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标题: 感谢王锡民教授！ [打印本页]
作者: 高智海 时间: 2015-7-9 17:58
标题: 感谢王锡民教授！
本帖最后由 高智海 于 2015-7-9 18:01 编辑
王教授说的阳气为人体下丘脑交感神经——内分泌联合中枢阳性细胞调控下的一身功能活动，阴气则是下丘脑副交感神经——内分泌联合中枢阴性细胞调控下的一身功能活动虽然未尽其意，但却在一定程度上证实了我曾说的阴阳在人体代表正气，寒热虚实在人体代表邪气和疾病的观点。由此也在一定程度上证明了古人说的一阴一阳之谓道是正确的。这说明，西医破解中医并非一点意义也没有。在此，向王教授表示感谢！
现在感觉以前对王教授只看缺点很少看优点，实在不应该。所以，不同的人对中医有不同的认识是正常的，也是容许的。黄帝内经说的上工、中工、下工就包括不同的人对中医不同的认识。
另外，王教授说的道是大自然的运动规律和肾克心中的克是制约，也是我赞成的。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-9 23:29
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-9 23:41 编辑
小高整天反对我好几年，说西医不可能解释中医。今天，脑子怎么突然开窍了？我感到有点意外。
你认识问题，主要是因为中医基础知识和西医基础知识都不足，限制了认识能力。再加上你的习惯思维方式较固执。
我几年前就是中华中医药论坛说过，张三穿黑衣服是张三，穿白衣服还是张三，穿花衣服还是张三。
我还说过，下棋时，有人看两步，有人看五步以上，这二者不在一个水平上，观点就不能统一，而且会吵起来。但待棋下到最后，结果是看五步的赢。
你看的书没有李同宪先生多，但你比李同宪先生的脑子好使。你看完我的结论忽然醒悟，李先生看完后跳起来说“骗人”。
我看到本论坛一些人总以为自己看问题正确，但又茫然不知如何去做。这反过来证明，其看法仍然错误的。为什以呢？答案是，如果能看正确，就一定有解决方法。反过来说，没有解决方法，就反证看法不正确，最低是没看明白。如果没看明白，再大喊大叫，就是无理取闹了。
看在小高有点悟性的份上，我准备再进一步给你讲一点，帮助你提高认识。但先说下，我精力有限，没时间多说。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-9 23:51
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-10 00:04 编辑
我研究中医理论的最初兴趣，来源于我在治病实践中的重大发现，也就是来源于临床实践，治疗难治病的疗效之快，令在场的医护人员、专家惊奇不已（如果说疗效过人，会遭本论坛少数人嫉妒。但他们没想过，没有疗效的吸引如何能令我放弃五年西医专业，那在当时是一个令世人羡慕的职业），这种疗效吸引着我去努力寻找中医原理和西医原理。甚至放弃当一个外科医生。23年后，终于将中西医理论二者融会贯通。限于内容量十分庞大，没有时间在论坛介绍。再说，需要正式出版，才能发挥作用。
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 05:12
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-9 21:15 编辑
王锡民：
阴气、阳气都是指功能，功能有正常，也有异常。
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高智海先生和王锡民教授两个人在论坛龙争虎斗，已非一日，现在终于见了分晓，高先生向王教授“俯首称臣”了，并且专门发帖向王教授深表感谢。成为了本论坛的空前未有的一段佳话！王教授也没有辜负高智海先生的殷切期望，立即将终身立业秘籍倾囊相授：“阴气、阳气都是指功能，功能有正常，也有异常。”，这种情节和境界，虽然不是惊天地泣鬼神，但也真的很让人感动。特此记而录之。
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作者: 太白侠 时间: 2015-7-10 06:15
恐怕不是高智海“俯首称臣”了，而是傅景华教授“顿悟”了，紧接着无法望傅景华项背的曹东义教授，该学宋江诏安了，后边还跟着一个张果老，必然带来一帮神仙。铁杆中医在联合中枢阳性细胞作用下勃然兴起，必将把中医推向一个前所未有的高潮。恭贺王锡民教授，即将成为中医界的新教父。
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 07:47
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-9 23:52 编辑
王锡民
阴气、阳气都是指功能，功能有正常，也有异常。 发表于 7 小时前 IP:61.158.84.88 删除
中国传统文化里有《拍案惊奇》和《警世名言》《喻世通言》《醒世恒言》等名言名著，现在，王教授的：“阴气、阳气都是指功能，功能有正常，也有异常。 ”也可谓现代的《拍案惊奇》和《警世名言》了。希望高智海先生千万不要辜负王教授的谆谆教导，要刻心铭骨的记住这些话，努力继承和发扬王教授的千古伟业。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 08:46
先生，果然中套了！
作者: 刘亦之 时间: 2015-7-10 08:47
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作者: 刘亦之 时间: 2015-7-10 08:49
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作者: 刘亦之 时间: 2015-7-10 09:17
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作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 09:26
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-10 01:29 编辑
尊敬的刘亦之先生，你以你自己的眼光和知识面，不断地嘲笑别人，并以此为能事。到底这说明了什么？我不想做评论，你自己爱怎么认为就去怎么认为吧。但是世界上，不只是人有经脉，万事万物，其实都有其脉络。山有山脉，河有河脉，水有水脉，地有地脉，人有人脉。而且历史也有脉络，人文也有脉络。这是不容否定的，也是不以你刘亦之的意志为转移的。
山脉[attach]10165[/attach]
河脉[attach]10166[/attach]
叶脉[attach]10167[/attach]
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 09:30
马克思主义的唯物辩证法与中医无关？！先生的针刺神经是不是科学？！是不是唯物主义！先生是不是中医？！是不是信仰唯物主义？！先生与马克思主义唯物辩证法有没有关系？！先生口口声声，日复一日，声嘶力竭喊着针刺神经是科学！先生的科学与唯物辩证法没有任何关系！
作者: 刘亦之 时间: 2015-7-10 09:39
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作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 09:40
尊敬的刘亦之先生，你天天嘲笑别人“贻笑大方”，看来只有你才是人间至高无上的真理的化身了啊！马克思主义主要以唯物主义角度所编写而成。马克思主义理论体系包括三部分，即马克思主义哲学、马克思主义政治经济学、科学社会主义。人都知道马克思主义是近代“放之四海而皆准的真理”，看来应该改成“刘亦之思想”是放之四海而皆准的真理才对啊！
作者: 刘亦之 时间: 2015-7-10 09:42
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作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 09:44
请问伟大的刘亦之先生，“天有日月人有二目”，这是尽人皆知的事实。难道你是三只眼的人吗？
作者: 刘亦之 时间: 2015-7-10 10:00
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作者: 刘亦之 时间: 2015-7-10 10:05
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作者: 刘亦之 时间: 2015-7-10 10:23
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作者: gl0101 时间: 2015-7-10 10:24
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-10 03:32 编辑
有人欣赏王教授的破解，有人质疑王教授的破解，欣赏也罢，质疑也罢，都是因为王教授的破解，都是为了王教授的破解，没有王教授的破解你上哪里去欣赏王教授的破解、质疑王教授的破解。所以欣赏王教授的破解也罢，质疑王教授的破解也罢，这都要感谢王教授的破解、感恩王教授的破解。感谢、感恩王教授的破解这得感谢、感恩梁常兵总版主的开导和教诲，因为如果不是梁常兵总版主再三再四的开导和教诲怎么会知道像王教授的破解这样的真知灼见如果不是王教授开恩大度公开出版公诸论坛你就是花再多的钱也买不来也不会告诉你。明白了这个道理再来看王教授的破解，真的便感觉如食甘饴，感谢、感恩便油然而生。这种感谢、感恩是发自内心的，真的，如果你不信可以试试。纵观论坛各位会员对王教授的破解的反映，梁常兵总版主对王教授的破解的肯定和欣赏是有目供睹和坚持一贯而且最权威最有代表性的，梁常兵总版主对王教授的破解的理解和运用也是深刻的和融会贯通的，所以感谢和感恩王教授的破解就要向梁常兵总版主请教和学习。当然，向梁常兵总版主请教和学习他对王教授的破解的理解和运用也要怀着一颗感谢和感恩的心，这是肯定的，必须的。感谢、感恩王教授的破解，感谢、感恩梁常兵总版主的开导和教诲，感谢，十分感谢。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 11:28
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-10 21:49 编辑
高志海说：
谢谢王教授认真地跟我讨论！
我之所以说阳化气阴成形是新陈代谢的前提和基础条件，是因为一、现代科学仪器能够证实新陈代谢的过程，却无法证实阴阳的客观存在性，更不用说证实阳化气阴成形的过程了。原因在于，新陈代谢主要是指微观层次的变化；而阳化气阴成形是指亚微观层次的变化。二、撒尿拉屎作为传导功能，是人体新陈代谢的一部分。但如果将这个传导功能说成阳化气阴成形就说不通。所以，不能将阳化气阴成形与新陈代谢划等号
王教授是想解释人体的阴阳是什么。我认为人体的阴阳是阳化气，阴成形，是新陈代谢的前提和基础条件。不知先生认为是否准确?
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小高，关于人体内“阳化气，阴成形”的原理，我已在《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书276页详述。题目是“二、人体阴阳平衡过程即分解代谢与合成代谢的平衡过程学说”。阴阳的“阳化气、阴成形”过程就是新陈代谢过程，而不是新陈代谢的前提和基础条件。我的书已发行3年半，这个思想估计早已在中医界少数学者中领悟思考中。仅我知道的，北京大约有此书50余册。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 11:31
在人体内，阳化气、阴成形，既表达新陈代谢过程，又表达作用。但不是前提和基础条件。
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-10 11:43
还是董兄结合举而并之谈谈好啊
作者: 高智海 时间: 2015-7-10 12:21
本帖最后由 高智海 于 2015-7-10 12:45 编辑
我主要是觉得新陈代谢是人体阴阳的功能，而阳化气、阴成形是人体阴阳的存在形式。如果将阴阳比作铁锹，那么，阳化气、阴成形就像铁锹的存在形式。而铁锹的存在形式与铁锹的功能是两码事。阴阳的存在形式与阴阳的功能之间的区别也是这个道理。否则，阴阳在人体代表正气这个观点就会被否定，阴阳在人体到底代表正气还是邪气，就没有一个统一的说法。这样，黄帝内经说的生之本，本于阴阳就没有了意义。实际上，阴阳在人体到底代表正气还是代表邪气，其界限是非常分明的。除了阴虚阳虚，阴证阳证，阴邪阳邪，所有的阴阳在人体都代表正气。否则，中医就无法运用阴阳学说指导临床并解决临床问题。总之，人体内的阴阳与人体外的阴阳含义不同；以寒为阴，热为阳为例，寒热在人体代表邪气，阴阳在人体代表正气的界限分明，后者不太分明。因为这个原因，我也不太喜欢谈天说地
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 13:00
自然界万物的产生、发展和变化，离不开阴阳的相互作用。阳主动而散，可促进万物的气化。阴主静而凝，可促进万物的成形。
化气与成形，是物质的两种相反相成的运动形式。阳的特点是主动，阳有气化功能，可以促进脏腑发挥正常的功能。阳性热，所以可以化阴为气。阴的特点是主静，阴性凝敛，所以可以凝聚而成形。
中医认为，生命就是生物体的气化运动，气化运动的本质就是化气与成形。人体的正气是无形的，属阳；精血津液为有形的，属阴。而阴精和阳气可以互相转化。
简单来说，阳有化气的功能，可以把机体的物质化为无形的气，因此，阳以功能为主。而阴有成形的功能，可以把外界的物质合成自己的身体物质，因此，阴以形体为主。
由精血津液转化为气，要依靠阳的气化作用；由气转化为精血津液，离不开阴的成形作用。从这个意义上来讲，自然界万物的生生化化，人体生理活动过程中的新陈代谢，都可以概括成“阳化气，阴成形”。生物体的能量与物质就是通过阴与阳的形式而互相转化，这个转化有些象爱因斯坦的方程式E=MC2（能量=质量乘以光速的平方）。
人在青少年时期，正值发育和生长阶段，应该以保养“阴成形”为主，不断地生长形体和壮大脏腑；而到壮老年时期，应以保养“阳化气”为主，尽量避免“阴成形”的现象。
作者: 高智海 时间: 2015-7-10 14:16
先生说的很有道理。不知先生认为，阳化气阴成形与新陈代谢能划等号 吗？
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 15:00
新陈代谢是一切生物共同的基本特征，也即生命的重要特征之一。生物通过新陈代谢不停地和外界进行着物质和能量交换，同时也在体内不断进行物质（阴）和能量（阳）转化的自我更新过程，一但新陈代谢停止了，生命也就结束了。 中医把这个过程和作用叫做生化。所谓生化，就是人体内一种物质变成另一种物质;几种物质变成一种物质或一种物质变成几种物质，同时伴随着功能展现。所以“阳化气阴成形”可以是作用，也可以是过程，就看你是从哪个角度来审视。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 15:58
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-10 09:22 编辑
欢迎千先生参与讨论。
我刚才搜了一下，千先生上面的发言，当是转自于下面这篇文章中的第二段和第三段：
《黄帝内经》中有这样一个观点：“阳化气，阴成形”。 明代著名的医家张景岳认为：“阳动而散，故化气，阴静而凝，故成形。”因此，这里阳和阴是指物质的动与静、气化与凝聚、分化与合成等的相对运动，进而说明物质和能量的相互依存、相互转化的作用。看上去十分简单，仔细分析一下，却大有文章可做。
自然界万物的产生、发展和变化，离不开阴阳的相互作用。阳主动而散，可促进万物的气化。阴主静而凝，可促进万物的成形。化气与成形，是物质的两种相反相成的运动形式。阳的特点是主动，阳有气化功能，可以促进脏腑发挥正常的功能。阳性热，所以可以化阴为气。阴的特点是主静，阴性凝敛，所以可以凝聚而成形。
中医认为，生命就是生物体的气化运动，气化运动的本质就是化气与成形。人体的正气是无形的，属阳；精血津液为有形的，属阴。而阴精和阳气可以互相转化，简单来说，阳有化气的功能，可以把机体的物质化为无形的气，因此，阳以功能为主。而阴有成形的功能，可以把外界的物质合成自己的身体物质，因此，阴以形体为主。由精血津液转化为气，要依靠阳的气化作用；由气转化为精血津液，离不开阴的成形作用。从这个意义上来讲，自然界万物的生生化化，人体生理活动过程中的新陈代谢，都可以概括成“阳化气，阴成形”。生物体的能量与物质就是通过阴与阳的形式而互相转化，这个转化有些象爱因斯坦的方程式E=MC2（能量=质量乘以光速的平方）。 。 。。。省略
需要指出的是，这两段文字基本说清了“阳”具有“化气”的作用，“阴”具有“成形”的作用。但还是没有说清“阳”是指什么，“阴”是指什么。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 16:15
生物体的能量与物质就是通过阴与阳的形式而互相转化，这个转化有些象爱因斯坦的方程式E=MC2（能量=质量乘以光速的平方）。 。。。
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回复;
科学主义的概念直接对接害死人，可以忽悠不懂科学的的人。
生物体内的物质代谢与能量代谢与爱因斯坦的方程式E=MC2（能量=质量乘以光速的平方）风马牛不相及，南辕北辙！
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 17:11
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-10 09:24 编辑
谢谢王先生详尽的回复。
受精卵变成胎儿，胎儿分娩成婴儿，婴儿长大成人，这都是“阳化气阴成形”的过程，但是也正因为人具有这种功能和作用，才能实现这个过程。人吃了牛肉，在人体内经过“阳化气阴成形”，其中一些成分逐渐变成了人的机体组成部分，也就是说变成了“人肉”（同化）。人体内的某些组成部分，在“阳化气阴成形”的作用下，也可能转变成二氧化碳和水，或形成尿液，胆汁等（异化）分别排出体外。
至于展现“阳化气阴成形”作用，以及实现“阳化气阴成形”过程的阴和阳都是指什么？这就要具体问题具体对待了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 17:21
简单来说，阳有化气的功能，可以把机体的物质化为无形的气，因此，阳以功能为主。而阴有成形的功能，可以把外界的物质合成自己的身体物质，因此，阴以形体为主。
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请问先生：
阳化气，怎么样【把机体的物质（例如蛋白质、细胞、神经纤维等等）】化为无形的中医的“气”？阴成形，怎么样把外界的物质（例如苹果、牛肉、包子等等）合成自己的身体物质？阳化气，通过什么化学反应“化”的？！阴成形，通过什么化学反应合成身体的物质？
提示一下：
按反应物与生成物的类型分四类：化合反应、分解反应、置换反应、复分解反应
按电子得失可分为：氧化还原反应、非氧化还原反应；氧化还原反应包括：自身氧化还原，还原剂与氧化剂反应
异构化：(A →B) ：化合物是形成结构重组而不改变化学组成物。即构象不同。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 17:38
中医的气，按照现代教材，是指极微小的物质。阳化气，就是把大物质化为小物质；阴成形就是把小物质化为大物质。是这样吗？
作者: gl0101 时间: 2015-7-10 17:52
看帖子想到一个问题：阴阳五行是怎么变成所谓说理工具的？
作者: gl0101 时间: 2015-7-10 17:54
有知道的吗，讲讲。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 18:07
至于展现“阳化气阴成形”作用，以及实现“阳化气阴成形”过程的阴和阳都是指什么？这就要具体问题具体对待了。
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就请谈谈人体内实现“阳化气阴成形”过程的阴和阳吧。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 18:09
阴阳五行学说只能在中医理论中运用，不能毫无限制的用到现代物理学、西医理论中。阳化气、阴成形只能够在藏象经络理论、气血津液、精气神中运用，说明他们之间的转换关系。“阴阳气化”学说不可能“气化”出西医的细胞、组织、器官、系统，气化不出来受精卵、三胚层、神经系统、肱二头肌、坐骨神经等等，这些物质结构是用显微镜看出来的，而不是通过取象比类推论出来的。
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 18:16
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-10 10:19 编辑
中西医融合观先生说“生物体内的物质代谢与能量代谢与爱因斯坦的方程式E=MC2（能量=质量乘以光速的平方）风马牛不相及，南辕北辙！”事实是不是这样呢？科学家研究证明：事实是“物质代谢与能量代谢”是密切相关的。
据美国物理学家组织网报道，虽然历时100多年时间，但爱因斯坦的著名质能方程式E＝mc2最终得以确证，这要归功于法国、德国和匈牙利物理学家的共同努力。
利用世界上一些计算能力最为强大的超级计算机，一个由法国理论物理中心的劳伦·勒鲁奇(Laurent Lellouch)领导的智囊团估算出了质子、中子及原子核中粒子的质量。根据传统的粒子物理学模型，质子和中子由更小的被称之为“夸克”的粒子构成，夸克则受胶子束缚。但令科学家不解的是，胶子的质量为零，夸克的质量也只占5%，那剩下的95%哪去了呢？根据美国《科学》杂志20日刊登的一项研究，另外的95%来源于夸克和胶子的移动以及相互作用。换句话说，能量和质量是可以相互转换的，这也正是爱因斯坦在1905年提出的狭义相对论所持的观点。
根据爱因斯坦的方程式e=mc2，质量能够转换成能量，能量也能转换成质量。通过这个公式，人们可以计算一定量的质量被转化为能量过程中所释放的能量。迄今为止，e=mc2已被多次使用，最著名的应用当属为制造原子弹提供理论基础。但在亚原子粒子层面或者在量子色动力学诠释e=mc2却遭遇可怕困难。法国国家科学研究中心在一份新闻稿中骄傲地宣布：“在此之前，这仍旧是一个假设。现在，这个假设终于首次得到证实。”除了验证爱因斯坦的质能方程式外，科学家此次计算还包括“将空间和时间假设为一个四维晶体点阵的一部分，不连续的点在这个水晶方格纵横分布”。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 18:18
受精卵是由精子与卵子融合而形成的，是两个细胞融合为一个细胞，可以在显微镜下观察到，有图片。与阴阳气化无关，与阳化气阴成形没有任何关系！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 18:25
阳化气阴成形，形成的是脏腑经络、气血津液、精气神；不可能形成神经纤维、心肌细胞、视网膜、大网膜、腮弓、原肾管、三胚层等等。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 18:28
先生西医知识不足，科学知识不足上当了。上了半瓶子科学者的当了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 18:52
当然大惊小怪了！130个新概念！一个人提出来，诺贝尔本人也要复活了！
爱因斯坦的那个公式是原子物理学中的概念，这个公式不适宜于普通物理学，更不适用于生物化学、生命科学，医学，与中医学的阳化气阴成形八竿子打不着！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 19:03
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作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 19:11
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-10 11:20 编辑
谢谢融合观先生的参与和回复
我本来主要是和高智海先生讨论“阳化气阴成形”的，想不到融合观先生也对此很有兴趣。既然点了我的将，我不回答就显得有失恭敬了。我知道，与融合观先生这个大教授相比，本人一介凡夫，的确是“西医知识不足，科学知识不足”，顶多是一个“半瓶子”而已！但是，现在也不得不勉为其难，来回答融合观先生的考试和审判了。
先生说“受精卵是由精子与卵子融合而形成的，是两个细胞融合为一个细胞，可以在显微镜下观察到，有图片。与阴阳气化无关，与阳化气阴成形没有任何关系！”
事实是如先生所说的这样吗？我的回答是：非也。“受精卵是由精子与卵子融合而形成的，是两个细胞融合为一个细胞”，事实真的是这样简单吗？一把盐和一盆水“融合”到一起，做成了盐水，盐和水的本质并没有改变，只要高兴，人们还可以把盐和水分开，依然盐是盐，水是水。而“精子与卵子“融合”而形成的”受精卵已经发生了质的改变，变成了一个新的个体，不可能再还原成原来的精子与卵子了。而且精子和卵子的所谓“融合”也并不是融合观先生所认为的那样简单的“融合”。你把精子和卵子用水煮熟、晾干，它们的质量没有改变，但是还能“融合”成为一个细胞吗？就像煮熟的豆子再不会发芽一样，永远不会再产生新的个体了！原因何在呢？
这就要涉及阴阳以及阳化气阴成形了。煮熟的种子（其实卵子和精子也属于种子）已经丧失了它们原先体内所蕴含的生命力（阳气），变成了纯阴无阳的“独阴”了，（孤阳不生，独阴不长 ）而独阴是不可能具有化气作用的。弟子不才，恭请先生审阅。谢谢。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 20:05
煮熟的精子与阴阳有关系吗？精子与阴阳有关系吗？根据是什么？！在西医理论中精子与阴阳没有任何关系！在中医理论中有精子这个概念吗？
“孤阳不生，孤阴不长”在那本经典里说的是精子、卵子啊！？先生能够拿出证据吗？！
这些都是半瓶子科学、皮毛中医的概念直接对接。
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-10 21:08
尊敬的中西融合观先生，你既然号称“中西医融合”，而且主张“中西医融合”，理应首先是一个兼通中西医，且中西医合璧的好学者，好医生，谁知道你原来是个“银样镴枪头”，是个“水货”，经不起半点推敲和磨练啊！想不到历史资源无比丰厚的，英雄辈出的八百里秦川，今天养育出来的居然是个山寨版教授！对 “孤阳不生，独阴不长”不懂的也罢，还居然不知道精子卵子是何物？在大庭广众之下，竟然说出一些如此不着边际且糊里糊涂的话，真得令那些在秦川生活过的、光彩照人的列宗列祖们汗颜啊！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 21:26
现在感觉以前对王教授只看缺点很少看优点，实在不应该。所以，不同的人对中医有不同的认识是正常的，也是容许的。黄帝内经说的上工、中工、下工就包括不同的人对中医不同的认识。
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小高有新的认识，赞！
作者: 王叔文 时间: 2015-7-10 21:51
只要人人都和谐发言，论坛将变成美好的平台！
作者: 高智海 时间: 2015-7-10 23:18
本帖最后由 高智海 于 2015-7-11 00:00 编辑
看来千总赞成王教授将人体的阳化气阴成形解释成新陈代谢。我仔细思考了一下，这个解释虽然未尽其意，但对中医仍然利多弊少。一是避免了有人说的阳化气阴成形只是古人的猜想（实际是对阳化气阴成形的否定）；二是避免了把阴阳当成哲学。这样，阴阳学说就站住了脚，自然有利于我们反击有些人继续歪曲和否定阴阳学说。毕竟，新陈代谢不是哲学概念。当然，新陈代谢还不能完全代替阳化气阴成形，这是因为，寒为阴，热为阳等许多引申义的阴阳，是以阳化气阴成形为基础演绎出来的，即引申义的阴阳与阳化气阴成形不能有矛盾或抵触。
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-11 02:47
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-10 19:58 编辑
王叔文
本是同根生，相煎何太急！
谢谢王叔文先生参与和评论。
论坛讨论问题产生不同意见是很正常、很平常的事情。每个人发言应该针对学术观点上的差别和对错，而不应无端的褒贬人物，动辄给个人扣上“半瓶子科学、皮毛中医”等帽子，以打击别人的人身，企图借此抬高自己的身价！这种不正的学风和不值得人一哂的小动作，常常会把学术讨论引向了错误的方向和境地，导致人们互相谩骂，不但人心离散而且远离了学术。这种歪风邪气是必须要坚决反对和抵制的。
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-11 03:00
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-10 19:03 编辑
生物体与外界环境之间的物质和能量交换以及生物体内物质和能量的转变过程叫做新陈代谢。人体的新陈代谢确实是体现了“阳化气阴成形”，但是新陈代谢只是“阳化气阴成形”的一种典型演示，并不是“阳化气阴成形”意义的全部。比如一枝蜡烛的制作和燃烧过程，一样能完美的体现和演示“阳化气阴成形”这种规律。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 05:29
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 08:59 编辑
阅过树文兄在本话题在各楼对于学术交流力倡“和谐发言”的提醒，深有同感，只有“和谐发言”才能真正地探讨下去，才能做到真正的有益于学术交流。这也是论坛管理员的一直要求。在论坛发生激烈争吵和人身攻击时，仁海先生多次劝架，梁院长多次进行调节和平息，千总版、陈斌先生、刘主任和杏园春先生也多次提醒，由此可知。论坛管理们所有人都希望论坛和谐。这是因为，只有和谐，才能真正地把精力放在学术问题的讨论和讲解上，才不至于分精力，而且使大家能够心情舒畅，对于个人健康有益。
所以，对于王总版的倡议，我非常赞成，并积极支持和拥护。
但如何才能真正做到论坛和谐，论坛还必须要拿出一个具体有效的管理措施。这是需要认真思考和探讨的。
我曾经想过一些措施，但写起来太费时间，后来不了了之。如今看来，大家应当共同出主意，探讨一个高效的管理方法，才能收到最佳管理效果。
作者: 大光明云 时间: 2015-7-11 06:45
请问高先生，能不能具体的讲一下阴气是什么 ？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-7-11 07:08
中西医融合是历史大趋势，但是道路漫长修远。在中西医融合过程中是互相渗透，取长补短，而不是中医放弃自我，去与西医接轨。王锡民教授在中西医融合过程中做了大量工作，值得肯定与尊重。
作者: 刘亦之 时间: 2015-7-11 08:04
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-11 08:17
学术争鸣时心平气和很重要。——因为我们是来自五湖四海，为了振兴中医这个共同的目标走到一起来了。
作者: 高智海 时间: 2015-7-11 09:14
先生说的很有道理。不知先生认为人体器官的空腔部分是否存在新陈代谢？
作者: 大光明云 时间: 2015-7-11 09:29
好问题啊，这个营气是什么呢，究竟是气，还是阴血？
作者: 高智海 时间: 2015-7-11 10:25
本帖最后由 高智海 于 2015-7-11 10:30 编辑
营气当然是气。但回到原来的问题，阴气是指阳化气阴成形中的阴。原因在于，人体中除了阴虚阳虚阴邪阳邪之外，所有的阴都属于阴气即正气。之所以说阴气是正气，是因为阴气不是孤阴
作者: 大光明云 时间: 2015-7-11 10:30
阴气既然已经成型了，还叫“气”吗？
作者: 高智海 时间: 2015-7-11 10:36
形并非都是指有形。对阴阳来说，阳化气阴成形中的阴与阳都是无形的。正如《灵枢●阴阳系日月》所说阴阳有名而无形。例如：您不能说人体器官的空腔部分没有阳化气阴成形吧！这个形是有形的吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 10:41
把原子物理学的公式拉扯到新陈代谢的物质能量交换之中，我们一天吃几百颗原子弹的能量！居然在论坛中得到多数人的迷信！我说出来实话，帖子被屏蔽，遭到多数人的指责！
精子卵子，在中医理论中也没有这个概念！？与阴阳什么关系？没有人回答这个基本问题，而是胡拉乱扯的指责！这是正常辩论吗？！
作者: 高智海 时间: 2015-7-11 10:51
黄帝内经说的两精相搏谓之神中的两精与精子、卵子有没有关系呢？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 10:55
请先生把原文的全部看完，再看看古代医学家的解释，你就明白了。不要看现代人的胡拉乱扯！
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-11 11:06
谢谢高先生的回复和赞同。
先生说到“人体器官的空腔部分是否存在新陈代谢？”，可以确定的回答：存在。人体的空腔部分很多，例如颅腔、腹腔、盆腔、肠腔、鼻腔、关节腔、耳道、呼吸道，尿道等，但是无论先生所指的人体的空腔是哪里，都是必须存在新陈代谢的。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 11:09
【原文】岐伯答日天之在我者德也，地之在我者气也，德流气薄而生者也。故生之来谓之精，两精相搏谓之神，随神往来者谓之魂，并精而出入者谓之魄，所以任物者谓之心，心有所忆谓之意，意之所存谓之志，因志而存变谓之思，因思而远慕谓之虑，因虑而处物谓之智。故智者之养生也，必顺四时而适寒暑，和喜怒而安居处，节阴阳而调刚柔，如是则僻邪不至，长生久视。
敬请各位中医大家们，好好看看，“两神相搏”与精子卵子有没有关系？！那个时代哪里来的精子、卵子这些概念！
再问一句，论坛中有几个人知道这段话的真正含义？是不是大多数人仅仅懂得中医皮毛而已，恰恰是这些人立下雄心壮志改造中医、创新中医、废除五行……不一而足！
作者: 大光明云 时间: 2015-7-11 11:24
第一次听说这种观点呢，
1前面你说阴成形，
2后面有拿“灵枢”说； 阴无形；
3阴有形也不是指有型。
作者: 高智海 时间: 2015-7-11 11:50
本帖最后由 高智海 于 2015-7-11 11:53 编辑
阴成形的意思是说阴有成形的功能。其与阴到底是有形还是无形不是一回事。另外，阴所成的形可以是有形的，也可以是无形的。对人体来说，器官空腔部分有阴阳，也就有阳化气阴成形。其中的成形是无形的；再者，成形有很多过程也是无形的。但结果往往是有形的。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-7-11 12:07
只要高智海先生虚心学习，坚持向中医专家教授请教交流，必有进步。只是不知高先生职业，是否从事中医临床工作？
作者: gl0101 时间: 2015-7-11 12:52
同意。支持。
作者: 岳毅科 时间: 2015-7-11 14:29
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作者: 岳毅科 时间: 2015-7-11 15:03
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 15:03
所谓科学态度，就是一个知错就改的态度。不能硬着头皮把错的说成对的，把黑的说成白的。
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说的太好了！
不要硬着头皮把不存在的阳性细胞说他存在，而且是独创！把黑的说成白的！输了人格与品格！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-11 15:05
科学是在不断纠正自己的偏差。
所谓科学态度，就是一个知错就改的态度。
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说得好！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 15:17
请先生说说人体中存在不存在阳性细胞？大丈夫可要顶天立地！
作者: gl0101 时间: 2015-7-11 15:28
以我个人看法，无论是阴阳还是五行，都可以用现代医学理论进行近似解释。
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可不可以的吧，总得先把阴阳五行的概念弄清楚了再说。有没有人弄清楚了呢？据说有，但是我至今没有看到，你看到了请告诉我，其他人看到了也请告诉我。
作者: 大光明云 时间: 2015-7-11 15:37
高智海先生讲解的“ 阴 ” ： 阴成形的意思是说阴有成形的功能。其与阴到底是有形还是无形不是一回事。另外，阴所成的形可以是有形的，也可以是无形的。对人体来说，器官空腔部分有阴阳，也就有阳化气阴成形。其中的成形是无形的；再者，成形有很多过程也是无形的。但结果往往是有形的。
李先生看懂了吗 ？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 16:03
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 16:06 编辑
我来回答小高说的问题。新陈代谢是生命的基本特征，只要是有细胞的地方，就存在着新陈代谢。所以，不管空腔器官，还是实体器官，全部都存在着新陈代谢。
小高提这个问题，说明对于细胞的功能了解的还不多。
关于阴阳的问题，我在书中论述了有十几万字。要想一下讲出来，不太可能，从哪讲起呢？我想还是从你提的问题上下手简略地说一说。我正在抽空整理一下思路，要重新写一下，才能发上来。
看了前面的大家的发言，方知大家对于阴阳的问题的确是不太懂，基本没有说到关键地方。
我在这里只能简答，不能细论，因为时间和精力确实耽误不起。工作之外的时间实在不多。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 16:11
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 16:13 编辑
我在书中提的阳性细胞、阴性细胞是我对细胞的分类，在体内都是真实存在的。李同宪先生不明白，并不奇怪。因为那是我应用西医理论的解释和创新之处。如果细讲，内容太多。我只举一个例子，阳性细胞有很多，其中交感神经系统的神经细胞都是阳性细胞，副交感神经系统的细胞则是阴性细胞。只说这些，其它就不说了，说了大家也不懂。阳性细胞具有阳的属性，阴性细胞具有阴的属性。
作者: 岳毅科 时间: 2015-7-11 16:27
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作者: gl0101 时间: 2015-7-11 16:30
请教王教授：一个细胞是否或者是阳性细胞或者是阴性细胞，不是阳性细胞就是阴性细胞、不是阴性细胞就是阳性细胞？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 16:39
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 18:54 编辑
我下面介绍和讲解一下我对“阳化气、阴成形”的理解和理论。这一部分，小高确实还需要学习。
“阳化气、阴成形”的阴和阳，存在于自然界和生物界（这里指人体）两大类物质之中。
1、我说的自然界主要是指无生命物质，以水的寒热变化为例。水变成水蒸气，是在阳“热”的作用下完成的。水蒸气变成水，并进一步变成冰是在阴“寒”的作用下完成的。在这里，热代表的是阳，寒代表的是阴。“阳化气、阴成形”即表达气化过程，也表达阳、阴对于物质的作用。这就是我前面说过的过程和作用。
2、我说的在人体生命的细胞内，则是指细胞的新陈代谢。细胞的新陈代谢，是在阴气、阳气的作用下完成的。也就是在自主神经系统（也叫植物神经系统）和内分泌系统二者的共同作用下完成的。其中交感神经系统和阳性激素类（如去甲肾上腺素、甲状腺素等）主导分解代谢（阳化气），副交感神经系统和阴性激素类主导合成代谢（阴成形）。这里的阴和阳都是指功能，阳是指阳气，阴是指阴气。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 16:40
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 16:49 编辑
请参阅我发的贴子？所提问题，先不要超出我的理论范围。那样就扩大的面太大了，更不易解答。
对于我们这个论坛来说，我讲的问题都是相对难懂的。对于中西医结合专业来说，相对容易一些。但是，我要是不说出来，要让他们想到这个深度，确实是一件极难的事。对于李同宪先生来说，他的西医知识面极为肤浅，只知道基本常识，不知道这些基本常识之间的内在联系，就是我多次说过的没有融会贯通。那么，如何能在短时间内弄懂呢？毕竟这是我研究了二十多年的成果。打个比方，不要用一段的水平去否定二段、三段、五段、八段的水平。二者没有可比性。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 16:55
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 16:59 编辑
阴阳，是一个多义词，实际上包括多方面的含义。
有阴阳相互作用力，有哲学意义，也有科学意义，还有一些三者之外的意义。目前，所有人都糊涂在这里边，分不清个数，这是中医界的糊涂。所以，我说过，中医的阴阳，几千年来，一直是在糊涂中教、糊涂中学、糊涂中用。说不清，道不明。我的《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书中，对于阴阳的讲解，也没有全都讲完，留一部分放在另一部书中。因为太厚了。
我以上发的几贴，是让大家对于阴阳有一个梗概的了解。更多的东西，没条件在这里发，只能留待以后。请不要用否定法、激将法逼我说。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 17:05
道路究竟有多漫长？也只是一个时间问题。要让前清王清任说，所需时间确实很长；要让王锡民说，可能已经初步实现了。从王清任到王锡民已经过去了二百年了。真是漫长啊！
————————————————————————————————————
欢迎岳先生参加讨论。
从岳先生这两句话中看，岳先生对于拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书的内涵，可能还未读一遍。其中定有难以理解之处。不知我说的对不对？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 17:24
那就简单地说，既然是阳性细胞，是细胞就有结构，阳性细胞的结构是什么？阳性细胞结构与阴性细胞的结构有什么区别？最好发出个图片出来！
先生个人提出科学新概念，而且公布于众，已经造成了社会影响，那就不是先生的个人问题了，也不是我个人懂不懂的问题了！你必须把您所提出的概念的原始实验资料公布于众！任何人都有权利质疑！任何一个科学家都有权力重复、验证你的实验！如果你的实验得不到重复证实，或者被推翻，你必须找到自己的错误，并且承认错误，修改错误！这是科学界的规则，这个规则可不是你能够改变的！
科学是实事求是，不能造假。科学造假，误导民众，会造成生命财产的损失！
所以，你必须把阳性细胞的实验依据拿出来！这是科学规则！拿不出来涉嫌学术造假。
作者: 高智海 时间: 2015-7-11 17:30
谢谢先生指点！
先生说只要是有细胞的地方，就存在着新陈代谢。但人体器官的空腔部分没有细胞，所以，我对这一部分的新陈代谢问题感到疑惑
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 17:34
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-7-11 09:41 编辑
1960年金凤汉宣称发现了穴位“小体”，朝鲜当局为此成立了“经络研究所”。1963年，金凤汉在《朝鲜医学科学院杂志学报》(Journal of the DPRK Academy of Medical Science)第5期上发表了《On the Kyungrak system》的论文，这篇论文长达40页，并宣称找到了经络，并将之命名为“凤汉管” (Bonghan duct) 和“表层凤汉小体” (Bonghan corpuscle)。
此次发现震惊全球医学界，1963年12月14日，中国《人民日报》立即将全文发表在报纸上。大阪市立大学医学部副教授藤原知组织了研究小组，进行重组回溯性实验研究，但经过大量实验之后，并未发现“凤汉管”和“表层凤汉小体”的确实证据。奥地利的组织学权威 Von Kellner G 在同类研究之后，指所谓的“凤汉小体”只是一种胚胎发育期残留下来的小器官，不可能有所谓的经络功能。
2死亡 最终金凤汉由于拿不出具体证据，而跳楼自杀。
===================================
我只是提醒，提出科学新概念的严重性！千万不可当儿戏！我相信不会出现这样的事，也不希望看到这一幕。
我们在论坛上讨论讨论就行了！拿不出来就算了，也请先生自重。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 17:47
金凤汉事件无疑是人体经络研究——这场多幕剧中开场最热闹但是结尾最惨烈的一幕，金凤汉本人当然是剧中第一号人物。
1963年，朝鲜民主主义人民共和国平壤大学的金凤汉教授发表了一篇40多页的论文，他在论文中宣布“发现”了实质的经络，并以自己的名字为依托，将其命名为“凤汉管” 。“凤汉管”被说成是经络的物质结构，是约50微米的小管道。他还说“发现”了“凤汉管”中有“金凤汉小体” 和“凤汉液”。这一“发现”在当时被定性是一个“天才的、划时代的发现”。朝鲜领导人还宣称，原子弹、宇宙飞船、凤汉管，是20世纪世界三件最伟大的发现，也是东医学的伟大胜利（朝鲜人所称的东医，会被所有想象力丰富的中国人理直气壮地认定为中医的一个不太起眼的分枝）。这一消息霎时间轰动了全球医学界，1963年12月14日，我国《人民日报》、《光明日报》，各省、直辖市级的报纸整齐划一地大篇幅报道了这一“伟大发现”，并附有照片与评论，大家齐声称赞这是具有世界意义的贡献。
冷静往往出现在时间沉淀之后，接下来的是，包括中国在内的世界各国相关领域的研究者，根据金凤汉发表的实验方法，进行了许多追溯性实验，实验结果如出一辙——在人体上没有发现所谓的与经络或经穴相对应的结构。
中国科学院生物学部曾经邀请了张孝骞、张軻、张作干、赵以炳、张龙翔、沈同、张致一等十几位解剖学、组织化学、生理学和生物化学领域的专家，在竺可桢的主持下，投入很大力量重复金凤汉的实验，其结果都无法支持他的结论，因此，学界人士对金凤汉的报告提出了质疑。后来，经过周密分析，发现所谓“凤汉体”不过是人体淋巴细胞，并不是什么独立的人体组织。但，迫于政治压力，当时中国一些学者的不同意见被无情地封杀了。
曰本国大阪市市立大学医学部副教授藤原知领导的研究组，是曰本唯一的对“凤汉学说”进行追溯性实验的团队。但是，他们尽管经过大量地研究，却只从一只家兔中发现了可以被认为是“表层凤汉小体”的物质。此后，研究全无一点进展，最后只得不了了之。可怜的藤原知还因此丢掉了大学教授的饭碗。
Kellner是奥地利的人体组织学权威，他也对金凤汉的“学说”进行了追溯性实验。之后，他发表了一篇题为“皮肤的构造和功能”的论文。这篇论文与金凤汉发表的论文一样，浩浩数万言，长达40页。Kellner在其论文中毫不留情地指出，金凤汉所发现的人体构造的末端小体确实存在，令人遗憾的是，这些组织只不过是胚胎发育期残留下来的小器官，根本不是所谓的经络系统。
后来，许多国家的科学家不断要求金凤汉公布后续研究成果。由于金凤汉始终拿不出有说服力的证据，像当初宣布“发现”一样，理直气壮摆放到各国人士面前，这使得朝鲜领导人感到非常尴尬，最终的结果是金凤汉迅速从这个世界上消失了。
关于他的死因有几种传闻：有人说他 “国际玩笑”开大了，开到犯了“作假罪”的程度，因此被判了死刑，死于愤怒的枪下；有的称他承受不了政治的高压而“含冤”跳楼自杀；也有人说他良心突然发现，自觉无颜见“江东父老”，只好选择撒手人寰。不论金凤汉是因为弄虚作假，后来被本国人揭露，受到法律制裁，还是在政治的高压之下不能继续他的“科研结果”，最终选择了跳楼自杀身亡，总之，金凤汉死了，死于他“发现”经络实质的不归路上。
作者: gl0101 时间: 2015-7-11 18:09
请教王教授：阴阳的概念有几个？
作者: 高智海 时间: 2015-7-11 18:20
本帖最后由 高智海 于 2015-7-11 18:22 编辑
老兄过奖了！
关于学术问题，我不同意老兄说的阴阳模棱两可的观点。原因在于，阴阳的本义是两类相反运动方式的相互作用。阳化气阴成形可以证明这个观点的正确。只不过前者不如后者明确。例如：我们可以由阳化气阴成形推导（演绎）出寒为阴，热为阳；而不可能推导（演绎）出寒为阳，热为阴。这怎么是模棱两可呢？何况，寒热虚实的概念恰恰是中医临床经常使用的。再者，像王锡民教授这样的现代派中医代表，和像千秋雪这样的传统派中医代表都承认了人体的新陈代谢能够用阳化气阴成形进行表达。而新陈代谢不可能像阳化气阴成形那样推导（演绎）出中医临床经常使用的寒为阴热为阳。可见，阴阳并非模棱两可
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 18:25
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 19:14 编辑
同一个问题，十个人可提出十个观点，假如其中只有一个被证实是正确的，那其余九个就会被否定。难道被否定的观点就是造假吗？这么说，你的《中西医融合观》也是造假了！ 典型的不懂装懂。
什么叫学术上的百家争鸣？你懂吗？
古中医书到今中医书上，对于元气的认识，至今最少也有10种相互矛盾的观点。难道都是骗人的。
你这人不懂学术鼓励，就知道打棍子。良心不好。
你不许别人提新观点，只许自己提，你有那本事吗？
从中可以看出，你确实不懂科学研究规则。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 18:39
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 19:14 编辑
阴阳学说属于哲学学说，阴阳各指事物的阴阳属性，我们以往谈的都是这个。这个问题可看妙之门先生的文章，他的观点与我大体是一致的。
但不要忘了，哲学的属性来自于具体科学之中的事物，没有具体事物，哲学就无从谈起。在具体科学中，阴阳属性必须落实在具体事物之中。这就是哲学阴阳学说在科学中具体应用，反过来，哲学阴阳学也是具体科学事物中阴阳属性的抽象和总结。
但是，在我国，阴阳用乱了，用于各个方面，包括用于社会学方面，而实际上，这些方面并不是一致的。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 18:39
阴阳学说属于哲学学说，阴阳各指事物的属性，我们以往谈的都是这个。这个问题可看妙之门先生的文章，他的观点与我大体是一致的。
但不要忘了，哲学的属性来自于具体科学之中的事物，没有具体事物，哲学就无从谈起。在具体科学中，阴阳属性必须落实在具体事物之中。这就是哲学阴阳学说在科学中具体应用，反过来，哲学阴阳学也是具体科学事物中阴阳属性的抽象和总结。
但是，在我国，阴阳用乱了，用于各个方面，包括用于社会学方面，而实际上，这些方面并不是一致的。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 18:41
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 18:45 编辑
谢谢先生指点！
先生说只要是有细胞的地方，就存在着新陈代谢。但人体器官的空腔部分没有细胞，所以，我对这一部分的新陈代谢问题感到疑惑
——————————————————————————————————
这个不难理解。
这里指的是细胞本身有新陈代谢，不是指空腔。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 18:57
今天就回复到这里，歇两天再说。
作者: gl0101 时间: 2015-7-11 19:50
请教王教授：中医的阴阳概念有几个？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 21:05
说什么都没有用，把阳性细胞、阴性细胞的图片发上来，看看阴阳细胞的结构到底有什么不同。
没有细胞结构图片就是学术造假！
要吸取金凤汉的教训！没有证据，不能重复而且不知悔改，就是学术造假。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 23:33
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-12 06:14 编辑
高志海先生看过我的上面几个贴子后，这么长时间还没有回复，看来又与他老师研究回复去了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 08:57
说什么都没有用，把阳性细胞、阴性细胞的图片发上来，看看阴阳细胞的结构到底有什么不同。
没有细胞结构图片就是学术造假！
作者: 高智海 时间: 2015-7-12 09:24
本帖最后由 高智海 于 2015-7-12 09:27 编辑
先生把人体的阳化气阴成形解释成新陈代谢虽然未尽其意，但却可以证实阴阳的客观存在性，有利于我们回击反中医者对阴阳五行的否定。
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