导航中医药

标题: “日为阳、月为阴”为什么是牵强附会和错误的——回复太白侠 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 06:28
标题: “日为阳、月为阴”为什么是牵强附会和错误的——回复太白侠
“日为阳、月为阴”为什么是牵强附会和错误的
——回复太白侠
认为内经“日为阳、月为阴”是错误的，这句话是我三年前在中华中医药论坛上首次提出的，去年又在本论坛再次提过。这句话，我是针对有人说“内经句句是真理”之类语言的质疑。
今本论坛太白侠再次翻出来，在没有说明理由的情况下，以“20.内经说，”日为阳、月为阴“。其中日为阳是对的，月为阴就是错的。在太阳系中，阳热的唯一来源是太阳，而阴寒的唯一来源是太空阴寒之气。”为题，再次进行了否定。
实际上，没有理由的否定并不成立。然后，太白侠又来一个180度大转弯，反过来发帖说“王教授啊，你是我们心中无比尊敬的高级专家，我们将以感恩之心，聆听您的教诲。能教教我们如何理解《素问•阴阳离合》：“日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。”这段话吗？为什么在“日为阳，月为阴”之后，说一句“大小月三百六十日成一岁”呢？太空阴寒之气，相当于科学的什么概念，怎么阴寒的吗？”，希望我说出道理。
本话题便是对他的回答。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 06:32
本帖最后由王锡民于 2015-7-10 19:41 编辑

   内经是一本不同时代、不同的人写的一本论文集。既然是一本论文集，各篇文章之中的观点之间存在着相互矛盾就是不可避免的。内经的编撰者虽然在搜集这些文章时把握了以阴阳、五行学说为主线的原则，但并没有因此形成理论体系，仍然是一部原始的论文集。

   我说过“20.内经说，”日为阳、月为阴“。其中日为阳是对的，月为阴就是错的。在太阳系中，阳热的唯一来源是太阳，而阴寒的唯一来源是太空阴寒之气。”

   下面做简要解释：
   1、内经说，”日为阳、月为阴“。其中日为阳是对的，月为阴就是错的。
   内经中有句话，“水火者，阴阳之征兆也”，征乃象征，兆即预兆。意以水火做为阴阳的象征。“热为阳，寒为阴”，自内经以来二千年的中医理念传承中一直沿用至今。道理不用我细讲，人人都知道。
   那么，在”日为阳、月为阴”中，太阳因为热才做为阳的代表，这没有疑问。但将月看作阴就说不过去了。

理由一，古人还认为，“昼为阳、夜为阴”，太阳出现在白天，也没有疑问，但却误将月亮完全当成出现在夜里了。事实并非如此，因为月亮在每月30天的循环中，会经常出现在白天，故有“日月同辉”之说，这是我早已观察核实过的。若以小时计算，一月之中大约有15天时间，出现在白天。所以，“月为阴”的说法站不住脚。
理由二，太阳为产热之源，这没错，但月亮不是产生寒冷之源。月亮上的温度高低完全由太阳来决定。所以，月为阴的说法也不成立。
   理由三，太阳是恒星，地球是绕太阳运行，而月亮是卫星，是绕地球运行，很显然，二者不是一个对等的关系，乃是爷爷与孙子的关系。所以，将二者看成是平行关系不妥。

   2、我说“阴寒的唯一来源是太空阴寒之气”的依据
这是因为，太空的自然本底就是寒冷的，如果天空中没有太阳，那么，太阳系中的九大行星和月亮都会是寒冷的。所以，我说“地球上的阴寒的唯一来源是太空阴寒之气”。这是我在书中首次提出的新概念。中医、西医书上原来都没有这样的概念。

   以上简述，如果太白侠和各位能驳倒我的立论，我会立即改正。但请各位注意，我反对说不清、道不明的瞎抬，那样危害学术讨论。

   注：有无错别字，还没来得及修改，有时间再改。

作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 08:30
本帖最后由千秋雪于 2015-7-10 00:36 编辑

宇宙到底有多大？宇宙的外面又是什么呢？http://blog.sina.com.cn/s/blog_9b754c7b0100wggv.html

--以下内容摘于网络文献：
以目前人类的水平，无法测算宇宙的具体大小。何况宇宙一直在膨胀。借用美国著名科普大师卡尔.萨根的一句名言：“宇宙比任何人所能想像的还要大”。
一,宇宙有多大?
目前的天文物理学界的普遍看法是----
根据大爆炸理论,在具体的观测结果的基础上得出的计算结果大致如下:
1,时间上.根据对宇宙空间里的物质的观察,我们的宇宙应该在150亿年到280亿年之间.而且宇宙的生命不会超过10的34次方(年),这个数字是质子的生命时间,也就是到那时,所有物质都将湮灭而不复存在.
2,空间上,可观测物质存在的跨度大致是10的22次方(光年).
3,质量上,其能量总和约为10的50次方(尔格).
二,恒星的计算问题.
这个问题很简单,并不象上面问题那样充满了争议.恒星的质量以及恒星间的距离的计算方法在高中数学书里就能找到,从而也就能很容易的估算出一个星系里恒星的数目来.
三,宇宙之外是什么?
这个问题是许多人都考虑过的,但是真正的解答应归功于一个叫"齐奥伯斯"的人.他提出了著名的齐奥伯斯佯谬----
如果宇宙是无限的,那么我们的夜空应该是亮的.
乍一看,他提出来的是个错误.但是仔细分析一下就可以知道,他说的是事实.因为如果宇宙是无限的,那么根据普适性的分布规律,无论我们从哪个角度去看,总会看到一颗恒星的,差别只是距离的远近不同罢了,所以无论哪个点上都会有光源,从而使得夜空只会更亮而不是黑暗.
那么从黑暗的夜空,我们就可以知道一个答案,宇宙是有限的.
既然宇宙是有限的,那么宇宙之外这个问题的提出也就很自然了.数学家给出很多种模型,下面举两个例子:
1,平行宇宙.
根据相对论,光速是物质运动的速度极限.假设一个光子不被其它物质吸收,那么它将一直向前运动.因为它不可能被吸收,所以它是没有终点的.也就是说,存在这样的空间,是光永远无法达到的.由于那里离我们是这样的"远",所以我们无法知道那里的任何事情,也就是说存在着与我们这个宇宙决然不同的被另外一种数学规则所统治的宇宙.
逆推回来,它们那个宇宙也永远无法和我们的宇宙进行沟通,所以称为平行宇宙.
2,多维宇宙.
这种宇宙其实更直观些.比如把二维空间(平面)看成一个封闭的宇宙,那么生活在二维空间里的生物将无法逃脱平面的数学束缚,也就是它无法从平面跳跃出来.
同样,由于我们生活在三维空间里,所以我们也无法逃脱三维空间特定的数学限制.那么四维五维乃至更多维的空间里的事物我们是可以猜想却无法真正了解的.需要补充的是,之所以我们可以猜想多维空间里的某些事物,是因为我们毕竟是多维空间的一个特例(就如同平面空间是我们三维空间的一个特例一样).
彻底终结这个问题的人是一个叫"哥德尔"的奥地利数学家,他在上个世纪三十年代证明了哥德尔定理.
定理指出,任何一个数学系统,或者是数理逻辑系统都是不完备的.
也就是说,被喻为科学的基石的数学体系里存在着人类智慧无法解答的问题.
1962年,美国数学家柯亨证明了"连续统假设"的独立性.为哥德尔定理确立了第一个数学模型.
那么根据哥德尔定理的推论,在我们这个数学体系定义下的宇宙,它的外面是我们这种数学体系下的智慧无法了解的.
1.宇宙有多大？美国学者认为直径至少780亿光年
宇宙大爆炸之后残留的背景微波辐射中的波纹揭示了宇宙的大小这一令无数人关心的问题：宇宙两头相距至少780亿光年。
美国蒙大拿州立大学物理学家Neil Cornish领导的研究小组认为，他们的研究至少部分的回答了宇宙学一个最基本的问题：宇宙有多大？
根据多年的探索，目前人类所能观察到的星河（河外星系）就有10亿个之多。仅仙女座银河就含有2000亿个星球。所以星球之于银河只不过是沧海一粟而已。宇宙中的星球多的就像河滩上的沙粒一样，是无法计数的。所以说宇宙无边无沿一点都不夸张。
所以讲多重宇宙概念定义：统一未跨越10万亿亿光年距离的宇宙固体物质均匀变化的第N重空间变化内外壳。

作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 08:34
整个宇宙有多大
http://wenda.haosou.com/q/1367470248065866?src=130

根据多年的探索，目前人类所能观察到的星河（河外星系）就有10亿个之多。仅仙女座银河就含有2000亿个星球。所以星球之于银河只不过是沧海一粟而已。宇宙中的星球多的就像河滩上的沙粒一样，是无法计数的。所以说宇宙无边无沿一点都不夸张。

  关于宇宙尺度之谜，德国哲学家康德提出过著名的“时空悖论”，强调人们关于宇宙有限和无限的理解必然存在矛盾。而爱因斯坦1917年提出了有限宇宙模型，他提出：“应把宇宙看成是一个在空间尺度方面是有限的闭合的连续区”。并从宇宙物质均匀分布的前提下，在数学上建筑了一个“无界而有限”，“有限而闭合”的四维连续体。即宇宙是封闭的“宇宙球”。根据此观点，在宇宙上任意一点上发出的光线，将会沿着时空曲面在100亿年后返回到它的出发点。这样奇妙的学说，至今人们还不能完全理解。时空曲率是正还是负？还是零（爱氏本人趋于同意正曲率存在）？人们还无法确切回答。不过美国一位科学家利用电子计算机处理观察宇宙光时，确实看到了成光圈状的由某星系发出的光线，这无疑是对爱因斯坦“宇宙球 ”理论的支持和验证。最后，关于宇宙尺度等问题，还有待留出时间去探讨。但可以说，对宇宙的认识是无止境的。如果找不到电宇宙的深度和找不到膨胀的极限，那么宇宙尺度问题可能永远是个谜。

  近年来，在宇宙观测上有不少新发现。首先，用高性能的太空天文望远镜已能看到170亿光年之外的宇宙世界，发现在银河系之外，有很多河外星系。已被观察到的河外星系已达上万个。在各河外星系之间具有广阔的空间，这就是说这些河处星系并非均匀地分布在宇宙空间。这种宇宙结构有点像肥皂泡一般，在泡的中间是广阔的真空空间，而在泡的的壁上分布着各个星系。另一发现是在宇宙深处存在着“宇宙长城”。这种呈带状的星系如同长城一般，长约5亿光年，宽约2亿光年，厚约0.15亿光年。这是观测6000个星系后得到的结果。它离地球约有2亿至3亿光年之遥的距离。

  来自2001年5月份的最新报道说明天文学家通过曰本的Sabaru天文望远镜观察太空中的一个区域，观测到了迄今为止穿透最远的星系“边缘”。科学家们认为Subaru几乎看到了宇宙可观察到的部分的边缘，几乎再没有其它的更远光线更弱的星系能够被观测到了。但是，尽管Subaru天文台能够观测到宇宙中几乎所有星系发出的光线，但是从卫星上的测量结果显示，宇宙中分布的背景光线的总量要比Subaru观测到的大三倍。

  这说明人类对宇宙的认识仍然处于婴儿阶段，要想破译宇宙的秘密，仍然是“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 19:28
太白侠在497楼说：
能教教我们如何理解《素问•阴阳离合》：“日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。”这段话吗？为什么在“日为阳，月为阴”之后，说一句“大小月三百六十日成一岁”呢？太空阴寒之气，相当于科学的什么概念，怎么阴寒的吗？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 19:31

王锡民发表于 2015-7-10 19:28
太白侠在497楼说：
能教教我们如何理解《素问•阴阳离合》：“日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一 ...

“大小月三百六十日成一岁”呢？太空阴寒之气，相当于科学的什么概念，怎么阴寒的吗？
——————————————————————————
   前一句，内经有译文，后一句的问法不妥。
   我用阴寒，对应阳热。至于怎么阴寒的？不是我们探讨的内容吧？
   比如说，人为什么要长脑袋，不用问我吧？我们谈阴阳，不用管那么远吧。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 19:33
王锡民说
2、我说“阴寒的唯一来源是太空阴寒之气”的依据
这是因为，太空的自然本底就是寒冷的，如果天空中没有太阳，那么，太阳系中的九大行星和月亮都会是寒冷的。所以，我说“阴寒的唯一来源是太空阴寒之气”。
-——————————————————————————
太白侠说：王教授，能否引用相关的科学文献，作为论据，论证你上述观点？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 19:34

王锡民发表于 2015-7-10 19:28
太白侠在497楼说：
能教教我们如何理解《素问•阴阳离合》：“日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一 ...

这个还用引用吗？
冬天日照少，气温就寒冷。夏天日照多，天气就炎热。日照决定地球上的温度，世人皆知的常识。我们自己通过气象报的温度就可得出结论。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 19:39
本帖最后由王锡民于 2015-7-10 21:08 编辑

王锡民发表于 2015-7-10 19:34
这个还用引用吗？
冬天日照少，气温就寒冷。夏天日照多，天气就炎热。日照决定地球上的温度，世人皆知的 ...

      说具体一点，是我根据冬天、夏天的日照时间和强度，以及气象温度之间的变化关系，推导出来的。
   在阳热来源于太阳光照的基础上，推导出“地球上的阴寒之气来源于太空的阴寒之气”。这是因为，地球是悬在太空中的。
   我在《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书中，首次提出了“太空阴寒之气”的新概念。并在近三年的这两个中医论坛上多次指出“地球上阴寒的唯一来源是太空阴寒之气”这一概念。
   总结：《内经》中的“日为阳、月为阴”，我提出应改为“日为阳、太空为阴”。

   地球运转过程中这一年四季的气温变化的原理就是来自于“日为阳、太空为阴”。

作者: 梁常兵 时间: 2015-7-10 20:25

王锡民发表于 2015-7-10 19:39
说具体一点，是我根据冬天、夏天的日照时间和强度，以及气象温度之间的变化关系，推导出来的 ...

严谨！
赞同

作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 21:00

梁常兵发表于 2015-7-10 20:25
严谨！
赞同

梁院长总是能先理解我的观点。谢谢！

作者: 一指春秋 时间: 2016-1-11 18:35
有道理

作者: 黄中正 时间: 2016-1-11 18:54
"日为阳，月为阴“在古代可能是有一定的道理。太阳是热的变化的，月亮由于总是一个面面向地球，人们就认为月亮是寒的静止的。这与阴阳的表象还是吻合的。但从现在认识角度看来不成立了，应该废除。现在看来，阴阳应该在广义上是同一类事物，但性质上有所差别。一个是动态的可流动的，另一个是静态的不会流动，前者称为阳，后者称为阴。一定的条件下，两者的状态可以互相转换的。

作者: gl0101 时间: 2016-1-11 20:02
日为阳月为阴有啥用？

作者: 王锡民 时间: 2016-1-11 22:04
本帖最后由王锡民于 2016-1-11 22:06 编辑

黄中正发表于 2016-1-11 18:54
"日为阳，月为阴“在古代可能是有一定的道理。太阳是热的变化的，月亮由于总是一个面面向地球，人们就认为 ...

"日为阳，月为阴“在古代可能是有一定的道理。太阳是热的变化的，月亮由于总是一个面面向地球，人们就认为月亮是寒的静止的。这与阴阳的表象还是吻合的。但从现在认识角度看来不成立了，应该废除。现在看来，阴阳应该在广义上是同一类事物，但性质上有所差别。一个是动态的可流动的，另一个是静态的不会流动，前者称为阳，后者称为阴。一定的条件下，两者的状态可以互相转换的。
——————————————————————————————
   语言不严谨，似是而非，是《内经》和各种中医书的一大突出特点。
   古人之所以提出“日为阳、月为阴”的荒谬分法，主要原因有二：一是不知太阳与月亮，是爷爷与孙子的关系。二是没有想到月亮有15天是出现在白天的。
   真正的阴是太空之寒，太阳则为阴寒环境中的阳。对于地球来说，阳光的直射和斜射形成地球上的阴阳。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 22:34
不需要太复杂。

阴阳的概念产生在地球上的中国，不一定要讲宇宙了。中国人对太阳的认识产生了阴阳概念。日为阳，有日为阳，对应的就是没日为阴。
月为阴的说法，本身是对阴阳学说的不理解引起的。
阴阳学说，在一般情况下是说一个事物的。
一个事物，就是一个物或者一个事。两个东西，各是各，无所谓阴阳，太阳和月亮，就是两个东西。
一般情况下，两个东西是无所谓阴阳的，因为他们没关系。有些事非两个东西一起做不可，在这件事上，有阴阳关系。比如，男女生孩子，在受胎这件事上，男为阳女为阴。受孕以后，谁管谁啊。
有太阳和没太阳是一对阴阳关系，晚上有月亮与没月亮的一对阴阳关系，受孕时男人和女人是一对阴阳关系……这是说事。
山的南面与北面是一对阴阳关系，衣服的里子和面子是一对阴阳关系，人的体表与内脏是一对阴阳关系……这是说物。

要说日月是一对阴阳关系的话，天上数不清的星星算半阴半阳还是不阴不阳？
一个细胞，可以分阴阳，两个有相对关系的细胞，也可能构成阴阳关系，古人没有发现细胞，但古人发现的阴阳学说，也可以用在细胞研究上，比细胞更小的原子研究，就用了阴阳概念。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 22:35

王锡民发表于 2016-1-11 22:04
"日为阳，月为阴“在古代可能是有一定的道理。太阳是热的变化的，月亮由于总是一个面面向地球，人们就认 ...

对于地球来说，阳光的直射和斜射形成地球上的阴阳。
-------------------------------、
地球上的阴阳概念都来源与此。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 22:36
如果说阴阳可以转化的话，这就麻烦了，太阳那么大，转化成月亮？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 22:38
天有日月，人有二目。这样的人，如果一只眼就像鸡蛋那么大，另一只眼大概就像虱子那么大，估计比虱子小的多，我不会再形容了。哈哈哈
满大街走着的人要这个样，还不把人吓死。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-12 16:30
本帖最后由王锡民于 2016-1-12 16:31 编辑

       “日为阳，月为阴”的认识问题，主要是古人思维和语言的逻辑性不严谨造成的，这当然也和古代所处的环境有关，如果古人也能看到今天高科技下对宇宙宏观和微观的了解，就不会如此说话了。从这个角度讲，古人在没办法的情况下找到办法，已是极高的智慧了。这些智慧放到今天来讲，也是百分之99以上的人都理解不透的。所以，中国的老祖先非常值得我们尊敬。
   不过，话又说回来。尊敬归尊敬，学术归学术，人的认识总是要随时代的进步而前进的，不可能只停留在一个水平上停滞不前。这才是科学求实的态度。
   古人当时之所以，把月当成了日的对立面，主要是因为白天是太阳发光，月亮出现在夜里发光，所以，就认为日主白天，月主黑夜。但忽略了月亮在黑夜的出现并不是一整夜，而是具有时间长短的变化，而且有一半时间会出现在白天，这是古人忽略了地方。但好在这句话，不是讲治病，也就无关紧要了。
   从这里可以看出，内经属于理论探讨的论文集，不是定论的东西。是有极大的发展空间的，可以不断完善。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-13 21:17

王锡民发表于 2016-1-12 16:30
“日为阳，月为阴”的认识问题，主要是古人思维和语言的逻辑性不严谨造成的，这当然也和古代所处 ...

《内经》非一时一人所著，内容出现抵牾是难免的。把《内经》当成经典，神圣化了，就会闹出笑话。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)