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标题: 给不读中医经典的人补课 [打印本页]
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-13 06:56
标题: 给不读中医经典的人补课
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2015-6-12 23:27 编辑
最近论坛有人发帖认为，《内经》不讲五行，“ 五行学说在东汉末没有进入《内经》，即使有，张仲景也没有见到，张仲景不讲五行就是自然的了。中医崇拜不讲五行的张仲景，不崇拜五行也是自然的。“张仲景不讲五行，甚至，《伤寒论》自序不是张仲景写的，《甲乙经》序也是伪托，总之，中医经典靠不住，不必学。
《素问·阴阳应象大论》：东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化，化生五味，道生智，玄生神。神在天为风，在地为木，在体为筋，在藏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒；风伤筋，燥胜风；酸伤筋，辛胜酸。
南方生热，热生火。火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在藏为心，在色为赤，在音为微，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。喜伤心，恐胜喜；热伤气，寒胜热；苦伤气，咸胜苦。
中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺，脾主口，其在天为湿，在地为土，在体为肉，在藏为脾，在色为黄，在吉为宫，在声为歌，在变动为哕，在窍为口，在味为甘，在志为思。思伤脾，怒胜思；湿伤肉，风胜湿；甘伤肉，酸胜甘。
西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。其在天为燥，在地为金，在体为皮毛，在藏为肺，在色为白，在音为商，在声为哭，在变动为咳，在窍为鼻，在味为辛，在志为忧。忧伤肺，喜胜优，热伤皮毛，寒胜热，辛伤皮毛，苦胜辛。
北方生寒，寒生水，水生威，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳。其在天为寒，在地为水，在体为骨，在脏为肾，在色为黑，在音为羽，在声为呻，在变动为栗，在窍为耳，在味为咸，在志为恐。恐伤肾，思胜恐；寒伤血，燥胜寒；咸伤血，甘胜咸。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-13 07:01
張仲景《傷寒論》自序：夫天布五行以運萬類，人稟五常，以有五藏，經絡府俞，陰陽會通，玄冥幽微，變化難極，自非才高識妙，豈能探其理致哉？上古有神農、黃帝、岐伯、伯高、雷公、少俞、少師、仲文，中世有長桑、扁鵲，漢有公乘、陽慶，及倉公下，此以徃未之聞也。觀今之醫，不念思求經旨以演其所知，各承家技，終始順舊，省疾、問病務在口給，相對斯須，便處湯藥按寸不及尺，握手不及足，人迎、趺陽，三部不參，動數發息，不滿五十，短期未知决診，九候曾無髣髴，明堂闕庭盡不見察，所謂窺管而已。夫欲視死别生實爲難矣。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-13 07:03
有人认为：这是忽悠！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-13 07:06
人家给你上课：腰子与春夏秋冬、东南西北风马牛不相及！腰子就是制造尿的。
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-13 11:21
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-13 12:17
都会背吗？我看未见得吧？为什么现在这么多中医医术不高？正是不重视中医文化属性，轻视中医经典，热衷于西医解剖。
作者: 大光明云 时间: 2015-6-13 12:21
-----这个技术秘密除了我这个外行，医界的人是绝对不会透露的。-----
真是可惜了，没早发现人才阿。 
作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-13 12:32
本帖最后由 南京陈斌 于 2015-6-13 04:50 编辑
为什么现在这么多中医医术不高？正是不重视中医文化属性，轻视中医经典，热衷于西医解剖。
一一热衷于西医解剖肯定是不行的。西医常见疾病的病因病机与生理生化免疫病理关系更大些。
作者: gl0101 时间: 2015-6-13 12:37
光会背不行啊，铁校长给讲讲吧。
作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-13 12:43
另外，中医中的文化属性，并不能直接的治病救人。能够直接发挥治病救人作用的，是中医理论中的医学属性部分，如辨证论治。辨证论治是医学方法或理论，不是文化。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-13 13:13
谢谢陈总参与讨论。对中医的文化属性我感受较深。我长期从事临床工作，很多病人找医生看病，实际上是希望得到医生的帮助，让他们缓解一些自觉症状。虽然，任何人得了病，都希望医生能给他(她)“断根”。凭心而论，很多病根本不能治愈，因此，医疗是病人活出生活质量，延长生存时间的“稻草”。医患之间的交流就是一种文化，心灵的沟通。人不是机器，医生更不是修理工。学习中医需要文化，没有文化学不好中医，传承中医更需要有文化。中医有很多防病治病的理念也是通过文化向老百姓普及……。这一切的一切说明医学与文化休戚相关，荣辱与共。试想一个野蛮的民族，他的医疗卫生会很发达，人们的健康会有保障！社会文明与人民健康长寿也是同步并行不可分割的。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-13 13:14
g10101我对你的印象评价是爱好中医不读书！
作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-13 13:57
本帖最后由 南京陈斌 于 2015-6-13 09:58 编辑
西医界有一段谚语，大家共勉之：有时，去治愈；经常，去缓解；总是，去安慰。
作者: gl0101 时间: 2015-6-13 15:52
本帖最后由 gl0101 于 2015-6-13 16:00 编辑
嗯，请您把一楼的经文给讲讲吧。谢谢！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-13 16:27
学中医靠悟性，自己悟！先背熟。不过你算开眼界了，知道五行《内经》中已经存在，张仲景也并非不熟悉五行。
作者: gl0101 时间: 2015-6-13 16:34
完了？
作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-13 19:16
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-13 21:09
你糊涂呀，岳先生怎能和中医并论？中医学源于中华文化，中医药之所以长盛不衰，除了中医药能治病外，更于中医药文化及理念深入人心，中医人奋发努力，不断传承中医。岳先生可能连中医经典都没有读过，确要将中医文化与技术割裂开来，只承认中医技术，还奢谈什么中医！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-14 07:25
问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，当先实脾，四季脾王不受邪，即勿补之。中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。
谁说张仲景不谈五行？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-14 07:28
中医药的文化属性，体现在中医诊病的整个医疗过程中。中医诊病，既是技术，也是艺术。其中包括语言，诊断用药标本缓急整个过程。
作者: gl0101 时间: 2015-6-14 08:31
举个伤寒论的例子。
作者: gl0101 时间: 2015-6-14 08:33
说说伤寒论，为什么不用五行？
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-14 08:53
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作者: 罗鸿声 时间: 2015-6-14 08:59
老铁，你这点料也敢大言不惭的说“给不读中医经典的人补课”，你能读懂哪本经典？请你说说，我再向你请教，希望你不要象杨鹏举那样乱解经典。关于《伤寒论》自序不是张仲景写的，《甲乙经》序也是伪托，这是我的关点，请提出反驳的证据，让大家看看你这个总版主的水平，请不要推托
作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-14 09:58
铁板教导，认真学习，深刻领会，重新认识：
岳砖家投胎之时，就是中医重生之日。
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-14 11:10
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-14 12:36
被千百年来中医学人认同就是最好铁证。同理可证，从情理上说，如果赵洪均先生把他的内经时代序写上罗鸿声的名字，他除非疯了。
作者: 罗鸿声 时间: 2015-6-14 13:38
老铁，你答不出问题，又开始东拉西扯了，你是两头尖尖腹中空的料，只会跟在大铁杆老铁杆后面喊喊口号，要研究学问，就露陷了，所有的铁杆都一样
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-14 14:03
什么是学问？怀疑一切吗？扁鹊戎凭什么崇拜你吗？学中医如果失去了信念，就学不好中医，中医没学好于是就开始怀疑中医。这就是中医西化、科学化的必由之路。
作者: 罗鸿声 时间: 2015-6-14 14:15
老铁，你懂多少中医文化和知识？晒出来给大家看看
作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-14 14:46
岳大师锐意进取，开拓创新，对岳大师宣称的新中医迟迟不出世我本来是很怀疑的。在看到“也是从中医这个历史现象来推演，张仲景很可能没有见过《伤寒论》。正如李老师说道“孔子没有见过《论语》；老子没有见过《道德经》”一样。”这段话后，猛然醒悟，以此推论，岳大师不应该见到新中医，呜呼，岳大师尚在，新中医岂能面世？这正是：
岳砖家不死，新中医不生。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-14 18:08
罗先生在国外生活多年，就差点悟性！国外有钱人多，您是否可以跟他说，你说你有钱，可不可以拿出来大家看看？其实有无文化，不用拿出来亮，古人说，腹有诗书气自华。另一方面，有文化的人，自然懂道理，知道凡事有可为不可为。举个例子说，《甲乙经》序本来就是皇甫谧写的，而且上千年来一直是公认的，我绝对不会去质疑考证。
作者: 高智海 时间: 2015-6-15 00:21
关键不在于我们懂多少中医文化和知识，而是需要明白，若将中医比作一片杏林，那么，中华文化就像这片杏林生存的土壤
作者: 水镜先生 时间: 2015-6-18 15:29
罗相公当斑竹？？？ 。。。。。。。
作者: gl0101 时间: 2015-6-18 15:39
补课补课，谁来补课？
作者: 千秋雪 时间: 2015-6-23 18:58
本帖最后由 千秋雪 于 2015-6-24 10:26 编辑
要学习和应用中医，做一个真正的中医人，就必须学习和熟悉中医经典，就像要学习和研究物理学，化学，数学，就必须学习和熟悉经典物理学，经典化学和经典数学一样，是毋庸置疑的。
如果一个自称要学习和研究物理学的人，不学习经典物理学，还想成为一名物理学家，那简直是太荒唐可笑了！从来没有听说过有哪一个物理学家，化学家，数学家说过反对学习经典理论的。偏偏中医的队伍里居然有人以反对学习经典为事业，为能事，这真是咄咄怪事！
有些人，自己不学习中医经典，根本不懂得中医经典，还要喋喋不休地污蔑和攻击中医经典，甚至不遗余力的反对别人学习中医经典，自吹自擂，胡言乱语，无疑是一些混进中医队伍里的害群之马！
铁板号召大家学习中医经典是值得称赞的，是应该受到所有真心热爱中医的人们的欢迎和支持的。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-24 17:23
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-6-24 14:24 编辑
一个医学观点、一个医学理论是否正确，并不因为她出于什么书，也并不因为她出于什么人之口。而应该是需要我们事实求是地从实际出发，经过临床的检验，并进行分析，然后，是否正确就一目了然了。
难道经典著作上的东东，就是完全正确的？问题是，书写经典著作的是人而不是神；古人的书是死的，而我们读书的人是活着的。
因此，无论何朝何代的中医们必须一贯坚持的原则是：古人的理论需要我们去检验，并且其唯一的使命，是为后来者服务的，而不是相反，不是让古人的死的东西来禁锢我们活人的思想的。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-24 17:33
我这是重复发帖吗？当然不是。 谁能把我的观点驳倒，我还会重复发帖吗？我发出的从中医理论中废除五行学说的学术争鸣帖子，无力来反驳，却继续倒处散发歪理邪说，那么，对不起，只要我能见到谁在宣扬五行学说的言论，我就要给谁填上这个楔子。
中医学应该脱离五行学说的根据
第一章、四季配属五行的错误 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－－－－http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59146&extra=page%3D2
第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59170&extra=page%3D1
第三章、东西南北中方位配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59267&extra=&_dsign=0c9e20fb
第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59282&extra=page%3D1
第五章、五脏配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59602&page=1&extra=&_dsign=80c12b92
第六章、五味配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59698&extra=page%3D2
第七章、五味配属五脏的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59773&extra=&page=1&_dsign=741572c4
第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59774&extra=page%3D1&_dsign=5b38b156
第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59843&extra=page%3D1
第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59896&extra=page%3D1
第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60015&extra=page%3D1
第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60020&extra=page%3D1
第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60049&page=1&extra=#pid405830
第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60740&extra=
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-24 18:19
无论五行中各行的本来性质是如何的正确，但衍生出相生相克理论，形成了教条的系统理论五行学说，事实上就已经走上了不归路。
作者: 千秋雪 时间: 2015-6-24 18:53
“没有运动的相生相克你的电脑手机可以用吗？电磁波携带声波就是相生相克，没有相生相克声波就没有办法传播。”说得好，赞一个！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-24 19:34
是你爷爷生了你爸爸，你爸爸生了你，你又生了你儿子，你儿子又生了你孙子、、、、、、吧？
那么，根据五行学说来推论：你孙子会克你？你儿子会克你爸爸？你会克你爷爷？、、、、、是这样吗？你见过家族中存在这种普遍规律吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-24 19:37
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-6-24 17:39 编辑
没有运动的相生相克你的电脑手机可以用吗？电磁波携带声波就是相生相克，没有相生相克声波就没有办法传播
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这不正是阴阳相互资生相互制约的规律吗？与五行学说何干？
如此说来，你发现的电磁波，还有会木电磁波、火电磁波、土电磁波、金电磁波、水电磁波？还会有木生火电磁波、火生土电磁波、、、、、、？
还会有什么火克金电磁波、土克水电磁波、水克火电磁波、、、、、、？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-24 19:53
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-6-24 15:55 编辑
哈哈，这个，这个吗，就需要你分别去问一下你爹、你儿子喽
作者: 孙曼之 时间: 2015-6-25 11:16
辨证论治是方法，方法就是文化呀。——其实，这才是了解中医的关键！
作者: 红玉镯 时间: 2015-6-25 17:00
唉，中医太深奥，俺认为能顺应自然调节身体是有道理的。其他的不懂。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-5 10:09
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-7-5 06:15 编辑
辨证论治是方法，方法就是文化呀。——其实，这才是了解中医的关键！
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《孙子》：“凡战者，以正合，以奇胜， 战势不过奇正，奇正之 变，不可胜穷也。”
奇正，是指导用兵的方法，这个方法是文化吗？
按照孙先生的逻辑，兵法中的用兵方法是文化？兵法是文化？
数学中的加减乘除是计算方法，数学中的计算方法是文化？数学是文化？
、、、
、、、
作者: gl0101 时间: 2015-7-5 20:43
文化中医实际上一直在边缘化中医、一直在把中医玄学化、一直在作死中医，不管你觉没觉得、看没看到、认识不认识、承认不承认。我这么说可能有的中医不以为然，这不要紧，出了中医界这个圈问问科学界、问问医学界、问问社会大众、问问反中医人士，出了中医界这个圈看看中医一百年来的发展历史、中医的现状和未来，回来告诉我。
作者: 高智海 时间: 2015-7-5 22:52
中医是中国人创造的，就需要遵循中医自身的规律。若将中医比作一片杏林，中华文化就像这片杏林生存的土壤。所以，既不能把中医说成文化，就像不能把杏林说成土壤；又需要将杏林扎根于土壤。
你说应该如何解决这个问题？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-7-10 18:50
孙老说得对，辨证论治就是文化。学中医不懂辨证论治靠西医检查的人没有文化。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-10 22:20
靠西医检查的人没有文化
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原来没有文化就能掌握了西医检查知识，没有文化就能做得了西医检查项目？原来西医都是没有文化？——这逻辑混乱得、、、、、、、
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