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标题: 关于中医元气的内涵问题 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2015-7-7 07:28
标题: 关于中医元气的内涵问题
本帖最后由王锡民于 2017-5-5 17:05 编辑

关于元气的问题
一、要弄准中医说的人体元气，就必须搞清以下问题。
1、首先要弄明白元气的古代哲学出处。
2、要弄清元气的中医学出处。
3、要弄清历代医家对元气内涵的认识及差距。
4、要弄清中医教材对元气内涵的认识。
5、要弄清原气、真气、经气、元气、营气、卫气、宗气、大气、生气、五脏之气的关系。
6、要有气功体验，对内气、外气的体验和了解现代实验方面的研究。
7、要了解武术中的“气到、力到”。
8、要思考生气的“气”的内涵。
9、要了解气与血、精的关系。
10、要探讨元气与阴阳的关系。
应当指出的是，古代哲学、内经、难经、历代医家，当代中医教材对于元气的认识是不统一的，有许多自相矛盾需要提出精华，才能定位中医元气内涵。这一点，大家还不太了解。
要想弄准中医元气的内涵。就必须对以上10个方面进入深入全方位持久的探讨，这个探索过程我从1979年始，到2003止，花费了24年时间、大量的精力，做过7次大的全盘改动，无数次小的修改，最后终于达到自圆其说。开始著书稿多部。其中元气、阴阳部分于2009年联系出版，于2011年底终于出版问世。

   二、对于中医元气现代科学本质的揭示
   与上述研究同步进行，同步完成。需要先将现代基础医学与临床医学等几十个学科的内容融会贯通之后，才能去看中医的元气。要弄清其关系，没有多年的时间，也是不能融会贯通的。这里不再多说。

   基于上述情况，如果谈中医的元气，要先想想自己搞没搞清楚上面的关系。如果没弄清，谈所谓的观点和质疑，是没有说服力的，也没有依据。抬杠，就更是荒谬，于事无补。这需要的是真刀真枪，不是打嘴官司。
   如有质疑者，请把论证性的文章写好，回答以上10个问题是否了解，我自会答复。对于不懂瞎抬，不予理睬。

   学术问题，来不得半点马虎。

   我再补充一句：至于元气的机理问题，目前还只能限定在西医学理论的范围之内，还达不到分子水平上的机理。那些留给后人和科学发展，只能走一步算一步。

作者: gl0101 时间: 2015-7-7 12:40
24年，王教授费老事了，真不容易，辛苦大大的。祝贺！

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-7-8 12:39
说白了就是以你的话为标准，还讨论什么。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-17 18:26
这个贴子发了10日，至今未有一人从学术角度讲一下见解。这就足以证明，大家对于中医的上述概念还不是很清楚。
请记住我这句话。如果不清楚中医上述概念之间的关系，谈阴阳、谈脏腑、谈气血，都没法谈到点子上。

作者: 张诚敬 时间: 2017-4-25 18:24
本帖最后由张诚敬于 2017-4-25 10:47 编辑

中医对的气，主要包括原气与元气两个系列；原气是指原始的气；元气是提供功能的气。因为：原气中的氧是人体代谢所必须，元气则是指能转变为人体功能由细胞代谢产生指的ATP，是能源物质通过细胞的有氧代谢产生的贮备能，是人体所有功能的原物质，如果人体代谢旺盛，在单位时间内产生的ATP多，称为元气充足就是阳亢同时产生热的现象，反之则称为元气不足就是阳虚同时产生寒的现象。人体原气与元气的关系是：原气不足则会造成代谢受到抑制导致元气的不足。

作者: 一吐了之 时间: 2017-5-5 12:33
古代哲学、内经、难经、历代医家，当代中医教材对于元气的认识是不统一的，有许多自相矛盾需要提出精华，才能定位中医元气内涵。这一点，大家还不太了解。
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这话就是糊弄人的，不统一就无标准，你让讨论啥？还有啥学术？说医，就要以内经为准，不合内经的胡说统统靠边占。天食人五气，地食人五味，五气是天气，是太阳本源六气，是万物生化的动力。五味是地气，天气入人体藏神，五味入人体化营卫气学。气为神气，血为经气，为人体供送养料，与元气相合，周流六经。本是简单的自然表现，你却四十万字说不明白。

作者: 王锡民 时间: 2017-5-5 16:29
本帖最后由王锡民于 2017-5-5 16:37 编辑

一吐了之发表于 2017-5-5 12:33
古代哲学、内经、难经、历代医家，当代中医教材对于元气的认识是不统一的，有许多自相矛盾需要提出精华，才 ...

这话就是糊弄人的，不统一就无标准，你让讨论啥？还有啥学术？说医，就要以内经为准，不合内经的胡说统统靠边占。天食人五气，地食人五味，五气是天气，是太阳本源六气，是万物生化的动力。五味是地气，天气入人体藏神，五味入人体化营卫气学。气为神气，血为经气，为人体供送养料，与元气相合，周流六经。本是简单的自然表现，你却四十万字说不明白。
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一吐啊，你也不懂学术啊，说一堆外行话。你谈谈内经还可以，但你谈不了“元气”，因为你看的书太少。不是象你那样，抬杠解决不了。知道吗？
看不懂上述有关“气”的十个方面啊？元气的概念是在《内经》以后形成的，《内经》中根本就没有元气的概念。你弄一堆什么“天气”、“地气”，都不是元气的概念。整个一个外行。

作者: 王锡民 时间: 2017-5-5 16:35
本帖最后由王锡民于 2017-5-5 18:28 编辑

张诚敬发表于 2017-4-25 18:24
中医对的气，主要包括原气与元气两个系列；原气是指原始的气；元气是提供功能的气。因为：原气 ...

中医对的气，主要包括原气与元气两个系列；原气是指原始的气；元气是提供功能的气。因为：原气中的氧是人体代谢所必须，元气则是指能转变为人体功能由细胞代谢产生指的ATP，是能源物质通过细胞的有氧代谢产生的贮备能，是人体所有功能的原物质，如果人体代谢旺盛，在单位时间内产生的ATP多，称为元气充足就是阳亢同时产生热的现象，反之则称为元气不足就是阳虚同时产生寒的现象。人体原气与元气的关系是：原气不足则会造成代谢受到抑制导致元气的不足。
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谢谢张老先生谈了这么多，确实思考了。
我的观点是：产生ATP的是后天之精气，即由营养物质氧化后产生的能量。但不是原气，因为原气是先天的。

作者: 一吐了之 时间: 2017-5-5 16:48

王锡民发表于 2017-5-5 16:29
这话就是糊弄人的，不统一就无标准，你让讨论啥？还有啥学术？说医，就要以内经为准，不合内经的胡说统统 ...

一把辛酸泪，满纸荒唐言。天元纪大论的本元六气“所谓本也，是谓六元”是不是元气？十个方面是胡说八道，百流一源，本源就是天体运行。

作者: 王锡民 时间: 2017-5-5 17:00
本帖最后由王锡民于 2017-5-5 17:08 编辑

一吐了之发表于 2017-5-5 16:48
一把辛酸泪，满纸荒唐言。天元纪大论的本元六气“所谓本也，是谓六元”是不是元气？十个方面是胡说八道， ...

一吐啊，人体的元气是功能，与天体运行不是一回事。你乱扯，不如不扯。你还不如说，鸡蛋是鸭子下的呢？你没学过科学知识，一说话就跑题。你只能讨论内经，讨论不了概念。你看看人家张诚敬先生，才是真正的讨论。你看看你说那玩意，东拉西扯，就是胡扯六拉。让我怎么形容你呢？我发贴，是在等待有见识的学者，同时，我也在检验中医人对于元气的真正认识水平。
一个理论体系，内涵必须明确。不欢迎你这样的乱扯。像你那么扯，扯一万年也没有用。

作者: llyyjj 时间: 2017-5-5 23:44

一吐了之发表于 2017-5-5 16:48
一把辛酸泪，满纸荒唐言。天元纪大论的本元六气“所谓本也，是谓六元”是不是元气？十个方面是胡说八道， ...

本源就是天体运行
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一吐先生这句话，只是一个观点，还需阐述具体内容才能说明白。天体运行，具体是哪些运行？天体运行和人体元气是什么关系？《内经》中有无具体内容？

作者: 一吐了之 时间: 2017-5-6 16:19

王锡民发表于 2017-5-5 17:00
一吐啊，人体的元气是功能，与天体运行不是一回事。你乱扯，不如不扯。你还不如说，鸡蛋是鸭子下的呢？你 ...

功能是什么？哪来的？明明不懂，又自以为是，你在祸害中医呀。

作者: 一吐了之 时间: 2017-5-6 16:27

llyyjj 发表于 2017-5-5 23:44
本源就是天体运行
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一吐先生这句话，只是一个观点，还需阐 ...

先生不学无术，中医老师，不读内经，师从何来？七曜周肇，七曜纬虚，你问有百遍，至今还问？五运是动量，是万物之能量，五音六律是五运的音和律，读内经吧，读不懂，就别论中医。

作者: 王锡民 时间: 2017-5-6 16:43

一吐了之发表于 2017-5-6 16:19
功能是什么？哪来的？明明不懂，又自以为是，你在祸害中医呀。

功能是什么？哪来的？明明不懂，又自以为是，你在祸害中医呀。
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人体元气在人体内，怎么也不会跑到天体上去。一说话，就露馅，还自以是。

元气是功能，你都不懂，你那是哪国的元气？
瞎犟没用，元气虚是哪里虚？你能说明白吗？

作者: 一吐了之 时间: 2017-5-6 16:50

张诚敬发表于 2017-4-25 18:24
中医对的气，主要包括原气与元气两个系列；原气是指原始的气；元气是提供功能的气。因为：原气 ...

中医的气，一是真气，一是谷气。“真气者，所受于天，与谷气并而充身也”。真气是太阳本元六气，因暑与火同类，也称天食人五气，是天气，是五行之气，其五行的合化产生振动如五音六律，便是五脏六腑的生化动力。谷气是纳食五味，经真气化为营、卫，宗气。营卫与元气相合，周流六经，方是生命运化的表现。先生是中医，不求中医之本源，与西理相混，有什么意义？

作者: 一吐了之 时间: 2017-5-6 17:05

王锡民发表于 2017-5-6 16:43
功能是什么？哪来的？明明不懂，又自以为是，你在祸害中医呀。
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概念不明，没有天元本气呼吸出入，还有人体的功能吗？还能藏神，还能腐熟水谷吗？肾以元气化水谷之精藏精，元气虚是邪气盛阻滞藏精的气机逆行，故要回阳救逆。不懂好好学，别不懂就用西理充数。

作者: llyyjj 时间: 2017-5-6 21:52

一吐了之发表于 2017-5-6 16:27
先生不学无术，中医老师，不读内经，师从何来？七曜周肇，七曜纬虚，你问有百遍，至今还问？五运是动量， ...

先生不学无术，中医老师，不读内经，师从何来？七曜周肇，七曜纬虚，你问有百遍，至今还问？五运是动量，是万物之能量，五音六律是五运的音和律，读内经吧，读不懂，就别论中医。
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或许我是不学无术，这不正向您请教嘛。七曜周肇，七曜纬虚，到底与人的元气有和关系？您得讲出来一些具体内容才能听得懂、说的清，
讲古代天文，二十八宿井木犴、鬼金羊，四大天文，九曜星君……天上的东西多了，咱们学中医，本帖讲元气，您说出来七曜，就得讲讲和元气的关系，如果和元气没关系，您说七曜不是离题了吗？

《内经》我可能没您学的多，所以请您讲讲，《内经》是如何论述七曜与元气的关系的。

作者: 王锡民 时间: 2017-5-7 09:38
本帖最后由王锡民于 2017-5-7 09:40 编辑

一吐了之发表于 2017-5-6 17:05
概念不明，没有天元本气呼吸出入，还有人体的功能吗？还能藏神，还能腐熟水谷吗？肾以元气化水谷之精藏精 ...

概念不明，没有天元本气呼吸出入，还有人体的功能吗？还能藏神，还能腐熟水谷吗？肾以元气化水谷之精藏精，元气虚是邪气盛阻滞藏精的气机逆行，故要回阳救逆。不懂好好学，别不懂就用西理充数。——————————————————————————————————————————————
      你说这种大话，一点也不感到惭愧吗？
   人体的元气是人体的功能，不是谈天气、地气。你连个元气概念都不懂，上面10个问题，你连一个也不懂，就不要参与。
   你不懂，是因为你没有念过一天中医学校，只是一个爱好者，在家里自学几天内经，分不清概念，将各种概念进行 “葫芦搅茄子”，乱七八糟，还自觉不错。所以，这个问题不是你能参与得了的。
   上来除了抬杠，就是逞能，再就是贬低所有的人。实际上，从你发的贴子看，你啥也不懂，还装大瓣蒜。所以，我的主题是不欢迎你的。因为你没有资格与我谈学术，懂吗？

作者: 一吐了之 时间: 2017-5-7 10:06
本帖最后由王锡民于 2017-5-7 10:12 编辑

王锡民发表于 2017-5-7 09:38
概念不明，没有天元本气呼吸出入，还有人体的功能吗？还能藏神，还能腐熟水谷吗？肾以元气化水谷之精藏精， ...

【人体的元气是人体的功能】，人体的功能是哪来的？你有种不呼吸十分钟，看看还有没有元气，看看还有没有功能？你连生命的空气，阳光和水三大要素也不知呀？你说我哪一句说错了？
天气中含阳光，地气中含水，重要的是天气，地气是天体运行的造化物，是太阳主气和五星客气阴阳合化的运动体现，其运动的振动音蘋通过天地之气在人体升降出入，才有人体的生化功能。啥也不懂，你是谈学术吗？

作者: 王锡民 时间: 2017-5-7 10:14
本帖最后由王锡民于 2017-5-7 10:15 编辑

一吐了之发表于 2017-5-7 10:06
【人体的元气是人体的功能】，人体的功能是哪来的？你有种不呼吸十分钟，看看还有没有元气，看看还有没有 ...

你这一段话是自己露的馅。我教你：元气是先天之气，空气、水谷之气都是后天之气。这一回该懂了吧？你可真是”胡而八涂“的。

作者: 一吐了之 时间: 2017-5-7 10:35

王锡民发表于 2017-5-7 10:14
你这一段话是自己露的馅。我教你：元气是先天之气，空气、水谷之气都是后天之气。这一回该懂了 ...

你错就错在这。“生之来谓之精，两精相抟谓之神”，哪个老师告诉你【元气是先天之气】？你不会说朱良春吧？先天是当至而早至之气，后天是当至而未至之气。水谷是五味化气，怎的是后天？你呀，大道不走，走小道，四十万字的巨著有何用？

作者: 一吐了之 时间: 2017-5-7 10:57

一吐了之发表于 2017-5-7 10:06
【人体的元气是人体的功能】，人体的功能是哪来的？你有种不呼吸十分钟，看看还有没有元气，看看还有没有 ...

医学专业人士都不懂，就你一个爱好者学几天就懂，你是天下唯一自以为只有自己懂的人。行了吧
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我不是要刺激你，是看你辛辛苦苦研究中医，却走错了路，是劝告你。别读后人的理论书，没有几人是对的。因为医书的地位要服从儒道，故以儒道论医。医学要服从政治，故用唯物论医，医学的本质被埋没了。读经典吧，揭示医学本质，然后才能揭示气化与细胞，基因的关系。哪才是无可置疑的医学理论。

作者: 王锡民 时间: 2017-5-7 20:03
本帖最后由王锡民于 2017-5-7 20:05 编辑

一吐了之发表于 2017-5-7 10:57
医学专业人士都不懂，就你一个爱好者学几天就懂，你是天下唯一自以为只有自己懂的人。行了吧
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你对内经的由来一无所知，就知道瞎猜。我已找到内经的源头，内经的有些原话都是从那里抄的，道德经的许多原话也是从那里抄来的。不是儒道，儒道太晚。你是啥也不懂。主观想一出是一出，一点根据都没有。你可别浪费我的时间了，没有时间教你。打住吧，不与你说了。你再说一百遍，就那两句话，别的你也不会说。

作者: 喻家言 时间: 2017-5-10 08:15

王锡民发表于 2017-5-7 20:03
你对内经的由来一无所知，就知道瞎猜。我已找到内经的源头，内经的有些原话都是从那里抄的，道 ...

王教授最近有没有个人出版的医学专著？

作者: 王锡民 时间: 2017-5-11 19:04

喻家言发表于 2017-5-10 08:15
王教授最近有没有个人出版的医学专著？