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标题: 水气凌心证 [打印本页]
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-24 08:53
标题: 水气凌心证
四位科学主义者邀请我讲解“肾克心”，我告诉你，水气凌心就是肾克心，而且是大大的克了心！
你没明白吗？！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-24 10:16
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-29 07:32 编辑
这就叫你懂了？想蒙混过关？
1、我让你讲“肾克心”是怎么克的，你弄哪去了？
水气凌心，就一定是肾克心吗？脾主运化水湿，脾失健运时就不能水气凌心吗？ 水等于是肾吗？
肾只是属水，到你这变成肾等于水了。岂有此理？
2、估且谈水气凌心，水气是怎么凌心的？你能说出来道理吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-24 14:38
先生懂不懂，懂的话，你教教我，我付费。先生靠山吃山靠水吃水嘛，也挺光荣的！
先生让我讲，我凭什么告诉你？你付费吗？！抠门啊？
作者: 王锡民 时间: 2015-6-24 16:23
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-24 16:27 编辑
早就知你不懂五行，盲目崇拜。
既然不懂五行，那你就听好啦：
往后你就没有资格再崇拜五行了。因为这种不懂的崇拜，属于愚昧的迷信主义者。
也没有资格批评别人。就更没有资格讲斗争。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-24 16:32
你要求我讲肾克心，要收费。补磕三个响头，不送礼，我的绝招为什么传给你？！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-24 16:56
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-24 16:59 编辑
李迷信主义者，快别吹大牛了，已经吹爆了。露馅了。哈哈！
你多次虚张声势，装模作样。也只有我能揭你的底，让你露馅。这叫人外有人，天外有天。懂不？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-24 17:10
有本事，你就讲，我付费。你行不行、能不能讲啊？给你钱，你不敢要啊！你讲水气凌心与五行无关也可以，肾克心与五行无关也可以。
你交费，我给你讲，你敢不敢？！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-24 17:13
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-26 05:28 编辑
当然敢，要多少钱，开个价。
如讲错了，被我揭露，就要罚你10倍的钱。敢不敢赌？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-24 17:22
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-6-24 09:25 编辑
在论坛上声明一下，你向我磕三个头！我立马开讲。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-24 17:56
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-6-24 09:58 编辑
我开价： 在论坛上声明一下，你向我磕三个头！我立马开讲。
我已经准备好了！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-24 20:45
你不磕头，就在一边老老实实的听着。好好学习！
水气凌心证
症状：心悸，胸闷痞满，渴不欲饮，下肢浮肿，形寒肢冷，伴有眩晕，恶心呕吐，流涎，小便短少，舌淡苔滑或沉细而滑
治法：宜暖其肾，温阳化水。
方药：苓桂术甘汤、真武汤。
这是第一讲，慢慢消化，且听下回分解。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-24 22:41
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 06:48 编辑
所答非所问。真是驴唇不对马嘴！
这是“肾克心”吗？笨死了。
再给你一天翻书，也没用。因为你压根就不懂肾克心，瞎套，能套出啥来？
一辈子连一个中医方都没开过、没治过一个病人的外行，除了会抄书，真的什么也不会。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 05:47
有本事你自己说呀！问我干什么？
看书是好事，抄书不胡说，如同先生一样，信口开河句句是错！“一看心气虚就是心肌细胞收缩无力”出洋相啊！孙思邈写书是为了传给他儿子！就是不看书的原因！
不给我磕头，不交学费，你就站在一边老老实实的听着。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 06:01
水气凌心证
病因病机：肾阳虚，水饮内停，上凌于心，扰乱心神。阳虚气化失职，以致津液不能正常输布，水气可上逆凌心，使心阳阻遏，功能减退。心受水气侵凌，故心悸怔仲；胸阳不振则胸闷喘满、气急气短。
水气病即水肿、浮肿。
中医认为：肾阳虚，肾水过盛，过克心火，引起心气不足，心阳不振，肾水乘心（五行相乘），引起心悸、怔忡、眩晕、站立不稳等等功能障碍。
水气凌心证的关键在“凌”这个字。肾阳虚不能制水，肾水过剩，“过克”心火，引起心的病变，这就是水气凌心。“凌”是过克，按照五行学说就是相乘传变。这是按照五行学说对于水气凌心证的解释。
水气凌心中的“水气”在中医理论中是啥意思？ 《金匮要略》水气病脉证并治第十四，专门讨论水气病。痰、饮、水气是什么关系，可以帮助理解“水气”的含义。
欢迎大家进行学术交流，在中医理论体系中运用学术语言讨论问题，不要说那些“你不懂”、“抄书”“驴唇不对马嘴”等等非学术语言！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 06:12
阴阳五行学说是中医学中的固有理论，五行相生相克，相乘相侮是自然界的客观规律，我们的祖先已经说的非常完美了，我不抄书，自己胡说八道！水气凌心证的临床表现、病位、病机、病性、方药是完整的一套理论，而且经过几百年的临床实践证明苓桂术甘汤、真武汤能够治疗水气凌心证。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 06:14
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 06:18 编辑
有本事你自己说呀！问我干什么？
看书是好事，抄书不胡说，如同先生一样，信口开河句句是错！“一看心气虚就是心肌细胞收缩无力”出洋相啊！孙思邈写书是为了传给他儿子！就是不看书的原因！
不给我磕头，不交学费，你就站在一边老老实实的听着。
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话到你嘴里就变味，可见你这个人是一个歪把子、歪脖子。
我说孙思邈写书传给他的后人，这后人包括后代和徒弟，这就是我国传统的家传和师传。这么说，很客观，你反对没有什么理由可说。到你嘴里就变成传给他儿子。
我很难想象你这样的人品一辈子是怎样当外科匠（对理论一知半解为匠）的，胡说八道成了你的一日三餐。就知道对于不同观点的人进行攻击，但又没什么真本事，一说话就露馅。
你怎么不学学孙思邈的医德？改改你的劣根性啊！
学医者，医德为先，你这样的德行，是不配学医的。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 06:24
你看看孙思邈的生平事迹，看看序、大医精诚中是怎么说的！罚你抄书、背书十遍，你就不会说错话，污蔑祖宗了！
不看正经书，不说正经话，半瓶子科学，皮毛中医，瞎掰掰！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 06:25
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 06:26 编辑
我不会给你讲的，你这人不懂尊敬老师。总想套知识，没良心。
你说那些没用的，都是鸡肋，与肾克心毫无关系。你崇拜五行，难道这就是你认为的五行知识，可太丢人吧。
你自己玩鸡肋吧！没人陪你玩鸡肋了。
拜拜！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 06:40
老毛病又犯了！没有一句学术语言！请先生运用学术语言批评我!
才一个回合，败下阵来，逃之夭夭，溜号啦！
“中医理论中有没有阴阳五行”，先生不敢回答！“心气虚就是心肌收缩无力”是个大笑话！水气凌心证，先生溜之大吉！“先天之精是是受精卵、一身细胞”拿不出证据！污蔑祖先写书是为了传给自己的后代！“你们说完了我再说，你们承认说错了我再说”这是先生的经典语言……
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 06:41
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 07:00 编辑
水气凌心证
病因病机：肾阳虚，水饮内停，上凌于心，扰乱心神。阳虚气化失职，以致津液不能正常输布，水气可上逆凌心，使心阳阻遏，功能减退。心受水气侵凌，故心悸怔仲；胸阳不振则胸闷喘满、气急气短。
水气病即水肿、浮肿。
中医认为：肾阳虚，肾水过盛，过克心火，引起心气不足，心阳不振，肾水乘心（五行相乘），引起心悸、怔忡、眩晕、站立不稳等等功能障碍。
水气凌心证的关键在“凌”这个字。肾阳虚不能制水，肾水过剩，“过克”心火，引起心的病变，这就是水气凌心。“凌”是过克，按照五行学说就是相乘传变。这是按照五行学说对于水气凌心证的解释。
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这就是你理解的五行肾克心？
难道肾只代表肾阳，不代表肾阴、肾气、肾精？这是哪门子的肾啊？
这就是五行关系？
另外，肾阳虚克不克脾啊，克不克肺、肝啊？要是不克，是不是就该生了？
又去现翻书，你翻书也没用，中医书上本就没有这些东西。
用666的话说，你的脑代不够聪明。你解释不了的。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 06:45
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 06:46 编辑
好好学学我的书吧，别瞎逞能了。
有那么多人揭露你，你能不起来。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 06:59
王锡民 钻头不顾尾。象一只大公鸡。那么，肾阴虚克不克心呢？肾气虚、肾精虚克不克心呢？你解释得通吗？ 发表于 3 分钟前 IP:61.158.84.72
王锡民
半瓶子。脾阳虚不能运化水湿时，就不能凌心吗？苓桂术甘汤是补肾阳的吗？就知道抄书，不求甚解。 发表于 7 分钟前 IP:61.158.84.72
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回复：
先生不看正经书，反对五行学说自然不知道其中的奥妙，我来教你！
肾阴虚，心火旺，这叫心肾不交；肾精虚与肾阴虚基本一致，精属阴，气属阳！
脾阳虚不能运化水湿一般引起痰饮，距离“心”尚远，脾肾阳虚时才能够引起水气凌心。
苓桂术甘汤，温阳化水；真武汤补肾阳。
只是简单的给你说说，如果详细说，的确要出书了！《中西医融合观》《中西医融合观续》中都有，如果需要，我可以转载过来！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 07:02
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 09:38 编辑
先生不看正经书，反对五行学说自然不知道其中的奥妙，我来教你！
肾阴虚，心火旺，这叫心肾不交；肾精虚与肾阴虚基本一致，精属阴，气属阳！
脾阳虚不能运化水湿一般引起痰饮，距离“心”尚远，脾肾阳虚时才能够引起水气凌心。
苓桂术甘汤，温阳化水；真武汤补肾阳。
只是简单的给你说说，如果详细说，的确要出书了！《中西医融合观》《中西医融合观续》中都有，如果需要，我可以转载过来！
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拉倒吧，就知瞎吹空！
肾阴虚，心火旺，这叫心肾不交——难道肾克心，只在肾阳虚时才克？什么脑代啊？
肾精虚与肾阴虚基本一致，精属阴，气属阳！————谁教给你的“肾精虚与肾阴虚基本一致，你以为中医术语就是重复的吗？干吗还要弄出肾精、肾气、肾阴、肾阳四个概念？你显然不懂。
肾阳虚克心，肾阴虚就不克心了，变成心肾不交了。按你所说，肾阳虚代表肾，肾阴虚、肾精虚、肾阴虚代表的就不是肾。那么，代表的是啥？是心、肝、脾、肺？这是典型的自相矛盾！你的水平，辨不过我的。
脾阳虚不能运化水湿一般引起痰饮，距离“心”尚远，脾肾阳虚时才能够引起水气凌心————那请问，你知道苓桂术甘汤是治啥的吗？你竟然当成是补肾阳的了？
真武汤补肾阳————好好翻翻书，真武汤只是补肾阳的吗？
半瓶子，就这么提着耳朵、顿着腮问，多么明显的提示，还是不开窍。不可教也。你当我的学生真不够格。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 07:12
拉倒吧，就知瞎吹空！
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回复：
先生也吹吹呀！先生连一句学术语言都没有发表，我可是句句都是实实在在的学术语言！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 07:18
就你这态度，能提示你，就很不错了。还要一字一字的灌吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 07:33
既然先生没能耐，我给你灌灌！
心肾不交多由肾阴亏损，阴精不能上承，克心火不力，因而心火偏亢所致。心在上焦，属火；肾在下焦，属水，克心。
桂枝 其性味辛、甘，温，入肺、心、膀胱经，是主治里寒常用的温里药，具有补元阳、通血脉、暖脾胃之功效，常与补肝肾药、
补气血药配伍，治疗肾阳不足、命门火衰、肢冷脉微，与其它温里药配伍治疗脘腹冷痛、寒痹腰痛，等等。
要不要把苓桂术甘汤的资料发过来！苓桂术甘汤我可是研究过的，中医、西医都研究过！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 07:38
水气凌心证要与阳虚水泛证、寒水射肺证、心阳虚证等等鉴别。他们与西医的哪些病理状态对应？
先生要不要听听？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 07:42
真武汤，可是我的拿手好戏，《伤寒论现代解读》中，真武汤可是一个重中之重。我给你转载过来？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 08:07
不传给他的后代，传给你这个伪君子。孙是你的祖宗吗，还要沾名人的光？
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回复：
我是中国人，我是中国医生，孙思邈就是中国医师的祖先，我感到光荣！
先生你呢？你污蔑他！又使用祖先的方剂谋生！什么人啊……
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 11:44
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 11:51 编辑
真武汤，可是我的拿手好戏，《伤寒论现代解读》中，真武汤可是一个重中之重。我给你转载过来？
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不说你解读伤寒论，还好一点儿。要说是你解读的，那就一文不值了。
为什么这么说呢？理由很简单：
伤寒论是一本临床书，你是一个外科医生，一辈子没开过一个方，没用中药治过一个病人。你能注解得了吗？你连一点临床经验都没有，你就注解了一本书，这不是坑人吗？
你这种没有实战经验，只会纸上谈兵的人。出书只会误导中医学子，给中医事业添乱。这是危害中医的害君之马。这个罪与马谡纸上谈兵失街亭的罪一样，当斩。赵括纸上谈兵，失去40万人命，当刮。
医学是人命关天的事，你好大胆，犯下外行纸上谈临床之大罪，而且出书造假惑众，竟然毫无悔改之心。可悲可叹之人也。后人当以你为反面教材，吸取教训，时刻敲起警钟，杜绝没有临床经验的外行纸上谈伤寒论的天大笑话。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 15:30
先生：
我在基层工作了十年，当了十年卫生所所长，内外妇儿中西都干，学习伤寒论40余年，你怎么知道我没开过中药处方？!针灸、电针、穴位注射、激光针灸、针灸麻醉、按摩、拔火罐、中成药……都使用过！水气凌心证、热实结胸证、阳明虙实证……都是基层常见的中医临床表现，所以，我熟悉，而先生在理疗科，一辈子能够见到几个像样的疾病？！你那点临床还不如我的零头！
你连水气凌心是咋回事都不知道，一问三不知！
输了，就认输，强词夺理，越抹越黑！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 15:32
水气凌心证，你到底懂多少？！一窍不通！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 16:05
《中西医融合观》书中有十份病案，要不要给你发上来！看看我们是不是使用过中药？！
落实知识分子政策之后，我回到医院从事外科工作，退休前三年，我离开手术科室，搞医院医疗质量管理。这三年管理全院的医疗质量，对于各个科室进行了全面的整顿，也全面的复习掌握了内外妇儿、麻醉、临检、保健预防、中医药……全面知识。退休之后才坐下来写书。中医的临床经验比西医少是事实，要说没一点经验，也不符合事实。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 18:00
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 21:13 编辑
你也真好意思说，究竟是谁输，往前翻就知道。你说我不知水气凌心证，不用说别的，就近几年在这两个论坛，我都参与这个证的讨论几次了。那是不知吗。不仅知，临床上治过的也不是三例两例。
还与我谈个人经历，我要是说出来我的经历，就好像是有意欺负你。你当十年乡村卫生所长，就是一个赤脚医生水平，也值得说一说。你说的那些疗法，也敢在我面前说一遍。你学伤寒论40余年，怎么至今没学会啊？在论坛的病案，大家都出处方，你说不敢。你的水平由此可见一斑。
以上给你回复这些，说实在的，真不是情愿的。是你较真逼我说这么多。
我的书不多，三大书架，里外屋都是书。
以前我也发过几个病例，对于当地的名中医、名西医来说，都没解决，几经周折才找到我的，是我手到病除的。我治的疑难病案多之又多，足可出两本临床医案精选。
作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-25 18:11
两位老先生学问都很好。如果不意气相争，互相斗嘴，那就更完美了。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 18:13
与你打嘴官司，真不值得。
事是你挑起来的，成事不足，败事有余，
作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-25 18:15
本论坛有位网友说过：只愿有争论之心，而无争强之意。说的甚好，愿与两位老先生共勉之。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 18:20
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 18:24 编辑
他这人总是气人、攻击人，不打打他的嚣张气焰，他更无法无天。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 21:08
言归正传。
水气凌心证是由于肾阳虚，肾水乘心而引起，这就是阴阳五行学说的具体运用，否定阴阳五行学说，就否定了这个脏腑理论。
先生说说，水气凌心是怎么回事？你能给说清楚吗？！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 21:19
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 21:20 编辑
水气凌心证，要按书上说，谁都会说。
问题是，它与五行有无关系，这才是要点。
我们争论的不是水气凌心，而是“肾是如何克心”的。你既然批判别人反对五行，你就有责任说出这个道理。结果呢，你并没有说通，这就等于你说的五行不成立。你往后就没有资格再批判别人反对五行。还要我说什么？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 21:33
水克火，你懂不懂？
心属火，肾属水这是五行学说规定的！如同阴阳学说中男为阳，女为阴一样，是由阴阳学说规定的！如果不承认心属火，男属阳也是错误的！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-25 21:54
希望广大的同仁们参加讨论，看看我认识的水气凌心证是不是符合中医的本意，有没有理解错误、有没有表述错误？我们先把理论搞清楚了，到了临床上就会少犯错误，避免给病人造成不必要的痛苦。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 22:01
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-26 05:46 编辑
本论坛对于五行的认识有三种态度。
第一种是迷信五行派，认为全是对的，是真理，不允许反对五行。实际上，这类认识中又分多种看法，不管哪种看法，都没有充分的理由。例如，五材说、五星说、五种运动说、历法说、河洛说，毫无意义。五行对于中医的意义在于应用，最主要的在于用于脏腑学说。能说明白，就可立足；若说不明白，说的再多也没实际价值。
第二种是废除五行派，认为五行充满错误，阻碍中医发展。以仁海先生为代表。
第三种是客观评价五行派，认为中医套用五行是不得已而为之，是为了表达内脏之间的关系而引入中医理论的，但由于人体没有五行规律，这就使得五行生克理论显得牵强附会。所以，当揭开五行的本来面目和人体内脏间真实的规律时，五行便可现出其局限性和牵强附会的原形。我持这一观点。
但在现阶段，对于某些中医人而言，肝克脾这类病，人们已习惯于五行“木克土”的说法，一时离不开这个拐棍。所以，不要急于废除，当有了更准确的关系说明时，再废除不晚。
这几年，我从不参加五行讨论的原因，主要是看到这些发言都没有体现出五行有什么价值，而是盲目迷信，找各种借口。实际上，找出处没用，寻求定义也没用。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-25 22:10
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-25 22:25 编辑
在人体内脏真实的关系中，肾并不具有水的属性，肝也不具有木的特性。如果偏要肾属水，心属火。那么，就解释不了肾克心。水气凌心，说明不了肾克心。
这是因为，脾肾二者都阳虚时才会水气泛滥。即便算到肾阳虚一个内脏上，也解释不通。因为，只有肾阳虚才能代表肾脏功能异常，而肾阴虚就不是肾的功能异常了吗？等等。所以，是讲不通的。这就叫自相矛盾。一个自相矛盾的理论，不但不是学说，连假说也算不上，就是一个牵强附会。
行了，关于五行，两年之内我还不想在本论坛揭谜。因为，从目前，本论坛尚缺乏理论接受能力，不识货者较多，容易造成争论不休的局面。所以，我早已写在书稿里，准备在两年后再出版。
作者: 高智海 时间: 2015-6-26 01:01
你们客观评价五行这一派，根本就不知道五行的含义，才导致你弄出中医套用五行是不得已而为之，是为了表达内脏之间的关系而引入中医理论的，但由于人体没有五行规律，这就使得五行生克理论显得牵强附会。所以，当揭开五行的本来面目和人体内脏间真实的规律时，五行便可现出其局限性和牵强附会的原形的奇谈怪论
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 05:26
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-26 05:58 编辑
你一个外行、门外汉，整天在论坛胡说八道，随便口出大言，不具备谈学术的素质。你的肤浅认识不具备这个层次，瞎掺与啥？
中医的五行在这两个论坛上已谈了几年，没有一个人能说明白，也包括你在内，你更是什么也不懂。不要跟我谈什么五行的定义，那是画蛇添足，毫无实际意义，痴人说梦。五行生克的价值对于中医的价值主要在于脏腑学说中的应用，连应用都谈不通，谈定义就失去意义，多此一举。
你如有见识，只要谈清五行用于脏腑学说就行了，废话少说。
上面我给李先生提出“肾是如何克心的”。你要能谈出来就谈，谈不出趁早离远一点。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-26 06:10
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-6-25 22:16 编辑
运用阴阳五行学说建立的五脏之间的关系，是中医理论的基础。五脏配属五行，每一藏分阴阳是一个完整的体系，阴阳五行是不可分割的。
肾属水、与膀胱相表里、冬季、北方、开窍于耳，主二阴……，这是肾的属性；肾水生肝木，克心火，脾土克肾水，肺金生肾水，肾阴阳平衡，肾与其他四脏相安无事，这是肾与其他四脏的正常关系。肾阴阳失衡，通过五行生克制化引起其他四脏中的一藏或者两脏的病变，这是异常的病理情况。如果把五行去除，肾就成了光杆司令，不属水，与膀胱、冬季、耳……没有关系；与其他四藏没有生克关系，只有肾阳肾阴，肾的功能如何体现？肾与其他四藏没有关系，肾怎么在活体中存在呢？那不成了尸体上的腰子了吗！
所以，在中医学里只要说到肾，就是阴阳五行的肾，而不可能是只有阴阳而没有五行的肾！更不会只有五行而没有阴阳的肾！余藏类推。
欢迎用学术语言批评。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-26 06:41
【在人体内脏真实的关系中，肾并不具有水的属性，肝也不具有木的特性。如果偏要肾属水，心属火。那么，就解释不了肾克心。水气凌心，说明不了肾克心】
回复：
【在人体内脏真实的关系中，】是什么意思？是指西医还是指中医？
在西医理论中 【在人体内脏真实的关系中，肾并不具有水的属性，肝也不具有木的特性。】是完全正确的！
在中医理论中肾属水，心属火是完全正确的，就能够正确解释不了肾克心。水气凌心，证明了肾克心。前面已经证明过了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-26 07:08
【 这是因为，脾肾二者都阳虚时才会水气泛滥。即便算到肾阳虚一个内脏上，也解释不通。因为，只有肾阳虚才能代表肾脏功能异常，而肾阴虚就不是肾的功能异常了吗？等等。所以，是讲不通的。这就叫自相矛盾。一个自相矛盾的理论，不但不是学说，连假说也算不上，就是一个牵强附会。】
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回复：
脾阳虚进一步发展可以引起肾阳虚，肾阳虚有时候也可以包含着脾阳虚，但是二者完全可以单独存在。先生可能不知道还有一个肾阳虚水泛证，他需要与水气凌心证相鉴别，前面我已经提到了，你就是看不明白而已！
22楼已经说过了，肾阴虚时，肾克心火不力，引起心火亢盛，这还是五行相克呀！肾阴虚就是水少了，水少了，灭火没有力度，心火不是旺盛了吗！这个病理状态叫做“心肾不交证”！
没有矛盾啊！是一个天衣无缝的完美学说！
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 07:21
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-26 08:39
纸上谈兵无益于中医的发展，临床事实是解决争端的唯一方法！中医也应该务实不务虚！
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回复：
来去自由，言论自由。
论坛就是纸上谈兵，我们不能够把一个病人拉到论坛里做手术，扎针、开药方！
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 09:28
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-26 09:36
从理论的角度上说，你的表述不全面，而且没有使用科学语言准确表达。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 09:44
现在是谈五脏生克，是怎么具体解释的，不是谈水克火。你要能说明白，以理服人，也行。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 09:51
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-26 10:04 编辑
真实的内脏关系，当然是指现代基础医学中揭示的关系。
中医理论中认为的这个关系，实际上自相矛盾。不能说是就是，而是要说清怎么个是法，才能服人。现在，我质疑肾克火，就是因为中医理论解释不了肾克火，他们之间没有肾克心的关系。要让人们认识到这种错误，加以提高，中医理论才能得到真正的发展。不然的话，我哪有时间扯那没用的。
以往关于五行的解释，大多是空洞的。
你说“水气凌心，证明了肾克心”。这是你的错误认识。因为，水不是肾。中医理论说肾属水，我现在说，肾不属水。你用什么证明肾属水。
在中医的五行脏腑中，肾克心，是不存在的。正常的肾只会促进心的功能，是生心，不会克心。
做为一个理论体系，其中的内涵必须紧密联系，顺理成章，不能一会说东，一会说西，自打嘴巴。实际上，做为原始的理论，出现这样的错误是情有可原的。问题是，我们要把中医理论当成真理时，就必须纠正其中的错误，进行完善，这才是当今中医人的首要任务。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 10:03
科学理性有一个特点：可以理解的事物就可以被接受，不能理解的事物就不可以接受并且排斥。这是人智的特点，也正是人智的局限所在。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 10:06
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-26 10:08 编辑
一个理论的正确与否，关键在于能否说清楚道理，顺理成章。并不是接受不接受的问题。如果人智不能按受，那么，天下就没有理论可言，何必要讲理呢？
你在努力向别人讲述道理的时候，结果自相矛盾， 这就是失败。说理，不是抬杠。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 10:07
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作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 10:10
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-26 10:13 编辑
我相信，本论坛无人能回答我提出来的问题（肾克心）。即使在整个中医界，也无人能回答这个问题。因为，很少有人去深入探讨这个问题。停留在表面。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 10:26
王教授，不是没有人能回答你的问题，而是回答了你也理解不了。原因是
1.你没有相应的知识储备，太白侠接触学过系统科学的人，都能理解五行的相互生克制化。
2.你没有正确理解“克”的含义。
3.你没有正确理解脏腑的含义。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 10:31
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-26 10:34 编辑
于先生，吹大了吧？刚看了你的一些发言，你的认识还处于很初步的阶段，更没有融会贯通。
说一句实在话，你眼下的理解，都是在猜。
不要跑题，你把这个话题的每个贴子看一遍，再发言不迟。
没有把握，我是不会说那句话的。
你只须解释清楚“肾克心”就可，别的不必多说。就怕你解释不了。
666的水平比你高得多得多。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 10:37
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 10:41
王教授，不是太白侠吹大了，而是你整天目中无人吹呀吹，自以为中医两千多年来都不如你一个人。太白侠之前就跟你辩论过，你连日为阳月为阴都理解不了，足见你中医尚没有入门。
至于肾克心，之前我就回复过，你能讲明白系统科学的同构，我就给你讲肾克心。现在看来，你还得明白中医的脏腑是怎么回事儿，克字儿的正确含义。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 10:49
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-26 11:01 编辑
拉倒吧！住了吧。对你的水平，我还是了解的。胡乱联系，只能把中医理论引你邪路。
刘亦之的认识虽然粗糙一些，也比你强。不信，我能挑出你一车毛病。
这里是在谈中医理论肾克心，不用扯别的。只须中医理论自洽即可。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-26 10:57
《黄帝内经》素问 ● 阴阳应象大论篇第五（原文）
黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。治病必求于本。故积阳为天，积阴为地。阴静阳躁，阳生阴长，阳杀阴藏。阳化气，阴成形。寒极生热，热极生寒。寒气生浊，热气生清。清气在下，则生飧泄；浊气在上，则生（月真）胀。此阴阳反作，病之逆从也。
故清阳为天，浊阴为地；地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气。故清阳出上窍，浊阴出下窍；清阳发腠理，浊阴走五藏；清阳实四支，浊阴归六府。
水为阴，火为阳，阳为气，阴为味。味归形，形归气，气归精，精归化，精食气，形食味，化生精，气生形。味伤形，气伤精，精化为气，气伤于味。
阴味出下窍，阳气出上窍。味厚者为阴，薄为阴之阳。气厚者为阳，薄为阳之阴。味厚则泄，薄则通。气薄则发泄，厚则发热。壮火之气衰，少火之气壮。壮火食气，气食少火。壮火散气，少火生气。
气味辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴。阴胜则阳病，阳胜则阴病。阳胜则热，阴胜则寒。重寒则热，重热则寒。寒伤形，热伤气。气伤痛，形伤肿。故先痛而后肿者，气伤形也；先肿而后痛者，形伤气也。
风胜则动，热胜则肿，燥胜则干，寒胜则浮，湿胜则濡写。
天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五藏，化五气，以生喜怒悲忧恐。故喜怒伤气，寒暑伤形。暴怒伤阴，暴喜伤阳。厥气上行，满脉去形。喜怒不节，寒暑过度，生乃不固。故重阴必阳，重阳必阴。
故曰：冬伤于寒，春必温病；春伤于风，夏生飧泄；夏伤于暑，秋必痎疟；秋伤于湿，冬生咳嗽。
帝曰：余闻上古圣人，论理人形，列别藏府，端络经脉，会通六合，各从其经，气穴所发各有处名，谿谷属骨皆有所起，分部逆从，各有条理，四时阴阳，尽有经纪，外内之应，皆有表里，其信然乎？
岐伯对曰：东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神，神在天为风，在地为木，在体为筋，在藏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒；风伤筋，燥胜风；酸伤筋，辛胜酸。
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在藏为心，在色为赤，在音为徵，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。喜伤心，恐胜喜；热伤气，寒胜热，苦伤气，咸胜苦。
中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺，脾主口。其在天为湿，在地为土，在体为肉，在藏为脾，在色为黄，在音为宫，在声为歌，在变动为哕，在窍为口，在味为甘，在志为思。思伤脾，怒胜思；湿伤肉，风胜湿；甘伤肉，酸胜甘。
西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。其在天为燥，在地为金，在体为皮毛，在藏为肺，在色为白，在音为商，在声为哭，在变动为咳，在窍为鼻，在味为辛，在志为忧。忧伤肺，喜胜忧；热伤皮毛，寒胜热；辛伤皮毛，苦胜辛。
北方生寒，寒生水，水生咸，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳。其在天为寒，在地为水，在体为骨，在藏为肾，在色为黑，在音为羽，在声为呻，在变动为栗，在窍为耳，在味为咸，在志为恐。恐伤肾，思胜恐；寒伤血，燥胜寒；咸伤血，甘胜咸。
故曰：天地者，万物之上下也；阴阳者，血气之男女也；左右者，阴阳之道路也；水火者，阴阳之徵兆也；阴阳者，万物之能始也。故曰：阴在内，阳之守也；阳在外，阴之使也。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 11:00
1、刘亦之先生做为民间中医人，能够吸收现代研究成果，这个方向是对的。
2、中医的肾与肾和肾上腺的功能有关，但还不全面。
3、你这样解释肾克心，仍解释不了。因为，肾克心是错误的片面性认识。任何理论都解释不了错误的理论。所以，我说，无人能解释得了。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 11:05
中医理论首先要自身讲得通，顺理成章，这是前提。如果自我尚矛盾，那么，应用现代医学也解释不了。解释也没意义。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 11:08
王教授，你自己没有发现，你绝大多数的帖子，是在贬损别人抬高自己，没有丝毫学术在内吗？
想要太白侠回答肾克心，不用上述三个条件也可，按着你的理解力酌情回答，只请你回答一个问题：
五脏为什么可以分阴阳，六腑为什么不分阴阳？
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 11:12
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-26 11:14 编辑
你的回答是跑题的。
我并没有贬损别人抬高自己，是你本来回答不了，却先说我的知识不够。岂有此理？我不得不回敬。
不须我回答什么。需要的是你能不能回答上述问题。若回答不了，不用再啰嗦。我不喜欢磨牙。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 11:15
谁参与都可以，前提是，只谈肾克心，不要跑题。也没必要打嘴官司，要来实的。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-26 11:25
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作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 12:06
没那么简单。要说清楚道理，要以理服人。
我一直都在说，五行是牵强附会，并没说其他中医理论都是错误的。当然，我也没说都对。
中医理论的主体是正确的，但由于历代认识上的差异，会有漏洞，需要补上。
取其精华，弃其糟粕，使中医理论得到完善，这需要长期的努力，不是一代人能完成的。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 12:08
脏腑学说是对内脏五脏理论的归纳和后世发展，中基教材中有详述。灵素是中医留下来的最早的书，但后世2千年，有很大发展。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 12:54
王教授，肾克心，是客观事实，是中医固有理论，本应学中医就应该明白。不明白就说明中医没有学好，总得找出哪儿没有学好吧？
五脏是一个整体系统，离开系统能讲清肾克心吗？肾克心本就不是所谓的脏腑学说的内容，怎么用所谓的脏腑学说来解答？你的一切认识都是错误的，不纠正基本的认识，怎么能讲清楚肾克心？
肾者作强之官，社会运行有了问题，心者君主之官，就得重新思考哪儿出错了，找肺者相傅之官治理，肺找肝者将军之官谋划，肝找脾胃者食廪之官调动人力物力财力。这就是系统的相互依存、相互作用、相互制约三要素。社会运行有了问题，君主就闹心，这就是肾克心，这样解释你能明白吗？
你肯定要问了，这是真实脏腑关系吗？所以要你真正理解脏腑为前提，还得懂得克是制约，制约有正反馈和负反馈，还得知道构建这个理论系统需要同构理论。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 14:50
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-28 06:27 编辑
哈哈！就好象只有你懂，别人都不懂。
我学习这些东西的时候，你还在读中学、后读工科，还是门外汉。没说错吧。
全盘接受中医理论是初学阶段，深入理解中医理论是第二阶段，质疑中医理论是第三阶段，完善中医理论是第四阶段。你现在仍处于第一、第二阶段。尚不具备质疑的能力。
“生”是促进，“克”是制约，以维持五脏之间的动态平衡。这类说法，是我学习中医理论第一年（1979、80年）就理解的入门知识，不是什么新观点。
系统论，是1981年读过钱学森院士在自然杂志上发表的有关系统论观点后初识，随后系统学习一段时间。也不是新东西。山中医的祝世讷教授也是受钱学森院士倡导的观点将系统论用于中医的研究上，虽提出来不少新观点，但最后还是走向死胡同。中医理论是整体观，不是系统论。
你上面说的系统，更是一本糊涂帐。
正反馈、负反馈是生理学入门知识，你对我讲，不觉得多余吗？
你说“制约有正反馈和负反馈”，这句话本身就是不懂制约，还给我讲？
上面那些最基本的知识，到你那都成了高深的知识了？
你看看你解释的肾克心，扯哪去了？还是中医理论吗？象你这样的奇谈怪论很多，绕来绕去，实际根本没弄明白。
不要浪费时间了，住了吧。你的废话太多，离题万里，触及不到实质问题。不懂，没有人强迫你，也别找别的理由。
五脏相克，我已破解多年了，也不同什么同构不同构的。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 15:06
以下对于未能解释“肾克心”的贴子，恕不回复。请谅。
光扯没用的，不谈正题，没有意义。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-26 16:00
王教授啊，你看看回复的这一大堆，除了吹捧自己，贬损别人，竟没有一点有用的东西。早就知道你理解不了肾克心，也知道你对中医的认知根本没入门，所以讲了也白讲。
知道自己为什么学了几十年中医还不入门吗？给你提个醒，就是以满脑子西医概念为标准，什么都往西医上靠。比方说精和气，你就是这样解读的。“天之在我者德也，地之在我者气也。德流气薄而生者也。故生之来谓之精”，啥意思用不用给你讲解一番？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-26 16:39
肾水克心火，水气凌心，肾阳虚相乘心火，如同阳春白雪、天籁之音、完美无缺，奈何牛儿听不进去呀，听不懂五音：角宫商徴羽。据说牛的视网膜里没有分辨五色的视神经细胞，分不清五色：红黄青白黑。头脑里没有五行这个参照系！
牛啊！斗起架来气壮山河，说起五行屁尿稀松。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-26 22:44
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-27 05:19 编辑
看这三个人的素质，说出话来都那么自以为是。
一个是外科医生，教条呆板，没有学过中医，自学成才，每说必错，却喜欢攻击别人。
一个是学工科改行的，没有基本功，却喜欢说自己是正宗中医，别人都不懂，都不如他，所谈净是云山雾罩，什么都能扯到中医身上。
一个是学按摩的，没有学过中医，却说自己懂中医经典。
三人中，却没有一人能说清肾克心是什么意思，却偏偏喜欢大言不惭。奇芭也！
送给三位几个字：自娱自乐，有趣吗？
作者: 666lll 时间: 2015-6-26 23:03
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-27 06:08
没有一句学术语言！
作者: 太白侠 时间: 2015-6-27 06:33
王教授，你不自吹自擂能死啊？能理解肾克心，需要正确理解中医理论的一切，你把地之在我者气也二十四节气的气破解成了功能，天之在我者德也天体运行规律的德和气形成生命的机制破解成了体细胞。你把作强之官伎巧出焉的生命活动的肾理解成了腰子，把君主之官神明出焉任物的心理解成了心脏。谁能给你解释清腰子怎么克心脏的？只能让你理解生命活动决定任物，能理解就理解，不能理解也没有办法。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-27 06:34
刘亦之
既然王教授认为肾克心是错误的，那就直接废除就行了何必多此一举！！请王教授说说还有心肾不交、肾主骨、肾主纳气是不是也是错误的
作者: 王锡民 时间: 2015-6-27 07:05
如果大家认真去看前面的贴子，就会发现，谁是滥竽充数。
在一个10人的音乐队伍里，如果有一个滥竽充数的人，众人的和声还能压得往滥竽的杂音，如果一个队伍里有过多的滥竽，就无法奏出优美的优美的旋律动人的乐章。对于中医理论的胡乱发挥，势必会扰乱中医理论要发达的本文。
五行学说，说到底，它的用途主要是用于五脏之间的生和克上。何谓“生”？就是促进的意思，何谓“抑制”的意思。合起来就是，五脏之间存在着相互促进，也存在着相互抑制，从而构成五脏之间的动态平衡。从当今的系统论的观点来看，这种思路是合理的，相当于原始的系统论观点。如果真是这样的话，可以说，五行学说没有毛病。可是，话又说回来，五脏之间真的这种关系吗？历代医家中有许多人提出了质疑，指出其漏洞，当代人也不少，本论坛仁海先生提出了系统性的反对意见。那么，对于质疑五行的观点，作为中医人，是进行自查，还是护短并骂人呢？还是象有些人胡搅乱说来搪塞呢？这体现了中医这个学术群体的素质。
明智的人应当懂得，如果五行学说没缺陷，是不会有人提出质疑的。如果五行学说有缺陷，当别人指出时，捂也是捂不住的，攻击贬低对于更是无赖的行为，为学术界和科学界所不耻。
前面，我已提出几点质疑，除了李同宪先生、小董、于先生胡乱放空炮之外，至今无有人给我一个满意的答复，甚至回避加入讨论。这说明了什么？
我再重说几点：
在脏腑五行说里面，肾属水，心属火。肾克火的意思，就是肾具有抑制心的功能。
以传统的中医理论中，我们并没有看到肾克心的讲解，总不能说完肾克心就算完事吗？没有原理，如何用于临床呢？李同宪先生误将“水气凌心”当成肾阳虚导致阳虚阴盛，就是“肾克心”了，所用剂是苓桂术甘汤和真武汤。这是典型的胡解中医。
第 1错：错把“肾阳虚”当成是“肾”了，忘记了还有肾阴虚、肾精虚、肾气虚。试问：肾阳虚等于肾属水吗？我要提醒他的是，肾阳虚不能代表肾水。
第2错：错把苓桂术甘汤当成了补肾阳的方剂。而苓桂术甘汤是治疗肾阳虚的吗？非也。苓桂术甘汤的作用是温阳化饮，健脾利湿，主治脾阳虚所导致的痰饮内停，这四味药除了桂枝是温阳的之外，其余三味都是健脾补气之药，茯苓则健脾渗湿。说白了，它们都是克制脾阳虚水饮内停的药，而不是补肾阳的药。
第3错：错把真武汤当成了补肾阳的药，真武汤是补肾阳的吗？也不是，而是专用于治疗少阴证之方剂
《伤寒论•辨少阴病脉证并治》曰：“少阴病，二三日不已，至四五日，腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利者，此为有水气。其人或咳，或小便利，或下利，或呕者，真武汤主之。”也用于以下治疗：①《伤寒论•辨太阳病脉证并治》：“太阳病，发汗，汗出不解，其人仍发热，心下悸，头眩，身瞤动，振振欲擗地者，真武汤主之。”
如今在临床上，由于该方的主要作用是温阳健脾利水，主要用于治疗脾肾阳虚所导致的水湿泛溢的基础方，并不是用于治疗肾阳虚。单纯的肾阳虚是不会造成水湿泛滥的。这是因为，水之制在脾，水之主在肾，脾阳虚则湿难运化，肾阳虚则水不化气，二者同时虚才会导致水湿内停。可见李同宪先生用错了方，乃一知半争，似是而非也。
那么真正治疗肾阳虚的常用方剂是什么呢？是金匮肾气丸、八味桂附地黄丸一类药。当命门火衰时，用的右归丸。
总结：李先生不仅误解肾克心，把肾阳虚当成是肾水，而且用错了治肾阳虚的方剂，结论：这样的人，就是滥竽充数。
李先生曾做十年不求甚解的基层医生，后做外科医生，没有经过正规的中医系统学习，而是全靠自悟，没有实际开中草药方剂的经验，误以看几遍伤寒论就懂了。结果怎么样？一出手就错，但错了还不知错。这样的人，竟然还写出注解伤寒论的书出版，这的确是一种怪现象。但他不能自省，反而自认为自己才是中医正宗，大量发一些垃圾贴，形如鸡肋，却又自鸣得意，真是岂有此理？
太白侠，你也不要太放肆，有时间，我会逐条揭露你前面的错误，让大家了解你高深在哪。你不也用说我吹。仔细从前头逐贴地仔细看好了，究竟是你吹，还是我吹。你与刘亦之的对话，也看看是你吹，还是他吹。做人要诚实。不要一遇不同意见，就出言不逊。好不好？
作者: 王锡民 时间: 2015-6-27 07:17
上面的文字需要放大、修改错别字，不知是哪位，怎么限制修改了呢？
作者: 王锡民 时间: 2015-6-27 07:18
王教授，肾克心，是客观事实，是中医固有理论
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请说说你的事实，让大家听听，是不是有道理。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-27 07:46
五行学说，说到底，它的用途主要是用于五脏之间的生和克上。
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又自以为是了。五行学说是天地万物普遍联系的一种理论模型，难道五行列表就对王教授没有任何启发吗？
作者: 太白侠 时间: 2015-6-27 07:52
王教授，能不能不反复磨叽啊？91楼，生命活动决定任物，不是回答了吗？你能证明这不是事实？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-27 08:05
肾阳虚是病机，肾阳虚证是具体的证。
肾阳虚在水气凌心证中是病机，病理机制，在水气凌心证中肾阳虚是病机本质，是治疗的关键所在！而不是在水气凌心证中含有一个肾阳虚证。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-27 08:06
于建成先生，说话休要放肆，辩输了也要有理智。有理不在骂人。 发表于 半小时前
王锡民
你说这些话，全是胡解中医，是对中医理论的歪曲。 发表于 半小时前
王锡民
胡说八道，元气是地之气吗？是节气吗？你还是省省吧。 发表于 半小时前
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王教授，第一，太白侠什么时候骂过人？作为东北人，你应该能理解，你不自吹自擂能死啊？这句话的意思是，你非得自吹自擂，不然活不下去了吗？
第二和第三，辩论问题能不能引经据典，不要都以你的见解为准？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-27 08:14
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-6-27 02:22 编辑
肾阳虚是病机，肾阳虚证是具体的证。
肾阳虚在水气凌心证中是病机，病理机制，在水气凌心证中肾阳虚是病机本质，是治疗的关键所在！而不是在水气凌心证中含有一个肾阳虚证。
肾阳虚证是一个具体的证，肾阳虚证是指由于
肾阳虚衰，温煦失职，气化失权所表现的一类虚寒证候。
临床表现 以腰膝酸软、畏寒怕冷、精神不振、舌淡胖苔白、脉沉弱无力为主。可兼见男子阳痿早泄，妇女宫寒不孕；或大便久泻不止，完谷不化，五更泄泻；或浮肿，腹部胀满；或心悸，咳喘等症。肾阳虚损，脏腑失温，机能活动低下为其基本病理变化。肾阳不足，脏腑经络失于温养，气血运行无力，不能上荣于面，故面色 白；若肾阳极度虚衰，浊阴不化而弥漫肌肤，则面色黧黑无泽；肾阳虚衰，不能温煦肌肤，故畏寒怕冷；肾阳虚弱，无力振奋神气，故精神不振；肾主骨，腰为肾之府，肾阳虚衰，不能温养腰府及骨骼，故腰膝酸软。舌淡胖苔白，脉沉弱无力，均为肾阳虚衰，气血运行无力的表现。肾主生殖，肾阳不足，生殖机能减退，则可见阳痿不举，早泄，或妇女宫寒不孕；肾阳不足，脾失温煦，可见久泻不止，完谷不化或五更泄泻，腹胀食少等症；肾阳虚衰，膀胱气化乏力，水液内停，可见浮肿，腹部胀满等症。由于肾阳具有温煦全身脏腑组织的作用，故肾阳虚证若失治、误治迁延日久，即可出现许多变证。如肾阳虚衰，亏损严重，可致命门火衰证；肾阳虚衰，脾失温煦，可致脾肾阳虚证；肾阳不足，膀胱气化不利，可致膀胱虚寒证；水湿失于温化，泛溢肌肤，可致肾虚水泛证；肾虚水泛，水气凌心，可致肾水凌心证。 ==============================
肾阳虚证是一大类病证，不是你所想象的那样狭隘！真武汤补肾阳，在这里是指病机而言，不是肾阳虚证！真武汤下一个帖子告诉你，先把这两个帖子消化消化。
恐怕也是瞎子点灯白费蜡！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-27 08:53
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-27 08:55 编辑
你不自吹自擂能死啊？
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我怀疑你缺乏辨别是非的能力啊？
做为一个中国人，难道不理解这句话的含义吗？你的书都念哪去了。还有必要狡辩吗？
另外，你为什么把对你的回复看成是吹呢？你就是这样理解问题的吗？
作者: 王锡民 时间: 2015-6-27 08:56
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-27 09:02 编辑
生命活动决定任物，不是回答了吗？你能证明这不是事实？
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你这是回答的哪门子问题？这是什么事实？你让谁证明这是事实。这是事实吗？
作者: 王锡民 时间: 2015-6-27 09:12
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-27 10:38 编辑
五行学说，说到底，它的用途主要是用于五脏之间的生和克上。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
又自以为是了。五行学说是天地万物普遍联系的一种理论模型，难道五行列表就对王教授没有任何启发吗？
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所答非所问，断章取义，思维散乱。
我们谈的是五行学说用于脏腑关系时的肾克心，不是谈表格，也不是谈模型。这是用来解释实际原理，是否行得通，明白吗？
作者: 高智海 时间: 2015-6-27 09:45
1、黄帝内经对五行关系的论述没有克字。所以，您说的五行生克的价值对于中医的价值主要在于脏腑学说中的应用，连应用都谈不通，谈定义就失去意义，多此一举说明您把问题提错了。
2、中医的心肝脾肺肾不是脏腑。正如《金匮真言论》所说阳中之阳，心也；阴中之阳，肝也；阴中至阴，脾也；阳中之阴，肺也；阴中之阴，肾也。在概念不清的情况下，谈五行用于脏腑学说能说清吗？
3、想谈肾克心的问题，
需先弄清肾与心各是什么，才行。您赞成黄帝内经对肾与心的解释吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-27 10:20
对牛弹琴，牛的脑子里没有五行，五音角宫商徴羽，牛能听懂吗？！瞎子点灯白费蜡，白费蜡！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-27 10:39
看看这几个人发言，东一榔头，西一斧子，谈不到正地方。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-27 10:55
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-27 10:57 编辑
你把作强之官伎巧出焉的生命活动的肾理解成了腰子，把君主之官神明出焉任物的心理解成了心脏。谁能给你解释清腰子怎么克心脏的？只能让你理解生命活动决定任物，能理解就理解，不能理解也没有办法。
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1、我哪句话把中医之肾理解成腰子了？你为什么要有意曲解？
2、你把心理解成“君主之官神明出、任物的心‘，请问中医理论中的”心主血脉“，你能解释得了吗？实际上，中医的心，不全是指心脏，但以心脏为本，离得开心脏吗？否则，心怎么能主血脉？
作者: 王锡民 时间: 2015-6-27 10:56
胡乱解释，就离开了中医理论的本意。那不是讨论。
作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-27 11:33
明智的人应当懂得，如果五行学说没缺陷，是不会有人提出质疑的。如果五行学说有缺陷，当别人指出时，捂也是捂不住的，攻击贬低对于更是无赖的行为，为学术界和科学界所不耻。
——王先生说的非常好。
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