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标题: 中医必须贴近临床第一线，在实践中接受检验，回答重大的理论问题。才能不断发展，... [打印本页]

作者: 孙曼之 时间: 2015-6-9 09:42
标题: 中医必须贴近临床第一线，在实践中接受检验，回答重大的理论问题。才能不断发展，...
本帖最后由南京陈斌于 2015-6-9 05:13 编辑

      中医必须贴近临床第一线，在实践中接受检验，回答重大的理论问题，才能不断发展

      中医  在两千多年的发展历程中，曾经不断面对瘟疫的肆虐，并且在瘟疫流行时，不断探讨试验，最后发展出种种应对方法，形成了温病学理论。假如中医始终固守书斋，就不会有后世的辉煌了。可见让中医走出书斋，让他们经风雨，见世面，让临床现实考验它们，而不是在没有对手的情况下唯我独尊，自娱自乐才是发展中医的唯一出路。目前对于中医中医采取的笼养方法，有如实验室里喂养的小白鼠，吃喝全不用操心，养尊处优，也就丧失了对于疾病的抵抗力，成为弱不禁风的病人，——这就是今日中医极弱不振的根本原因。目前的中医已经成为展示成绩的陈列品，而且名不副实。

      我们应该重读那一篇古文《种树骆驼传》，当我们用种种不必要的措施去精心养护这一株大树，而不是解放强加给它的人为的种种束缚的时候，它怎么能够不逐渐消亡呢！

作者: gl0101 时间: 2015-6-9 09:52
顶。

作者: 南京陈斌 时间: 2015-6-9 13:12
中医必须贴近临床第一线，在实践中接受检验，回答重大的理论问题，才能不断发展

——孙先生说的非常好。能够回答重大理论与实践中的问题，才是有生命力的理论。回避理论与实践中的重大问题，只能是被边缘化。

作者: llyyjj 时间: 2015-6-11 00:44
孙先生提出的回答重大的理论问题，解放束缚，我非常赞同，提个建议，咱们先从五行学说、取象比类开始如何？五行学说的意义，是个重大问题。如果讨论证实了五行学说对中医有价值，就回答了一个重大问题。如果讨论证实对中医没有价值，就解除了中医的一个束缚。

作者: 千秋雪 时间: 2015-6-11 05:14
孙先生说：“ 中医必须贴近临床第一线，在实践中接受检验，回答重大的理论问题，才能不断发展。”这句话，无疑是对的。但是中医现在所面临的现实，真的是没有“对手”吗？真的是“吃喝全不用操心，养尊处优”吗？说今天的中医是在“唯我独尊，自娱自乐”，有哪些根据呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-11 06:12

llyyjj 发表于 2015-6-10 16:44
孙先生提出的回答重大的理论问题，解放束缚，我非常赞同，提个建议，咱们先从五行学说、取象比类开始如何？ ...

关于阴阳五行，金先生已经说得很明白了！先生认真看看吧。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-11 09:05
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-11 09:10
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作者: 梁常兵 时间: 2015-6-11 09:15
目前的中医已经成为展示成绩的陈列品，而且名不副实。

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针砭时弊！

作者: 孙曼之 时间: 2015-6-11 20:32

千秋雪发表于 2015-6-10 21:14
孙先生说：“ 中医必须贴近临床第一线，在实践中接受检验，回答重大的理论问题，才能不断发展。”这句话， ...

“吃喝全不用操心，养尊处优”，“唯我独尊是目前我们论坛的，自娱自乐”，正是目前我们论坛的景象，
唯我独尊，自娱自乐”，正是令人感到痛心的现象。这些其实只是中医西化的必然结果。回想论坛被封之前，和今天比较起来，真实不可同日而语啊。那时还有中医学术的讨论，还有中医气息，现在何在？现在的中医论坛已经被不懂中医的西医所代替，学术已经被无聊的争论代替了，不知真正的中医们对此有何感想！

作者: 千秋雪 时间: 2015-6-12 05:05
本帖最后由千秋雪于 2015-6-11 21:13 编辑

刘亦之发表于 2015-6-11 01:05
中医必须贴近临床第一线，在实践中接受检验，回答重大的理论问题，才能不断发展！

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“实事求是才能发展中医，中医的发展不可能避开现代医学、现代科学的影响！中医不能学鸵鸟遇到问题把头埋进土里掩耳盗铃！！”
谢谢刘亦之先生对中医的关怀和对论坛的关心。只是先生是带着有色眼镜看问题，总把中医药看的一片黑，却是别有心肠！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-12 06:48
【现在的中医论坛已经被不懂中医的西医所代替，学术已经被无聊的争论代替了，不知真正的中医们对此有何感想！】
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回复：
我以为，这是必须付出的代价，必须要走的弯路！张仲景没有见过《内经》，甚至于没有见过《伤寒论》！扎神经、肝气郁结就是胆汁淤积、心气虚就是心肌收缩无力……
请先生重回论坛传播中医！

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-12 07:08
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-12 07:14
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-12 07:19

刘亦之发表于 2015-6-11 23:14
脱离临床研究中医犹如纸上谈兵！先生研究中医的方法可以休矣切勿混淆视听！！

请问先生：肝气郁结扎那条神经？请先生赐教。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-12 07:55
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-12 08:51

刘亦之发表于 2015-6-11 23:55
神经系统发现不过几百年的历史，地球围绕太阳转的发现也不过是几百年的历史！在人类提出日心说以前，地 ...

只要求回答扎哪条神经？

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-12 09:04
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-12 12:57
孙老中医高手，一出手就知有没有。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-12 13:08
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-12 18:06
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-12 18:20
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-12 19:09
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作者: 柴胡汤 时间: 2015-6-16 10:49
中医之路在何方？余以为在学用经典，能用经典（经方）治愈今病，便是继承、发展创新之体现！

作者: 岳毅科 时间: 2015-6-16 16:08
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作者: 柴胡汤 时间: 2015-6-17 08:22
本帖最后由柴胡汤于 2015-6-17 08:24 编辑

岳毅科发表于 2015-6-16 16:08
中医之路在何方？余以为在学用经典，能用经典（经方）治愈今病，便是继承、发展创新之体现！
---------- ...

我就常用《伤寒杂病论》、《金匮要略》之方治愈古代没有的很多今病，无一例不效，这不是发展、创新是什么？你听说过用小柴胡汤加味治愈耳流脓水（化脓性中耳炎）的同时，还治愈了多年的高血压症的例子吗？用小柴胡汤或桂枝汤，能治今之上百种病。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-22 19:15

llyyjj 发表于 2015-6-10 20:44
孙先生提出的回答重大的理论问题，解放束缚，我非常赞同，提个建议，咱们先从五行学说、取象比类开始如何？ ...

咱们先从五行学说、取象比类开始如何？五行学说的意义，是个重大问题。如果讨论证实了五行学说对中医有价值，就回答了一个重大问题。如果讨论证实对中医没有价值，就解除了中医的一个束缚。
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说得非常好，弄清五行学说的实质与在中医学中的作用，是解除中医束缚的关键。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-22 19:26

孙曼之发表于 2015-6-11 16:32
“吃喝全不用操心，养尊处优”，“唯我独尊是目前我们论坛的，自娱自乐”，正是目前我们论坛的景象，
唯 ...

现在的中医论坛已经被不懂中医的西医所代替

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既然如此，先生怎么不出来带头力挽狂澜呢？
历史已经无情地证明，离开了西医们的参入，中医的振兴，不是遥遥无期，而是根本就没有希望。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-22 19:50

董建军发表于 2015-6-22 15:44
这是对没有中医技能的中医而言，这些所谓的中医就治不好病，就没有中医诊断技能，如何振兴中医？是消灭中 ...

西医进入中国之后，中医从一开始便溃不成军，那时的中医没西化吧？那时的中医也没中医诊断技能？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-22 19:58

董建军发表于 2015-6-22 15:54
调查70岁以上的老人，他们见到的中医，可不是你想的那样。

你以为我没见过70岁以上的老中医？在西医面前，还不都是败下阵来？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-22 20:35
本帖最后由仁海中西医于 2015-6-22 17:02 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2015-6-12 08:57
孙老中医高手，一出手就知有没有。

到综合医院急诊科待三个月，试试中医学既科学又不科学、中医是道术并重难讲科学、中医学不是科学而是文化、中医是传统文化的效果究竟如何，然后再回来发言不迟。

作者: 太白侠 时间: 2015-6-22 21:07
不知大家看过没有，根据真人真事改编的电影《猫鼠游戏》？弗兰克·阿巴格诺(莱昂纳多·迪卡普里奥饰)，父母离异后，不满18岁的他深受打击，孤独而伤心地开始了伪造支票骗取现金的行当。他一次地得逞，在美国50州与全球28个国家开出总金额高达600万美元的空头支票，成为美国历年通缉名单上最年轻的罪犯。不久后，他又假冒飞行员，借此乘坐高级飞机和入住高级酒店。此后，他又利用一张伪造的哈佛医学学位证书在乔治亚洲一所医院当起急诊大夫，干得有声有色。

作者: 孙曼之 时间: 2015-6-23 08:13

仁海中西医发表于 2015-6-22 11:50
西医进入中国之后，中医从一开始便溃不成军，那时的中医没西化吧？那时的中医也没中医诊断技能？

西医刚进入中国的时候，有降压片吗？直至上一世纪五过于高血压十年代，血压过于高时，还是用放血方法救急。上一世纪30年代之前没有抗生素，当时的西医有什么疗效？可想而知。西医刚进入中国时候，医疗水平远不如中医，这是不争的事实。至于为什么中医当时被打败了，是因为大家都觉得，既然洋人船坚炮利、科学先进，就一定也会在医学领域先进的，今天看来，事实并非如此简单。直至今日，目前还是存在这个老问题，值得研究一番才能解释这个现象。

作者: 孙曼之 时间: 2015-6-23 08:23

孙曼之发表于 2015-6-23 00:13
西医刚进入中国的时候，有降压片吗？直至上一世纪五过于高血压十年代，血压过于高时，还是用放 ...

——把这种崇洋迷外的心理揭示出来，也许有助于我们树立起民族自信心。建议大家搜一下关于四五十年代西医技术状况的资料，与中医做一个对比，是很有意义的。

作者: 孙曼之 时间: 2015-6-23 08:36
——像于先生这种以为洋人一定强于中国人的人群，是推动中医消亡的一个重要因素。

作者: 孙曼之 时间: 2015-6-26 20:42
医院急诊绝对不能缺少，我主张学习中医必须同时学习西医知识，你难道不知道吗？。

作者: 红莎草 时间: 2015-7-7 22:32
孙兄久违了！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-7 23:10

孙曼之发表于 2015-6-26 16:42
医院急诊绝对不能缺少，我主张学习中医必须同时学习西医知识，你难道不知道吗？。

您不是说西医理论对中医无用吗？连西医理论对中医有用与否都搞不明白，中医们学习了西医理论那不是无谓地浪费时间嘛

作者: 孙曼之 时间: 2015-7-9 11:30
回复楼上：
西医知识对于中医的辨证论治没有用处，但对于疾病的预后判断还是必不可少的。难道不对吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-9 21:23
既然如此，先生为何不推动让西医消亡呢？请先生到综合医院急诊科待三个月，看能否胜任，再出来吹牛皮不迟。
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回复：
仁海先生废弃五行学说，是推动中医灭亡，我们发扬阴阳五行学说就是推动西医灭亡。先生和西医急诊科的教授到孙曼之先生的诊所待三个月，再吹牛皮不迟。
不知道仁海先生服不服？实际上，先生对于西医知之甚少，只看到西医的表面现象，很容易上半瓶子西医的当。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-9 21:40

孙曼之发表于 2015-7-9 07:30
回复楼上：
西医知识对于中医的辨证论治没有用处，但对于疾病的预后判断还是必不可少的。难道不对 ...

请先生说说看，西医知识对什么样的中医辨证论治没有用处？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-9 21:45

中西医融合观发表于 2015-7-9 17:23
既然如此，先生为何不推动让西医消亡呢？请先生到综合医院急诊科待三个月，看能否胜任，再出来吹牛皮 ...

孙曼之先生的医案，我早就看过了、、、、、、时方派，还停留在、、、、、、
孙先生的中医水平，说实在的，根本没法与您相提并论

作者: 刘亦之 时间: 2015-7-9 21:47
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-9 22:04

中西医融合观发表于 2015-7-9 17:23
既然如此，先生为何不推动让西医消亡呢？请先生到综合医院急诊科待三个月，看能否胜任，再出来吹牛皮 ...

按照中医水平，我大大不如孙曼之先生。我看，先生也不如孙曼之。
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举个例子说说看，俺治什么病不如孙先生？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-9 22:32
如果说，一个主张从中医理论中废除五行学说的中医的诊疗水平，还不如一个迷恋五行学说的保守、固执中医的诊疗水平，那么，从中医理论中废除五行学说还有什么意义？

作者: llyyjj 时间: 2015-7-9 23:02
本帖最后由 llyyjj 于 2015-7-9 23:05 编辑

柴胡汤先生在26楼说：中医之路在何方？余以为在学用经典，能用经典（经方）治愈今病，便是继承、发展创新之体现！

我之所以没有直接回复柴胡先生，是想引起各位的注意，因为柴胡先生的这个意见有代表性。柴胡先生是搞临床的，所以只提到经方治病，用现在许多中医大家的话说，叫回归经典。请大家讨论。
我先发言，提个问题：
先生说用经典方治愈今病，那治不了的怎么办？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-9 23:32

llyyjj 发表于 2015-7-9 19:02
柴胡汤先生在26楼说：中医之路在何方？余以为在学用经典，能用经典（经方）治愈今病，便是继承、发展创新之 ...

这好办，治不了的，就甩给西医，中医们要么去治未病搞养生，要么去搞传统文化，要么、、、、、、

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-10 07:10

孙曼之发表于 2015-6-23 04:36
——像于先生这种以为洋人一定强于中国人的人群，是推动中医消亡的一个重要因素。

我何时何地说过洋人一定强过中国人了？先生今年几岁了？说话是否动辄如同婴儿一般梦呓？

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