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标题: xx逻辑共欣赏 [打印本页]

作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 07:07
标题: xx逻辑共欣赏
本帖最后由南京陈斌于 2015-6-25 01:08 编辑

xx逻辑共欣赏
中医界存在大量对科学一知半解的科学主义者，鼓吹中医必须西化，种种言论，逻辑自以为严谨，实则极其xx，太白侠逐一将其列出，供常人欣赏把玩。
1.中西医都是研究人体和疾病的，所以，他俩的理论能够且必须统一。
太白侠按，宇宙学、天文学、物理学、化学、地学……都是研究宇宙的，他们能统一吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 07:07
2.科学是不断发展的，旧的理论必须抛弃。
太白侠按，人工智能不断发展和进步，二进制能抛弃吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 07:09
3.科学是不断否定过去的过程。
太白侠按，那仅仅是西医，科学并不一定这样，牛顿否定阿基米德，量子力学否定经典力学了吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 07:33
4.古代的一定是落后的
太白侠按，粮食、蔬菜、水果、畜禽是几万年前古人驯化的，尔等有本事不食用吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 07:45
半瓶子科学、皮毛中医，如同……

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-25 08:41
信口开河，不以为耻，反以为荣

作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 08:47
5.医学理论是临床实践的总结。
太白侠按，诺贝尔生理与医学奖得主，总结了什么临床经验？

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-25 09:52
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-25 09:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2015-6-25 10:06

太白侠发表于 2015-6-25 08:47
5.医学理论是临床实践的总结。
太白侠按，诺贝尔生理与医学奖得主，总结了什么临床经验？

说得对啊！诺贝尔生理与医学奖得主，总结了什么临床经验？.

作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-25 10:26
1.中西医都是研究人体和疾病的，所以，他俩的理论能够且必须统一。
太白侠按，宇宙学、天文学、物理学、化学、地学……都是研究宇宙的，他们能统一吗？

一一宇宙学，天文学，物理学，化学，地学 …其具体研究对象不一样。

作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-25 10:28

太白侠发表于 2015-6-24 23:07
2.科学是不断发展的，旧的理论必须抛弃。
太白侠按，人工智能不断发展和进步，二进制能抛弃吗？

应当是扬弃，而不是抛弃。扬弃，是否定抛弃错误的内容，继承发扬正确的内容。

作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-25 10:29

太白侠发表于 2015-6-24 23:09
3.科学是不断否定过去的过程。
太白侠按，那仅仅是西医，科学并不一定这样，牛顿否定阿基米德，量子力学否 ...

同扬弃。

作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-25 10:33

太白侠发表于 2015-6-25 00:47
5.医学理论是临床实践的总结。
太白侠按，诺贝尔生理与医学奖得主，总结了什么临床经验？

科学实验也是实践的一种具体形式。

百度科学实验资料：

科学实验是人们为实现预定目的，在人工控制条件下研究客体的一种科学方法。它是人类获得知识、检验知识的一种实践形式。科学实验是检验科学假说、理论的重要手段。任一实验的结果都对与之相关的理论、假说提出某些肯定或否定的证据，而任一理论、假说都在与之相关的实验中经受着检验 …

作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 12:51
6.阴阳五行不是客观规律本身。
太白侠按，抛开阴阳就是熵与负熵、五行就是时间不论，就论按这些人的理解仅仅是一个归类模型，请问那个物理公式、化学方程式是客观规律本身？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 12:52

南京陈斌发表于 2015-6-25 10:26
1.中西医都是研究人体和疾病的，所以，他俩的理论能够且必须统一。
太白侠按，宇宙学、天文学、物理学、化 ...

请问，中西医研究的对象一样吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 12:53

南京陈斌发表于 2015-6-25 10:28
应当是扬弃，而不是抛弃。扬弃，是否定抛弃错误的内容，继承发扬正确的内容。

谁来甄别对与错？

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-25 15:15
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-25 15:20
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 16:43
反中医人士，时时刻刻新陈代谢倒着来，从不被指责；捍卫中医人士，时时刻刻被提醒要注意语言文明，这个论坛真有特色。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-25 17:01
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作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-25 17:43

刘亦之发表于 2015-6-25 17:01
连胃寒、宫寒都不知道、穴位的双向调节也不知道还好意思自封为捍卫中医人士！！

穴位是什么?神经上有穴位吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-25 19:49
7.中医历来有“以毒攻毒”之说。
太白侠按，这种野路子说法，何曾有中医典籍记载过？

作者: 666lll 时间: 2015-6-25 22:40
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作者: 高智海 时间: 2015-6-26 00:54

太白侠发表于 2015-6-25 12:51
6.阴阳五行不是客观规律本身。
太白侠按，抛开阴阳就是熵与负熵、五行就是时间不论，就论按这些人的理解仅 ...

别听他们乱说！阴阳五行的本义就是客观规律。他们误将阴阳五行的引申义当成了阴阳五行（本义），才导致他们认为阴阳五行不是客观规律。谁敢否定阴阳五行是客观规律，就由我来应对

作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 07:12
8.宫寒是一种疾病。
太白侠按，“以毒攻毒”还能找个《三侠五义》作证据，“宫寒”连证据也不需要，就直接塞给中医？
宫寒，是症，证，还是病？因不同发病原因和不同的发病阶段，宫寒可在女性的经、孕、乳、杂病等各方面有多种不同的临床表现，如表现为月经期疾病的有：月经量少错后、闭经、经期浮肿、经期腹泻、痛经；表现为孕期疾病可有：先兆流产、习惯性流产、宫外孕等；表现为哺乳期疾病可有：恶露淋漓不尽、产后腹痛等；表现在妇科杂病可有：慢性盆腔痛、子宫内膜异位症、阴道炎、不孕等等。这是一种病？鸠占鹊巢，鸠就是鹊了？

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 07:17
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 07:28

太白侠发表于 2015-6-26 07:12
8.宫寒是一种疾病。
太白侠按，“以毒攻毒”还能找个《三侠五义》作证据，“宫寒”连证据也不需要，就直接 ...

中医为什么没有宫寒这个名词？因为中医的理论体系只有五脏六腑，胞宫的生理病理包括在五脏六腑和五行藏象中，搞不懂找不着宫寒在中医理论体系中的位置，必然想让中医打破自己的理论体系，容纳这些所谓的医学见解。早晚有一天，中医界会在教材中，搞出睾丸寒之类的东东，美其名曰科学、进步、发展。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 09:23
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 09:49

刘亦之发表于 2015-6-26 09:23
中医为什么没有宫寒这个名词？

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本词条由国家卫生计生委临床医生科普项目/百科名医网提供内容并参与编辑。宫寒顾名思义是“子宫寒冷”的简称。在中医学的文献记载和正式的教科书及相关的中医妇科专著中并无此词条。但是“宫寒”已经成为深入人心的热词，也通常会被广泛地运用在今天的日常生活中，尤其是多数不孕妇女都从不同的途径对这个词有深切的感受和认识。

妇女显然不是通过医学途径获得的认识，“宫寒”再怎么成为深入人心的热词，也不会成为医学名词。因为，医学是一门科学，科学概念有着严格定义的内涵，不是八卦野史，成为深入人心的热词就得收入。是不是用专业术语，是区别专业和业余的一个标尺。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 12:39
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 13:03

刘亦之发表于 2015-6-26 12:39
无知透顶！！宫寒不孕到底是中医的认识？？还是现代医学的认识？？

刘亦之，你的意思是国家卫生计生委临床医生科普项目的专家都不如你懂医学是吧？没有正确理解广泛运用在今天日常生活中的这一热词是吧？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 13:04
9.临床验证理论的对错。
太白侠按，中医界的科学主义者，基本没有科学精神和科学素养，临床说了算，西医还搞双盲实验做什么？“对”的时候，可能仅仅是瞎猫碰上死耗子，安慰剂效应和意识偏爱。“错”的时候，根本没有正确理解理论的内涵，瞎用一气。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 13:09
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 13:34

刘亦之发表于 2015-6-26 13:09
太白专家，你不用瞎联系，你就说说现代医学能不能治疗这一类疾病就行了！！如果能够治疗，他们如何诊断如 ...

刘亦之，太白侠引用的是国家卫生计生委临床医生科普项目的词条，你说无知透顶。是太白侠瞎联系，还是你耍无赖？

西医如何诊断治疗“宫寒”，这不是扯犊子嘛，西医会用日常生活中的这一热词吗？更不会扎神经吧？

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 13:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 14:04

刘亦之发表于 2015-6-26 13:44
太白专家硬说胃寒、宫寒不是医学名词，既然您知道西医不会诊断治疗胃寒、宫寒，而您一再说胃寒、宫寒不 ...

宫寒顾名思义是“子宫寒冷”的简称。在中医学的文献记载和正式的教科书及相关的中医妇科专著中并无此词条。但是“宫寒”已经成为深入人心的热词，也通常会被广泛地运用在今天的日常生活中，尤其是多数不孕妇女都从不同的途径对这个词有深切的感受和认识。

作者: 红莎草 时间: 2015-6-26 15:06
继续关注！

作者: administrator 时间: 2015-6-26 22:22
　　刘亦之先生，看看您的发言，我们作出任何处罚，都是迫于无奈，也是最后才选择的手段。希望您不要再次挑战管理们的底线，现对您提出警告，如这次再处罚您，一定会比上回更加严重。我们决不想看到这样的事情发生，希望您能心平气和的与大家交流。太白侠就不是专家，但最起码算是热爱中医、维护中医的人士吧？您就能这样讽刺人家？？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-27 06:33
10.取其精华去其糟粕。
太白侠按，说起来冠冕堂皇貌似真理，理解的却是极其荒唐。这句话是对黑格尔扬弃一词儿的发挥，黑格尔扬弃的意思是，在事物的发展过程中，每一阶段对于前一阶段来说都是一种否定，但又不是单纯的否定或完全抛弃，而是否定中包含着肯定，从而使发展过程体现出对旧质既有抛弃又有保存的性质。和量变与质变相辅相成，也是对进化论的另一种表达，即生命是从低级到高级不断进化的。旧质，没有好坏和对错之分，只有低级和高级之分。

我们不可能不要基础只要顶楼，不要茎叶只要粮食，更不能用顶楼改造粮食，因为两者不是一个系统一个事物。

对待《老子》，取其精华去其糟粕的国学大师们，只能看到出世消极，为没落奴隶主呐喊，女阴崇拜等等根本不属于老子的东西。扬弃的国外数学家、科学家、哲学家、经济学家、政治家，看到的是突变论、互补关系、辩证逻辑、市场经济、民主等等璀璨的思想。

对于中医而言，继承和发展同等重要，但现在的问题是根本没有继承下来，也就谈不上发展。整个中医界正做着用顶楼改造粮食的勾当，美其名曰发展中医，实则是让中医绝种。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-27 06:39

太白侠发表于 2015-6-26 22:33
10.取其精华去其糟粕。
太白侠按，说起来冠冕堂皇貌似真理，理解的却是极其荒唐。这句话是对黑格尔扬弃一 ...

同意先生的看法。

作者: 太白侠 时间: 2015-6-27 12:44
11.明智的人应当懂得，如果五行学说没缺陷，是不会有人提出质疑的。如果五行学说有缺陷，当别人指出时，捂也是捂不住的，攻击贬低对于更是无赖的行为，为学术界和科学界所不耻。
太白侠按，科学理性有一个特点：可以理解的事物就可以被接受，不能理解的事物就不可以接受并且排斥。这是人智的特点，也正是人智的局限所在。

既然是疑问，那么就有多种可能。为什么不是自己没有理解五行而提出质疑呢？即便是上帝也不敢大言不惭无所不知吧？

民科经常质疑相对论，质疑经典力学，是因为相对论和经典力学有缺陷吗？要说这个世界不存在没有缺陷的事物，那么质疑的意义又在哪里？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-27 16:36
12.百年来，总是有人质疑中医，包括中医内部也在质疑中医，说明中医理论确实存在问题。
太白侠按，这种荒谬逻辑，总是能得到某些版主的大力吹捧，真怀疑办这个论坛的目的是不是为消灭中医摇旗呐喊。

质疑者，为什么不问问自己，自己的智力真的能理解古人的智慧？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-27 16:36
13. 中医理论是现象层面的象理论，表达的是人体整体层面的功能变化，这些功能不是天上掉下来的，是人体内脏活动的综合反应。这些理论来自于中医的解剖观察，来自于临床实践和司外揣内。
太白侠按，司外揣内，是现象层面的象理论，那么，司内揣外是什么理论？

作者: 高智海 时间: 2015-6-27 19:08
本帖最后由高智海于 2015-6-27 19:09 编辑

太白侠发表于 2015-6-25 12:51
6.阴阳五行不是客观规律本身。
太白侠按，抛开阴阳就是熵与负熵、五行就是时间不论，就论按这些人的理解仅 ...

别听他们乱说！客观规律就是自然规律；自然规律就是大自然运动规律的简称。阴阳五行的本义是各类运动方式的相互作用，肯定是客观规律

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-27 19:25

administrator 发表于 2015-6-26 22:22
　　刘亦之先生，看看您的发言，我们作出任何处罚，都是迫于无奈，也是最后才选择的手段。希望您不要再次挑 ...

嘻嘻，他挑战粱版的底线了？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-28 06:34
14.中医应当去哲学化。
太白侠按，中医理论何曾是哲学过，阴阳五行吗？“自发辩证法”、“朴素唯物论”是中医教材对阴阳五行的误读，该去的是这种误读，而不是阴阳五行。

作者: 太白侠 时间: 2015-6-28 10:21
15.提壶揭盖法是哲学。
太白侠按，总是有人拿出朱丹溪提壶揭盖法作证据，说中医是一种哲学思辨，是一种援物类比。岂不知中医的肺具有通调水道的作用，宣肺利水《内经》说了，《伤寒》做了，丹溪给该法起个名字。要理论有理论，要实证可以实证。根本不是灵机一动，哲学思辨。

作者: 太白侠 时间: 2015-6-28 12:28
16.民国初期，要割掉大辨子，已习惯于梳大辨子的汉人，竟也哭叫着不让割。他忘了，那不是汉人祖先的传统，而是满人的传统。这便是习惯势力在作怪。
太白侠按，这是废除五行主张者，常常引用的论据。这是对历史想当然，了解清末民国历史的人都知道，有些人包括满人主动剪去辫子，有的是追求信仰，有的是追求时尚。有些人不愿剪，有的是担心时局动荡，有的是认为这样很美。西方人的领带毫无用处，要让西方人以后不准扎领带，同样会出现上述情况。这与科学理论没有丝毫关系，科学理论是一脉相承的，没有新的更高级的理论模型替代，是不能割去的。

作者: 高智海 时间: 2015-6-28 17:52
本帖最后由高智海于 2015-6-28 17:59 编辑

太白侠发表于 2015-6-28 06:34
14.中医应当去哲学化。
太白侠按，中医理论何曾是哲学过，阴阳五行吗？“自发辩证法”、“朴素唯物论”是 ...

中医的指导思想、方法论、思维方式、理念均属于哲学范畴，但四者都是中医的灵魂。.中医去哲学化如同割掉中医药的根和魂。抛弃传统，丢掉根本，中医药只是徒具其表的黄皮白心。
另外，把阴阳五行说成哲学是在为中医西化找借口

作者: 理论求真 时间: 2015-6-29 12:26

高智海发表于 2015-6-28 17:52
中医的指导思想、方法论、思维方式、理念均属于哲学范畴，但四者都是中医的灵魂。.中医去哲学化如同割 ...

阴阳五行学说不是哲学是什么？你知道什么哲学吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-29 15:53

理论求真发表于 2015-6-29 12:26
阴阳五行学说不是哲学是什么？你知道什么哲学吗？

17.《内经》不是一个人写的，难免有矛盾。
太白侠按，现代所有专业的教科书，是一个人写的吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-29 18:40

太白侠发表于 2015-6-28 12:28
16.民国初期，要割掉大辨子，已习惯于梳大辨子的汉人，竟也哭叫着不让割。他忘了，那不是汉人祖先的传统， ...

王教授啊，读一读近现代史，啥都清楚了。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-29 18:59

太白侠发表于 2015-6-27 08:44
11.明智的人应当懂得，如果五行学说没缺陷，是不会有人提出质疑的。如果五行学说有缺陷，当别人指出时，捂 ...

五行生克论是中医自亡的罪魁祸首
http://www.fuxzy.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=268695

北京汉传经方中医研究院——刘志杰

大家都知道，一提到中医，就会马上联想到阴阳学说、五行学说等内容。

尤其是五行学说，其中的相生相克论，搞的中医人魂牵梦绕，乐此不疲，最终还是难以彻解，迷惑终生。其实，真正的五行理论，并没有循环相生相克的说法，这种说法，是一种十足的悖论，这种悖论，我们只能称之为“五星生克论”，与真正的五行理论，背道而驰，惑乱了中医2000多年，使真正的中医理论湮没沉沦至今，濒临毁灭的边缘，而中医学人，成了自掘坟墓者而无能醒悟。

五行理论，经考证，最早见于《尚书·洪范》所记载。书中说：“五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。”

   那么，五行之间，是如何排列的，彼此的关系又是怎样的呢？我们经过考证，在《汉书·律历志》里面，找到了**。

《汉书·律历志》曰：

“以阴阳言之，大阴者，北方。北，伏也，阳气伏于下，于时为冬······水润下。

大阳者，南方。南，任也，阳气任养物，于时为夏······火炎上。

少阴者，西方。西，迁也，阴气迁落物，于时为秋······金从革。

少阳者，东方。东，动也，阳气动物，于时为春······木曲直。

中央者，阴阳之内，四方之中，经纬通达，乃能端直，于时为四季。土稼啬蕃息。

阴阳之义，四方、四时之体，五常、五行之象。厥法有品，各顺其方而应其行。”

我们用图来表示一下：
1.jpg  2.jpg




左侧的，是示意图，右侧的，就是古传的那个河图。

大家要注意，五行中的那个“土”，永远是居中的，其它四行，又叫“四象”，所谓的“太极生两仪，两仪生四象”，它们是两对阴阳，其中，南方太阳火和北方太阴水，是一对阴阳，代表阴阳极致，而东方少阳木和西方少阴金，也是一对阴阳，代表阴阳升降的中间状态，它们四者，永远都围绕着中土太极去做升降出入的运转，所谓“土为枢轴，运养四旁而稼啬蕃息”。

所谓的四方，是东南西北四个方位。我们用阴阳来抽象出来，就是指的阴阳四象。四象是：太阴、太阳、少阴、少阳，是阴阳升降出入的四种状态。我们知道，一阴一阳的互利互动，是阴阳学说中一切理论的根本法则。二阴二阳这个四象，则是对阴阳分化演变法则的进一步阐明。

阴阳的初始状态，叫少阴、少阳，阴阳的鼎盛状态，叫太阴、太阳。这四者，都是从太极中气里生化出来的，加上太极中气在中间生化调和，就成了五行之道。太极一动，化出一对阴阳，合起来，叫“三才”。太极再动，又化出一对阴阳，就成了二阴二阳的四象来，合起来，叫“五行”。论偶，则是两仪阴阳和四象阴阳，论奇，则是三才之道和五行之道。

太极也好，三才、四象、五行、六纲、八卦等也罢，讲的都是阴阳的生化演变，是一种阴阳分类法则和变化规律而已。因此，五行是阴阳学说诸多理论中的一个理论，称它为“五行学说”不太恰当，该称为“五行论”才正确。

五行，是由中央太极这个祖气加上生化出来的四象阴阳构成的。为了称呼的简便，并且能与六纲的三阴三阳相区分，古人便给五行另外赋予了五种名称，就是“金、木、水、火、土”，作为四象阴阳和中气的代名词。其中，水代表太阴，火代表太阳，金代表少阴，木代表少阳，土代表中央太极中气。在方位上，火代表南方，水代表北方、金代表西方，木代表东方，土代表中央。在季节上，火代表夏季，水代表冬季，木代表春季，金代表秋季，土分管四季，调和四季的气候。这就是自然界事物抽象的概括分类法，象一个数学的代数式一样。

五行是抽象概念，并不是人们认为的，是自然界的中的五种有形的物体。金就是金属，木就是木材······这样理解就大错特错了。古人也指出过，五行是气不是形。气，就是抽象概念，形，是可见的事物。

真五行论，讲的是二阴二阳彼此之间的盛衰和生化关系。所谓金旺则木衰，木旺则金衰，火旺则水衰，水旺则火衰，土居中，随阴阳旺衰而呈现燥湿状态。

而五星生克论，即“五星生克论”，讲的则是机械化的金木水火土五者之间的循环相生和相克，并被错误的运用了上千年，并且始终在学界争论不休。

真五行论讲四象阴阳之间彼此盛衰生化关系。古时，把阴的功用称为“刑”，把阳的功用称为“德”。刑德，有“赏罚”的意思。阳气，有生化长养万物的本性，而阴气，则有肃杀收敛的本性。二者之间，维持着动态的平衡，并不断地进行着循环转化。就像一年四季，春夏为阳，生长万物，秋冬为阴，收杀万物。并且年年如此的循环运转着。一年四季，阳气要是太过的话，必然会有阴气来进行制约收敛。大家知道，久旱之后必有暴雨，大寒之后，必有大热出现。这是阴阳相互制约的一个规律。同样，阴气太过，也要受到阳气的制约调和。刑德，也可以理解为“生杀”，阴阳对万物，有着自然的生杀“大权”。

阴阳始终是要维持平衡，体现出太极中气的平和本质来。也就是老子所言的“沖气以为和”。万物都是如此，都要“守中”，才是天地自然的正道。沖，《说文·水部》：“沖，涌繇也。”上涌、旁摇的意思。

什么意思呢？就是要中和一下。比如说，你吃汤药，药液有沉淀，不均匀了，你是不是要把瓶中的药液，不断地摇动一下？这就叫“沖和”。

阴阳要“沖和”才能平衡，这就叫“沖气以为和”。现在念白了，就叫中气了。守中之道，体现在人事上，也是一样，修养上，叫“中庸之道”。在阴阳法则的数理模型上，也注重“中数”，那就是“五”。因此，五行理论，是最重要的守中理论。

真五行论，讲的是二阴二阳的盛衰生化关系，太极中土守中而不动，随着二阴二阳的盛衰而变化。关键的一处，就是太极中土，守中不动，作为四象阴阳的中枢而存在。

而五星生克论，错就错在太极中土不去守中了，而是参与到二阴二阳这四象队伍当中，变成了怪异而机械的彼此相生相克了。五星生克论讲，“木-火-土-金-水”按这样的顺序相生，按“木-土-水-火-金”的顺序相克。

这样的话，太极中土，就失去了守中之道，没有了中枢运转，不符合阴阳学说的根本法则。

大家知道，土是太极中土，始终坐镇中央，化生阴阳。

真五行，是十字架的结构。五星生克，是五角星结构（见下图）。
3.jpg

它把太极中土作为四象阴阳的一个份子，强行加入四象队伍当中。太极中土能生四象和万物，而在五星生克当中，则只能去生“金”了。木为什么克太极中土，中土为什么克水，这个，它更是说不清了，它根本就找不出任何依据来说服。

五星生克论，完全违背了阴阳学说的根本法则，凡是不符合自然科学定义的，就都是“伪科学”！五星生克论，是十足的伪科学论。

五星生克论，就是“随意的和自相矛盾的实验”。
真五行论的模型，是“十字架”，拿一年四季来说，能够顺利的代入其公式。五星生克论的模型，是“五角星”，一年四季，如何代入其公式？
还有方位，东南西北四方，可以代入“十字架”公式，却代入不了“五角星”公式。
要是可以代入的话，那么请问，一年难道有五个明确的季节，会有十五个月？方位上，也就会有五个基本方位，请问这五个方位怎么定？

从这两个简单的生活常识，就验证了一句话：“自然科学的最重要的两个支柱是观察和逻辑推理。由对自然的观察和逻辑推理，自然科学可以引导出大自然中的规律。假如观察的现象与规律的预言不同，那么要么是因为观察中有错误，要么是因为至此为止被认为是正确的规律是错误的。”
五星生克论，是“观察的现象与规律的预言不同”，是因为其理论在实践观察中有错误，因此，它认为是正确的规律反而是错误的。

就是因为这个原因，中医被后来所用的“五星生克论”，搞的理论模糊，肆意捏造和嫁接，其实践便成了“撞大运”式的结果。

五星生克论，起源很早，这个谬论，最早起源于战国时期。始作俑者，便是“大阴阳家”邹衍。

《尚书·洪范》的“水火木金土”没有相生相胜的排列，五行相生一说，经查资料，始见于《管子》的《四时》、《五行》篇的五行相生排列。

而系统的论述五行相胜说，可谓是邹衍的发明。

将五行相生说与相胜说达到矛盾统一，这就是邹衍在五行说发展史上的贡献。它使其同时代以至秦汉时代的阴阳家与儒家，甚至道教都受到深刻的影响，一直毒害至今。

邹衍的五行相胜说，是有特殊的政治背景的。

齐湣王后期，谋臣纷纷离开齐国，邹衍也在此时离齐仕燕昭王。燕昭王欲报齐仇，采纳苏秦提出“秦为西帝、赵为中帝、燕为北帝”的战略计划。于是邹衍一改在齐国所用的五行相生说，而以五行相胜说为“燕为北帝”制造舆论，其目的是要论证燕为水德。因为燕位处北方，水德将要代火德为帝。

邹衍说：“五德之次，从所不胜，故虞土、夏木、殷金、周火。”这是用阴阳五行说来解释社会发展的规律。

他所谓五德，是指土、木、金、水、火五种德，按照五行相胜与朝代的盛衰更替相符合，即每一个朝代都有五德中的一种与之相配合，由这种德支配着这个朝代的命运。这种谬论认为，历史的发展是按五行相胜说顺序，一代一代循环往复。《吕氏春秋·应同》说：“黄帝之时，天先见大螾大蝼。黄帝曰：“土气胜！”土气胜，故其色尚黄，其事则土。及禹之时，天先见草木秋冬不杀，禹曰：“木气胜”！木气胜，故其色尚青，其事则木。及汤之时，天先见金，刃生于水，汤曰：“金气胜”！金气胜，故其色尚白，其事则金。及文王之时，天先见火，赤鸟衔丹书集于周社，文王曰：“火气胜”！故其色尚赤，其事则火。”这段有名的材料，正是如此论说历史的。

邹衍认为，黄帝“以土德王”，木胜土，故代之而兴的是“以木德王”的夏；金胜木，故代之而兴的是“以金德王”的殷；火胜金，故代之而兴的是“以火德王”的周。邹衍还说：“代火者必将水”。代周而兴的必然是“以水德王”的朝代。燕在北方，当属水德，立为“北帝”将代周而统一天下。邹衍还说：“水气至而不知数者，将徙于土。”意思是燕昭王若是犹豫不决，就会失去难得的机会，代周而兴的将是属于土德的君王。
邹衍时而用五行相生说，时而用五行相胜说，因此《后汉书·杨雄传》说：“邹衍以颉亢而取世资。”意即上下不定，变化莫测（注：后世的中医五行理论，何尝不是如此），以此取得当时国君以为师的资格。
这个人为了政治图谋，创立了五星生克论。他把历史变化的原因强行说成是“五行循环相胜”，简直就是一种胡诌！

同时期的《墨子》就说：“五行毋常胜”，意思是，五行相克论，并没有什么邹衍所说的那种规律。

汉代的董仲舒和王充，对五行的认识，很深刻，尤其王充，对五星生克的谬论，给予了有力的批驳。

董仲舒认为宇宙是一个有机的结构，天地是轮廓，五行为间架。从空间来说，木居东方，火居南方，金居西方，水居北方，土居中央。从时间来说，五行中之四行，各主一年四时中一时之气。木主春气，火主夏气，金主秋气，水主冬气，土则统主四时。“土”是五行之主，五行莫贵于土，董仲舒认为“土者，天之股肱也，其德茂美，不可名以一时之事，故五行而四时者，土兼之也。金、木、水、火，虽各职，不因土，方不立……土则五行之主也，五行之主，土气也。”
王充认为，阴阳五行，“同气相成，殊气相革”。同气，指的是同属性，殊气，指的是对立属性。就是说，同为阳气，彼此相生相成，如果阴阳不同之气相遇，就会产生对立和变革。

对于事物的生长发育，王充则指出，物种的自相繁殖，一般表现为“因气而生，种类相产”（《物势》）。而物种之间的关系，由于会引起复杂的变异，则呈现“同气相成，殊气相革”的普遍规律。对此他说“凡物能相割截者，必异性也；能相奉成者，必同气也。是故离下兑上曰革。革，更也。火金殊气，故能相革。如俱火而皆金，安能相截？”（《谴告》）。

这就是说，相互生助的事物，必属同一性质；相互克制的事物，必然性质相异。

从“殊气相革”出发，王充驳斥谶纬神学所谓的“五行之气，更相贼害”的神秘图式。王充认为“万物相克贼”是自然界的普遍规律，体现在生物界就是弱肉强食、优胜劣败的生存竞争，没有神秘的成份。因此不要把“天道”与“人道”混为一谈。“天道自然无为”，而“人道有为”。

这两个大哲学家，都基本否定了五星生克的相生相克论，并且，都是以阴阳法则，来论述五行的盛衰承制关系。王充对邹衍最具代表性的评价就是“此言诡异，闻者惊骇”。

讲到这里，大家就该明白了，五星生克论，是产生于邹衍的政治资本图谋。这个害人的伪科学谬论，一直毒害到今天，越演越烈！如果继续下去，中医的命运，将走向何处？中医人，觉醒吧！

参考引文出处：
《馬王堆漢墓帛書周易考》来源：百度百科十翼条目附录。
《五行生克论是中医自亡的罪魁祸首》作者：刘志杰
《甘誓中的五行与三正新解》作者：逯　宏
《中国医学通史》作者：傅维康等 2000年版
《子午流注批判》作者：忆忘（一二一二一）
《十二辟卦与运气及流注》作者：忆忘
http://qing.blog.sina.com.cn/tj/5e8a72a833002r9n.html

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-29 19:04

太白侠发表于 2015-6-27 08:44
11.明智的人应当懂得，如果五行学说没缺陷，是不会有人提出质疑的。如果五行学说有缺陷，当别人指出时，捂 ...

　那么，您来辩论吧，俺热烈欢迎您

：

                                             中医学应该脱离五行学说的根据

　　　　第一章、四季配属五行的错误  　　　　　　　　　　　　　　
                     http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59146&extra=page%3D2
　　　　第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59170&extra=page%3D1
　　　　第三章、东西南北中方位配属五行的错误　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59267&extra=&_dsign=0c9e20fb
　　　　第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59282&extra=page%3D1　　　　　
　　　　第五章、五脏配属五行的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59602&page=1&extra=&_dsign=80c12b92　　　　
　　　　第六章、五味配属五行的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59698&extra=page%3D2　　　　
　　　　第七章、五味配属五脏的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59773&extra=&page=1&_dsign=741572c4　
　　　　第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59774&extra=page%3D1&_dsign=5b38b156
　　　　第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59843&extra=page%3D1
　　　　第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59896&extra=page%3D1　　　　
　　　　第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60015&extra=page%3D1
　　　　第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60020&extra=page%3D1　　　　　　
　　　　第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60049&page=1&extra=#pid405830　　　　　　
　　　　第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60740&extra=
　　　　　　　
　　　　　　　　第二篇　　中医学脱离五行学说后产生的主要变化及其处理建议
　　　　第一章、对外感病中“风”邪的处理建议　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60604&extra=
　　　　第二章、对有关涉及内“风”疾病的处理建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60643&extra=
　　　　第三章、有关脉诊的实质　　　　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60743&extra=
　　　　第四章，有关五脏生理功能表述修改的建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61089&extra=page%3D1
　　　　　　　
　　　　　　　十八－A－心，有关五脏生理功能表述修改的建议　　　　　　　　　
　　　　　　　十八－B－肺，有关五脏生理功能表述修改的建议　　　　　　　　　
　　　　　　　十八－C－脾，有关五脏生理功能表述修改的建议
　　　　　　　十八－D－肝，有关五脏生理功能表述修改的建议　　　　　　　　　
　　　　　　　十八－E－肾，有关五脏生理功能表述修改的建议　　　　　　　　　　
　　　　第五章、“经络”本质及针灸作用机理　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61215&extra=page%3D1&_dsign=12519283　
　　　　第六章、有关五腑生理功能表述修改的建议
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61226&pid=412320&page=1&extra=&_dsign=07836bce
　　　　第七章、有关奇恒之腑生理功能表述修改的建议
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61419&extra=
　　　　第八章、有关脏腑之间关系表述修改的建议　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=62798&extra=page%3D1
　　　　第九章、有关对《伤寒论》之“六经辨证”改为“六病辨证”的建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=62888&extra=page%3D1
　　　　第十章、有关心主神明的修改建议　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=62977&extra=page%3D1
　　　　第十一章、五行相生成果改换称谓的建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=63221&extra=
　　　　第十二章、五行相克成果改换称谓的建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=63319&extra=page%3D1
　　　　第十三章、有关中西医结合乃至融合的问题
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=63324&extra=

作者: 千秋雪 时间: 2015-6-29 19:47
本帖最后由千秋雪于 2015-6-29 13:33 编辑

仁海中西医发表于 2015-6-29 10:59
五行生克论是中医自亡的罪魁祸首
http://www.fuxzy.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=268695

“讲到这里，大家就该明白了，五星生克论，是产生于邹衍的政治资本图谋。这个害人的伪科学谬论，一直毒害到今天，越演越烈！如果继续下去，中医的命运，将走向何处？中医人，觉醒吧！”这真是胡言乱语，陈词滥调！邹衍胡编乱造的人为的政治图谋，只能迎合封建统治者的口味，为封建社会服务。五行的生克制化是客观存在的自然规律，不以人的意志为转移。一个小小的封建文人邹衍怎么能够改变客观的规律呢？如日月经天，江河行地，五行的生克制化亘古不变。不管人们能不能认识它，是不是承认它，它都是依然存在和运转的。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-29 20:56

千秋雪发表于 2015-6-29 15:47
“讲到这里，大家就该明白了，五星生克论，是产生于邹衍的政治资本图谋。这个害人的伪科学谬论，一直毒害 ...

俺没有看到她正确地存在着、运行着：

                                             中医学应该脱离五行学说的根据

　　　　第一章、四季配属五行的错误  　　　　　　　　　　　　　　
                     http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59146&extra=page%3D2
　　　　第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59170&extra=page%3D1
　　　　第三章、东西南北中方位配属五行的错误　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59267&extra=&_dsign=0c9e20fb
　　　　第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59282&extra=page%3D1　　　　　
　　　　第五章、五脏配属五行的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59602&page=1&extra=&_dsign=80c12b92　　　　
　　　　第六章、五味配属五行的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59698&extra=page%3D2　　　　
　　　　第七章、五味配属五脏的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59773&extra=&page=1&_dsign=741572c4　
　　　　第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59774&extra=page%3D1&_dsign=5b38b156
　　　　第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59843&extra=page%3D1
　　　　第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59896&extra=page%3D1　　　　
　　　　第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60015&extra=page%3D1
　　　　第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60020&extra=page%3D1　　　　　　
　　　　第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60049&page=1&extra=#pid405830　　　　　　
　　　　第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60740&extra=

作者: 高智海 时间: 2015-6-29 23:23
本帖最后由高智海于 2015-6-29 23:57 编辑

理论求真发表于 2015-6-29 12:26
阴阳五行学说不是哲学是什么？你知道什么哲学吗？

你好好看看我56楼原话是怎么说的？有你随意添加的学说一词吗？
先把这个问题澄清了，再讨论哲学问题行不行？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-30 07:54

仁海中西医发表于 2015-6-29 19:04
　那么，您来辩论吧，俺热烈欢迎您：

仁海啊，不用到你的贴子里辩论，另起主题帖是一样的。现在看来，辩论双方谁也说服不了谁。出现这种情况的原因是，双方不在一个台阶上，用的都是隔山打牛的功夫。

不过呢，你说的历史潮流势不可挡，我倒非常赞同。五行学说在中医教材中已经成了鸡肋，废除之日应该不会太久了。辩论的胜利方一定是你们，是毋庸置疑的。但阴阳五行的光辉思想，一定会发扬光大，更是毋庸置疑的。就像中国权威的中国历史学家，都是西方培养的或是这些人的嫡传一样，中国人再想学阴阳五行，恐怕只有留学一条途径了。

作者: 王锡民 时间: 2015-6-30 09:13
本帖最后由王锡民于 2015-6-30 09:20 编辑

      我把这句话撂在这：
   阴阳，没有人能废除，也废除不了，因为阴阳体现了真理和科学。五行，不用废除，会自然淘汰。因为五行于理不通，于事实不符。多是牵强附会，生拉硬扯。
   立此为证，等待历史的选择。

作者: 高智海 时间: 2015-6-30 09:24

王锡民发表于 2015-6-30 09:13
我把这句话撂在这：
阴阳，没有人能废除，也废除不了，因为阴阳体现了真理和科学。五行， ...

看来，您认为五行一定会被淘汰。实际上，阴阳与五行的区别，就像我们看一座山脉时，横看成岭与侧看成峰的区别。若不把阴阳歪曲为对立统一，阴阳也得被你废除了

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-30 09:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太白侠 时间: 2015-6-30 09:48

太白侠发表于 2015-6-25 19:49
7.中医历来有“以毒攻毒”之说。
太白侠按，这种野路子说法，何曾有中医典籍记载过？

王教授啊，请你找到一本记载以毒攻毒这一词汇的中医典籍，再从毒理学角度阐述一下寄生虫和白血病是什么毒？

作者: 太白侠 时间: 2015-6-30 13:47

王锡民发表于 2015-6-30 09:13
我把这句话撂在这：
阴阳，没有人能废除，也废除不了，因为阴阳体现了真理和科学。五行， ...

鲁迅说，一部红楼梦，道学家看到了淫，经学家看到了易，才子佳人看到了缠绵，革命家看到了排满，流言家看到了宫闱秘事。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-30 14:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2015-6-30 15:23
本帖最后由王锡民于 2015-6-30 15:28 编辑

太白侠发表于 2015-6-30 13:47
鲁迅说，一部红楼梦，道学家看到了淫，经学家看到了易，才子佳人看到了缠绵，革命家看到了排满，流言家看 ...

医学是自然科学中的生物科学的组成部分，有其自身的客观规律，具有可检验性，与红楼梦小说没有可比性。你将二者混为一谈，把二者的区别又弄没了。证明是你糊涂，但你反过来说别人的认识不对。
你列举并认为是错误的大多数奇文，都没有什么错误，是你认识不到位。甚至把没有可比性的东西混为一谈。

作者: 太白侠 时间: 2015-6-30 16:58

刘亦之发表于 2015-6-30 14:53
人体的神经系统无论无论是非洲人、美洲人、亚洲人看到的都是一样，无论人身处海洋或者陆地或者太空豆不会 ...

亦之啊，首先声明一下，没有贬低你的意思。你应该读读不同专业的书，看看不同专业的理论构架。生物学是把发现的事实加以整理，物理是通过逻辑演绎。西医是基于生物学的技术，中医是把所有与生命和疾病相关的事物加以总结找出规律，形成一种应用科学理论。黄道、赤道、经纬线，不是客观存在，但离开他们，人类是无法描述天体运行的。五行就像他们一样，本身不是客观存在，但其认识和处理的任何事物的时间周期和普遍联系是一种客观存在。五行到了南半球照样管用，变换参量就可以了。为什么学医的总是难以接受，中医与西医怎么就不一样呢？因为科学视野太窄，不知道其他科学都用了哪些科学方法。中医界太需要一门科学了，那就是科学方法比较学。

作者: 太白侠 时间: 2015-6-30 16:58

王锡民发表于 2015-6-30 15:23
医学是自然科学中的生物科学的组成部分，有其自身的客观规律，具有可检验性，与红楼梦小说没有 ...

王教授啊，你这辈子是改不掉，不抬高自己贬低别人就不会说话的习惯了。不回你两句，实在是对不起你。

说你无知，你就吹嘘有40多个学科的功底，你是看本小人书就号称有了文学功底。劝你读一读科学史，前苏联巴甫洛夫与魏尔啸的斗争，美国爱迪生与特斯拉的倾轧，牛顿与虎克的斗嘴……

作者: 理论求真 时间: 2015-6-30 19:22

高智海发表于 2015-6-29 23:23
你好好看看我56楼原话是怎么说的？有你随意添加的学说一词吗？
先把这个问题澄清了，再讨论哲学问题行 ...

阴阳五行不是学说是什么？把学说去了，阴阳五行不是哲学是什么？你知道什么哲学吗？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 07:07
本帖最后由王锡民于 2015-7-1 08:09 编辑

刘亦之发表于 2015-6-30 09:32
弓不可拉满，话不可说满！王教授去年还说经络的循行路线是经过专家实验验证的是确实存在，不知道现在您 ...

     刘先生有所不知。
   凡客观存在的东西都废除不了，经络循行线客观存在，是经过实验证明的，只是对于这个线的解释多种多样，但不等于说没有。
   阴阳具有哲学层面的含义，也具有科学层面的含义。我说阴阳具有真理性，是指具有哲学与医学的双层含义，所以去除不了。
   五行不一样，哲学层面和医学层面的含义均没有，五行生克关系在现实中并不存在，纯属人为设计的模型。既然是人为的，有用则用，无用则去，一切都根据实际需要。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 07:22

太白侠发表于 2015-6-30 09:48
王教授啊，请你找到一本记载以毒攻毒这一词汇的中医典籍，再从毒理学角度阐述一下寄生虫和白血病是什么毒 ...

王教授啊，请你找到一本记载以毒攻毒这一词汇的中医典籍，再从毒理学角度阐述一下寄生虫和白血病是什么毒？
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出处明·陶宗仪《辍耕录》卷二十九：“骨咄犀，蛇角也，其性至毒，而能解毒，盖以毒攻毒也。”[

中医的词汇都是历代积累来的，有人提出，有人应用，久之就会约以成俗。中医的说法，目前尚达不到每个词都有毒理学证明。
就象你说的中医教材是错误的，但是你证明不了中医教材是错误的。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 08:06

太白侠发表于 2015-6-30 16:58
王教授啊，你这辈子是改不掉，不抬高自己贬低别人就不会说话的习惯了。不回你两句，实在是对不起你。

...

劝你读一读科学史，前苏联巴甫洛夫与魏尔啸的斗争，美国爱迪生与特斯拉的倾轧，牛顿与虎克的斗嘴……
——————————————————————————————————————————
读科学史仅供参考，但科学史代替不了科学理论。历史名人的贡献虽记录在史，但科学已发展了，就要以今天的科学理论为准。近代史代替不了现代科学。

作者: LIKAIDI6789 时间: 2015-7-1 08:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太白侠 时间: 2015-7-1 08:32

王锡民发表于 2015-7-1 07:22
王教授啊，请你找到一本记载以毒攻毒这一词汇的中医典籍，再从毒理学角度阐述一下寄生虫和白血病是什么毒 ...

王教授啊，你拿元史札记《辍耕录》当中医典籍，你怎么不拿武侠小说《三侠五义》当中医典籍呢？《三侠五义》也说了以毒攻毒的话。

王教授啊，现在请教你的是，寄生虫和白血病是什么毒？你是理解力能力差，还是偷换概念？不会又报以一笑吧？你都一笑连三笑了，想让唐伯虎点咋地？

王教授啊，证明中医教材错误提供了很多证据，只是你视而不见罢了。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-1 08:32

王锡民发表于 2015-7-1 08:06
劝你读一读科学史，前苏联巴甫洛夫与魏尔啸的斗争，美国爱迪生与特斯拉的倾轧，牛顿与虎克的斗嘴……
— ...

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 09:05
本帖最后由王锡民于 2015-7-1 09:16 编辑

太白侠发表于 2015-7-1 08:32
王教授啊，你拿元史札记《辍耕录》当中医典籍，你怎么不拿武侠小说《三侠五义》当中医典籍呢？《三侠五义 ...

王教授啊，你拿元史札记《辍耕录》当中医典籍，你怎么不拿武侠小说《三侠五义》当中医典籍呢？《三侠五义》也说了以毒攻毒的话。
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你与刘亦之争论的以毒攻毒，被我看到了，所以插了一句。这句话在中医界常有人用，只要常用，就证明约以成俗。中医的术语的最初产生，并不都是来自典籍，如“心”，一开始并不是中医的术语，《灵素》二书不是照样拿来了吗？《辍耕录》不是中医典籍，但中医界大家都在用，有何不可，百度百科不是也引用了吗？一旦选入中医词典，不就成了中医典籍了吗？中医典籍，有古人编的，不也有现代人编的吗？抬这杠有何意义？类似的问题在中医里多了去了，无法全都弄清。

王教授啊，现在请教你的是，寄生虫和白血病是什么毒？你是理解力能力差，还是偷换概念？不会又报以一笑吧？你都一笑连三笑了，想让唐伯虎点咋地？
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这个不用说请教我，我也不是百事通，也没有专门研究。粗略说两句，还是可以的。
寄生虫和白血病是西医词，在中医里面，古人不知究竟，只是看现象类比。中医的毒，分得没那么清，西医说的细菌、病毒、寄生虫、白血病都统称为“毒”。
中医还把草药称毒药，认为是药三分毒。这个毒不只是砒霜、雄黄、朱砂之类，半夏之类也称有毒。所谓是药三分毒，也包括了人参、白术一类通常认为无毒的草药在内。
你贬我的理解力差，抬高你自己的理解力强，那么，你能不能有更好的解释，我也学习一下。

王教授啊，证明中医教材错误提供了很多证据，只是你视而不见罢了。
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中医教材中有错误，是完全正常的，但瑕不掩玉，也不能全盘否定。那是新中国成立后以来，无数中医名家和中医教师共同完成的心血结晶，你有什么理由全盘否定呢？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 09:23

太白侠发表于 2015-7-1 08:32
王教授啊，就拿牛顿和虎克来讲，同样的光，虎克看到的是波，牛顿看到的是粒。现在的科学理论认为，光具有 ...

王教授啊，就拿牛顿和虎克来讲，同样的光，虎克看到的是波，牛顿看到的是粒。现在的科学理论认为，光具有波粒二象性。对这一现代理论，有人坚持波动说，反对粒子说；有人坚持粒子说，反对波动说；有人提出质疑，为什么会有波粒二象性，不给个解释吗？并提出了新的学说。这与各种家们看红楼有什么不同？无知小儿太白侠会像无所不知的大人王教授一样逻辑混乱吗？“科学史代替不了科学理论”，科学家争论的是科学史吗？
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我们学的大学物理中，讲的是波粒二象性，这是现代的理论，就以此为准即可，至于物理学家之间的争论，我们没有必要再把前人的争论说一遍。画蛇添足，自找麻烦。

你让太白侠找证据，可你重新编辑了帖子，让太白侠怎么找？
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你这话可就是不实在了。我发贴子在前，你回复在后。你回头看一看，时间的先后。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 10:20
本帖最后由王锡民于 2015-7-1 10:21 编辑

董建军发表于 2015-7-1 10:07
又跑题了。别人跟老师学都是乱戮，你不是自悟的不是乱戳，说的过去吗？发表于 27 分钟前
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你那手指头都按摩畸形了，是号脉号的吗？说说你号几个脉，都号出啥脉来了？治好几个病人？都是啥病？有没有拿得出手的？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 10:45

董建军发表于 2015-7-1 10:32
什么都有你的事。你又不懂，却装的什么都懂，不好好在家按摩挣俩钱糊口，跑到这里瞎掺乎啥？你要真懂，还不 ...

又猜，有人请，请不动，这才是事实，我搞出“易经是边界的学问，内经是蒙盖而入的学问”。
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   “易经是边界的学问，内经是蒙盖而入的学问”。稀罕。有专家认可吗？什么时候出版啊？
   你还搞出了“时间”呢。
   谁请请不动啊？啥时的事啊？请你干啥啊？有那好事你还能不去？你还请求到梁院长的医院去呢。这事告诉你的按摩老师了吗？
   要是有一天，真有人请你当研究员、当客座教授，我得为你鼓掌啊？就怕你说的是梦话。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-1 10:51

王锡民发表于 2015-7-1 09:05
王教授啊，你拿元史札记《辍耕录》当中医典籍，你怎么不拿武侠小说《三侠五义》当中医典籍呢？《三侠五 ...

王教授啊，太白侠批评，中医历来有“以毒攻毒”之说。你拿《辍耕录》做证据，太白侠说那是元史札记，你又说未来有可能收录。王教授啊，你不是死抬杠，而是你真的理解不了什么叫“历来”？

王教授啊，太白侠请教你寄生虫和白血病是什么毒？你说：“我也不是百事通，也没有专门研究”。王教授啊，你不是死抬杠，而是你真的没学过病理学、内科学？

王教授啊，讨论能不嫩证明中医教材有错误，你来了个“中医教材中有错误，是完全正常的，但瑕不掩玉”，王教授啊，你不是死抬杠，而是你认为有错误是完全正常的就等于证明不了？

王教授啊，讨论科学理论是不是像红楼一样，不同的人有不同的见解，你来了个“至于物理学家之间的争论，我们没有必要再把前人的争论说一遍”。王教授啊，你不是死抬杠，而是你认为论点不需要论据？

王教授啊，太白侠见到的是你的原帖，写出回复的文字需要一段时间，边工作边回帖要耽误一段时间，回复时没看你编辑过了，这不很正常吗？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 11:05

太白侠发表于 2015-7-1 10:51
王教授啊，太白侠批评，中医历来有“以毒攻毒”之说。你拿《辍耕录》做证据，太白侠说那是元史札记，你又 ...

你这个贴子，恰恰说明，你就是没话死抬杠。
我说的正常语言在你眼里都是抬杠，让大家说一说，是不是死抬杠。
你发的这个整个话题，本身就是死抬杠。只是你浑然不觉。你看看第一页的第一个贴子，大家对你的评语，那是一个人的评语吗？大家是赞同你，还是批评你？

各自的观点已自说出，即宣告结束，还不该打住了吗。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-1 14:43

王锡民发表于 2015-7-1 11:05
你这个贴子，恰恰说明，你就是没话死抬杠。
我说的正常语言在你眼里都是抬杠，让大家说一说，是不是死抬 ...

1.中西医都是研究人体和疾病的，所以，他俩的理论能够且必须统一。
太白侠按，宇宙学、天文学、物理学、化学、地学……都是研究宇宙的，他们能统一吗？
王锡民：所列内容没有可比性，犯了比喻不当的错误。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
王教授啊，太白侠说的逻辑荒谬，就是指那些认为中西医研究的对象是一致的，正如你所谓的“所列内容没有可比性”。没有人批评这一条本身，因为他们认清了中西医的区别，只有你还糊涂着呢？不然，你就说说怎么没有可比性，怎么就比喻不当？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 14:56
本帖最后由王锡民于 2015-7-1 15:11 编辑

   “中西医都是研究人体和疾病的。” 对于同一个病，中西医看的是同一个病人的同一个病，同就同在这里，这是统一的前提。差异在于视角不同。症状、体征是一个，板上钉钉，很具体，这就是统一的基础，就有将两种不同的诊断统一起来的可能性。
   宇宙学、天文学、物理学、化学、地学……都是研究宇宙的，但宇宙是无限的，各自研究的领域不同，你又没有指出在哪方面具体的问题，怎么可能统一呢？如果设定一个范围，才有比较的可能。
   所以我说，没有可比性。
   谈治病问题，最好直截了当谈具体，打比方会南辕北辙，远离主题，越说越远，演化成了为辨论而辨论，解决不了具体问题。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 15:55

董建军发表于 2015-7-1 15:50
“中西医都是研究人体和疾病的。” 对于同一个病，中西医看的是同一个病人的同一个病，同就同在这里，这 ...

1、句子不通顺。
2、你错把一个西医师、一个中医师当成中医学和西医学了。两门学问不是两个医生。医生有水平高低，医学真理只有一个。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-1 15:57

董建军发表于 2015-7-1 15:50
“中西医都是研究人体和疾病的。” 对于同一个病，中西医看的是同一个病人的同一个病，同就同在这里，这 ...

我今天串休休息在家，你怎么一个劲地上论坛，是不是没患者啊？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-1 17:53

王锡民发表于 2015-7-1 14:56
“中西医都是研究人体和疾病的。” 对于同一个病，中西医看的是同一个病人的同一个病，同就同在这里 ...

王教授，你的认识基本正确，但不全面，有一点小错误。太白侠大概阐述一下中西医的差别，谨与商榷，不当之处敬请批评。
基础医学，西医是生命科学，把离子、分子、分子结构、组织结构、系统结构及其相互作用的发现，进行整理，形成一整套生理病理理论药理体系。中医是自然哲学，就是认为天一合一，无论生命、致病因素和治疗手段，都是自然的一个全息单位，是由天体运行和四季变化构成的，在身体、时间和空间表现出物候来并具有相互作用相互制约关系。

临床医学，西医是基于生命科学的技术，没有什么理论而言。中医是对自然哲学的数学化，有着整套的理论体系。两者的差异，西医像化学和生产工艺，中医像牛顿的自然哲学的数学原理。

西医的基础可以作为单独的学科，而中医的基础必须与临床合二为一，不然什么理论也不是，仅仅是个世界观了。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-2 09:12

太白侠发表于 2015-7-1 17:53
王教授，你的认识基本正确，但不全面，有一点小错误。太白侠大概阐述一下中西医的差别，谨与商榷，不当之处 ...

对于中医的认识不妥，主次颠倒。但说起来太麻烦，点到为止。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-2 12:49

王锡民发表于 2015-7-2 09:12
对于中医的认识不妥，主次颠倒。但说起来太麻烦，点到为止。

王教授啊，扯用不着的你是下笔万言，唠点正经嗑你是惜墨如金。

王教授啊，你没发现老祖宗并不肤浅吗？把生命比作处女地，中医刚刚踏进一只脚，西医还不知处女地在哪儿呢。用西能够医破解中医？

作者: 红莎草 时间: 2015-7-2 13:40
继续关注！关于中西医的区别，还请太白兄再斟酌，中西医根本的区别还不完全是兄所说的这些，中西医的区别归根结底还是世界观的问题。西医学也有自己的世界观，不单单是生产工艺。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-2 15:00
初观太白侠先生提出的七个问题，值得讨论，支持！

作者: 太白侠 时间: 2015-7-2 16:32

红莎草发表于 2015-7-2 13:40
继续关注！关于中西医的区别，还请太白兄再斟酌，中西医根本的区别还不完全是兄所说的这些，中西医的区别归 ...

谢红版关注。中西医的区别很多很多，在别的文章中我多有论述。就世界观而言也有很多差别，最根本的就是西医是唯物的，中医既不唯物也不唯心，身神统一。不过现代科学包括生命科学也有了这样的认识，不过呢，尚未对西医产生影响。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-2 17:01

太白侠发表于 2015-7-2 12:32
谢红版关注。中西医的区别很多很多，在别的文章中我多有论述。就世界观而言也有很多差别，最根本的就是西 ...

最根本的就是西医是唯物的，中医既不唯物也不唯心，身神统一。——————————————————————————————————
先生在这里的“唯物”与“唯心”的概念是什么？

作者: 杨金峰 时间: 2015-7-2 17:05

红莎草发表于 2015-7-2 13:40
继续关注！关于中西医的区别，还请太白兄再斟酌，中西医根本的区别还不完全是兄所说的这些，中西医的区别归 ...

说的好

作者: 太白侠 时间: 2015-7-2 18:48

仁海中西医发表于 2015-7-2 17:01
最根本的就是西医是唯物的，中医既不唯物也不唯心，身神统一。———————————————————— ...

哲学规定的概念。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-2 19:25

太白侠发表于 2015-7-2 14:48
哲学规定的概念。

那么，中医学何来“唯心”一说？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-3 07:21

仁海中西医发表于 2015-7-2 19:25
那么，中医学何来“唯心”一说？

仁海啊，你问谁呢？谁说中医学“唯心”了？还有那位扯用不着的下笔万言，唠点正经嗑惜墨如金的王教授，能有点基本语言理解能力不？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-3 08:14

太白侠发表于 2015-7-3 03:21
仁海啊，你问谁呢？谁说中医学“唯心”了？还有那位扯用不着的下笔万言，唠点正经嗑惜墨如金的王教授，能 ...

中医既不唯物也不唯心，身神统一
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那么，这中医学是什么东东？

作者: 太白侠 时间: 2015-7-3 10:09

仁海中西医发表于 2015-7-3 08:14
中医既不唯物也不唯心，身神统一
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那么，这中医 ...

仁海问的让人不知所云，大概就是亦之问的意思吧？唯物是物质决定精神，唯心是精神决定物质，而中医认为精神是物质的一种存在形式，与生物体本身都是由天地创造的。《灵枢·本神》：天之在我者德也，地之在我者气也。德流气薄而生者也。故生之来谓之精；两精相搏谓之神；随神往来者谓之魂；并精而出入者谓之魄；所以任物者谓之心；心有所忆谓之意；意之所存谓之志；因志而存变谓之思；因思而远慕谓之虑；因虑而处物谓之智。《灵枢·经脉》：人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。

中西医的世界观在110楼也已阐明一部分，那就是西医是还原主义，生物体必须要还原到化学分子，化学分子还得还原到物理原子、基本粒子上，才能最终找到大一统的生命机理。而中医是天人合一观，认为人是自然所造，找到天地运行规律，才能找到生命机理。西医向内，中医向外，南辕北辙。西医怎么能破解中医？

两者融合可能是最好的办法，这也是受《老子》启发，玻尔提出的互补原理。玻尔说：“一些经典概念的应用不可避免的排除另一些经典概念的应用，而这‘另一些经典概念’在另一条件下又是描述现象不可或缺的；必须而且只需将所有这些既互斥又互补的概念汇集在一起，才能而且定能形成对现象的详尽无遗的描述”。

作者: 太白侠 时间: 2015-7-3 17:23
18.人体阴阳则是下丘脑自主神经——内分泌联合中枢调控下的相互对立又统一的两大综合功能系统。

太白侠按，一方面得论证中医的阴阳是肤浅的错误的，一方面还得创造一个西医名词：联合中枢，才能“破”解，阴阳这个千古之谜，看看，看看，“破”解者的工作有多么的艰难。

作者: 红莎草 时间: 2015-7-3 21:35

太白侠发表于 2015-7-2 08:32
谢红版关注。中西医的区别很多很多，在别的文章中我多有论述。就世界观而言也有很多差别，最根本的就是西 ...

我不赞成以唯心或者唯物的哲学观点来区分中西医，理由是世界观并不是只有唯心唯物之分，也就是世界上并不是只有两种哲学，两种世界观，人们可以从不同的角度认知观察世界事物，所以会有很多的世界观，有很多的哲学流派，中医的世界观基本上也是唯物的，阴阳五行不能物质化并不能说阴阳五行是唯心的，阴阳五行研究的对象是物质事物运动的规律，他是以承认存在决定意识的，所以他是唯物的，但中医十分重视精神作用，疾病问题与精神的关系很重要，精神有时决定了疾病的走向，因此他在某些层面似乎是唯心的。但中西医的分歧并不在这些方面，而在中西医所研究的对象是不同的，中医所研究的是人体生命问题，西医研究的是导致人体疾病发生的因素，中医研究的是怎样让人体生命恢复动态平衡《阴平阳秘》，西医研究的是怎样消除导致人体疾病的因素，《杀灭病菌病毒，消除病灶》，这两点的不同导致中西医根本的不同，中医强调个体差异，千人千方，要因时因地因人，西医要求普遍适用性。否定个案的合理性。中医理念中包含了古代哲学和谐共存的理念，西医理念凸显了达尔文进化论揭示的弱肉强食的丛林法则和大工业集约化的理念。虽然都可以达到治疗疾病的目的，但使用的手段和要达到的目的并不一致。最终也导致了中医不能迅速推广发展，日益萎缩，而西医最终沦为牟利工具成为医商。我的这种认识先生以为是否中的？

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