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标题: 请大家说话注意 [打印本页]
作者: llyyjj 时间: 2015-6-19 00:15
标题: 请大家说话注意
本帖最后由 llyyjj 于 2015-6-19 08:17 编辑
论坛里发表文章，都是为了表达各自的观点。不过，应该遵守语言的基本规范。我不是学语文专业的，我也讲不来语言规范，但说话，起码应该说的让人听懂。举几个例子，再仿照说几句话，大家听听：
举例（一）
阴阳既是自然科学，又是生命科学。
--------------------------------------仿：清华大学既是高校，又是一所大学。
人体有没有五行？
------------------------------------------------仿：人身上有没有生理学？
论坛里类似的语言时不时出现，大家发现了，贴在这里，目的不是要讨论这些观点，是为了提高论坛的语言水平。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-19 01:14
权威发布——中医的神奇就在于“不科学”
中医受排斥是因为她不科学，中医能治病受欢迎也是因为不科学！中医难科学！——铁骨铮铮先生
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... C6%D1%A7&page=2
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-19 01:23
铁骨铮铮先生肆无忌惮地宣扬念叨数字能治病，称之为中医方法！
乾坤数码中医——广论中医阴阳五行
运用五行临床案例三则——乾坤数码中医
案例1. 一位40多岁的男士，因受风寒引发高烧（风寒感冒），体温38.9度，浑身疼痛，咳嗽。配方：兑金生坎水再配以太极、巽木配以太极。效果：用方半个小时后高烧退去。方义：清肺退热利咽喉，宣肺解表，退热。在这里兑金生坎水再配以太极，就是调理与调度肾的功能。
案例2. 一位60多岁的男士，患感冒，鼻子冒热气，鼻涕浓黄，周身不舒服（风热表证）。配方：太极配震木、太极配坎水、太极配艮土。效果：鼻子很快就通了，鼻涕少了，第三天，痊愈。方义：清热解表，疏风祛邪。在这里太极配坎水，太极在前偏阴，有助于清膀胱经之热，太极配艮土则有健胃扶正清热的双重功效。此案例动用了肾的功能，虽然未动用脾的功能，但动用了胃土（艮土），脾胃用源，相当于间接动用了脾的功能。
案例3.一位50岁的男士，因上课受多媒体的热辐射，加上长时间的用电脑写文章亦受电脑的电磁辐射而致感冒。其症状为鼻子流清涕，脑袋胀痛难受，可咽喉有灼烧感。分别试用过风寒感冒及风热感冒的配方，均未凑效。经思索，认为其属于内热积聚，致肌肤抵御寒邪之能力下降所致（寒热交杂，外寒内热）。配方：双兑金配太极，双巽木配太极，双坎水配太极。效果：躺着安静用方半个小时，清涕止，头痛消失，人感到精神爽了，痊愈。方义：清里热解肌表，疏风祛邪。在这里此案例动用了肾水清里热的功能。电磁辐射并蒂莲首先经由肺经（属兑金）侵入机体，然后再入膀胱经（按金生水的顺序侵入），故有脑袋胀痛，喉头灼烧之症状。
调理风寒感冒有一个基本方：坤土配太极，巽木配太极，坎水配太极，若有咳嗽，则视其剧烈与否，在方前或者方后加兑金配以太极。（先天之肾及后天之脾均调用了。）
调理风热感冒有一个基本方：太极配震木，太极配坎水，太极配艮土，若有咳嗽，则视其剧烈与否，在方前或者方后加太极配以兑金。（调用了后天之胃及先天之肾的功能。）
感冒的演变形形色色，多种多样，然后均可从上述两个基本方随症变化而应对之。
在这里以太极在前还是在后而定阴阳，在前偏阴，在后偏阳。太极之数量也能定阴阳，奇数为阳，偶数为阴。太极的数字除了定阴阳之外，还定该单元方的功能的强度，太极多，则强度大，凑效快。当然，太极的数量过多，把方的功效变了狼虎之孟浪效果，那也失和谐之意味了，不宜这样配方。配方以凑效为宜，不宜开孟浪的狼虎方。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-19 01:32
说仁海君不懂中医又不承认。中医既科学又不科学。中医讲天人合一，中医以人为本，中医病因讲六淫七情，都不能与科学划等号！——铁骨铮铮先生
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-19 05:39
【阴阳五行绝对不可能是科学。】
仁海先生的文章里，这类句子太多了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-19 05:46
至于第二个问题，胆汁淤积，就会生热（原因您懂得），肝火出来了吧？
生热又伤阴，换句话说，阴伤而热不减，就会形成肝风，肝风也甭说了吧？
另外，气郁水停便是痰，气郁血停则为血瘀。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-19 05:48
五行学说在东汉末没有进入《内经》，即使有，张仲景也没有见到，张仲景不讲五行就是自然的了。
中医崇拜不讲五行的张仲景，不崇拜五行也是自然的。
点评
王锡民
李先生所言，很客观。 发表于 2015-5-11 13:51 IP:61.158.84.113
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-19 05:54
心气就是心肌细胞功能，肝气郁结就是胆汁淤积
作者: 萧铁 时间: 2015-6-19 07:02
这两天刚好见到这个题目：【疾病是一个不断变化的动态过程】
这是属于“XX阿妈是女人”之类的问题，与李老师所说的有些不同。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-19 07:07
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作者: 土郎中 时间: 2015-6-19 07:30
作者: 太白侠 时间: 2015-6-19 07:59
教育是一个逐步发现自己无知的过程。——杜兰特
作者: llyyjj 时间: 2015-6-19 08:14
这个应该是语法方面的问题。
作者: llyyjj 时间: 2015-6-19 08:16
再举几例：（二）
中医既科学又不科学------------------这是违反了逻辑学里的排中律。
疾病是一个不断变化的动态过程-------------------这个是用词重复，算什么问题，要问语文老师。
提请大家说话注意，是指语言上要注意规范，不管内容，讨论内容、观点是另一回事。我不是语文老师，也没学过逻辑学。可是能看出一些简单的逻辑错误和语法错误。
请大家把看见的类似病句都列出来，尽量避免语言上的错误，提高论坛的文化水平。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-19 08:36
疾病是一个不断变化的动态过程-------------------这句话是病句吗？不断变化是指性质变化，动态是指空间形态变化，过程是指时序上的变化。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-19 08:41
去掉哪个？
作者: llyyjj 时间: 2015-6-19 08:59
本帖最后由 llyyjj 于 2015-6-19 09:01 编辑
随便，疾病是动态过程，或疾病是一个不断变化的过程，都行。
这里的毛病出在什么地方，本来小学语文课上都学过，可惜都忘了，不好意思。想起这个问题，那年和攻击中医者争论，我的战友常犯这样的错误，被对方抓住把柄，阐述正确观点就受到影响。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-19 09:15
按着李老师的逻辑，李老师的两个说法都是多余的，疾病是一个变化，疾病是一个动态，疾病是一个过程，都说得过去。变化，动态，过程，虽然词义相近，但还是各有偏性。这些词汇，本来就定义不严谨，怎么让人严格把握？
作者: 高智海 时间: 2015-6-19 09:27
本帖最后由 高智海 于 2015-6-19 09:40 编辑
人体有没有五行是一个正确的说法！关键是您没弄清五行与五行学说的区别。人身上有没有生理学是一个模糊其词的说法。也就是说，人体有没有五行可仿于人体有没有生理功能；人体有没有五行学说可仿于人体有没有生理学。您自己弄不清概念，才导致您对别人的批评错误百出
作者: llyyjj 时间: 2015-6-19 09:31
本帖最后由 llyyjj 于 2015-6-19 09:46 编辑
疾病是一个变化，这没错。不变化谁生病呢。
这句话是给医生讲的，医生诊查病人的时候，病人已经因为患病人体发生了变化。医生看那的时候已经形成一种病态。这种病态还在不断发展变化。
疾病是个动态过程，就是提醒医生，您现在了解的病情，是变化成这样的，而且还继续变化。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-19 09:48
666说的是病理学概念，变化是指化学分子有了不同，动态是指构象有了不同，过程是指时序有所不同。
连语言学家都批判，所谓的语言规范，说，按着中学课本的要求，他们参加高考肯定不及格。常人能基本表达清楚就不错了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-19 10:56
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-6-19 04:46 编辑
先生别再玩花花肠子了，“阴阳五行绝对不可能是科学”表达的是什么观点？表达与观点之间没有联系？完全脱节？！
“阴阳五行绝对不可能是科学”这句话里没有重复？错误表达与错误观点是孪生兄弟！一个正确的观点能够运用“一个错误的表达”陈述出来吗？！请先生举个例子说说！运用一个“错误的表达”把一个正确观点说清楚。
语法错误、逻辑混乱必然推导出错误的结论，例如：肝气郁结就是胆汁淤积，心气虚就是心肌收缩无力，阴阳五行绝对不可能是科学等等。
作者: llyyjj 时间: 2015-6-19 11:04
变化是指化学分子有了不同，动态是指构象有了不同，过程是指时序有所不同。
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咱们讲的是疾病“不断变化”（与变化不同），动态，是近义词。讲同一个事物的同一个性质，用了近义的两个词，语言不精炼，好似也可能造成读者误会。
您举的例子，不会、动态、过程，是专用的，有作者自己赋予的含义。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-19 11:04
人体内长不出阴阳五行，只能够长出心肝脾肺肾，中国古代人运用阴阳五行来认识心肝脾肺肾，肾属水，主藏精，这是五行的应有；肾的功能分为阴阳，这就是阴阳五行与藏象经络的关系。余类推，中医学理论与阴阳五行的关系不是十分清楚吗！中医只要说到肾，就一定是阴阳五行学说中的肾，肾属水、主藏精、分为阴阳……，肝属木，主疏泄，藏血，分为肝阴、肝阳……，余脏类推。
把全身的无数个功能按照五行的标准归类，则是无数人运用取象比类的方法，经过几百年的努力实现的。这里面的具体过程，现代人恐怕是很难搞清楚了。
中医只要说到肾，就是阴阳五行学说中的肾，而不是西医学中的解剖学说的肾脏！只要说到肝气郁结，就是阴阳五行学说中的肝，而不是西医学中的肝脏与胆囊！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-19 11:11
先生在基本观点上输了，就在文字表达上找麻烦，越抹越黑！
阴阳五行学说、阴阳、五行究竟是不是科学？！一会说阴阳五行绝对不可能是科学，一会说阴阳是科学，是正确的，五行是错误的！
请先生給一个肯定的说法！給一个肯定的表达！我看先生没有这个能力！或者不敢面对这个问题！
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-19 11:26
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-19 12:57
要求我在手术台上运用动物进化、胚胎发育理论，进行手术，如果用不上这两个理论，这两个理论就应该废弃！符合低级的形式逻辑，但是违背了高级的辩证逻辑！
要求医生在辨证论治的时候运用五行学说，脑子进水了！
作者: llyyjj 时间: 2015-6-19 22:00
先生误会了吧。
我发此帖，为了提请大家注意语言表达，和言论内容没有关系。更不是什么“花花肠子”。我准备把以后发现的类似病句，都罗列到这个帖子里，以其提高论坛的文字水平。
这是语文专业的工作，我的评述可能不正确，可能用错术语，请大家指出，共同学习。
先生提到“阴阳五行绝对不可能是科学”，这句话有没有语病，我现在还看不出来。先生发现了请指出。至于论述的内容，我到揭秘先生的帖里去讨论。请先生前往指导。
作者: 妙之门 时间: 2015-6-19 23:11
李老师是否太苛刻了，人家本来就观念糊涂，概念不清，您如何让他们改掉文理不通的毛病！
作者: llyyjj 时间: 2015-6-19 23:48
本帖最后由 llyyjj 于 2015-6-19 23:49 编辑
老兄咬文嚼字很了得！阴阳既是自然科学又是生命科学。说明阴阳可以存在于两个方面。清华大学任你怎么说都只能是一所学校。你的清华学校可存在于上书两个方面吗？这两者有可比性吗？说问题要说到点自上呀
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不是咬文嚼字。这里涉及逻辑学的基本原则。医学科学是自然科学的一部分，这是一对从属关系。如果属于医学科学，肯定就属于自然科学，所以就不能用既是——又是来表述。既是……又是，可以表达两个无关概念的。比如，切菜刀，既是做饭的厨具，又是杀人的器。因为工具和凶器是两个概念，菜刀能满足两个概念的要求，所以可以用既是……又是来表述。
清华大学是打比方，和内容无关。
清华大学和高校的概念关系（注意概念两个字）就是从属关系。高校里面包含大学，只要是大学，就肯定属于高校。所以也不能用既是……又是。
又是的又字，就是多了一个另外的意思。可是，医学科学没有脱离自然科学范畴。大学也没有脱离高校范畴，所以，不能用又字。
正确的说法是：阴阳五行是自然科学，属于自然科学里的医学科学。-------不能“又”。
清华大学我是打比方，您好像没听懂，拉扯到阴阳上。有个小故事，大家听听：
幼儿园老师给孩子教数学，桌子上有三个苹果，哥哥吃了两个，剩几个？孩子答：没了。老师问，怎么没了？还有一个。孩子说，不对，哥哥有多少都拿走了。-------------------这孩子就不知道打比方和实际内容的区别。
作者: gl0101 时间: 2015-6-19 23:48
要求医生在辨证论治的时候运用五行学说，脑子进水了！
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啊，辨证论治的时候不用阴阳五行啊，那啥时候用啊？咋用啊？
作者: 高智海 时间: 2015-6-20 00:52
本帖最后由 高智海 于 2015-6-20 00:56 编辑
中医的心肝脾肺肾难道不是人体的五行？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-20 06:24
【 这里涉及逻辑学的基本原则。医学科学是自然科学的一部分，这是一对从属关系。】
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回复：
逻辑学分为形式逻辑、辩证逻辑。谈逻辑首先是前提必须正确！“医学科学是自然科学的一部分”这个前提就是完全错误的，只有极端的科学主义者才这么说！
请先生学习一点逻辑学知识，把医学的性质好好学习一下。先生既不懂逻辑学又不懂医学的性质。但是，先生的目的非常清楚，中医属于医学，医学属于自然科学，按照形式逻辑推理，中医学“当然”属于自然科学，自然科学中没有五行，于是乎……，先生否定五行的目的达到了！这不是花花肠子是什么？！
请先生好好学习一下形式逻辑与辩证逻辑的区别。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-20 06:37
啊，辨证论治的时候不用阴阳五行啊，那啥时候用啊？咋用啊？
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回复：
阴阳五行学说是中医理论的基础，如同西医的解剖学、生物进化论、胚胎学等等一样，在建立医学理论的时候使用他，医学学生学习的时候一定好好学习他，学的滚瓜烂熟，其目的就是为了在临床的时候不使用他，因为面对病人的时候没有时间啊。在遇到疑难病例、总结经验、学术讨论、写文章的时候才使用基础理论。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-20 09:07
医学科学，这个词儿，不规范。医，本身就是一种学问、技术和行业体系。加个学字儿本已画蛇添足，再加上科学二字儿就更加不伦不类。之所以有这样狗屁不通的词汇出现，原因谁都清楚，就是中国人，特别是医界人士的科学情结，生怕人家误以为自己不是一个学科，不是一个科学分支。
作者: llyyjj 时间: 2015-6-20 09:08
形式逻辑与辩证逻辑的区别，我不知道。其实我没有学过逻辑学，我知道的一点逻辑学知识是数学老师教的，不是逻辑学老师教的。
不过我想，概念范畴的划分是人为的，我理解医学科学是自然科学范畴的，如果您想把医学科学划分在自然科学之外，请您专门讲讲这个问题，如果您讲解的结果是医学科学和自然科学是并列关系，那揭秘先生的这句话就没有语病了，我帖里关于这个问题的内容就自动作废。
否定五行学说在中医中的价值，是我坚持的观点，在论坛里表达过多次，用不着“花花肠子”。我说了要到揭秘先生的帖里去讨论的。
还想再请教：五行学说和医学科学是什么关系？并列还是从属？
作者: 王锡民 时间: 2015-6-20 09:16
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-20 17:00 编辑
心气虚就是心肌收缩无力
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李先生理解问题总是那么死板、呆板、曲解，而且总是不懂装懂，原因是没有学进去，停留在表面。
我的原意是：心气虚的临床症状是由于心肌收缩无力导致的。到你嘴里，就变成“心气虚就是心肌收缩无力”。这二者不是同意词。心肌收缩无力只是心气虚机理的一个环节，心气虚的机理还应包括导致心肌收缩无力的机理。还有等等，我能解释一大页。这些都是一环扣一环的。不是你理解的那么简单，也不要任意曲解别人的意思。好不好？
我曾说过，中医所辨之证属于浅层真理，浅层科学。你不服气。我仍然坚持。将来你看了我的下一本书就明白什么是浅层真理了。
现在我都不愿与你再做那种多余的争论了，因为没有意义，还耽误个人的精力和时间。不在一个层次上，难以有共同语言。
我把话说透：就如同下象棋，对方能看5步以上，你只能看两步，二种看法肯定不是一个走法。你却偏说，对方走法不对，实际上是你的眼光没到这个境地，但又不能自知而已。那么，双方争论有意义吗？
作者: gl0101 时间: 2015-6-20 09:44
啊，辨证论治的时候不用阴阳五行啊，那就在辨证论治的时候把阴阳五行废除了吧。
作者: 高智海 时间: 2015-6-20 10:02
那不行！阴阳五行提供的指导思想、方法论、思维方式、理念都是中医的灵魂。这个灵魂在中医诊断和治疗的过程中无处不在，无时不有
作者: gl0101 时间: 2015-6-20 10:19
不行啊，不行你就举个例子吧。
作者: 高智海 时间: 2015-6-20 10:25
以阴阳为例，内经说谨察阴阳所在而调之，以平为期
作者: gl0101 时间: 2015-6-20 10:53
举个用阴阳五行辨证论治的例子。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-20 10:53
当你诊断为肝气郁结的时候，阴阳五行已经含在其中；使用逍遥散的时候，阴阳五行、四气五味、君臣佐使已经包含在逍遥散之中了！不会再从阴阳五行说起。
除非你诊断为高血压，用中药治疗，阴阳五行、四气五味、君臣佐使没有用！只是经验方，而不是中医方剂。瞎猫碰到死老鼠！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-20 11:00
【 否定五行学说在中医中的价值，是我坚持的观点，】
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回复：
我们交流了这么长时间，先生的内心世界我十分清楚。否定五行、否定阴阳五行；阴阳是正确的！是这样吧？！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-20 11:09
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-6-20 03:11 编辑
【 心气虚的临床症状是由于心肌收缩无力导致的。】
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回复：
恰恰相反，心气虚的临床症状是由于“心肌收缩l力量超常过大、心肌肥厚”导致的。你去查查心力衰竭的病理学，就明白了！
你根本不懂中医的“心”是什么意思，把“中医的心”与西医学的心脏混为一谈！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-20 11:22
为什么出现肝气郁结就是胆汁淤积，心气虚就是心肌收缩无力这样的大笑话？就是是因为反对五行学说！把五行学说从藏象中否定掉，中医的心就不可能主神了，与南、火、苦、小肠……没有任何关系了！中医的心与西医的心脏没有区别了！余脏类推。所以，心气虚就是心肌收缩无力，肝气郁结就是胆汁淤积，顺理成章，符合形式逻辑推理！
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-20 11:35
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-20 11:39
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作者: 高智海 时间: 2015-6-20 14:06
以望诊为例：面色苍白或暗淡，身重踡卧，倦怠无力，萎靡不振，舌质淡而胖嫩，舌苔润滑，一般为阴证；面色潮红或通红，身热喜凉，狂躁不安，口唇燥裂，舌质红绛，苔色黄或老黄，甚则燥裂，或黑而生芒刺，一般为阳证
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-20 16:56
否定五行在中医学中的价值，不否定阴阳。五行在其他学科里的价值，不作评论，因为没有学习。
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回复：
阴阳五行学说、阴阳学说、五行学说是不是三个独立的学说？【阴阳五行绝对不可能是科学】与“不否定阴阳”是不是矛盾？！请先生赐教。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-20 17:17
请李先生讲一下道理，肝气郁结是怎样将阴阳五行包括其中的。
作者: gl0101 时间: 2015-6-20 17:23
举个用阴阳五行辨证论治的医案。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-20 17:30
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-20 17:54 编辑
除非你诊断为高血压，用中药治疗，阴阳五行、四气五味、君臣佐使没有用！只是经验方，而不是中医方剂。瞎猫碰到死老鼠！
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请问独参汤这个处方里，君臣佐使在哪里？
中医处方来源于经验总结，配伍的关键在于辨证施治，并不是千篇一律按君臣佐使。
作者: 高智海 时间: 2015-6-20 17:35
五行运用于辨证论治，只是一个过渡阶段，不作为最终用药的标准。最终的用药标准是阴阳。也就是人们常说的阴阳是总纲。例如：苦味药若用五行归类，属火为阳；而用阴阳归类苦味药为阴。关于辨证论治用阴阳的问题，前面已经说了一部分。因为内容太多，您自己看书吧
作者: gl0101 时间: 2015-6-20 18:56
作者: llyyjj 时间: 2015-6-20 21:58
这是三个学说还是一个学说，我真不知道。在中医理论里，阴阳学说和五行学说是不想干的两个学说。
作者: llyyjj 时间: 2015-6-20 21:59
谈逻辑首先是前提必须正确
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逻辑推理好像不一定要前提正确吧？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-20 23:10
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-6-20 19:13 编辑
把全身的无数个功能按照五行的标准归类，则是无数人运用取象比类的方法，经过几百年的努力实现的。这里面的具体过程，现代人恐怕是很难搞清楚了。
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这种思潮本来就是中医理论中的邪说，原来成了老先生的秘而不宣的珍宝？看看《伤寒论》、〈金匮要要略〉、〈温病学〉，是这样吗？
作者: 太白侠 时间: 2015-6-21 05:59
请李老师从语言规范的角度，评价一下仁海这段话。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-21 06:16
这种思潮本来就是中医理论中的邪说，原来成了老先生的秘而不宣的珍宝？看看《伤寒论》、〈金匮要要略〉、〈温病学〉，是这样吗？
在中医学里，阴阳与五行是毫不相干的两个学说
肝气郁结为什么含有阴阳五行。
作者: 大光明云 时间: 2015-6-21 06:21
什么是五行的根源都有歧见，自然争论不休； 先生可以告诉他们，五行就是二十四节气的另类描述， 自然就躲避了诸多争执。 那么剩下的就是二十四节气科学不科学，我看都得承认科学，自然争执熄灭。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-21 06:29
这种思潮本来就是中医理论中的邪说，原来成了老先生的秘而不宣的珍宝？看看《伤寒论》、〈金匮要要略〉、〈温病学〉，是这样吗？
在中医理论里，阴阳学说和五行学说是不想干的两个学说。
请李先生讲一下道理，肝气郁结是怎样将阴阳五行包括其中的。
阴阳五行绝对不可能是科学
逻辑推理好像不一定要前提正确吧？
========================================================
回复：
还是把他们的原话放在这里，以免误解。
恳请中医同仁共同回答他们的问题，引起正常的学术交流。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-21 06:46
请李先生讲一下道理，肝气郁结是怎样将阴阳五行包括其中的。
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不要抄一遍就没事了。你既然说肝气郁结包括阴阳五行，就要说出道理，不能随便放空炮。放空炮的不是学者，也没有一点说服力。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-21 06:53
我当然要说道理，而且已经说过了，你不懂，不留意而已。我会再给你讲一遍，请先生说话注意。
把你们的问题归类，一起说。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-21 07:31
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-6-20 23:34 编辑
人体内长不出阴阳五行，只能够长出心肝脾肺肾，中国古代人运用阴阳五行来认识心肝脾肺肾，肾属水，主藏精，这是五行的应用；肾的功能分为阴阳，这就是阴阳五行与藏象经络的关系。余类推，中医学理论与阴阳五行的关系不是十分清楚吗！中医只要说到肾，就一定是阴阳五行学说中的肾，肾属水、主藏精、分为阴阳……，肝属木，主疏泄，藏血，分为肝阴、肝阳……，余脏类推。
中医只要说到肾，就是阴阳五行学说中的肾，而不单单是西医学中的解剖学说的肾脏！只要说到肝气郁结，就是阴阳五行学说中的肝，而不单单是西医学中的肝脏与胆囊。
为什么出现肝气郁结就是胆汁淤积，心气虚就是心肌收缩无力这样的大笑话？就是是因为反对五行学说！把五行学说从藏象中否定掉，中医的心就不可能主神了，与南、火、苦、小肠……没有任何关系了！中医的心与西医的心脏没有区别了！余脏类推。所以，心气虚就是心肌收缩无力，肝气郁结就是胆汁淤积，顺理成章，符合形式逻辑推理！
先生明白了没有？！没有明白，请再提问！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-21 07:51
中医只要说到肾，就一定是阴阳五行学说中的肾，肾属水、主藏精、分为阴阳……，肝属木，主疏泄，藏血，分为肝阴、肝阳……，余脏类推。
阴阳五行能够分隔开来吗？中医学里的“阴阳与五行是毫不相干的两个学说”能够成立吗？！
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-21 08:28
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-21 08:39
用五行学说来处理一下这个医患纠纷试试，并试用五行学说预测一下怎样才能胜，哪方能获胜，什么时辰能获胜：
中医界应该关注并讨论：北京永安堂与张喜医疗损害责任纠纷一案
作者: 太白侠 时间: 2015-6-21 08:43
没读过书，太可怕。任何理论，都不是自然本身。霍金关于科学理论的论述，太白侠不知转过多少遍了，看来还得继续转。
......理论只不过是宇宙或其中某一部分的模型，一些联结这模型和我们所观察的量的规则。它只存在于我们的头脑中，不管在任何意义下，不再具有任何其他的实在性。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-21 08:47
瞧瞧你不可一世的样子，你以为科学就能获胜吗？稳定压倒一切，想获胜，你这种人有本事找到获胜的法宝吗？
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-21 08:49
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-21 08:54
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-21 08:58
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-21 08:59
亦之啊，你不读书你就不知来龙去脉，经络神经说，你不是第一个提出来的，在你之前没有上万人，也有上千人是这样人为的。你知道曰本人为什么把Nerve翻译成神经吗？
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-21 09:02
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-21 09:04
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-21 09:06
亦之啊，你这不是死读书？科学是什么？科学不是一个现成的，已有的结论，而是一种方法，它更包括对未知领域的探索。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-21 09:08
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-21 09:10
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-21 09:14
亦之啊，耍无赖也得耍的明白不是？你刚刚说的“更可怕的事情是只知道读书不知道临床，这样的读书只能是死路一条！我没有读过书可我知道针灸通过刺激神经系统治病”是什么意思？叫个人是不是得理解成，你是靠临床认识到的，经络是神经？你不读书，怎么知道别人也有如此认识？
作者: 太白侠 时间: 2015-6-21 09:23
亦之啊，怎么说你好呢？科学不是你想象的那样简单，叫个人说出一句话就成了科学结论，它需要逻辑的自洽和实证。实证不是你的临床，逻辑论证你根本没有，让人怎么评价？要想强行评价，只有一句话，痴人说梦。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-21 09:29
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-21 09:33 编辑
脏腑学说离不阴阳，这不用多说。但真实的脏腑之间，并没有五行关系，而是阴阳关系。这话我都说过多少遍了。如你所说，按五行说法，肾属水。那么，中医认为“肾是水火之脏”又怎么解释，肾之火让你给吃了？总不能“瞎子算卦，两头堵吧”。
不懂不要紧，不要装懂，那样太难为自己。
作者: llyyjj 时间: 2015-6-21 23:31
把全身的无数个功能按照五行的标准归类，则是无数人运用取象比类的方法，经过几百年的努力实现的。这里面的具体过程，现代人恐怕是很难搞清楚了。
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这种思潮本来就是中医理论中的邪说，原来成了老先生的秘而不宣的珍宝？看看《伤寒论》、〈金匮要要略〉、〈温病学〉，是这样吗？
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看这段话，语言上没发现什么大问题啊？要说有问题，“思潮”与“邪说”不能对应，思潮是一种认识倾向，邪说是指一种理论或观点，可以改作：这种观点（或论断）本来就是……邪说。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-22 06:45
太白侠也说过多少遍了，脏腑有机械关系，有全息关系，有时间关系，有空间关系。谁能把一个事物的时间属性给废弃了？有如开会，有内容，有地点，没时间怎么开？
作者: 王锡民 时间: 2015-6-22 06:54
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-22 06:58 编辑
这样说太笼统，能不能具体说清我提的那个问题。
就是这句话：按五行说法，肾属水。那么，中医认为“肾是水火之脏”又怎么解释？
不管有多少关系，也不应自相矛盾。总不能丢下一种说法，另一种重新开始吗？如那样，就不是一个成熟的理论了，成了一个自相矛盾的理论了。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-22 07:10
肾属水与“肾是水火之脏”，这种说法并不矛盾。肾属水，是指木火土金水五行的水行，相当于开会的时间和进程。“肾是水火之脏”，是指肾主津液，胃之关门，调节水液代谢，和藏命门之火，掌管人的一身一生阳气，相当于开会的内容。
两者的关系，好比全年工作总结会，要在这一年过去了才能开。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-22 07:16
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-22 07:17
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-6-21 23:57 编辑
在中医理论体系中，命门学说的学术思想最为丰富，同时也是争论最多，至今尚未能统一的重要理论。
自金元之后，随着金元四大家的出现，刘完素把《内经》五运六气中“君火以明，相火以位”的君火与相火引入到人体藏象当中，以心为君火，命门为相火，首创命门相火说
张景岳在总结前人成就的基础之上，对于命门学说进行了系统深入的论述及阐发，提出“水火命门”学说。张景岳大量运用太极阴阳理论阐述命门，认为命门为人身之太极，是人体生命的本源，统括阴阳、五行和精气。
命门学说是对藏象、阴阳五行学说的进一步发展。
在临床辨证论治中，肾阳虚与命门火衰很难找截然分开，补命门火的药物就是补肾阳的药物，正如周省吾说：“自古命门的治法惟温补肾阳而已，别无它法也。”
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-22 07:30
刘完素、张景岳否定五行学说？！
命门学说否定五行学说？！
奇谈怪论！
作者: 太白侠 时间: 2015-6-22 07:37
亦之啊，你没有经过基本的科学训练，你还不懂科学的规矩。任何一个观点的提出，都要经过逻辑和实验论证，才能成为理论。而这个理论，可能还会随时被推翻。在没有两者证据之前，科学家既不做肯定，也不做否定。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-22 07:49
亦之啊，水不总是往低处流，泉水就不是。你既不能用瀑布否定泉水，你也不能用泉水否定瀑布。这就是科学，可以随时被证伪。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-22 07:58
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-22 08:20
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-22 08:27
亦之啊，你现在的这种态度就很好，经络就是神经，等着证实和证伪，而不是现在就当做科学理论。
有一点你还没搞明白，老祖宗说的经络，本来就不是指一个解剖实体。他就像地球的经度和纬度，本身不是一种客观存在，而是对一个客观存在的度量。无论你找到的那个客观存在是什么，都不能证明老祖宗的经络线路错了。这也是科学，就经度和纬度一样，谁也不能说它错了。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-22 08:33
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作者: 太白侠 时间: 2015-6-22 08:41
亦之啊，你的脑袋还转不过弯来，就像不同纬度的光照，一年四季365天是不同的，他有一定的规律，可以想象成轨迹，这个轨迹用经纬度来标识，你说专家说没说谎？
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-22 08:43
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作者: llyyjj 时间: 2015-6-22 09:21
肾属水与“肾是水火之脏”不矛盾，因为这是两个学说讲的两件事。车走车路马走马路，没有矛盾。
肾属水是五行学说。“肾是水火之脏”是阴阳学说，肾中藏真阴真阳（元阳、名门等等名堂）。
另外有个问题：五脏阳虚则阴盛阴虚则阳盛，为什么肾会有阴阳两虚？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-22 11:01
【不管有多少关系，也不应自相矛盾。总不能丢下一种说法，另一种重新开始吗？如那样，就不是一个成熟的理论了，成了一个自相矛盾的理论了。】
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回复：
先生懂不懂什么叫理论？什么叫流派？先生读过“中医各家学说”这本书没有？！你根本不懂中华医学发展历史过程中各学派之间斗争对于中医学发展成熟的贡献。
伤寒与温病是两大学派，有矛盾没有？哪一个不是中医理论？！
命门相火学说是中医学中的一个流派，是一种学说，他发展了阴阳五行学说，丰富了藏象经络理论。
先生之所以认为中医理论杂乱无章、矛盾百出，是因为你根本就没有入中医的门。蒲辅周对于中医各家学派了如指掌，他才能够治好别人不能治疗的疾病。
先生不要枉费心机了，拿着《伤寒论》否定五行，拿着命门相火学说否定五行藏象，拿着训诂学中的猜测作为自己错误说法的证据！不惜污蔑中医历史上的名家！你的这些行径已经超出了学术讨论！不择手段了！
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-22 13:51
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