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标题: 对于仁海反对五行者之悖论，有必要驳斥，以正视听 [打印本页]
作者: 水镜先生    时间: 2015-6-12 09:10
标题: 对于仁海反对五行者之悖论，有必要驳斥，以正视听
本帖最后由 梁常兵 于 2015-6-15 19:54 编辑

仁海中西医力主从中医理论中废除五行砭


作者: 仁海中西医    时间: 2015-6-13 16:45
质疑是允许的，但不是动辄就废，就割，你割掉中医的五行，就相当割掉人的五脏，那样中医会怎么样？！
水镜先生曰；有不同意见者，可以以蓝色绿色字体在此文中回复。另外出贴着，视为与本文意见无关，恕不奉陪。。。。
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水镜先生辛苦了！
首先感谢先生对俺文章的批评，让俺从中受益匪浅。其次，俺要劝先生：尊重别人，就是尊重自己；想要自尊，就要先从尊重别人开始。
请问先生，汉代张仲景就基本上不用五行学说了，您说《伤寒杂病论》犹如人没有“五脏”的可有可无的中医书籍？
再问先生，什么样的疾病离开了五行学说，就无法诊治了？
作者: 水镜先生    时间: 2015-6-15 08:26
本帖最后由 水镜先生 于 2015-6-15 08:30 编辑

质疑是允许的，但不是动辄就废，就割，你割掉中医的五行，就相当割掉人的五脏，那样中医会怎么样？！
水镜先生曰；有不同意见者，可以以蓝色绿色字体在此文中回复。另外出贴着，视为与本文意见无关，恕不奉陪。。。。
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水镜先生辛苦了！
首先感谢先生对俺文章的批评，让俺从中受益匪浅。其次，俺要劝先生：尊重别人，就是尊重自己本人尊重别人，更尊重自己。尊重是互相的，不是单向的。不尊重别人的人，也不需要太讲究 ，没有资格对别人说三道四   ；想要自尊，就要先从尊重别人开始 要想尊重别人，还是先尊重自己。可见我的观点与仁海略有不同。。。。
请问先生，汉代张仲景就基本上不用五行学说了   这是模糊语。什么叫基本不用？见肝之病，当知实脾；天布五行，以运万类，可见其指导原则。试问，如果满篇皆云五行，就不叫伤寒杂病论了，该成五行论是也。。。。，您说《伤寒杂病论》犹如人没有“五脏”的可有可无的中医书籍？ 伤寒杂病论，包括伤寒论与金匮要略两部分。金匮要略是公认的开创了脏腑辨证的先河。其中之辨证论治，无不体现出五行说理，怎么说是么有五脏呢？可见读书需要能力，也需要领悟。浮光掠影，看表面文字，不观其本质，是不会知道什么叫精神。教条就是这样定义的。读书不知意，等于啃书皮是也。  
再问先生，什么样的疾病离开了五行学说，就无法诊治了？  阴阳五行，是中医解释生理病理的核心工具。并非说事事非五行不可。要求事事五行，字字金木，呵呵，那就是有病，教条病，偏执病。。。





《脱离五行之医学》第三篇“常见病脉证并治”连载

作者: 仁海中西医    时间: 2015-6-15 19:44
水镜先生 发表于 2015-6-15 04:26
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请问先生，汉代张仲景就基本上不用五行学说了   这是模糊语。什么叫基本不用？见肝之病，当知实脾；天布五行，以运万类，可见其指导原则。试问，如果满篇皆云五行，就不叫伤寒杂病论了，该成五行论是也。。。。，您说《伤寒杂病论》犹如人没有“五脏”的可有可无的中医书籍？ 伤寒杂病论，包括伤寒论与金匮要略两部分。金匮要略是公认的开创了脏腑辨证的先河。其中之辨证论治，无不体现出五行说理，怎么说是么有五脏呢？可见读书需要能力，也需要领悟。浮光掠影，看表面文字，不观其本质，是不会知道什么叫精神。教条就是这样定义的。读书不知意，等于啃书皮是也。  
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谢谢先生的回复。
先生可以统计一下，《伤寒杂病论》中的诊疗方法中，用五行学说与不用五行学说者，二者的比例孰多孰少？用五行学说者能占到十分之一？
其中，凡用五行学说的地儿，统统是多余的，完全可以弃而不用。





再问先生，什么样的疾病离开了五行学说，就无法诊治了？  阴阳五行，是中医解释生理病理的核心工具。并非说事事非五行不可。要求事事五行，字字金木，呵呵，那就是有病，教条病，偏执病。。。

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就现在来讲，中医学中凡涉及五行学说的地方，都无需用之。如若不信，先生请试之。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-6-15 19:46
水镜先生 发表于 2015-6-15 11:34
你试举例，待我砭之..



谢谢先生！来了：
                             中 医 学 应 该 脱 离 五 行 学 说 的 根 据

                                     第一、四季配属五行的错误      
            
我的论据：
      春木（肝）夏火（心）—— 长夏土（脾）——  秋金（肺）冬水（肾）。从中可以看出，四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应？
      在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。
      以此足以证明，绝大多数事物的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。同时也说明，绝大多数事物的消长过程，都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，而与五行学说无关。
      同理，五行配属一日四时的理论也是错误的。
作者: 水镜先生    时间: 2015-6-17 08:35
第一、四季配属五行的错误  砭     
            
我的论据：
      春木（肝）夏火（心）—— 长夏土（脾）——  秋金（肺）冬水（肾）。从中可以看出，四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应一吐了之云： 五行学说，首要条件是五气承袭，周而复始地运行。五气承运，方化生木火土金水，心肝脾肺肾之形。才有生长化收藏，才有升降出入的生理和病理。
  【四季配属五行】，此言有误。四季是四时（五日一侯，三侯一气，六气一时，四时一岁），子、午、卯、酉亦是四时，是太阳运行的【时间】纪数。五行是五星依序运行的【空间】纪数，合于太阳运行的五方。时间与空间相应，四时与四方统一，只有中央之位有位无时。五星运行影响气候的胜复，土星临空于中央之位，湿气大盛。值于夏长秋收之间，故有长夏之论。
  四时、五行都是天体运行而发生的气化纪数。纪数的根据是太阳一周之行的天度（365度），闰年、闰月，四时、五行的计算，都是为了配合天体运行的气化状况。仁海先生也可搞一个长春、长秋、长冬，但必须道法自然，合于天度。
脏腑为五气所化，五脏又五气相袭。五气（君相二火），合之为阴阳（三阴三阳）二气，分之为五脏五气。阴阳、五行升降出入之气也，而升降于脏腑（六经）之中，可称阴阳五行，可称道物协同，可称三部六病，仁者见仁，智者见智矣。
水镜先生按：对于仁海等，是不会看懂这样的话的。本文引述一吐了之先生的见解，目的是告诉读书的人，这样的态度，才是研究的态度。对于不求甚解，浮光掠影，动辄质疑否定，并且还断章取义，振振有词，不以为耻，反以为荣者，应该引以为戒，见贤思齐？
      在一年四季中，春天阳气渐盛。什么叫阳气渐盛，有标准吗？盛到什么程度？古人表述温度，没有温度计。但是有物候，用取类比象作为标准。那就是五行。少阳也。什么样的阳气称为少阳？春天之阳气，温而不热，适合草木初萌，由细小到高大，由柔弱到坚强。所以古人以木配属春。，阴气渐衰，夏天阳气极盛，五行属火，太阳也，火一样的炙热阴气极衰；阴湿化为湿气，然后又热又湿，物体孕育变化，土之性情也。太阴阳明也。然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛物体化育，就需要收敛成形，金气也。太阴。，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极。阳藏也，在内，阳气敛藏，少阳也。属水。，、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。。用五行配属四时五气，就是说明阴与阳之量的多少。没有五行金木水火土，就不能定量。何谓无关！，
      以此足以证明，绝大多数事物的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。木火土金水，就是量化的标准。绝不是说什么  渐渐，适宜   的等等一类的含糊其辞。。。。同时也说明，绝大多数事物的消长过程，都是可以用阴阳学说。所以不敢废阴阳这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，而与五行学说无关。所以，这一句就不用多说了。。。
      同理，五行配属一日四时的理论也是错误的。看了上面，这一点就没有必要驳斥了

作者: 仁海中西医    时间: 2015-6-17 18:13
水镜先生 发表于 2015-6-17 04:35
第一、四季配属五行的错误  砭     
            
我的论据：

谢谢先生的点评。
又来也：


                                    中 医 学 应 该 脱 离 五 行 学 说 的 根 据

　                                          第二、四季脉搏配属脏腑的错误

我的论据：　   
       一年四季之脉搏配属脏腑的错误：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
       事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。






作者: 一吐了之    时间: 2015-8-22 17:53
仁海中西医 发表于 2015-6-17 18:13
谢谢先生的点评。
又来也：

说来说去就这几句话，说了几年，自己也该烦了。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-24 19:37
一吐了之 发表于 2015-8-22 13:53
说来说去就这几句话，说了几年，自己也该烦了。

没感到烦啊。反而感到那些陷到五行迷魂阵里的中医们怪可怜、怪怪可怜的
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-24 21:51
仁海中西医 发表于 2015-8-24 19:37
没感到烦啊。反而感到那些陷到五行迷魂阵里的中医们怪可怜、怪怪可怜的

的确怪可怜的，体无完肤不可怜吗？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-25 22:30
一吐了之 发表于 2015-8-24 17:51
的确怪可怜的，体无完肤不可怜吗？

肯定是体无完肤了，但往往自己感觉不到，这才是悲哀。
——请问先生，什么疾病离开了五行学说就无法诊治了？或者说，什么疾病离开了五行学说，治疗的效果就会打折扣呢？
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-25 23:17
仁海中西医 发表于 2015-8-25 22:30
肯定是体无完肤了，但往往自己感觉不到，这才是悲哀。
——请问先生，什么疾病离开了五行学说就无法诊治 ...

人体离开五行还存在吗？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-29 00:19
一吐了之 发表于 2015-8-25 19:17
人体离开五行还存在吗？

当然存在了。
作者: 一吐了之    时间: 2015-8-29 00:43
仁海中西医 发表于 2015-8-29 00:19
当然存在了。

孤魂野鬼吧？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-8-29 00:48
一吐了之 发表于 2015-8-28 20:43
孤魂野鬼吧？

由量变到质变，大概无需五年的时间，先生看看中医界的认识会是什么结果吧。

快一点了，先生休息吧。
作者: 水镜先生    时间: 2015-9-11 11:30
仁海的文章，就那几篇，驳起来也难。
但是这几篇已经可以说明问题了。并且仁海也无异议。说明也是认可啊。。。
一叶障目，不见森林，吾为汝拂之。。。



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