病，说腹膜炎就是热结证。
证据2、他拼死维护中西医不可通约的错误论调。当他发现别人用西医学理论能够解读中医概念时，怕的要死，竟然要求拿出镜下细胞学图片的荒唐做法，达到偷换概念以攻击他人的目的。这个做法不仅违背科学良知，输掉了人品！此外还输掉了人格和脸面。
证据3、当别人要他拿出来显微镜下分出男女的细胞学图片时，他一下子就傻了，只会骂街了。
我在本论坛对他的印象：无知、嚣张、骂大街、瞎犟、颠倒黑白。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-13 15:31
当有的科学主义者废除五行的时候，他连细胞内有染色体都不明白。
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原来这五行学说，还与细胞内的染色体有关？是如何配属的？
作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 15:33
王教授啊，太白侠说交感神经的中枢部位于脊髓胸段全长及腰髓1～3节段的灰质侧角，而你说是下丘脑，谁在胡扯，自有人懂，不懂也会查资料。
王教授啊，对病机十九条的认识，刘完素的确不及太白侠，走到哪里太白侠都这么说，太白侠从来不打诳语，不会像你一般一会说一样。
作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 15:44
仁海啊，你什么学历，小学毕业了吧，能听懂正常人说话不？后面紧紧说他的素质，并没有与具体的五行联系。如果按着你的理解，交感神经就能提高中医？内分泌就能改造中医？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-13 15:53
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-13 16:15 编辑
王教授啊，太白侠说交感神经的中枢部位于脊髓胸段全长及腰髓1～3节段的灰质侧角，而你说是下丘脑，谁在胡扯，自有人懂，不懂也会查资料。
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给你这个门外汉讲道理，太费劲。耽误了我大量的时间。
你这句话，暴露你不懂完全交感神经中枢，一无所知。既然你不懂装懂，以错否对，反咬一口。我不在给你纠错，让你错下去。你搜百度查资料掩盖自己不懂，那没用，那里没有讲细节。
你既然承认自己现查资料这个水平，请今后不要与我再谈交感神经，与你谈专业问题，我丢不起那人。
王教授啊，对病机十九条的认识，刘完素的确不及太白侠，走到哪里太白侠都这么说，太白侠从来不打诳语，不会像你一般一会说一样。
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自吹自擂，自娱自乐！
你说刘完素不如你，但刘留下传世著作，你的著作呢？传世了吗？我看吹的太早，等拿出证明再吹不迟。
你和李同宪、小董三人，一天到处抬杠，不懂装懂。高志海现在也有所提高，你们三位，就在低位呆着吧。
作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 15:54
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作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 16:00
王教授啊，你就不能大大方方，拿出来点真实文献做论据，而不是全靠大篇幅贬低别人来论证？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 16:08
不管中医思维还是西医思维，细胞学就是要看到细胞！显微镜下看不到阳性细胞，就是学术造假！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-13 16:14
不是我不大方，是你不懂装懂，以错否对，班门弄斧，让我哭笑不得。特别是你不谦虚、老耍小聪明，这样做，我才不讲的。就是给你讲后，你也不明白，还是会瞎说，弄成笑话了。此问题就此打住。自己找资料去吧。
作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 16:18
王教授啊，你的逻辑永远都是这样梦幻。有著作，就代表正确，那你整天还质疑中医做个啥？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 16:19
人家找资料能够拿出干货来！
“牛”气冲天，你也拿出阳性细胞的图片来啊！拿不出来就是学术造假！
作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 16:22
王教授啊，你太可爱了。让人打得鼻青脸肿，还在说别人要学你的武功，你能再可爱点不？
作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 16:29
太白侠按，王教授啊，请你轻轻滴张开你的命门，看看
细胞形态学研究细胞及各组成部分的显微结构和亚显微结构，包括表现细胞生命现象的生物大分子结构的科学。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 16:41
先生说这么多废话，不如发一个阳性细胞图片上来！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 18:12
【 中医研究人体生理和疾病，始终是从功能出发为主，结构为次。中医不讲显微镜下的细胞形态。】【中医当直面自然科学标准评价】
都是王先生的话，自己打自己的嘴吧
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 18:15
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-7-13 10:16 编辑
【 我从功能角度将某些细胞分成阴性细胞和阳性细胞，完全符合中医以功能划分人体生理、病理变化的特点。】
应该这样说：
我从（中医阴阳五行理论的）功能角度将（西医学中的）某些细胞按照（阴阳的定义）分成阴性细胞和阳性细胞，完全（不）符合中医以功能划分人体生理、病理变化的特点。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 18:24
【请李同宪先生回答：
以您的思路，男女的细胞在显微镜下也应出男女。请问，你是怎么分的？
请回答：细胞学在显微镜下能不能分出男女？
如果细胞学在显微镜下不能分出男女，就证明，李同宪先生再三让拿出阳性细胞图片的作法，是十分错误的。特别是同一句话重复发了几十个贴子。】
===============================
回复：
公安局刑侦处DNA鉴定中心的照片能够鉴定出先生是男是女！
现在，该先生拿出阳性细胞的照片了！
拿不出来不要发疯，不要骂人！
作者: googooeyes 时间: 2015-7-13 18:44
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-13 18:52
哈哈，得道多助，失道寡助。
作者: 太白侠 时间: 2015-7-13 19:16
王锡民 还嘴硬，是谁说的交感神经中枢在脊髓，丢不丢人？ 发表于 半小时前
太白侠按，王教授啊，你这不是掩耳盗铃吗？你以为大家不会去查资料吗？你说说，你是学鸭子嘴硬，还是真把西医学得一塌糊涂？给你发一张截图，张开你的命门看看，你个佳木斯医学院的怎么干倒同济大学的
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作者: 谈玄说虚 时间: 2015-7-13 22:01
那个刘神经的经络神经图就是个造假的典型例子，而且水平低劣，都够不上学术造假的档次。
作者: 谈玄说虚 时间: 2015-7-13 22:02
老于得道啦？
作者: googooeyes 时间: 2015-7-13 22:32
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作者: 太白侠 时间: 2015-7-14 07:08
王锡民 中医研究人体生理和疾病，始终是从功能出发为主，结构为次。中医不讲显微镜下的细胞形态。
我从功能角度将某些细胞分成阴性细胞和阳性细胞，完全符合中医以功能划分人体生理、病理变化的特点。
但李同宪先生不懂功能与结构的区别，像祥林嫂一样，呐呐自语，重复连发几十个贴子，干扰正常的学术交流。说什么没有阳性细胞图片就是造假，磨叽要我拿出阳性细胞的显微镜下图片，走向驴唇不对马嘴的思维方式。
太白侠按，王教授啊，先抛开你对中西医掌握得都是一塌糊涂不说，就根据你上述言论，分析一下你所谓的“破”解。张开你的命门看看，你还有没有一丁点语言逻辑能力。
既然，你说阴阳是从功能角度划分人体生理、病理变化，那么，你“破”解的所谓阴阳千古之谜，就是一种划分方法。
既然，你“破”解的所谓阴阳千古之谜，就是一种划分方法，那么，阴性细胞和阳性细胞，及其调控下的整体综合功能、综合功能、功能活动，就是你用划分方法来学习掌握西医知识。
既然，阴阳是划分法，阴阳又是总纲，还可划分下去，那么，你为什么不划分表里细胞，上下细胞，左右细胞，前后细胞，古今细胞，寒热细胞，燥湿细胞，虚实细胞，强弱细胞，升降细胞，出入细胞，男女细胞，老少细胞……
既然，中医是以功能划分人体生理、病理变化的，那么，你为什么要留下阴阳，鼓吹废弃五行，是因为你不会用五行来划分了吗？凡是你会用的就留下，你不会用的就得抛弃？
是不是铜线，做火线就是阳铜，做零线就是阴铜，做地线你就不知道什么铜了？
是不是女生站左边就是男生，男生站右边就是女生，站中间你就分不清性别了？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-14 09:08
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-14 09:17 编辑
太白侠先生，给你一句忠告，是实在话，不是开玩笑，也不是贬低你。你不要再参与这个话题的讨论了，从你的发言中，已知你目前掌握的西医学知识明显不足，尚没有探讨此问题的能力。
你那些发言，很难写成论文，上不了台面。就是写成了论文，也发表不了，太初级。学术杂志可不象你那信口开河，到编辑那就会给你淘汰。医学研究不是你和李同宪先生想的那些容易。
百家争鸣不是抬杠，而是要先阐明自己的观点理论，你没有自己的理论，靠什么去争鸣？
我的著作中的理论研究成果，所面对的对象是国内的顶尖学者，非这个层次的专家很难提出质疑意见。你目前尚未掌握西医学的基本常识，不适合参与。李同宪先生的知识面也不适合参与。到此为止吧。不是你的能力能参与得了的，也不用犟了，没啥意义。我还有重要的事要做。
我的意见是，你能好好学学中医就行了。
作者: 太白侠 时间: 2015-7-14 09:32
太白侠按，王教授啊，你与高中生讨论试试，看看能给你几个大耳雷子？王教授啊，你把著作发给瑞典皇家科学院试试，看看他们是否立马被刺激成恐怖分子？
中枢神经和周围神经分不清，神经系统和内分泌系统分不清，细胞里有染色体辨男女不清楚，什么是细胞形态学不清楚，最后，连一句话都说不周全。除了把骆驼弄得满天飞，王教授啊，涨点志气，说一两句学术语言不行吗？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-14 18:13
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-14 18:20 编辑
你与高中生讨论试试，看看能给你几个大耳雷子？
——————————————————
这句话证明你的愚蠢，毫无医德可言。 医学研究是医学家的事，是高中生能解决了的吗？高中生要能解决，还要大学有哈意义。你太无知，说你啥也不是，你还不服气。
你还是拉倒吧！太不自觉！你越这样说，就越证明你愚蠢。
这些天给你讲的东西已经够多了，还要怎么样？还不想承认？
你找我抬杠的目的是啥？谁都能看出，你不是正大光明的向他人学习，而是采用卑劣的套取的方法。这在学术界是很可耻的事。
你不懂尊重他人，只想以贬低他人方式套取知识的小伎俩，还是收起来吧！我是不会让你得逞的。憋着吧！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 18:42
太白侠发的照片是干货！
先生也发点干货，把阳性细胞图片发出来，太白侠就输掉了，你发不出来，说什么都没有用！太白侠赢了！
作者: 王叔文 时间: 2015-7-14 20:42
对于本帖的几点看法：
1、细胞是西医概念，以细胞分阴阳，不是中医理论。
2、阴阳是中医概念，以阴阳学说分类细胞，不是西医理论。阳细胞、阴细胞，以西医的思维和方法也无法验证，所以目前无法拍到阴细胞、阳细胞的照片。
3、以细胞分阴阳，作为中西医结合的一种探索，是可以的。本论坛愿意为各种新思想、新观点提供平台。
4、对于新思想、新观点有不同看法的，可以有理有据地进行辩论，但不要钻牛角和人身攻击。
5、辩论双方都应该文明发言，不要意气用事。
6、本帖辩论双方都出现不文明用语，且辩论内容无助于学术进步，有演变为口水帖之势，希望该话题就此打住。
7、二位教授是本论坛的学术精英，研究领域也比较接近，如果能够携起手来，共同引领论坛的中西医结合学术导向，则广大会员幸甚，论坛幸甚，中医药事业幸甚！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 21:36
对于新思想、新观点有不同看法的，可以有理有据地进行辩论，但不要钻牛角和人身攻击。
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回复：
1 钻牛角尖与科学的认真态度？
2 有理有据，没有科学依据怎么办？没有科学依据怎么叫有理有据？！
3 既然是平台，就要允许别人质疑，质疑反而成了钻牛角尖！
4 我希望不要做错误理论的保护伞！
5 【阴阳是中医概念，以阴阳学说分类细胞，不是西医理论】那么是中医理论？细胞只能是西医理论，是科学理论！只要说的是细胞，必须在显微镜下看到！可以到科学院请教院士！阴阳学说能够分类西医的细胞吗？！能够运用西医的细胞学分类阴阳五行吗？！
6 论坛精英本人不敢当，就是“认真”！认认真真做学问。论坛中高人多着呢。
我们应该冷静地辩论。拿不出证据，不要胡拉乱扯。
不妥之处还请先生多多批评。
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-14 22:20
赞同王总版的观点！
学术交流，一要理性，不搞人身攻击，二要有逻辑性，不可抬杠、起哄、钻牛角尖。否则就可能会演化为口水帖。
对于不理性交流，管理人员会尽可能予以编辑、屏蔽或者删除，过份者将提请论坛管委会予以禁言。
作者: 太白侠 时间: 2015-7-14 22:55
王教授啊，不知你看过电影《佐罗》没有？里面有一句台词，牧师对屠杀他的上校说，你真蠢。以你的语言理解能力，恐怕理解不了。牧师这样说，意义是之前民怨尚可忍，之后民愤必革命。佐罗也会放弃对朋友不杀人的承若，你的小命玩完了。
太白侠没有你的小红花情结，能奈我何？
作者: 太白侠 时间: 2015-7-14 22:57
王教授啊，你是想笑死人不偿命咋地？偷学你的知识，太白侠的苏必利尔湖，就差你滴嗒的几滴水，不然就干涸？
作者: 太白侠 时间: 2015-7-14 23:20
梁院啊，你要是觉得这种论坛就是宣传中医废除五行的论坛，你就明说，我等立即退出。加入进来本就是管理层的邀请，说是要各家观点争鸣，活跃论坛。既然没有那个肚量，当初扯那些用不着的干什么？
谁整口水了？王教授除了口水，有几贴是学术的？不妨你做个统计给大家看，学过统计学吧，知道怎么统计吧？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-15 17:24
恕我直言！
学术交流，一定要有科学性！理性、逻辑性不能违背科学性！要有科学证据！不能空口说白话！
【中医当直面自然科学标准评价】请问梁先生，这个标题你是支持而且大大赞扬的！怎么到了阳性细胞就可以不要自然科学评价呢？
请问梁先生，阳性细胞要不要自然科学评价？！为什么阳性细胞可以不要自然科学评价？
请先生赐教。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-15 18:09
王叔文先生，得罪了！不知道你是总版主！
诚惶诚恐，梁先生，不知道二位的关系，大大的得罪了！
这是个学术论坛，交流是平等的，发言者应该具有必要的科学素质，要以事实为依据，以科学精神为根本。诚惶诚恐，请二位领导体察。
一个概念如果没有充分的科学根据，那就是造假！任何理论都要面对自然科学评价！说得多好啊！
人非圣贤孰能无过？因此，辩论输了，不丢人； 大丈夫当义字在先，因此，输掉人品，那事儿可就大了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-15 19:42
请管理层的领导看看，以下的帖子，仅仅是一天的帖子，有何感受？！是不是保护伞起作用？
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仔细看看自己发的贴子，有用的有几个。以抬杠为能事，还反咬一口，乱发牢骚。 发表于 昨天 20:21 IP:61.158.84.52
你的糊水是浑水，所以，你的认识大都是一踏糊涂。学东西，不能走捷径，要老老实实地学才能领会
无理可辨时，就会用这个小伎俩掩饰自己的错误。你犯再多的错，我也不能奈你何。 发表于 昨天 20:16 IP:61.158.84.52
太白侠先生，给你一句忠告，是实在话，不是开玩笑，也不是贬低你。你不要再参与这个话题的讨论了，从你的发言中，已知你目前掌握的西医学知识明显不足，尚没有探讨此问题的能力。
你那些发言，很难写成论文，上不了台面。就是写成了论文，也发表不了，太初级。学术杂志可不象你那信口开河，到编辑那就会给你淘汰。医学研究不是你和李同宪先生想的那些容易。
百家争鸣不是抬杠，而是要先阐明自己的观点理论，你没有自己的理论，靠什么去争鸣？
我的著作中的理论研究成果，所面对的对象是国内的顶尖学者，非这个层次的专家很难提出质疑意见。你目前尚未掌握西医学的基本常识，不适合参与。李同宪先生的知识面也不适合参与。到此为止吧。不是你的能力能参与得了的，也不用犟了，没啥意义。我还有重要的事要做。
我的意见是，你能好好学学中医就行了。
高中生的简介能解决医学专业问题吗。连最起码的基本常识都不懂。 发表于 昨天 11:44 IP:61.158.84.82
这句话证明你的愚蠢，毫无医德可言。 医学研究是医学家的事，是高中生能解决了的吗？高中生要能解决，还要大学有哈意义。你太无知，说你啥也不是，你还不服气。
你还是拉倒吧！太不自觉！你越这样说，就越证明你愚蠢。
这些天给你讲的东西已经够多了，还要怎么样？还不想承认？
你找我抬杠的目的是啥？谁都能看出，你不是正大光明的向他人学习，而是采用卑劣的套取的方法。这在学术界是很可耻的事。
你不懂尊重他人，只想以贬低他人方式套取知识的小伎俩，还是收起来吧！我是不会让你得逞的。憋着吧！
自己看书去，没有人给你讲科普。 发表于 昨天 11:45 IP:61.158.84.82
作者: 太白侠 时间: 2015-7-15 23:01
先天之精就是人体一身器官组织的所有细胞，元气就是人体一身所有细胞的整体综合功能；水谷之精就是饮食摄入的一切营养物质，水谷之气就是营养物质经氧化而产生的能量；人体阴阳则是下丘脑自主神经--内分泌联合中枢调控下的相互对立又统一的两大综合功能系统，其中阳气为人体下丘脑交感神经--内分泌联合中枢阳性细胞调控下的一身功能活动，阴气则是下丘脑副交感神经--内分泌联合中枢阴性细胞调控下的一身功能活动。
太白侠按，不失原义，略微简化一下王教授的以上文字
先天之精（元精）就是人体一身器官组织的所有细胞
元气就是人体一身（器官组织）所有细胞的功能
阳气为阳性细胞调控下的一身功能
阴气是阴性细胞调控下的一身功能
那么，是不是阴阳气就是元气的一分为二？
阴阳性细胞就是元精的一分为二？
阴气就是阴精的功能，何须调控？
阳精的功能就是阳气，需谁调控？
有系统功能，何来功能系统？
手是细胞，提是功能
手提物，是手在运动，还是提在运动？
功能活动，符合基本的语言逻辑吗？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-20 14:42
对于本帖的几点看法：
1、细胞是西医概念，以细胞分阴阳，不是中医理论。
2、阴阳是中医概念，以阴阳学说分类细胞，不是西医理论。阳细胞、阴细胞，以西医的思维和方法也无法验证，所以目前无法拍到阴细胞、阳细胞的照片。
3、以细胞分阴阳，作为中西医结合的一种探索，是可以的。本论坛愿意为各种新思想、新观点提供平台。
4、对于新思想、新观点有不同看法的，可以有理有据地进行辩论，但不要钻牛角和人身攻击。
5、辩论双方都应该文明发言，不要意气用事。
6、本帖辩论双方都出现不文明用语，且辩论内容无助于学术进步，有演变为口水帖之势，希望该话题就此打住。
7、二位教授是本论坛的学术精英，研究领域也比较接近，如果能够携起手来，共同引领论坛的中西医结合学术导向，则广大会员幸甚，论坛幸甚，中医药事业幸甚！
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今天才看到这个贴子。
王总版这个评论客观、很有水平。赞成！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-20 15:02
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-20 15:06 编辑
1、细胞是西医概念，以细胞分阴阳，不是中医理论。
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非常正确。以细胞分阴阳，的确不是中医理论，而是应用西医基础医学理论对于人体阴阳的诠释。
2、阴阳是中医概念，以阴阳学说分类细胞，不是西医理论。阳细胞、阴细胞，以西医的思维和方法也无法验证，所以目前无法拍到阴细胞、阳细胞的照片。
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我谈的是下丘脑交感、副交感神经系统中枢等阳性细胞、阴性细胞调控下的功能活动，不是指细胞结构图片，二者不是一回事。重在功能，与结构无关，这种解释符合中医理论的基本特征。
3、以细胞分阴阳，作为中西医结合的一种探索，是可以的。本论坛愿意为各种新思想、新观点提供平台。
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王总版能正确理解我国中西医结合政策，实为明理之人。
4、对于新思想、新观点有不同看法的，可以有理有据地进行辩论，但不要钻牛角和人身攻击。
5、辩论双方都应该文明发言，不要意气用事。
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说的非常好，有不同意见可以发表，但应避免以个人好恶为标准攻击对方，更不能十遍百遍地到处发同一贴子来攻击对方，那样就输了人品。
6、本帖辩论双方都出现不文明用语，且辩论内容无助于学术进步，有演变为口水帖之势，希望该话题就此打住。
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此建议非常好，我完全赞同。
这个话题早就应打住，只是因某人的纠缠不休和无理攻击导致没头没尾。至今我还未公布具体内容，所以，捕风捉影式的猜测并不是我书中原意。希望不要再有人提出无理要求。
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-20 15:26
“先天之精就是人体一身器官组织的所有细胞，元气就是人体一身所有细胞的整体综合功能；”
一，先天之精来源于父母，人出生后，不可能再复制和增多的。它存贮于命门，受到后天之精的供养，不断地化生元气。它是人体不可再生的，只能不断消耗和减少的生命之元基。它消耗的程度和速度，决定着人体的盛衰和寿命。
二，人体一身所有细胞的整体综合功能，也就是真气。真气的组成不止是元气，还有后天之气（水谷之气和天气）。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-20 15:43
敬请先生们批评我的西化思维，谢谢大家对我的关注和批评！
作者: gl0101 时间: 2015-7-20 15:48
先天之精就是人体一身器官组织的所有细胞，元气就是人体一身所有细胞的整体综合功能；水谷之精就是饮食摄入的一切营养物质，水谷之气就是营养物质经氧化而产生的能量；人体阴阳则是下丘脑自主神经--内分泌联合中枢调控下的相互对立又统一的两大综合功能系统，其中阳气为人体下丘脑交感神经--内分泌联合中枢阳性细胞调控下的一身功能活动，阴气则是下丘脑副交感神经--内分泌联合中枢阴性细胞调控下的一身功能活动。
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客观整理王教授的破解，太白侠辛苦了。
作者: gl0101 时间: 2015-7-20 15:53
李教授您西化什么了？
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-20 16:11
一，细胞不是西医概念，而是生物学概念。发现细胞和首先提出细胞概念的是其他科学家而不是医学家。西医只不过是采用了这个概念罢了。而且细胞有自己专有的的许多专门学科。诸如细胞学、细胞生物学、分子细胞生物学、辐射细胞学、分析细胞学、超微形态学、细胞分类学、细胞形态学、形态测量细胞学、核形态学、核型分类学、细胞核学、染色体学、细胞遗传学、细胞生理学细胞化学、细胞病理学、细胞免疫学等等。
二，以细胞分阴阳是可以的，况且西医学中也常有阴阳的概念，诸如：尿检阳性，革兰氏阳性菌等。阴阳确实是中医的概念，中医用阴阳来诠释人体的各种结构和功能，为什么就不能用阴阳来诠释组成人的细胞呢？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-20 16:27
千总版评论非常客观。
细胞的确上生物学中的概念，属于基础医学理论的多门学科之一。做为西医临床医学的基础理论之一。
实际上，我一直认为，基础医学理论既可做为西医临床医学的基础医学，也完全可做中医学的基础医学理论。只是从眼前看，从理论上还没有完全沟通。从长远的观点看，二者的沟通是必然的，中医理论的相关原理，一定会从基础理论中得到诠释。这是因为，真理只有一个。看问题的角度不同所造成的差异，会在不断的科学探索研究中得到发现。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-20 16:28
一，细胞不是西医概念，而是生物学概念。发现细胞和首先提出细胞概念的是其他科学家而不是医学家。西医只不过是采用了这个概念罢了。而且细胞有自己专有的的许多专门学科。诸如细胞学、细胞生物学、分子细胞生物学、辐射细胞学、分析细胞学、超微形态学、细胞分类学、细胞形态学、形态测量细胞学、核形态学、核型分类学、细胞核学、染色体学、细胞遗传学、细胞生理学细胞化学、细胞病理学、细胞免疫学等等。
二，以细胞分阴阳是可以的，况且西医学中也常有阴阳的概念，诸如：尿检阳性，革兰氏阳性菌等。阴阳确实是中医的概念，中医用阴阳来诠释人体的各种结构和功能，为什么就不能用阴阳来诠释组成人的细胞呢？——————————————————————————————————————————————————————————————
——只有中西贯通、且秉持公正之心的智者，才能得出的一番结论。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-20 16:37
你们不是正在批判吗？！
作者: gl0101 时间: 2015-7-20 16:42
批判您啥呢？您有啥可批判的呢？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-20 16:46
被批评是好事，是在帮助我！有则改之无则加勉，有什么不好？！
欢迎大家继续批评，谢谢大家！
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-20 17:34
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-20 09:46 编辑
谢谢董先生亲临指导。我的表达能力确实没有先生的好。也可能没有像先生那样读懂经典，向先生学习，请先生多多教诲。有机会的时候，请先生多讲解些经典，以便促进和提高大家的经典领悟水平。再一次表示谢谢。
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-20 17:40
谢谢先生的惠顾和首肯
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-20 17:44
谢谢仁海先生的谬奖，我只不过是心直口快罢了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-20 21:44
用细胞学标准要求中医的脏腑结构，显然是错误的，中医不能够运用自然科学的标准评价！
谢谢先生们的批评！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-21 07:30
原来中医学不是自然科学？中医学应该与世隔绝、永远不能与时代同步了？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-21 08:10
大家对我的【中医西化思维】进行了认真的批评，我得出如下结论：
用细胞学标准要求中医的脏腑结构，显然是错误的，例如：阳性细胞，阳性肝细胞……，不应该有细胞图片，拿不出图片是正常的！也就是说【中医不能够运用自然科学的标准评价】！
仁海先生，我要求拿出阳性细胞图片，这是【典型的中医西化思维】，【中医应该直面自然科学评价】也是典型的中医西化思维！我的这个检讨，先生认为对不对？！我这个检讨有问题吗？！
请先生表个态吧？
再次感谢大家对我的批评，使我都认识水平大大提高了一步。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-21 08:16
中西医融合观 发表于 2015-7-20 17:44
用细胞学标准要求中医的脏腑结构，显然是错误的，中医不能够运用自然科学的标准评价！
谢谢 ...
仁海中西医：
原来中医学不是自然科学？中医学应该与世隔绝、永远不能与时代同步了？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-21 08:17
请李同宪先生回答：
以您的思路，男女的细胞在显微镜下也应出男女。请问，你是怎么分的？
请回答：细胞学在显微镜下能不能分出男女？
如果细胞学在显微镜下不能分出男女，就证明，李同宪先生再三让拿出阳性细胞图片的作法，是十分错误的。特别是同一句话重复发了几十个贴子。
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回复：
好像太白侠拿出照片了！在显微镜下可以分辨出男性与女性！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-21 08:22
先生，请你直接评价我的检讨，哪里错误、哪里正确？不要反问我，我已经做了检讨，已经失败了，请先生正面教导我。谢谢。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-21 09:59
作者: 理论求真 时间: 2015-7-21 10:22
男女指的是生命的整体，细胞是生命的局部、组成，这两个层级的问题放不到一起。
你说阳性、阴性细胞是指一个人，而男女是两个人，逻辑上不能对比。
男女的性别区别肯定可以在细胞上找到证据，而你的阳性和阴性细胞在现有的细胞学上没有证据可以证明其存在。
不知你的立论依据是什么？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 07:10
用细胞学标准要求中医的脏腑结构，显然是错误的，中医不能够运用自然科学的标准评价！
这个结论，大家满意了吧！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 08:51
男女指的是生命的整体，细胞是生命的局部、组成，这两个层级的问题放不到一起。
你说阳性、阴性细胞是指一个人，而男女是两个人，逻辑上不能对比。
男女的性别区别肯定可以在细胞上找到证据，
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此句话是我对李先生的反问。他反复要我拿出阳性细胞的图片，我告诉他，男女在细胞学图片上也分不出来。以此说明，在细胞学结构上，既分不出阳性、阴性，也分不出男女。当然，在超微细胞结构的染色体层次能分出男女，又当别论。
而你的阳性和阴性细胞在现有的细胞学上没有证据可以证明其存在。
不知你的立论依据是什么？
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我提出的阴性细胞、阳性细胞的主要依据，可概括为两句话：一是根据阴阳平衡学说，二是根据交感、副交感神经系统的神经细胞的功能属性，不是指结构。当然，其二者的论证过程很复杂，在论坛暂时无法详述。
作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 10:10
本帖最后由 理论求真 于 2015-7-22 10:29 编辑
1.男女在细胞学图片上是否能分出，和细胞学图片是否分不出阳性、阴性，有什么关系？
在超微细胞结构的染色体层次能分出男女，这是科学证据，你的阳性、阴性有什么证据？
所以，男女细胞的问题和阳性、阴性细胞的问题完全就是不同问题，这二者根本就没有可比性。
2.
一，阴阳平衡学说没有丝毫关于细胞的内容，你依据不了阴阳平衡学说。
二，人类知识体系中的交感、副交感神经系统的神经细胞的功能根本就没有属性的问题，你这完全是自己没有任何根据编造的，你还不承认？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 10:52
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-22 11:03 编辑
人类知识体系中的交感、副交感神经系统的神经细胞的功能根本就没有属性的问题，你这完全是自己没有任何根据编造的，你还不承认？ ————————————————————————————————————————
请把“人类知识体系”两个字拿掉！难道你不是人类？你与高志海抬杠，多次用这个词，你这是什么毛病。 现在还是没改抬杠的毛病。
知道什么叫编造吗？没有证据才叫编造。
这是我提出的假说，提出假说当然有证据，若没证据就不是假说。生理学、生物化学以及相关研究资料等便是证据。当然，生理学、生物化学以及相关研究资料等也要学懂才行，学不懂就看不出证据。、
作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 10:58
你的证据在哪里？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 17:25
用细胞学标准要求中医的脏腑结构，显然是错误的，中医不能够运用自然科学的标准评价！
这个结论，大家满意了吧！
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点评
王锡民
错！盲目下结论。 发表于 8 小时前 IP:61.167.27.236
仁海中西医
错。 发表于 8 小时前 IP:61.144.197.128
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亲亲，我怎么又错了？！
请你们教给我一个正确的说法！
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