导航中医药
标题: 五行学说与八卦学说成立的根据是错误的砭 [打印本页]
作者: 水镜先生 时间: 2015-6-15 09:19
标题: 五行学说与八卦学说成立的根据是错误的砭
本帖最后由 水镜先生 于 2015-6-15 09:29 编辑
五行学说与八卦学说成立的根据是错误的砭
青岛 仁海中西医 于殿生
1、 从四季配属五行看五行学说的错误：
春木（肝）夏火（心）—— 编出一个长夏对应（脾） 秋金（肺）冬水（肾）
——从中可以看出四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应？
水镜先生语：长夏与夏，是对等的。不是特别长。好比“中西医”，也不是说中国的西医一样。
一吐了之云： 五行学说，首要条件是五气承袭，周而复始地运行。五气承运，方化生木火土金水，心肝脾肺肾之形。才有生长化收藏，才有升降出入的生理和病理。
【四季配属五行】，此言有误。四季是四时（五日一侯，三侯一气，六气一时，四时一岁），子、午、卯、酉亦是四时，是太阳运行的【时间】纪数。五行是五星依序运行的【空间】纪数，合于太阳运行的五方。时间与空间相应，四时与四方统一，只有中央之位有位无时。五星运行影响气候的胜复，土星临空于中央之位，湿气大盛。值于夏长秋收之间，故有长夏之论。
四时、五行都是天体运行而发生的气化纪数。纪数的根据是太阳一周之行的天度（365度），闰年、闰月，四时、五行的计算，都是为了配合天体运行的气化状况。仁海先生也可搞一个长春、长秋、长冬，但必须道法自然，合于天度。
脏腑为五气所化，五脏又五气相袭。五气（君相二火），合之为阴阳（三阴三阳）二气，分之为五脏五气。阴阳、五行升降出入之气也，而升降于脏腑（六经）之中，可称阴阳五行，可称道物协同，可称三部六病，仁者见仁，智者见智矣。
水镜先生按：对于仁海等，是不会看懂这样的话的。本文引述一吐了之先生的见解，目的是告诉读书的人，这样的态度，才是研究的态度。对于不求甚解，浮光掠影，动辄质疑否定，并且还断章取义，振振有词，不以为耻，反以为荣者，应该引以为戒，见贤思齐。
2、从东西南北方位配属五行看五行学说的错误：
A、地球北半球：东（木） 西（金） 南 赤道（火） 北 北极（水） 中（土）
B、地球南半球：东（木） 西（金） 南 南极（水） 北 赤道（火） 中（土）
由此可以看出，南半球与北半球的五行定位无法一致，这就说明无法用五行学说在全球定位。
水镜先生曰：地球上分南北，不是以赤道为准，不以太阳方向为准，是以北极星为准。谁说赤道一定属火啊？南半球把南极称作北方吗？（农没去过，不敢乱说啊。。有去过的帮忙考证一下啊、呵呵）
一吐了之云： 地之方位由八卦定。先天八卦，乾南坤北，离东坎西；后天八卦，离南坎北，震东兑西。先天为体，后天为用。即以震离兑坎划分东、西、南、北，代表春温，夏热，秋凉，冬寒，而纪万物的生长化收藏。
南半球与北半球的五行定位，在五运六气学说中有“南政”“北政”之说，所谓政，即指司天、在泉居于南纬，或居于北纬主令。故《六元正纪大论》叙述三阴三阳的司天主事时，或曰“三之气，天布政”，或曰“司天之政”。即“政”为主令之意。君居南面而施政，谓之南政；君居臣位，北面而朝，谓之北政。
《至真要大论》“视岁南北，可知之矣”，认为“岁”当为岁气。全句为“察岁支在南、在北而为政”之意。即南即黄道南纬，南政；北即黄道北纬。
3、从寸口脉分配脏腑看五行学说的错误：
A、地球北半球寸口脉脏腑分配：
左手寸 ： 南方火（心） 右手寸：西方金（肺）
关 ： 东方木（肝） 关：中央土（脾）
尺 ： 北方水（肾） 尺：北方水（肾）
B、 地球南半球寸口脉脏腑分配：
左手寸 ：南方水（肾） 右手寸：西方金（肺）
关 ：东方木（肝） 关：中央土（脾）
尺 ：北方火（心） 尺：北方火（心）
（或是其它分配现象）
一般地说，五行配属寸口，当为：木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右关；水，在方位为北方，在脏为肾，在寸口为尺。
水镜先生曰：若果按照这个逻辑，一个人面南，应该左寸火---左关木----左尺和右尺土（在中间)----右关水----右寸金的排列。。。但是古人不是这样排列的。为什么呢？因为在中医里还有其他理论，优中选优，取类比象（五行也涵括在内）-----内经说，“上竟上，下竟下'"的原则和阴阳原则。左阴右阳，主血者阴也，归其阴位，心肝上下其位；肺脾主气为阳，列右也；肾中含有阴阳，最下，分属两尺。五行当用则用，不是乱用。就像数学物理公式，该用哪个，要有选择 ——这些理论自然是指赤道以北的半球，而不适应于赤道以南半球的人们，这就说明五行学说的科学性并不强。这同时也就说明，赤道以北半球的人们可以用五行“天人合一、天人相应”理论，在寸口部位分配脏腑能够说明“天人相应”，但赤道以南半球的人们则无法用 这套理论，实行在寸口部位的五行脏腑分配。如此这般，那么，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？再者，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时， 又如何将五行分配在寸口上呢？而事实上，地球南北半球的人们的脉搏基本是一致的，那么，这更说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上，是错误的。一吐了之云：由于六气之中，司天位于南面，在泉位于北面，故南政之年，人面南而政，而寸脉在南，尺脉在北；北政之年，人面北而政，而尺脉在南，寸脉在北。根据《至真要大论》所说：南政之年，三阴司天时，人之寸脉不应（即：少阴司天，两寸均不应；厥阴司天，右寸不应；太阴司天，则左寸不应）；三阴在泉时，人之尺脉不应。北政之年，三阴司天时，人之尺脉不应；三阴在泉时，人之寸脉不应（即：少阴在泉，两寸均不应；厥阴在泉，右寸不应；太阴在泉，则左寸不应）。所谓不应，是指脉搏沉细，甚至摸不到。故凡不应之期，遇到沉细难摸之脉，不能当作病脉看待
详解见上两条
再看一下八卦的方位配属：
乾代表天（西北），坎代表水（北方），艮代表山（东北），震代表雷（东方），巽代表风（东南），离代表火（南方），坤代表地（西南），兑代表泽（西方）。
那么，到地球赤道以南，这 “坎” 还是北方水吗？“离” 还是南方火吗？
一吐了之云：地之方位由八卦定。先天八卦，乾南坤北，离东坎西；后天八卦，离南坎北，震东兑西。先天为体，后天为用。即以震离兑坎划分东、西、南、北，代表春温，夏热，秋凉，冬寒，而纪万物的生长化收藏。
水镜先生曰：南和北，不是以赤道为标准。自古就有南极北极，南斗北斗。现代人反而乱认南北，可见肆意指鹿为马。
由此可以看出，用八卦与五行学说进行推测，都只能算是一种游戏，无非高级点而已。那来的实用价值？
水镜先生曰谚语：毛驴不好使怨轴管（意思是找客观原因），看不懂就否定，就像电视剧里的妒忌妇人咬牙切齿地说 我得不到他宁可毁了他 一样，凡是看不懂，不了解，理解不了的东西，就冠以不科学，错误，骗子等，就打倒之，搞臭之，就不管你怎么讲，我行我素，依然如此，谎话说一百遍就变成真理，-----此种行径，不客气说，道德水准的问题。"易“的伟大之处，就在于其揭示了自然界阴阳变化的哲理，而不是用八卦进行预测。水镜语：八卦预测也是一门学问，专著甚多。比较著名的有黄金策、卜筮正宗、奇门遁甲等。外行者，非聪明特达者不能望其项背。不懂五行就更不行了。。。。
这也就足以证明了用五行学说、八卦学说解释“天人合一、天人相应”理论的局限性，她只是说明了五行学说、八卦学说在某些方面应用的偶然正确性，而没有必然的正确性 水镜语： 语焉不详，欺人之语。在中医科学中用五行学说解释人体的生理病理，乃至对疾病的诊断治疗，岂不是如同用扑克牌算命差不多？
由上可知，五行学说成立的原始根据是错误的，那么，由五行学说演变出来的五运六气说、五行配五脏说、寸口脉脏腑配属说、心主神明说、肝升肺降说、脏腑表里说、十二经循行路线说、十二经相互顺接说、井荥俞经合原说、子午流注说等等，自然都是错误的理论，这些理论似是而实非，以致让中医学子学习时糊涂，运用时无所适从，公说公有理，婆说婆有理，以致胡诌乱攀还理直气壮，俨然就是一个不倒翁的诡辩理论。陈斌语：阴阳五行是中国古代哲学的范畴，是中医的哲学基础，不是中医本身。其不仅仅应用于中医，也同样应用于中国古代的天文地理军事诸领域。阴阳强调的是对立统一，五行的思想包含着系统论基本特征与属性，子系统间相生相克，相乘相侮，体现了事物整体性，关联性，动态平衡性。阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论，但虽然原始，其基本的方法与精神却是正确的，中医正是由于建立在正确的哲学基础上，才得以传承至今并仍然发展。哲学与具体科学的正确关系，应当是以哲学指导具体科学的研究，而不是替代具体科学的研究。中医与阴阳五行也应当是如此，应当灵活应用阴阳五行思想（辨证法与系统论）的精髓与灵魂，而不是机械教条的套用阴阳五行方法水镜按：陈斌之语，甚为公允。这样的学说被引进到医学科学中成为核心理论，只能使中医机体的正常功能造成严重混乱。既然如此，五行学说还不从中医理论中废除，更待何时！
水镜语：这就好比一个人走路，明明走错了路，偏偏说地图有误。一开始就错了，还不一错到底？！ 当一个人戴着有色眼镜看问题，就失去了他的客观性。
十三、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
请先看一下南、北两半之八卦方位等配属：
A、地球北半球之八卦配属图
―———————————―离―――――――――――――――
―――――――――――――火―――――――――――――――
――――――――――――（南方）―――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――巽――风（东南）――－（西南）地――坤―――――
―――――――――――――――――――――――――――――
震――雷（东方）―――――――――――――（西方）泽――兑――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――艮――山（东北）―――（西北）天――乾―――――
―――――――――――—（北方）―――――――――――――
―――――――――――――水―――――――――――――――
―――――――――――――坎―――――――――――――――
B、地球南半球之八卦配属图
―――――――――――――离―――――――――――――――
―――――――――――――水―――――――――――――――
――――――――――――（南方）―――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――巽――风（东南）――－（西南）地――坤―――――
―――――――――――――――――――――――――――――
震――雷（东方）―――――――――――――（西方）泽――兑――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――艮――山（东北）―――（西北）天――乾―――――
―――――――――――—（北方）―――――――――――――
―――――――――――――火―――――――――――――――
―――――――――――――坎―――――――――――――――
说明：
地球北半球之八卦配属，南方是赤道，属火；北方属北极，属水。但是，地球南半球之八卦，南方就是南极，当属水，北方就是赤道，当属火。因为在南、北半球之八卦中，两者“坎”、“离”的属性恰恰相反，所以八卦所表示的方位是无法正确配属的。
我的论据：
一、八卦配属方位的错误 地球北半球之八卦，南方是赤道，属火；北方属北极，属水。但是，地球南半球之八卦，南方就是南极，当属水，北方就是赤道，当属火。因此，地球南、北半球“坎” “离”配属恰恰相反，换句话说，八卦在地球南半球与北半球的定位不一致，这就说明八卦配属方位是不准确的，是不能当做公式来套用的，用八卦只能代表“阴阳特性”及其它事物的属性，而不能表示地理方位。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-15 21:54
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-6-15 17:55 编辑
先生辛苦了，下面这附属部分您还没给予针砭呢？
十三、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
请先看一下南、北两半之八卦方位等配属：
A、地球北半球之八卦配属图
―———————————―离―――――――――――――――
―――――――――――――火―――――――――――――――
――――――――――――（南方）―――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――巽――风（东南）――－（西南）地――坤―――――
―――――――――――――――――――――――――――――
震――雷（东方）―――――――――――――（西方）泽――兑――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――艮――山（东北）―――（西北）天――乾―――――
―――――――――――—（北方）―――――――――――――
―――――――――――――水―――――――――――――――
―――――――――――――坎―――――――――――――――
B、地球南半球之八卦配属图
―――――――――――――离―――――――――――――――
―――――――――――――水―――――――――――――――
――――――――――――（南方）―――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――巽――风（东南）――－（西南）地――坤―――――
―――――――――――――――――――――――――――――
震――雷（东方）―――――――――――――（西方）泽――兑――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――艮――山（东北）―――（西北）天――乾―――――
―――――――――――—（北方）―――――――――――――
―――――――――――――火―――――――――――――――
―――――――――――――坎―――――――――――――――
说明：
地球北半球之八卦配属，南方是赤道，属火；北方属北极，属水。但是，地球南半球之八卦，南方就是南极，当属水，北方就是赤道，当属火。因为在南、北半球之八卦中，两者“坎”、“离”的属性恰恰相反，所以八卦所表示的方位是无法正确配属的。
我的论据：
八卦配属方位的错误 地球北半球之八卦，南方是赤道，属火；北方属北极，属水。但是，地球南半球之八卦，南方就是南极，当属水，北方就是赤道，当属火。因此，地球南、北半球“坎” “离”配属恰恰相反，换句话说，八卦在地球南半球与北半球的定位不一致，这就说明八卦配属方位是不准确的，是不能当做公式来套用的，用八卦只能代表“阴阳特性”及其它事物的属性，而不能表示地理方位。
作者: 水镜先生 时间: 2015-6-16 12:21
答案就在上文
作者: 水镜先生 时间: 2015-6-16 12:23
水镜先生曰：地球上分南北，不是以赤道为准，不以太阳方向为准，是以北极星为准。谁说赤道一定属火啊？南半球把南极称作北方吗？（农没去过，不敢乱说啊。。有去过的帮忙考证一下啊、呵呵）
一吐了之云： 地之方位由八卦定。先天八卦，乾南坤北，离东坎西；后天八卦，离南坎北，震东兑西。先天为体，后天为用。即以震离兑坎划分东、西、南、北，代表春温，夏热，秋凉，冬寒，而纪万物的生长化收藏。
南半球与北半球的五行定位，在五运六气学说中有“南政”“北政”之说，所谓政，即指司天、在泉居于南纬，或居于北纬主令。故《六元正纪大论》叙述三阴三阳的司天主事时，或曰“三之气，天布政”，或曰“司天之政”。即“政”为主令之意。君居南面而施政，谓之南政；君居臣位，北面而朝，谓之北政。
《至真要大论》“视岁南北，可知之矣”，认为“岁”当为岁气。全句为“察岁支在南、在北而为政”之意。即南即黄道南纬，南政；北即黄道北纬。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-16 21:21
水镜先生曰：地球上分南北，不是以赤道为准，不以太阳方向为准，是以北极星为准。谁说赤道一定属火啊？南半球把南极称作北方吗？（农没去过，不敢乱说啊。。有去过的帮忙考证一下啊、呵呵）——————————————————————————————————————————————
谁说赤道一定属火啊？——那么，所谓的“南方属火”是怎么来的呢？
作者: 水镜先生 时间: 2015-10-9 20:01
见南政北政之说
作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-17 16:42
请各位到“五行存废”辩论赛中来。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-18 13:01
有功力的朋友，在这里空喊无用，请到“五行存废”辩论赛上展示几下？辩论赛即将结束，再不露几手，就没有机会了。
作者: 黄中正 时间: 2015-12-6 10:42
中医的阴阳五行学与易经的阴阳五行学是不同的学说，两者混淆是错误的观点。在中国医学史上，易经被引入中医后，中医的发展受到严重影响。
作者: 王锡民 时间: 2015-12-6 11:22
中医的阴阳五行学与易经的阴阳五行学是不同的学说，两者混淆是错误的观点。在中国医学史上，易经被引入中医后，中医的发展受到严重影响。
_________________________________________--
说得好，我一直主张这个观点。
作者: 黄中正 时间: 2015-12-6 12:05
中医的阴阳是“气”的两种不同的状态，易经的阴阳是事物对立统一的矛盾。
作者: 黄中正 时间: 2015-12-24 19:31
本帖最后由 黄中正 于 2015-12-24 19:34 编辑
五行最重要的特征是其相生相克性，不是随便拿来五项就是五行。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-24 20:14
黄先生说得好：“五行最重要的特征是其相生相克性，不是随便拿来五项就是五行。”。所谓五行系统，并不是随便拿五样东西，就叫做五行。五行系统必须是密切相关的，存在着相生相克关联的一个系统。也就是说判断和评论一种五行关系时，这五类事物必须具有利害相关的共同系统和联系。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-24 20:23
黄先生说：“中医的阴阳是“气”的两种不同的状态，易经的阴阳是事物对立统一的矛盾。”请先生道其详。就是说，先生这样说是根据什么？
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-24 20:26
黄先生说：”中医的阴阳五行学与易经的阴阳五行学是不同的学说，两者混淆是错误的观点。在中国医学史上，易经被引入中医后，中医的发展受到严重影响。“，请先生说说”中医的阴阳五行学与易经的阴阳五行学“有哪些不同？为什么不同？易经怎样引入了中医？给中医发展造成了那些”严重影响“？请先生不吝赐教。
作者: 大鹏 时间: 2015-12-24 21:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 黄中正 时间: 2015-12-24 22:56
C:\Users\lenovo\Desktop\易.jpg
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-25 04:22
请先生回答问题，先生却让我去查资料。看来先生是来消遣的啊！
作者: 黄中正 时间: 2015-12-25 10:39
不知如何发图片。
作者: 黄中正 时间: 2016-3-15 20:06
还中医本来真面目
干祖望
(南京中医药大学教授、江苏省中医院主任医师)
"《易经》、五运六气
这一大盆污泥浊水中含有大量的胶和漆，要是一沾身上，就难以洗刷得掉，真是“附骨之疽”。甚至部分中医（当然是微乎其微的少数）还认为是中医“生命之源”，中医精髓所在之处，甚至也出了铁杆“卫道之士”。1957年章次公提了“五行值得怀疑”之后“言犹在耳”“绕梁之音”未息，全国中医讨伐之声遍地烽起，一场“五行大辩论”论了两年多，弄得章次公成了中医罪人、歧黄逆子。四十二年后的今天又提到这个敏感的“国王的新衣”者，是否也要步章氏后尘？ 成了第二个章次公或第二个小孩子？那就看你的造化了。
不过读通了中医经典著作，没有凭《易经》来治病的论述，即使接触过数以百计的大名医，也未见到他们用《易经》来治病。不知怎样一夜之间“起龙翻燕，照夜烛天”般冒出了《易经》治病。一如出之一辙的柯云路也在一夜之间发现了新《黄帝内经》，使早已神通广大、神迷意夺的神医胡万林如虎添翼、锦上添花而更神采飞扬，把他由柯云路执笔的美丽神活也更神彩到神之又神。可惜的是祸福无常，神狗乾郎的神医神差鬼使的接驾到牢狱里，终于神飞魄散在神怒人怨声中暂时画上一个休止符号。
尽管中医又加上《易经》而丰富了你的祖遗宝库，同时又有《中国医易学》、《医易启悟》与《名医与周易》等落英缤纷，满天飞舞的出版物，一时间遮天铺地的出来，正是振兴中医的大好机会，可是不争气的打滚在临床第一线的中医们，对此外星飞来的桂冠，受宠若惊地不敢“哂呐”。"
作者: 水镜先生 时间: 2016-3-17 10:09
本帖最后由 水镜先生 于 2016-3-17 10:21 编辑
干教授的文章写的好。批评乱用经典，招摇撞骗的社会现象。易经的贡献是哲学，而不是具体的技术。
对于作为中医的基础知识，五运六气，也不感冒，可以理解。他不是第一个人。清代医家张飞畴也不感冒。。还有很多人不感冒。。
我也不感冒。准确的说我读不懂。。但是不感冒不等同否定。未知世界你了解多少? 聪明特达，按道理说，应该长生不死或者遨游宇宙，前知500年。。。自信是好事儿，独步古今，还是会死，局限性还是存在的。。。
我觉得我应该谦虚，卑微，在大自然面前，我连一粒沙子都算不上。
作者: 常其柏 时间: 2016-3-17 11:12
本帖最后由 常其柏 于 2016-3-17 11:47 编辑
比如针灸，在中国给中国人针刺有效，在国外给外国人针刺也能同样起作用，是何道理？因人是人，与一般的动物不能相比。从中极一穴而论，无论行走坐卧，都是运动之中轴。百会一穴何以为名。因俱百方总会之用。居位虽偏，亦能调正。这就是人为万物之灵的道理。明其理即可。南北半球人之针刺就不一样了吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-3-17 14:21
所以，用五行学说是无法解释清楚这些问题的。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-21 09:52
“是故太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦，八卦定吉凶”。
作者: 黄中正 时间: 2016-3-21 10:20
由于世界人类的起源是相同的，人体的结构和功能也是基本一致的，只是在少量基因上有差别，因此经络和穴位位置基本上相同，只有个人性的微小差别。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-26 23:10
【还中医本来真面目 】，针砭时弊，提得好。要还中医本来真面目 ，须知中医本来真面目 。易非医，同源不同流。五运六气可是货真价实的中医呀。没有五运六气，内经同易经区别不大，五运六气是内经的精华，回答的是对中医理论提问的为什么？
作者: 叶苗 时间: 2017-10-2 10:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
| 欢迎光临 导航中医药 (http://gtcm.info/) |
Powered by Discuz! X3.4 |