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标题: 终于真相大白——为什么会产生中医掘墓人 [打印本页]
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 07:21
标题: 终于真相大白——为什么会产生中医掘墓人
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2015-6-5 23:23 编辑
中医泰斗指斥中医教育是假的现代化
学院中医教育误入歧途，医政荒腔走板，不可救药，即使华佗再世，也难以回天。所幸源头活水在经典，中医根在民间，我辈书生报国，志在复兴中医，真是任重道远。
前些日子，广西中医学院一附院召开了一次座谈会，座谈会除了院领导之外，主要就是毕业班的同学。在会上，同学们的一个共同心声就是对中医没有信心。这实在是一个怪现象，并且这个现象还不仅局限在广西，几乎所有的中医院校都面临这个境况。广西中医学院的刘力红教授告诉记者："我们的教育花了五年时间，或者八年时间，如果再读博士，那就是十一年的时间，尽管花了这么多时间，可是相当多的人对中医还没有一个基本的信念，也就是说，我们相当多的本科毕业生、硕士毕业生、博士毕业生还没有入中医的门。如果从教育的角度来看，这应该是一个非常奇特的现象。因为我们花了那么大的人力、物力、财力，花了那么多的时间，搞这么一门教育，而最后却得到这样一个结果，这难道还不足以发人深省吗？"
刘力红教授还谈到："在中医博士里，现在已经很少有人看中医经典了。如果哪一位博士的案头放上一部《黄帝内经》，那是要被笑话的。博士的案头都是些什么书呢？都是分子生物学一类的现代书。博士这个群体，无疑是个高层次的群体，所以，读些现代的书是理所当然的。但是作为中医博士为什么不愿读中医书尤其不愿读经典呢？我想答案只能有一个，就是在他们的心目中，中医只不过如此，经典只不过如此。"上海中医药大学的一位博士告诉记者："现在有的中医博士连四大经典的名字都说不全。" 邓铁涛老教授不无忧虑地指出："中医教育的一个最基本的任务就是引导学生确立对中医学的信心，是否对中医学具有信心其实也就是中医是否入门的一个标志。而在目前，中医教育遇到了前所未有的深刻的危机，而中医教育的危机从根本上说就是信心的危机。中医教育最大的失败就是没有能够解决学生的信心问题。"
全国著名老中医、上海中医药大学的颜德馨教授(以下简称颜老)告诉记者："中医教育的失败，既有内因也有外因，内因就是学中医的人对中医没有信心。古代的大学者墨子说：'志不坚，智不达。'如果对一门学问没有信心，我们怎么可能学好它呢？怎么可能在遇到重大疑难时排除万难迎头而上呢？而攻克疑难、解决疑难正是中医学在五千年历史中保持生命力的关键所在。"针对中医院校流行的不信任中医的风气，全国著名老中医、上海中医药大学的裘沛然教授(以下简称裘老)毫不客气地指出："现在中医院校的老师和学生对中医没有信心，就是因为没有学好中医，对中医学的精髓一无所知。其实，西医治不好的病，中医治好的很多。中医教育落到今天这样一个局面，实际上是自己不争气。本来，中医院校教育的目的是要培养高级中医师，最低要求是培养出合格的中医师，可是现在，中医院校培养不出来合格的中医，培养出来的中医简直就是废品，连庸医的水平都达不到，庸医也还是要懂一些中医的汤药方剂，可现在培养出的学生对中医的理法方药根本不懂。这是中医教育很大的失败。中医教育走入了误区。"
丢掉了根柢的中医被抛入无家可归的命运之中
为什么会出现中医学人不信中医的怪现象呢？裘老的答案一针见血："问题的根源恐怕还不在教师，而在政策的导向。现在的政策导向就是要中医走向现代化。中医走向现代化是对的，中医要创新也是对的，可是中医现代化应该是继承了五千年中医传统的现代化，而不是中医的西医化。中医学从来就不是一个抱残守缺、固步自封的体系，而是始终处在一个返本开新的创造之中。张仲景的《伤寒论》就是对《内经》的丰富和发展，这才是中医学术的创新，而仲景也由于对中医学的巨大贡献而成为一代宗师。历代的中医名家从来都没有停止过对中医学的丰富和发展，重大的创新历代层出不穷。"
裘老痛切地指出："中医现代化，首先要知道几千年来无数的大医和先哲们呕心沥血的成果是什么。只有在这个基础上，才谈得到中医的现代化。对几千年的中医学术成果茫然无知，你搞什么现代化，你根本不懂啊，没资格来讲中医的现代化。可是现在，由于中医现代化的含义错了，中医现代化成了中医的西医化。现在所谓的中医现代化其实是一种假的现代化，这种现代化是一种华而不实的现代化，是一种赶时髦。他们不相信中医几千年来通过临床在几亿人身上实践的成果，他们只相信小老鼠身上实验的结果。不相信几千年的伟大传统而相信小老鼠，这是对中医根本不了解，是一个错误。在这样一种现代化的指导下，所谓的中医创新是空话，中医学术陷入了错误导向的混乱之中。我们必须牢牢记住：只有返本才能开新。无论是中医现代化还是中医创新，只有与五千年的传统一脉相承，只有在中医学自身的规矩准绳内发展，中医的现代化才能真正开花结果，中医的创新才能真正落到实处，也才可能出现真正有价值的成果。"
颜老也痛心地指出："裘老认为现在的中医现代化是假的现代化，是有道理的。中医现代化成了事实上的中医西医化。" 全国著名老中医、中日友好医院的焦树德教授(以下简称焦老)告诉记者："现在的政策导向就是强调用现代科学方法研究中医，其实就是用西医替代中医，美其名曰中医现代化，实际上就是消灭中医!" 全国著名老中医、黑龙江中医研究院的张琪教授（以下简称张老）也指出："中医教育的问题，归根到底是导向问题。" 全国著名老中医、浙江中医学院的何任教授(以下简称何老)也指出："没有很好地继承，怎么能谈得上发扬呢？无根之木、无源之水，还发扬什么呢？"
西方著名思想家怀特海的一段话发人深省："生命有要求原创的冲动，但社会与文化必须稳定到能够使追求原创的冒险得到滋养；如此，这种冒险才能开花结果而不至于变成没有导向的混乱。"换句话说，维护科学文化繁荣和发展的一个最重要的条件就是一个丰富而有生机的传统。这个传统内纯正权威(中医界古代的张仲景、孙思邈等，现代的邓铁涛、焦树德等临床大家)潜移默化的指引是这门学问保持生机和创造的源头活水。西方著名思想家海德格尔也深刻地指出："从我们人类的经验和历史来看，只有当人有个家，当人扎根在传统中，才有本质性的和伟大性的东西产生出来。"
而中医在近现代的最大矛盾则是，一方面希望在"中医科学化"和"中医现代化"的口号下实现中医的繁荣和兴盛，另一方面却不愿与自身传统血脉相连，对自身传统采取一种漠然甚至是排斥的态度。于是，不相信中医有独立的学术地位，盲目崇拜西医学方法，再加上对自身传统的冷漠势利之心，就构成了今天中医界的学术现状。在这样一种形势下，中医界把改造传统中医、简单模仿西医当成中医现代化的方向。中医被连根拔起。丢掉了根柢的中医被抛入了无家可归的命运之中。中医学术的所谓"现代化"和"创新"也就不得不陷入错误导向的混乱之中，"竟逐荣势，企踵权豪"，变成了一种"哗众取宠的赶时髦"(裘老语)，"其结果只能是中医理论或学术灵魂的'火化'和死亡" 。(北京大学张祥龙教授语)
广西中医学院刘力红教授告诉记者："我们的教育花了五年时间，或者八年时间，如果再读博士，那就是十一年的时间，尽管花了这么多时间，可是相当多的人对中医还没有一个基本的信念，也就是说，我们相当多的本科毕业生、硕士毕业生、博士毕业生还没有入中医的门。"邓铁涛老教授不无忧虑地指出："中医教育的一个最基本的任务就是引导学生确立对中医学的信心，是否对中医学具有信心其实也就是中医是否入门的一个标志。而在目前，中医教育遇到了前所未有的深刻的危机，而中医教育的危机从根本上说就是信心的危机。中医教育最大的失败就是没有能够解决学生的信心问题。"全国著名老中医、上海中医药大学的裘沛然教授毫不客气地指出："现在中医院校的老师和学生对中医没有信心，就是因为没有学好中医，对中医学的精髓一无所知。其实，西医治不好的病，中医治好的很多。中医教育落到今天这样一个局面，实际上是自己不争气。本来，中医院校教育的目的是要培养高级中医师，最低要求是培养出合格的中医师，可是现在，中医院校培养不出来合格的中医，培养出来的中医简直就是废品，连庸医的水平都达不到，庸医也还是要懂一些中医的汤药方剂，可现在培养出的学生对中医的理法方药根本不懂。这是中医教育很大的失败。中医教育走入了误区。"颜老也痛心地指出："裘老认为现在的中医现代化是假的现代化，是有道理的。中医现代化成了事实上的中医西医化。"全国著名老中医、中日友好医院的焦树德教授告诉记者："现在的政策导向就是强调用现代科学方法研究中医，其实就是用西医替代中医，美其名曰中医现代化，实际上就是消灭中医!"全国著名老中医、黑龙江中医研究院的张琪教授也指出："中医教育的问题，归根到底是导向问题。"诸位中医泰斗谈到中医教育现状，顿时成了愤怒老年，众口一词，严词斥责，关心中医教育的各界人士，宜三复斯言。焦树德教授指出问题根源，就是政策导向，张琪教授也指出归根到底是导向问题，可见中医教育误入歧途，责任最大的是制定政策的不学无术的政府与官僚，外行指挥内行，祸国殃民，至今积重难返。
（陈肩按：此为郝光明先生十年前采访大江南北中医名家的谈话实录，从老一辈的邓铁涛、裘沛然、焦树德、颜德馨、张琪诸老到中年学者刘力红，对半个世纪以来国家的中医教育持基本否定态度，异口同声加以贬斥。）
作者: gl0101 时间: 2015-6-6 07:51
学生怪老师，老师怪政府，政府怪谁呢？一群废物。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-6 08:14
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作者: llyyjj 时间: 2015-6-6 08:56
从老一辈的邓铁涛、裘沛然、焦树德、颜德馨、张琪诸老到中年学者刘力红，对半个世纪以来国家的中医教育持基本否定态度，异口同声加以贬斥。
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我不相信这句话。难道这些人和张功耀是铁哥们？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-6 09:01
这是历史发展必然要走的弯路！必须付出的代价！
作者: 大光明云 时间: 2015-6-6 09:25
现代的中医教学大纲是怎么安排的，西医内容占多少，中医内容占多少，硕士，博士论文的根基是什么，依托于四大经典的研究，还是依托西医的中药药理成分分析，弄出来的文章中不中，西不西的；如果真是这么多的大牌中医起怨言，那么，这些学位等级的制定，真的是政府行为了，可是政府也得落实到人，高等教育部这类人是外行领导内行了。
作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-6 10:22
别说不读内经，就是读的人，也未必读好。一部著作，其开篇都是提纲挈领， 根本所在。内经《上古天真论》看的人也不知多少，能通达者几何？老铁，你说呢？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 12:05
主要是培养中医学生方向出现了偏差，初衷是好的，只是让学生了解一些西医知识，这些人反而奉西医为至宝，认为中医不科学。当然这些老教授包括您~李榆军也无力回天！
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-6 12:29
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作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-6 12:35
例如针灸明明是通过刺激神经系统治病，偏偏要把治病的功劳归功于穴位、经络偱行！
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你是不是说你针灸是依照神经扎而不是按照传统穴位？你确定？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 12:46
亦之先生没有接受过中医药大学正规教育，崇拜西医，不能与中医掘墓人等同，最多算无师自通。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 12:51
亦之先生如果读一下《黄帝内经》，估计会感到汗颜。因为无知才无畏实实在在不可越逾。
作者: gl0101 时间: 2015-6-6 13:43
中医是圈养的见不得西医一见西医就六神无主自我从属不自信不会看病了吗？
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-6 14:54
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作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-6 15:05
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 15:06
读过《甲乙经》吗？估计你没听说过。你说说，作者是谁？
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-6 15:16
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作者: 梁常兵 时间: 2015-6-6 15:31
先生淡定
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 16:27
亦之先生将中医经络认为是西医神经，我想知道在中医界讫今为止有几个人承认？像你这样把高深的中医经络理论简单化，西医化有望评为国医大师吗？
作者: llyyjj 时间: 2015-6-6 16:58
评价中医学院的教育，不是一见简单事，随口说说不行。涉及很多专业学问，要做许多调查，就是前面提到的那几位名医，他们对中医学院的教学和效果，毕业生的状况了解多少？很难说。现在清华、北大的教育质量也有各种评说，这该和中医西医没有关系吧？把清华北大五十年都否定了吗？
网上整天说民国有多少学术大师，他们的学术我不懂，可是文学艺术方面的多少知道一点。比如，都说徐志摩是个大诗人，比得过郭德纲、周立波吗？
论坛里的各位都不是专门研究这个问题的，五十年中医学院办的如何，不是谁一两句话能评价的。
要评价，咱们可以评价个例，论坛里有现成的例子。比如，梁常兵是中医学院硕士，论坛介绍过他的几项成果，他取得这几项成果，和他受的教育是什么关系，中医学院是帮助了他还是拖累了他？如果梁常兵不上中医学院，是不是成绩比现在更大？
作者: llyyjj 时间: 2015-6-6 18:12
教育、教学，总是有许多不足，需要不断批评不断改进才能不断进步，高考制度那么严格，还有许多不足受到许多批评，可是不能因此取消高考。曾经试着取消过几年，结果如何，大家都知道。
中医高等教育，自然有许多不足，大家努力改进就是。动不动全盘否定，不是二百五，就是别有用心。
何祚庥说阴阳五行是伪科学，方舟子说中药是安慰剂，张功耀说中医是骗人的，名老中医说中医学院是培养掘墓人的，哥几个共同努力，不怕中医不倒霉。
作者: llyyjj 时间: 2015-6-6 18:35
铁版，首帖文章不知道出处，这位作者我看是用心不良。借名老中医话，否定中医教育，进而否定中医。断章取义、曲解误导，这种手法，在舆论造势、政治论争是常用的，讲中医的文章，不一定都是支持中医的，要多个心眼才行。
作者: llyyjj 时间: 2015-6-6 18:37
前些日子，广西中医学院一附院召开了一次座谈会，座谈会除了院领导之外，主要就是毕业班的同学。在会上，同学们的一个共同心声就是对中医没有信心。
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这事如何评论？我夸口一句，考考本论坛各位的见识。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 19:42
没信心是由于中医院校学生就业难，据说就业率约百分之十，二是中医师成才周期长，一般要二十年左右甚至更长。以我为例，大约五十五岁才小有成就。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 19:50
至少那些中医名人说的话是真的。其实他们也是中医教授，心里很清楚，但是也得照本宣科。我原来写文章谈到过这个问题，我2007年在中国中医药报上发表第一篇文章，题目叫：做中医不能迷失自我。肯定让中医学生学习了解西医知识初衷是好的，只是变了味。我向来主张中医师要精通中医，熟悉西医。有人反对，认为做不到。
作者: llyyjj 时间: 2015-6-6 19:58
如果是为就业难而没有信心，这个可以理解。大学生就业难，不是一家两家的事，说起来又是一个大话题。毕业班大学生担心就业问题，情理之中的事，由此引出对中医教育的否定，就是别有用心了。大学扩招以后，停止了分配制度，各专业找工作难易不一，专业对口就业率很低，里面的原因也一句话说不清楚。
附属医院召开的座谈会，院领导和毕业班学生，这句话说的含糊：
毕业班学生和附属医院是什么关系？医院到学院请来的学生？还是在医院实习的学生？来了多少学生？这些学生有没有独立应诊的机会？有没有一定的实践经验或经历？这些学生有没有代表性？有没有请带教老师？——————问号多着呢。
还有后面名老中医的话，是在什么情况下讲的？前后还有什么话？等等……
还有举出刘力红的讲话，刘力红有什么成就？
随随便便找几个人讲几句话，含含糊糊说个“没有信心”，就否定中医几十年的教育，有这么不讲理的吗？
作者: llyyjj 时间: 2015-6-6 20:00
你这一段是讲中医学生如何处理西医课程的关系，这就是以前常说 的“中医西化”问题。可以做个专题来讨论。不能把中医教育的问题都怪罪到西医课程上。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 20:19
中医学生了解西医知识肯定有好处，关键要摆正自己位，有的中医学生，在临床上反而以西医为主了。如论坛有几个人一样，反而认为西医好，中医不科学，中医与国学文化无关，医学是纯技术等等。
作者: 它山之石 时间: 2015-6-6 21:46
我也赞同邓铁涛、裘沛然等几位名老中医对当前中医高等教育的总体评价，即这个教育基本上是不大成功的，很难说得上是成绩斐然。其原因主要是政策导向造成的，当然也跟领导层及师资力量有关。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-7 07:41
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-7 07:48
追问一下，我自己作了什么。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-7 07:50
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-7 10:29
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作者: llyyjj 时间: 2015-6-7 11:18
其原因主要是政策导向造成的，
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政策是指导工作的，可以评论，可以批评。但不管怎么样，总得说出来个渠渠道道，那个政策不适合？要具体分析才行，不能囫囵一句话，都怪到政策上。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-7 12:31
变了味的中医针灸还能走向世界吗？中医针灸申遗成功，说明了世界对中医古代针灸智慧的承认，并且传统中医针灸确实能治病，有必要用西医神经理论去改造她吗？醒醒吧！《甲乙经》作者是谁？
作者: 大光明云 时间: 2015-6-7 13:03
似乎反学院的，以没上过中医大学的为多呢 
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-7 14:45
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作者: 孙曼之 时间: 2015-6-7 18:13
中医教育的失败是由于对于中西医归根结底是对缺乏研究的缘故，不了解中医和西医具有的不同的方法论。明白了二者不同，就会用不同的教学方法，而不至于混为一谈，造成了灭亡中医的蠢事。
作者: 王锡民 时间: 2015-6-7 19:02
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-7 21:53 编辑
依我看
谁是中医的掘墓人，应以疗效为标准。中医掘墓人，是一个以疗效为标准的概念，也是一个相对而言的概念。
如果以疗效高为标准，胡希恕、刘渡舟、刘绍武等伤寒大家才称得上中医继承人。因为他们的疗效高，那就是继承了。
若以此为标准的话，除去中医大家之外，剩下的就是疗效一般而没有达到中医大家疗效水平的中医人，全部都是中医的掘墓人，这当然也包括一些疗效一般的国医大师，也同样是中医掘墓人。
这样说就明白了。一些自以为疗效好的院校中医也好，民间中医也罢，无非是对某几种病效果还说得过去而已，治病效果不好的病种并不少，也属于中医掘墓人之列。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-7 23:19
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作者: 罗鸿声 时间: 2015-6-8 07:58
刘力红就是中医掘墓人之一，所有的大小“铁杆”都是中医掘墓人。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-8 08:33
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-8 08:59
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-8 12:47
亦之先生对中医掘墓人没有正确理解。中医有古代有很多宝贵的东西，也就是古代中医给我们留下的宝贵财富，需要我们去努力保护和发掘加以提高。而中医掘墓人呢不知珍惜，反而认为外国人的东西什么都好，抛弃了中医古代优秀成果。这就是中医掘墓人！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-8 17:57
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-9 06:13 编辑
中医掘墓人，故名思义，就是没有把中医的最好的看家本领继承下来。胡希恕、刘渡舟、刘绍武等伤寒大家做到了这一点，算是继承人，不是中医掘墓人。若以此几位中医大家为标准，做到了，就不是中医掘墓人，达不到这样的水平，就必须丢掉了中医的看家本领，就成了掘墓人。
有确切疗效，这本身不是标准。例如，什么算有确切疗效？对一种病有确切疗效，还是对几种病有确切疗效？
如果只对十种八种病有疗效，对于其余的病没经验或疗效不好，结果，来了其它病患者，你治不治？如果不想丢掉这个挣钱的机会，就开了药，结果服药很久没效果，最后，就会被患者认为治病水平不行。这样的结果，起到了败坏中医信誉的作用。所谓“中医掘墓人”，实际上就是患者不信任的中医人。
如果会治几种病效果好，就专门接受这几种病的患者，就不会给中医疗效抹黑。这种人不算中医掘墓人，但只能算掌握中医的一技之长。
中医与西医不是一回事，中药可治内外妇儿所有科，中医分科比较少：如中医内科、中医眼科、中医`妇科、中医儿科、针灸推拿科、中医外科。
例如，中医内科大夫，你是否会治所有的中医内科病？是否达到了1至3付药之内见效？如果做不到，需要5付以上，甚至10付以上才见效，那么，患者就会另求高明。因为患者等不及，他们吃上药就要求立即有效，因为他们对中药的要求与西药相同。这样的疗效不佳的情况，算不算中医掘墓人？
我的看法是，中医人的水平有高有低。低水平的是中医掘墓人，高水平的就不是掘墓人。否则，这个讨论就不成立。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-8 18:32
感谢锡民教授参与讨论。中医人水平自然有高低，水平低一点的只要能坚持用中医思维四诊诊断疾病，用中医中药为主治疗疾病，不能算中医掘墓人。只有那些热衷于中医西化、中医科学化，抛弃传统中医理论的人，才是中医掘墓人。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-8 20:07
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作者: gl0101 时间: 2015-6-8 20:07
最近一个时期“去中国化”、“汉奸”、“掘墓人”这几个词在坛子里比较热。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-8 20:45
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-8 21:41
没有深厚国学功底学不好中医。中医学的特色是由道而术！中医与国学文化同衰共荣。这些也许你根本就不懂，只寄希望于用科技改造中医。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-9 01:08
认为中医学应该古而又古、纯而又纯者，才是真正的中医掘墓人。
致反对从中医理论中脱离五行学说的中医师长同仁们的公开信
——我为什么力主废除五行学说
仁海中西医 于殿生
医学是什么？医学是用以给人们防病治病等的学问。中医学是什么？是中华民族发明创立的用以防病治病等的医学科学体系。那么，中医学是如何发展的？无疑，她是中华民族自古以来经过历朝历代广大劳动人民进行创新、验证、纠错、提高等措施往复循环的辛勤与智慧的结晶。因此，在中医学的发展过程中，创新、验证、纠错、提高等环节是一个也不能少。对中医学来说，没有质疑，就找不出错误；没有纠错，就不会得到完善提高。
五行学说自引进中医学中，已有一二千年的历史了。可以认为，五行学说在中医学中，曾经发挥了她一定的积极作用。但时至今日，随着科技的进步，西医学的引进，诸多有关人体生理病理等问题，业已明了，或正在明了。当前医学界的认识水平，自然与五行学说所解释的情况有天壤之别了。因此，如果当代五行学说仍旧保留在中医学中，对中医学不但无利，反而有害。事实上，五行学说已经成为了阻碍中医学向前发展的难以逾越的鸿沟。
下面就有关问题分四部分谈谈本人之浅见：
第一部分 中医理论与临床的关系
就由浅入深地打几个比方来解释吧：
1、丈量土地需要尺子吧？如果尺子的刻度不精确，那么丈量出来的土地面积不会准确吧？丈量土地面积之前需要先做好量尺吧？如果工厂制造精密机械呢，那么肯定更得要求提前做好高度准确的尺子。
2、上学时，做一道需要套一个公式的数学题，如果公式用正确了，但结果不正确，这时，会判给您一半的分数，否则结果与公式全错，那么，就会给您判零分。这是为什么呢？因为方法正确与否啊。使用了正确的方法但因疏忽大意，而其结果错了；但使用了错误的方法，再细心也得不出正确的结果来吧？
通过上述二条理由，就不难得出一个结论，那就是——工欲善其事必先利其器。
再说中医用什么诊治疾病？就是需要用中医理论指导临床，那么，这里所说的中医理论，就象前面所说的丈量土地、制造精密机械的尺子以及计算数学题的公式同等重要。可以想象，只有正确的中医理论，才能有效指导中医们去诊治疾病，否则，错误的理论不是添乱吗？
——这就是中医能否精确地诊治疾病，其关键是要有正确理论的原因所在。
第二部分 有关五行学说简要内容
现在再谈五行：
”水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革,土爰稼穑”——可以这样认为，对五行的初步认识有一定的科学道理，但在人类的进化史上，仅仅满足于这样的水平是远远不够 的。
下面再谈一下五行的生克关系：
木 生火生 土生 金生 水生木
木 克土克水克火 克 金 克木
先生见过如此机械循环生克联系的事物吗？肯定没有。
那么我们再进一步将五行生克关系运用到中医理论中：
五行 木 火 土 金 水
人体五脏 肝 心 脾 肺 肾
六腑 胆 小肠 胃 大肠 膀胱
五官 目 舌 口 鼻 耳
形体 筋 脉 肉 皮毛 骨
情志 怒 喜 思 悲 恐
五声 呼 笑 歌 哭 呻
变动 握 忧 哕 咳 栗
自然界
五音 角 徵 宫 商 羽
五味 酸 苦 甘 辛 咸
五色 青 赤 黄 白 黑
五化 生 长 化 收 藏
五气 风 暑 湿 燥 寒
五方 东 南 中 西 北
五季 春 夏 长夏 秋 冬
上述五行与脏腑器官的配属，除肝与目与怒在临床上可以认证外，其它项基本都不符合临床实际。
第三部分 五行学说与脏脏表里经络等配属的错误
下面选几个重要的例子说明之。
一、五脏配属五行的错误
1、木与肝
从肝脏对消化系统静脉输送来的营养原料进行分解、合成、解毒，以及对消化、泌尿、循环、神经诸系统所产生的影响来看，她不是仅仅能用“生长、升发、条达舒畅” 的功能可以完全解释的，而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。如：过 “寒” 、过“降”，或 过“热” 、过“升”，均不利于肝脏内一系列生化、物理反应的完成，其功能必然受到或多或少、或大或小的影响。
2、 火与心
从心脏具有推动血液循行于脉中的作用来看，她同样也不是仅仅能用“温热、上升” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“升”“降” 、“寒”“热”，心脏正常搏动的活动就无法实现。而无限制的“热”、“升”，就会心动过速，甚至“飞车”；过度的“寒”、 “降” ，肯定会心动过缓，甚至会“停摆”。因此，正常的心脏功能，是“升” “降” “寒”“热” “出”“入”等因素相互协调、相互制约的综合结果。
3 、土与脾
脾主运化的功能，同样也不是仅仅能用“生化、承载、受纳” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，脾脏的运化功能就无法实现。因为没有适宜的“寒”“热”，胃肠中的内容物就无法正常“腐熟”； 没有适宜的“升”“降”，经过消化所生成的营养物质，就不能被正常吸收；同时没有适宜的“出”“入”，胃肠的内容物，就不会正常向下推进。
4 、金与肺
肺主呼吸的功能，同样也不是仅仅能用“清洁、肃降、收敛” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，肺脏的呼吸运动就无法完成。因为没有适宜的“寒”“热”，肺脏就不能适宜地舒张、收缩 ；没有适宜的“升”“降”、“出”“入”，肺内的气体交换，就无法达到正常范围。
因此，肺脏血气交换的复杂活动， 同样是“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”等因素密切配合、相互制约等综合作用的结果。
5 、水与肾
肾的水液代谢功能，同样不是仅仅能用“寒凉、滋润、向下运行” 的功能可以完全解释的。而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。过 “寒” 、过“降”则小便多，或为尿崩症，或为少阴寒化证；过“热” 、过“升”则小便少，或小便浓缩成泌尿系结石，或持续性的小便量少，最终成为尿毒证。
二、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
1、肝与胆
在生理方面，胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面，胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍。因此，二者没有必要弄成表里关系。
2、心与小肠
传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力，而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面，还是从病理方面，都是本风马牛不相及。因此，二者的表里关系是不能成立的。
3、脾与胃
“脾脏”，从《内经》“脾与胃以膜相连”，以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看，传统中医理论中所称的“脾”，理应是“胰腺”。胃的功能，主要是受承水谷，并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下，可以引起胃的病变，但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此，二者的表里关系似乎有些牵强。
4、肺与大肠
传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官，大肠进一步吸收肠内容物的水分，并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不能赋予。
5、肾与膀胱
肾主泌尿，膀胱贮尿。膀胱有炎症时，可上行感染至肾；肾有病变时，其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明，也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了，从而其表里关系亦自行废止。
综上所述，脏与腑的生理、病理均已明了，无论是解释生理现象，还是针对病变的诊疗，都无须表里关系的参与。因此，脏腑表里关系在当代中医的意识中，大都名存实亡。
三、由五行学说演绎出来的十二经及其循环路线的错误
1、十二经是由五行学说与阴阳学说再加变通而套生出来的。
因五脏配五腑之和等于10，无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应，故将“孤之腑”“ 三焦”拉上凑数。 但还欠少了一个脏，即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。
2、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容，是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式，人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
a、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
b、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
c、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，其自然不能与心、肺、肝等脏器“同起同坐”。
d、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来，的确是牵强。
e、大脑如此重要器官，竟然没进入“五行学说”所规定的“经”的范围。
f、胆囊、膀胱、一个肾等脏器切除后能生存，就说明十二经循环圈是不符合实际的。
g、伤残后，少一条胳膊、少一条腿的人，也能生存，也同样证明十二经循环圈不存在。
综上所述，经络是存在的，是目前已知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说等演绎出来的，并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”，事实证明是不存在的。
第四部分 中医人、教师与中医学发展的关系
毫无疑问，中医学的发展，首先在于有好的教材，然后，那就是师资问题。
曾在网上看到某些中医教师，不允许中医学生对中医理论进行质疑，声称中医自古以来就是这样学的，就是这样诊治疾病的，尽管有些理论看上去让人不信服，或者认为不科学，但她确实能治病。所得出的结论，就是只要能治病，就是好理论。更让人笑掉大牙的是，有些中医公开宣扬，中医脏器不是解剖所见的脏器。难道中医所说的脏器是神授的不成？问题是，任何形式治病救人的医学科学，最终都必须忠实于实体解剖所见。以前错了的，何时弄明白了，何时就必须及时地不折不扣地纠正过来，而且丝毫也没有讨价还价的余地，科学就是如此任性，否则，就不能成其为科学。
大家可以清楚地看到，自从西医学进入中国之后，只经过了一两百年的时间，中医学就公认地成为断崖式的溃败之势，而且这种溃败之势不是已经停止，而是还在依然继续恶化。
那么，中医学之衰败的根源在何处呢？无可辩驳地是，编写中医教材与中医教学的人士均难辞其咎——教材内容错误甚多与很多中医教师教学水平太差。
任何科学，只有在不断地质疑中，发现问题及时纠正，才能随着时间的推移、科技的进步，越来越进步，越来越辉煌。
因此，现在我们能够出现对中医理论进行质疑的中医人与中医教师，我们本应该感到高兴并予以鼓励之，而不是打击之，而有些中医同仁却恰恰相反。
其实，我们对中医理论进行质疑的人们，不奢求先生们对我们予以表扬鼓励，恰恰是只要不给予讽刺谩骂，我们心里就足够满意的了。
悲乎哉，中医学！悲乎哉，中医人！
作者: 王锡民 时间: 2015-6-9 06:22
感谢锡民教授参与讨论。中医人水平自然有高低，水平低一点的只要能坚持用中医思维四诊诊断疾病，用中医中药为主治疗疾病，不能算中医掘墓人。只有那些热衷于中医西化、中医科学化，抛弃传统中医理论的人，才是中医掘墓人。
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刘主任客气了。
刘主任说的中医掘墓人，是用西医学取代中医的人，指丢掉了中医思维的人。实际上，这只是一种，但丢掉了中医思维就不是中医了。还有我说的那一种，中医低手就是中医掘墓人。因为，中医治病疗效不好的结果是患者跑了，久之，就没有人看中医了。
中医掘墓人，从概念的本义上说，就是埋葬中医的人。凡是能造成中医印象不好的中医人，都是中医掘墓人。
作者: 罗鸿声 时间: 2015-6-9 19:22
本帖最后由 罗鸿声 于 2015-6-9 11:30 编辑
也谈“中医掘墓人”
近来论坛讨论“中医掘墓人”，首先由刘铁骨贴出邓老给曹东义先生的信，并对邓老大颂赞歌，接着刘铁骨又贴出川耗子的文章，并采用“文革”方式进行批判，拉开了讨论“中医掘墓人”的序幕。而“中医掘墓人”一词，出自邓老之口，邓云：“我年事以高，无法去教育这些中医学院毕业的‘中医掘墓人’” 其实，邓老用“中医掘墓人”一词来形容中医学院毕业生”是非常不恰当的，首先，“掘墓人”是指挖墓穴埋葬死者的人，比喻摧毁旧制度的人。中医是自然科学中的生命科学和应用科学，任何人或任何力量也不可能摧毁中医和埋葬中医，中医必将在保持中医理论精华特色的基础上，将现代医学的理论和技术引入中医的研究中,用科学的方法去研究和揭示中医理论的科学原理及其治病规律，用现代医学理论对中医基础理论进行阐释，使中医发扬光大，杜撰“中医掘墓人”一词本身就是对中医的侮辱，也是文革遗风。其次，邓老认为“‘学院派的中医”是“中医掘墓人”，其理由是中医学院毕业的学生不会看病，这邓老就更加不对了，不但贬低了广大中医学院的毕业生，也打击了一大批教师，包括邓老本人。因为，解放初期，中国各地逐步建立了中医学院，几乎当今所有的中医泰斗或国医大师都到各中医学院任教，包括邓老本人。而且教材也是邓老等编写的，学生也是邓老们教出来的，自中医学院成立以来，也有40多年历史，中医学院大量的毕业生已成为国家中医界的中坚力量，中医之所以能够发展，就是靠中医学院大量的毕业生的努力。邓老把中医学院的毕业生说成是“中医掘墓人”，那么，培养“中医掘墓人”的老师也必定是“中医掘墓人”。其实，败坏中医名声和阻碍中医发展的人恰恰是那些自称“纯中医”和“铁杆中医”者，他们墨守成规，固步自封，一听到中医现代化和中西医结合就反感,他们认为中医现代化和中西医结合就说是“中医西化”，故而主张中医向传统回归，提出“回归古中医”，“回归经典”，以“纯中医”自命，更有甚者，否定中医的科学性，将易经、河图、洛书、八卦以及一些宗教迷信的东西与中医混为一谈，将中医说成是一种文化等等，邓老还提倡将中医变成养生学，培养一百万“不治已病，只治未病”的“铁杆中医”。邓老的行为无异于贼喊捉贼。
附：刘铁骨贴出的邓老给曹东义先生的信
曹东义贤棣：你好！
久未通信，但你发表的文章我都注意看，都觉得写得不错 前天翻旧件，捡出你2005.11.5日的来信，谈关于禽流感问题的信，信中说：“其实需要正确认识中医的，有相当多的是我们中医界内部的人士。“学院派中医的观念”已经根深蒂固。”
这个可悲的现象，是王斌思想的影响所致！最近中医药学报上不断出现：‘中医是科学，要打破神秘的藩篱之类的要科学主义不要中医学的文章！’ 我年事已高，无法去教育这些中医学院毕业的“中医掘墓人”！中医药报2012.7.20 P3 要打破藩篱的作者居然指头发可以止血吗的问题。他连头发与血余炭都分不开，到底这个藩篱是他自作的还是中医的呢？而《中国中医药报》也不加按语，原文刊登了！我希望你以批臭“告别中医”者的精神，执笔战斗。我的学生中你最为合适。你以为对吗？因寄此信。再一次祝你省恢复原中医学院。我怀念杨医亚先生！匆忙 祝
快乐
邓铁涛 2013.5.13日
作者: gl0101 时间: 2015-6-9 19:34
阴阳五行丢了，掘墓人也就产生了；阴阳五行丢了，能不产生掘墓人吗？
作者: gl0101 时间: 2015-6-9 19:45
谁把阴阳五行弄丢了呢？纯中医、铁杆中医。如果有人不同意我说的话，欢迎去问纯中医、铁杆中医；如果有纯中医、铁杆中医不同意我说的话，欢迎回答我的问题：1.什么是阴阳五行？2.怎么证明？3.有啥用？4.怎么用？
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-10 10:38
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-10 21:07
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作者: llyyjj 时间: 2015-6-10 21:22
我和光明先生许多观点不合，可是他的看问题态度我赞同。中医西医，如何处理中西医学习内容的轻重关系和重要。我补充几点：1，中医学院学生必须学习西医，不能向我这样当纯中医。2，中医不学西医，不仅仅是不能适应社会要求，而且是违法的。违反了《执业医师法》。3，中医学院教育有不足，大家应该群策群提过教学质量，而不是配合张功耀消灭中医。
张功耀否定中医的效果，方舟子否定中药的药效，何祚庥否定中医的理论，各位中医大家否定中医的教育，论坛的各位否定国家对中医的呵护，好了，齐心协力，不废除中医不罢休！
世事难料，邓铁涛等等我非常崇敬的中医大家，竟然和张功耀保持一个观点。。实在让人不敢相信，
我说的话，我负责，因为我有事实根据。
作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-10 22:25
你终于撕去了伪装，露出了狰狞的面目。不再兜售你的新中医了？你骗得了谁啊？现在装不下去了，气急败坏的赤膊上阵了。
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-10 23:42
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 00:01
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 00:24
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作者: 大光明云 时间: 2015-6-11 06:23
是啊，都什么年代了，没有点西医知识怎么行， 至于作为一个现代中医，1 他必须要学点西医，懂得基本常识； 2 以传统中医理论为根基，指导治病。 这就是典型的医学衷中参西阿。
那些说真正的中医在民间，或许有一两个治理效果好的方法也有可能，真正的基础他们打的并不好，试想四年的中医大学的理论灌输，总体看，怎么能不如民间中医呢， 问题是，我们中医大学的教育方法有问题，理论与实际的结合不够， 但不能说，学理论就没用了，只是有待结合和提高，曾经与民间中医交流几次，我觉得基本功并不怎么样，血虚阴虚不分，心阳虚心气虚鉴别诊断不懂，上来就弄一大堆阴阳八卦的东西，虚无缥缈的还自觉不错，这类民间中医怎么回是真中医？ 我看是自诩的多。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-11 06:54
要像学习解剖学一样学习中医经典！
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 08:39
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-11 08:57
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 09:29
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作者: 高智海 时间: 2015-6-11 09:38
中医掘墓人是指“挖中医的根”。中医低手有可能会造成人们对中医不好的印象，但这与中医掘墓人（挖中医的根）不是一回事。原因在于，只要有中医高手在，中医就不会灭亡。按您的逻辑，西医治死那么多人，西医掘墓人应该比中医多数倍。但为何西医不但不灭亡，反而越来越发展壮大呢？这说明，您对中医掘墓人的理解有误
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 09:51
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 10:04
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作者: gl0101 时间: 2015-6-11 12:14
毛主席说：“中国医药学是一个伟大的宝库，要努力发掘，加以提高。”
发掘、提高都是技术活儿，发掘、提高都是为了使中医药发杨光大。发掘和提高的关系是：发掘第一，提高第二；发掘是提高的前提和基础，提高是发掘的目的和归宿。
现在，发掘和提高都出了问题，而且交织在一起。什么原因呢？归根结底还是发掘的问题。什么问题呢？第一，没有发掘出来。第二，发掘错了，其实还是没有发掘出来。第三，发掘出来了，也发掘对了，但是理解错了，表达错了，这其实还是没有完全发掘出来。提高出了问题，其实主要不是提高的问题，而是发掘的问题。所有中医药问题，所有中医药问题的争论，最后都集中到了中医药本身。
可是，发掘这个活儿没做好能怪谁呢？
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 12:17
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 12:34
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 15:42
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作者: 杨金峰 时间: 2015-6-11 15:54
好
作者: 杨金峰 时间: 2015-6-11 15:59
问的好
作者: 杨金峰 时间: 2015-6-11 16:03
支持
作者: 大光明云 时间: 2015-6-11 17:52
岳毅科
经典本身就是糊弄人的，越研究越迷糊。 发表于 3 小时前
所以不是所有人都能当中医的，因为自己研究不明白，糊涂，就开始骂， 可是，你骂也解决不了问题，得承认自己在这方面的天分不够啊， 怎么能怪经典呢，你说是不是
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-11 21:39
中医经典是中医原创思维，经过几千年临床检验，科学这么发达也没有研究出白虎汤的退热机理，是不是对科学极大讽刺？
作者: 罗鸿声 时间: 2015-6-11 21:47
岳兄说得好！赞一个！
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-12 08:30
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-12 08:45
【 现在的中医论坛已经被不懂中医的西医所代替，学术已经被无聊的争论代替了，】 这是借用别人的话。
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-12 09:11
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-12 09:28
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作者: 高智海 时间: 2015-6-12 09:39
本帖最后由 高智海 于 2015-6-12 09:40 编辑
若将中医比作一辆火车，传统中医才是火车头，中西医结合可看做车身。不可否认的是，即使中医复兴了，中西医结合人员的数量仍然会占多数。传统中医（就像火车头）人员的数量不会太多，但作用很大。毕竟，把握方向和机车动力都在车头。我曾说的中医方法论给人智慧就是指传统中医。老兄尚未真正吃透零态理论，才导致观点有偏
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-12 10:15
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作者: 高智海 时间: 2015-6-12 10:39
本帖最后由 高智海 于 2015-6-12 10:44 编辑
老兄说的依据阴阳原理，世界上没有完美的东西。它最大的优势恰恰是它最大的缺陷所在说明，您尚未真正理解阴阳的含义，误将阴阳的引申义当成了阴阳的本义。实际上，本义的阴阳没有偏性，也就不存在所谓缺陷。
作者: 高智海 时间: 2015-6-12 10:46
例如：阳化气，阴成形是中医的生理学，讲的是正常的生理问题。既然是正常生理，就不用治病。等有病时才治病。对中医来说，有病的标志是人体阴阳的偏盛偏衰即阴证、阳证、阴虚、阳虚。治疗需要通过“药之偏”纠“病之偏”。“药之偏”是指药物的偏性即阴性、阳性；“病之偏”是指“阴证、阳证、阴虚、阳虚等。
阳化气，阴成形没有偏性，故代表阴阳的本义；药物的阴性、阳性有偏性，故代表阴阳的引申义。例如：黄连的药性为阴，附子的药性为阳。但黄连不是孤阴；附子不是独阳，故称为阴阳的引申义
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-12 10:56
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-12 11:10
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作者: 高智海 时间: 2015-6-13 00:30
传统中的传是指传承性，即道德的传承性，思想的传承性；统就是大一统，即通天彻地的大一统，古往今来的大一统，人与自然、社会的大一统。大一统是中华民族的思想律。
若用现代语言来解释：大一统就是用零态思维看待和解决一切问题
作者: 岳毅科 时间: 2015-6-13 10:15
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-13 10:27
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作者: 梁常兵 时间: 2015-6-13 11:13
阳化气，阴成形是中医的生理学，讲的是正常的生理问题。既然是正常生理，就不用治病。等有病时才治病。对中医来说，有病的标志是人体阴阳的偏盛偏衰即阴证、阳证、阴虚、阳虚。治疗需要通过“药之偏”纠“病之偏”。“药之偏”是指药物的偏性即阴性、阳性；“病之偏”是指“阴证、阳证、阴虚、阳虚等。
阳化气，阴成形没有偏性，故代表阴阳的本义；药物的阴性、阳性有偏性，故代表阴阳的引申义。例如：黄连的药性为阴，附子的药性为阳。但黄连不是孤阴；附子不是独阳，故称为阴阳的引申义
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哈哈，哈哈，呵呵呵，高先生好！
很高兴和高先生继续交流
就赞同中医、醉心中医来说，高先生是当仁不让的论坛第一人。但是高先生的上述认识，却是不敢苟同。
作者: 高智海 时间: 2015-6-13 13:52
本帖最后由 高智海 于 2015-6-13 13:54 编辑
谢谢梁版关心！
我知道梁版对我把阴阳分为本义和引申义感到纠结。实际上，我们必须这样做。否则，苦味药用五行归类为火（属阳），而用阴阳归类却属阴。这个矛盾如何解决？
这个问题若解决不了，刘亦之、仁海废除五行不就有理由了吗？
作者: 高智海 时间: 2015-6-13 14:31
本帖最后由 高智海 于 2015-6-13 14:42 编辑
我们可以将中医比作亚投行，即使美国、曰本也可以加入。但有一个前提条件，亚投行的主导权必须归中国。我曾说的传统中医（就像中国）才能代表火车头就是这个道理
作者: 梁常兵 时间: 2015-6-13 16:55
哈哈，高先生是明白人哈！
“阳化气，阴成形是中医的生理学，讲的是正常的生理问题。”
这句话，未必是正确的：真的只讲生理吗？阳气和煦，阴寒不得凝结，此为阳化气；阳气亏虚，气化能力下降，阴寒凝结，于是形成肿瘤、结石.....这应该也讲病理吧？
“黄连的药性为阴，附子的药性为阳。但黄连不是孤阴；附子不是独阳，故称为阴阳的引申义”
这句就更不靠谱了！
阴阳是相对的。“黄连的药性为阴”，是相对“附子的药性为阳”而言的。假如天下只有黄连这一味药，何来阴阳之说？
药有阴阳，也有阴中之阳、阳中之阴之说....
所以，高先生阴阳的引申义之说，是您的想象而已
作者: 高智海 时间: 2015-6-13 23:56
本帖最后由 高智海 于 2015-6-14 00:12 编辑
1、阳化气，阴成形翻译成现代话，意思是说阳能化气，阴能成形。若针对人体来说，是针对人体的生命运动方式来说的。也就是说，阳化气，阴成形与新陈代谢一样，是针对运动过程来说的，不是针对理来说的。单讲新陈代谢一词，就是指正常生理。阳化气，阴成形也是这样。既然正常生理一词，引起您的误解，那我就改成阳化气，阴成形是中医的生理学，讲的是生理问题。您看行不行？
2、您的意思是说，假如没有附子的药性为阳作为衬托，黄连的药性为阴就是错的。是这个意思吗？
作者: llyyjj 时间: 2015-6-14 00:09
阳能化气，阴能成形
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阳是个什么东东，它怎么就能化气？
作者: 高智海 时间: 2015-6-14 00:21
本帖最后由 高智海 于 2015-6-14 00:49 编辑
阳化气，阴成形代表的是整体的运动过程。这里，阴与阳不能分开而存在，故阳能化气，阴能成形只是通过说明阴与阳的区别来阐述整体功能。其与能够分开而存在的阴性阳性不是一回事，故不能像能够分开而存在的阴性阳性那样进行解释
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