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标题: 中医创新派的真实面目 [打印本页]

作者: 太白侠 时间: 2015-5-30 17:45
标题: 中医创新派的真实面目
中医创新派的真实面目

中医创新派，总是以高人一等自居。以新做为幌子，自以为是，当然也是想让人觉得，他们站在了科学前沿，掌握了西医最高技术，精通了中医核心理论。

但仔细辨别，不难发现，中医专家受到挖苦，西医专家也受到挖苦，对于科学工作者更是不屑一顾。他们不但反对中医学习经典，同时也反对中医借鉴西医的最新成果，更反对借鉴西医尚没有利用的最新科学成果。

再仔细辨别，不难发现，他们的科学素养绝不会超过高中，中医素养中医教材尚没有学好，西医素养也就是中医院校西医课本上的那点东东。

他们哪里来的自信呢？俗云，初生牛犊不怕虎。如若不是，麻烦可就大了。

可怕的不是这个论坛上的几位庸医，中医界也蔚然成风。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-30 20:05
俺来给一家子帮顶帖子。

                              致反对从中医理论中脱离五行学说的中医师长同仁们的公开信
                                                   ——我为什么力主从中医理论中废除五行学说
                                                                  仁海中西医于殿生

   医学是什么？医学是用以给人们防病治病等的学问。中医学是什么？是中华民族发明创立的用以防病治病等的医学科学体系。那么，中医学是如何发展的？无疑，她是中华民族自古以来经过历朝历代广大劳动人民进行创新、验证、纠错、提高等措施往复循环的辛勤与智慧的结晶。因此，在中医学的发展过程中，创新、验证、纠错、提高等环节是一个也不能少。对中医学来说，没有质疑，就找不出错误；没有纠错，就不会得到完善提高。    五行学说自引进中医学中，已有一二千年的历史了。可以认为，五行学说在中医学中，曾经发挥了她一定的积极作用。但时至今日，随着科技的进步，西医学的引进，诸多有关人体生理病理等问题，业已明了，或正在明了。当前医学界的认识水平，自然与五行学说所解释的情况有天壤之别了。因此，如果当代五行学说仍旧保留在中医学中，对中医学不但无利，反而有害。事实上，五行学说已经成为了阻碍中医学向前发展的难以逾越的鸿沟。
   下面就有关问题分四部分谈谈本人之浅见：

                                                      第一部分中医理论与临床的关系
就由浅入深地打几个比方来解释吧：

1、丈量土地需要尺子吧？如果尺子的刻度不精确，那么丈量出来的土地面积不会准确吧？丈量土地面积之前需要先做好量尺吧？如果工厂制造精密机械呢，那么肯定更得要求提前做好高度准确的尺子。
2、上学时，做一道需要套一个公式的数学题，如果公式用正确了，但结果不正确，这时，会判给您一半的分数，否则结果与公式全错，那么，就会给您判零分。这是为什么呢？因为方法正确与否啊。使用了正确的方法但因疏忽大意，而其结果错了；但使用了错误的方法，再细心也得不出正确的结果来吧？
   通过上述二条理由，就不难得出一个结论，那就是——工欲善其事必先利其器。
再说中医用什么诊治疾病？就是需要用中医理论指导临床，那么，这里所说的中医理论，就象前面所说的丈量土地、制造精密机械的尺子以及计算数学题的公式同等重要。可以想象，只有正确的中医理论，才能有效指导中医们去诊治疾病，否则，错误的理论不是添乱吗？
——这就是中医能否精确地诊治疾病，其关键是要有正确理论的原因所在。

                                                      第二部分  有关五行学说简要内容
现在再谈五行；
”水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革,土爰稼穑”——可以这样认为，对五行的初步认识有一定的科学道理，但在人类的进化史上，仅仅满足于这样的水平是远远不够的。
下面再谈一下五行的生克关系：
   木生火生土生金生水生木
   木克土克水克火克金克木
   先生见过如此机械循环生克联系的事物吗？肯定没有。
那么我们再进一步将五行生克关系运用到中医理论中：
   五行    木火土金       水
   人体五脏肝心脾肺    肾
   六腑    胆小肠胃大肠膀胱
   五官    目舌口鼻       耳
   形体    筋脉肉皮毛    骨
   情志    怒喜思悲       恐
   五声    呼笑    歌哭    呻
   变动    握忧    哕咳    栗
   自然界
   五音    角徵宫    商    羽
   五味    酸苦甘    辛    咸
   五色    青赤黄    白    黑
   五化    生长化    收    藏
   五气    风暑湿燥    寒
   五方    东南中西    北
   五季    春夏长夏秋    冬
   上述五行与脏腑器官的配属，除肝与目与怒在临床上可以认证外，其它项基本都不符合临床实际。

                                                      第三部分  五行学说与脏脏表里经络等配属的错误
下面选几个重要的例子说明之。
一、五脏配属五行的错误
1、木与肝
   从肝脏对消化系统静脉输送来的营养原料进行分解、合成、解毒，以及对消化、泌尿、循环、神经诸系统所产生的影响来看，她不是仅仅能用“生长、升发、条达舒畅” 的功能可以完全解释的，而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。如：过 “寒” 、过“降”，或过“热” 、过“升”，均不利于肝脏内一系列生化、物理反应的完成，其功能必然受到或多或少、或大或小的影响。
2、火与心
   从心脏具有推动血液循行于脉中的作用来看，她同样也不是仅仅能用“温热、上升” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“升”“降” 、“寒”“热”，心脏正常搏动的活动就无法实现。而无限制的“热”、“升”，就会心动过速，甚至“飞车”；过度的“寒”、 “降” ，肯定会心动过缓，甚至会“停摆”。因此，正常的心脏功能，是“升” “降” “寒”“热” “出”“入”等因素相互协调、相互制约的综合结果。
3 、土与脾
   脾主运化的功能，同样也不是仅仅能用“生化、承载、受纳” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，脾脏的运化功能就无法实现。因为没有适宜的“寒”“热”，胃肠中的内容物就无法正常“腐熟”；没有适宜的“升”“降”，经过消化所生成的营养物质，就不能被正常吸收；同时没有适宜的“出”“入”，胃肠的内容物，就不会正常向下推进。
4 、金与肺
   肺主呼吸的功能，同样也不是仅仅能用“清洁、肃降、收敛” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，肺脏的呼吸运动就无法完成。因为没有适宜的“寒”“热”，肺脏就不能适宜地舒张、收缩；没有适宜的“升”“降”、“出”“入”，肺内的气体交换，就无法达到正常范围。
   因此，肺脏血气交换的复杂活动，同样是“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”等因素密切配合、相互制约等综合作用的结果。
5 、水与肾
   肾的水液代谢功能，同样不是仅仅能用“寒凉、滋润、向下运行” 的功能可以完全解释的。而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。过 “寒” 、过“降”则小便多，或为尿崩症，或为少阴寒化证；过“热” 、过“升”则小便少，或小便浓缩成泌尿系结石，或持续性的小便量少，最终成为尿毒证。
二、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
1、肝与胆
      在生理方面，胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面，胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍。因此，二者没有必要弄成表里关系。
2、心与小肠
   传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力，而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面，还是从病理方面，都是本风马牛不相及。因此，二者的表里关系是不能成立的。
3、脾与胃
   “脾脏”，从《内经》“脾与胃以膜相连”，以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看，传统中医理论中所称的“脾”，理应是“胰腺”。胃的功能，主要是受承水谷，并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下，可以引起胃的病变，但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此，二者的表里关系似乎有些牵强。
4、肺与大肠
   传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官，大肠进一步吸收肠内容物的水分，并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不能赋予。
5、肾与膀胱
   肾主泌尿，膀胱贮尿。膀胱有炎症时，可上行感染至肾；肾有病变时，其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明，也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了，从而其表里关系亦自行废止。
   综上所述，脏与腑的生理、病理均已明了，无论是解释生理现象，还是针对病变的诊疗，都无须表里关系的参与。因此，脏腑表里关系在当代中医的意识中，大都名存实亡。

三、由五行学说演绎出来的十二经及其循环路线的错误
1、十二经是由五行学说与阴阳学说再加变通而套生出来的。
因五脏配五腑之和等于10，无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应，故将“孤之腑”“ 三焦”拉上凑数。    但还欠少了一个脏，即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。
2、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容，是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式，人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
      a、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
      b、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
      c、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，其自然不能与心、肺、肝等脏器“同起同坐”。
      d、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来，的确是牵强。
      e、大脑如此重要器官，竟然没进入“五行学说”所规定的“经”的范围。
      f、胆囊、膀胱、一个肾等脏器切除后能生存，就说明十二经循环圈是不符合实际的。
      g、伤残后，少一条胳膊、少一条腿的人，也能生存，也同样证明十二经循环圈不存在。

   综上所述，经络是存在的，是目前已知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说等演绎出来的，并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”，事实证明是不存在的。

                                                      第四部分  中医人、教师与中医学发展的关系
   毫无疑问，中医学的发展，首先在于有好的教材，然后，那就是师资问题。
   曾在网上看到某些中医教师，不允许中医学生对中医理论进行质疑，声称中医自古以来就是这样学的，就是这样诊治疾病的，尽管有些理论看上去让人不信服，或者认为不科学，但她确实能治病。所得出的结论，就是只要能治病，就是好理论。更让人笑掉大牙的是，有些中医公开宣扬，中医脏器不是解剖所见的脏器。难道中医所说的脏器是神授的不成？问题是，任何形式治病救人的医学科学，最终都必须忠实于实体解剖所见。以前错了的，何何弄明白了，何时就必须及时地不折不扣地纠正过来，而且丝毫也没有讨价还价的余地，科学就是如此任性，否则，就不能成其为科学。
   大家可以清楚地看到，自从西医学进入中国之后，只经过了一两百年的时间，中医学就公认地成为断崖式的溃败之势，而且这种溃败之势不是已经停止，而是还在依然继续恶化。
   那么，中医学之衰败的根源在何处呢？无可辩驳地是，编写中医教材与中医教学的人士均难辞其咎——教材内容错误甚多与很多中医教师教学水平太差。
   任何科学，只有在不断地质疑中，发现问题及时纠正，才能随着时间的推移、科技的进步，越来越进步，越来越辉煌。
   因此，现在我们能够出现对中医理论进行质疑的中医人与中医教师，我们本应该感到高兴并予以鼓励之，而不是打击之，而有些中医同仁却恰恰相反。    其实，我们对中医理论进行质疑的人们，不奢求先生们对我们予以表扬鼓励，恰恰是只要不给予讽刺谩骂，我们心里就足够满意的了。
   悲乎哉，中医学！悲乎哉，中医人！

作者: 太白侠 时间: 2015-5-30 21:23

仁海中西医发表于 2015-5-30 20:05
俺来给一家子帮顶帖子。

仁海啊，你满篇都是谬论，为了节省时间，就不一一批驳了，就挑一个核心的问题。

你说的：下面再谈一下五行的生克关系：
   木生火生土生金生水生木
   木克土克水克火克金克木
   先生见过如此机械循环生克联系的事物吗？肯定没有。

仁海啊，先说说生。以你的生命过程来讲，生长壮老已是自然规律，你再牛逼也躲不过去。生生下一个过程就是长，长生下一个过程就是壮，壮生下一个过程就是老，老生下一个过程就是已。关键是你的语文老师水平太差，没有教好你这个天才，不能正确理解生的基本含义。

仁海啊，再说说克。以你家屋里来讲。你家屋里太潮，就得通风，这就是木克土；通风只能让湿度均衡，不能达到燥的程度，想燥就得升温，这就是火克金；想让屋里变冷，得以空气为媒介，这就是土克水；想让屋里形成空气对流，一处潮一处燥就可以，这就是金克木；想让屋里升温，就得驱寒，这就是水克火。你实在琢磨不透，就睡在露天地，大自然就是空调，这就是节气更替。

不是先生们没有见过，而是你视而不见听而不闻。也就是说，你需要接受的教育，还蛮多的。

作者: 千秋雪 时间: 2015-5-30 21:26

仁海中西医发表于 2015-5-30 12:05
俺来给一家子帮顶帖子。

尊敬的仁海先生，客观地说，你也属于中医创新派的一员，或一派。你这一派所谓的中医创新，就是对中医进行手术，进行阉割。好比一个人，他病了，你就动手术，不管三七二十一，切掉你认为有病的那一部分。你认为手臂有病，就切掉手臂；你认为肝脏有病，就切掉肝脏。而且还振振有词，理由十足。可是你知道，五脏不全，肢体不全的人，已经成了残废了，残废人的心态你理解吗？残废人的痛苦你了解吗？你认为中医的五行学说有病，你可以保守治疗的，你可以用你的聪明和才智改善它，改观它，改造它，何必大动干戈呢？就算五行学说是错的，但它已经和中医药血肉一体了，你能不能找到或创新一个更好的理论或学说，取代它吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-30 22:32

太白侠发表于 2015-5-30 17:23
仁海啊，你满篇都是谬论，为了节省时间，就不一一批驳了，就挑一个核心的问题。

你说的：下面再谈一下 ...

生克制化本是阴阳学说的内容，如四季的温、热、凉、寒，就是阴阳寒热由渐到强的相互转化，因此，要说“行”，那也只有四行。为什么要说五行呢？没道理嘛。五行之水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革,土爰稼穑，这个说法有道理，那么五行之生克就与现实不符了嘛。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-30 22:34

千秋雪发表于 2015-5-30 17:26
尊敬的仁海先生，客观地说，你也属于中医创新派的一员，或一派。你这一派所谓的中医创新，就是对中医进行 ...

老先生啊，医圣张仲景他老人家就已经基本上不用五行学说了，这都快二千年了呀。

作者: 千秋雪 时间: 2015-5-30 23:01

仁海中西医发表于 2015-5-30 14:34
老先生啊，医圣张仲景他老人家就已经基本上不用五行学说了，这都快二千年了呀。

五行学说是揭示大自然气的运动方式，及其变化规律的学说。五行学说是构通人类和万物与天地之间关系的纽带，也可以看成是大自然这一生命的摇篮，所赋予人类和万物的一个“遗传密码”。

汉代医学家张仲景说，天布五行，以运万类，人禀五常，以有五脏。大自然抚布了春季气的展放，夏季气的上升，长夏气的平稳，秋季气的内收，冬季气的潜降，大自然抚布了气的这五种运动方式，才使万事万物有了生长化收藏的生命节律，才使人有了五脏系统。

大自然有木，火，土，金，水，在人体内有肝，心，脾，胃（应为肺），肾五脏，五脏又配胆，小肠，胃，大肠，膀胱五腑，五脏还配经（应为筋），脉，肉，皮毛，骨五体。在这个配属过程中，肾是配着骨，肾和骨骼有什么关系？中医认为，肾是藏精的，精是生髓的，髓是养骨的，所以，先天性肾病的孩子，大多有骨骼先天发育不良。
　　
　　有一个航天部的老同志，给我打电话说他脚骨折了，打上小夹板以后，固定了40多天，到医院一透视，骨折原封没动，一点没长。我说你吃一点补肾的药，我给你开点中药，吃了两个星期，再去医院一透视，长住了。中药用补肾的药，它就可以使骨折提前愈合。这里运用的就是五行的理论。
　　
　　有一次我遇到一个冠心病，心绞痛的病人，他的心绞痛，干活累了不发作，只有生气以后，它就发作。医院做心电图，确实有心肌供血不足，但是做冠状动脉造影，没有明显的冠状动脉狭窄，按照一般的治疗冠心病的方法，效果都不好。
　　
　　这时候，我就想到，这是木不生火，因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的方式，然后调畅心气，很快，他的心绞痛症状缓解了，心电图也有所改善。
　　
　　人和自然是统一的，是协调的，人体的各个器官也是统一的，协调的。所以，五行学说，不仅把人和自然联系了起来，也把脏腑，形体，官壳，情感联系了起来。人体的各系统气的运动特征，也和五行相顺应。
　　
　　张仲景和古代的中医圣贤们，所采取的仰观天文，俯察地理，中知人事的研究方法，属于综合性的，整体性的研究方法。这个研究方法，将会对世界未来的科学研究，提供更多的思路和借鉴。中医学中的许多观点，会为未来生命科学的研究提供更多的课题。所以，张仲景和中医学，在未来人类科技发展史上将会产生巨大的影响。
　　
　　这一点，我们当代人，恐怕不一定能完全估计得到。
http://www.douban.com/group/topic/4425173/

作者: llyyjj 时间: 2015-5-30 23:08
把这个“创新派”的口号拿出来才好批判。搜索

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作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-30 23:36
本帖最后由仁海中西医于 2015-5-30 20:38 编辑

千秋雪发表于 2015-5-30 19:01
五行学说是揭示大自然气的运动方式，及其变化规律的学说。五行学说是构通人类和万物与天地之间关系的纽带 ...

五行学说是揭示大自然气的运动方式，及其变化规律的学说。五行学说是构通人类和万物与天地之间关系的纽带，也可以看成是大自然这一生命的摇篮，所赋予人类和万物的一个“遗传密码”。 ————————————————————————————————————————————
五行学说只是人们对自然界最原始、最粗浅的认识，没那么神秘。

汉代医学家张仲景说，天布五行，以运万类，人禀五常，以有五脏。大自然抚布了春季气的展放，夏季气的上升，长夏气的平稳，秋季气的内收，冬季气的潜降，大自然抚布了气的这五种运动方式，才使万事万物有了生长化收藏的生命节律，才使人有了五脏系统。
——————————————————————————————————————————————
用伤寒杂病论诊疗方法的数据来统计，涉及五行的太少了。

大自然有木，火，土，金，水，在人体内有肝，心，脾，胃（应为肺），肾五脏，五脏又配胆，小肠，胃，大肠，膀胱五腑，五脏还配经（应为筋），脉，肉，皮毛，骨五体。在这个配属过程中，肾是配着骨，肾和骨骼有什么关系？中医认为，肾是藏精的，精是生髓的，髓是养骨的，所以，先天性肾病的孩子，大多有骨骼先天发育不良。
　　
　　有一个航天部的老同志，给我打电话说他脚骨折了，打上小夹板以后，固定了40多天，到医院一透视，骨折原封没动，一点没长。我说你吃一点补肾的药，我给你开点中药，吃了两个星期，再去医院一透视，长住了。中药用补肾的药，它就可以使骨折提前愈合。这里运用的就是五行的理论。
　　 ——————————————————————————————————————————————————————
其实，这并不是补了肾，而是这些药本来就有强筋骨的作用。

　　有一次我遇到一个冠心病，心绞痛的病人，他的心绞痛，干活累了不发作，只有生气以后，它就发作。医院做心电图，确实有心肌供血不足，但是做冠状动脉造影，没有明显的冠状动脉狭窄，按照一般的治疗冠心病的方法，效果都不好。
　　
　　这时候，我就想到，这是木不生火，因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的方式，然后调畅心气，很快，他的心绞痛症状缓解了，心电图也有所改善。
　　 ————————————————————————————————————————
肝火可致血管痉挛，疏肝柔肝的药物也能使血管壁松弛，、、。要想木生火，就得用补肝的方法，而这里用的是泄肝的方法，不是补肝的方法。

　　人和自然是统一的，是协调的，人体的各个器官也是统一的，协调的。所以，五行学说，不仅把人和自然联系了起来，也把脏腑，形体，官壳，情感联系了起来。人体的各系统气的运动特征，也和五行相顺应。
——————————————————————————————————————————
人和自然是统一协调的，不假。但不是像五行学说那样僵化教条。

　　
　　张仲景和古代的中医圣贤们，所采取的仰观天文，俯察地理，中知人事的研究方法，属于综合性的，整体性的研究方法。这个研究方法，将会对世界未来的科学研究，提供更多的思路和借鉴。中医学中的许多观点，会为未来生命科学的研究提供更多的课题。所以，张仲景和中医学，在未来人类科技发展史上将会产生巨大的影响。
　　
　　这一点，我们当代人，恐怕不一定能完全估计得到。
——————————————————————————————————————————————————————
医圣张仲景之所以伟大，就在于他能从实际出发，对疾病的有关资料客观地进行分析、综合、归纳，然后制定出相应的理、法、方、药来，而不是用五行学说那样算命般地猜测。用模糊的五行学说进行诊治，其命中率太低，因此已经不适于当代临床的需要了。

学术争鸣，事关中医发展方向的问题，必须讲清楚。因此，有不敬之处，还望老先生海涵！

作者: 无敌的烈士 时间: 2015-5-31 00:05
中医学不会的就鼓捣“创新”“发展”“现代化” 学成了“片子医”“神经医”
然后就自鸣得意的号称“新中医”“现代中医”“科学中医”
阴阳五行寒热虚实经络藏象那些学不懂的就统统视为“原始”“落后”“朴素”甚至“毒瘤”···

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-31 00:13

无敌的烈士发表于 2015-5-30 20:05
中医学不会的就鼓捣“创新”“发展”“现代化” 学成了“片子医”“神经医”
然后就自鸣得意的 ...

这可以用临床病例进行争鸣

作者: 666lll 时间: 2015-5-31 01:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 666lll 时间: 2015-5-31 01:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 666lll 时间: 2015-5-31 03:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 千秋雪 时间: 2015-5-31 04:52
本帖最后由千秋雪于 2015-5-31 00:06 编辑

666lll 发表于 2015-5-30 17:48
西医专家也受到挖苦，对于科学工作者更是不屑一顾。他们不但反对中医学习经典，同
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确实都太笨，太 ...

先生说：“甲状腺素减少的药理学原因，本来是可以研究发现的，但是却直接用激素，其他的激素缺少也是同样的！关于中草药的药理，根本就没有正确的真正的研究”
-----请问，临床上，甲减的病人并不少见，不明原因的患者确实存在，但是更多的、更常见的是因为患者本来患有甲亢或桥本氏病，后来被西医做了甲状腺手术或者服用了碘131之后，造成了终身不愈的甲减，必须每天服用优甲乐等，才能维持比较正常的生命活动！先生精通药理学，经你研究，这种病人“甲状腺素减少的药理学原因”是什么呢？怎样治疗才能免除患者必须终生服用优甲乐的痛苦呢？你说“关于中草药的药理，根本就没有正确的真正的研究”可是为什么好多患者经中医药治疗后，却可以减少或停用优甲乐呢？先生讥笑别人“太笨，太无能”，那么先生的妙招到底是什么呢？请不吝赐教。

作者: 千秋雪 时间: 2015-5-31 05:00

666lll 发表于 2015-5-30 17:55
根据甲状腺素已经有的研究，甲状腺素减少本身还比较好研究发现的，而它的减少与很多病理反应的关系是如何建 ...

看来先生是内分泌方面的专家，谈起这个素那个素来，常是谈笑风生、妙语连珠，那就请先生言简意赅地、有的放矢地谈一下甲亢和甲减病的成因和治疗方案吧！既然别人的科学发现和研究成果都属于“巧合”，那就请先生也来几个治疗甲亢和甲减的“巧合”吧！愿先生的“巧合”能普度众生，则天下人幸甚！

作者: 太白侠 时间: 2015-5-31 07:49

仁海中西医发表于 2015-5-30 22:32
生克制化本是阴阳学说的内容，如四季的温、热、凉、寒，就是阴阳寒热由渐到强的相互转化，因此，要说“行 ...

仁海啊，你的气象学常识连小学水平都没有，天气不仅有温热寒凉的温度因子，更有动力因子风，也离不开空气的湿度。

作者: 太白侠 时间: 2015-5-31 07:50
中医创新派没有形成自己的口号，但仁海提出的口号代表了他们的共同心声：没有创新就没有活力，中医错了得抛弃，西医错了也得抛弃。

现代中医绝大多数人都在创新，不信就看看专家介绍，每个人都有新的理论提出。其实呢，就是个人学习心得，以自己学到的中医西医知识，形成了一种认识。

每个人都以为自己的“理论”是先进的正确的，别人的，无论是古人还是今人，都是落后的错误的。但他们的共同敌人就是中医固有理论、西医真正的生理病理认知和现代科学成果。尽管，他们打着科学化、现代化的旗号。

以仁海肝郁气滞是胆汁淤积这种理论举例来讲，他认为中西医都错了，还很谦虚地说，我可不是为了诺贝尔奖。其实他们每个人心里都在幻想着自己的理论改写医学史，看看中医教材和诸多中医论文，大多是这等货色。萧铁这个门外汉鼓吹的科研，四物汤治疗贫血，明显是科研造假，不管是发表在什么国际刊物，还是能获得诺奖，历史会证明其造假，至少一部分是造假的。

中医所谓的理论恐怕没有一亿个，也得有百万个，可除了他们自己或几个徒弟偶尔一用，对中医的发展有何益处？有人会说，中医的历史就是不断创新的历史，其实是对中医历史的无知和想当然。自仲景之后再没有人号称提出理论，只是把经验系统化，也就是个人心得。是现代人误以为那是理论，如八纲辨证，从方隅到祝味菊都说的是仲景大法，不外乎阴阳表里寒热虚实八者而已。就是一个心得么，何能称其为理论？仲景还只说自己是在论，而不是在创造经。

为什么中医界会有如此乱象呢？这就是太白侠在另一个帖子里所讲的精英和傻帽的关系。余云岫假借日伪政权消灭中医不成，进入新社会就来了个中西医结合。一个想时刻消灭中医的人却是中医进修委员会委员，灰太狼成了喜洋洋的领头羊。

有人鼓吹余云岫是为了中华民族四万万同胞的生命而消灭中医，说这话的人得让余云岫打了多少鸡血，才变得如此塔利班。消灭八十万中医，靠六千个西医，维护四万万人的生命健康？如果，余云岫的阳谋得逞的话，那么，对曰本天皇的贡献，要比所有侵华日军的贡献还要大吧？

余云岫的中西医造诣都极其深厚，他为什么要这么做？是让人打了鸡血的人能明白的吗？让人打了鸡血的人还要问，难道创新有错吗？有对也有错，就如吃饭，你可以创新食谱，你能创新不用嘴吃饭吗？精英就是精英，傻帽就是傻帽。俗云，精人怕说精，傻人怕说傻。

中西医相互借鉴有错吗？有对也也有错，认清中西医不可通约但可融合就是对，用西医概念改造中医狗尾续貂就是错。创新没有错，不在脚踏实地精通之上的创新就是错。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-31 08:01
老老实实学习中医经典，认认真真学习西医知识，然后再说结合、创新、融合、取长补短等等，中医、西医、科学都是半瓶子，开口动手便错。

作者: 666lll 时间: 2015-5-31 08:05
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作者: 666lll 时间: 2015-5-31 08:08
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-31 08:17

太白侠发表于 2015-5-31 03:50
中医创新派没有形成自己的口号，但仁海提出的口号代表了他们的共同心声：没有创新就没有活力，中医错了得抛 ...

确切地说，俺不是创新派，没创出什么新东东来嘛，充其量只是一个修正派。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-31 08:23

太白侠发表于 2015-5-31 03:49
仁海啊，你的气象学常识连小学水平都没有，天气不仅有温热寒凉的温度因子，更有动力因子风，也离不开空气 ...

先生说对了，俺上小学时正是文革时期，升初中时数学考试题可难了，现在还记忆犹新：什么是钝角、锐角？

作者: 666lll 时间: 2015-5-31 08:31
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-31 08:36
别人创新又碍得了你什么事？你也可以去创嘛。没有创新，中医会发展到今天的水平？

作者: 太白侠 时间: 2015-5-31 08:39
“修正“（拉丁文reisio）的含义是“修改、重新审查”。没有正确的意思。修正行为一般作为诊断强迫症的症状表现。
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作者: 太白侠 时间: 2015-5-31 08:45

仁海中西医发表于 2015-5-31 08:36
别人创新又碍得了你什么事？你也可以去创嘛。没有创新，中医会发展到今天的水平？

仁海啊，“致反对从中医理论中脱离五行学说的中医师长同仁们的公开信”是你写的吧？俺不是师长，是学弟，给师兄您回信呢。

作者: 千秋雪 时间: 2015-5-31 09:15

666lll 发表于 2015-5-31 00:31
请问，临床上，甲减的病人并不少见，不明原因的患者确实存在，但是更多的、更常见的是因为患者本来患有甲亢 ...

先生说：“如果首先明确了，甲状腺素的合成减少，不是与其他生理系统的生理物质的病性增加有关，而抑制了这种激素的合成反应，就像抗体与甲状腺结合增加了这种激素的合成！
就必然只是这种激素的合成反应相关的受体的正常的结构象或基本构象变成病理构象。
这种激素的合成反应不能正常的产生完成了！
也就是说，是相关受体的结构象变化的原因！
而要恢复这种基本构象，要有相应的药物中的结合基团的能量作用！”
先生的话很拗口，绕来绕去，说了许多什么抗体，受体，构像，激素之类的名词，但是先生你知道什么是“抗体，受体，构像，激素”吗？你知道它们之间的关系吗？甲减的形成难道是因为“抗体与甲状腺结合增加了”？你又发明了，或发现了什么药物能恢复甲状腺的正常功能呢？请一一列出，不要只说大话和空话。谢谢。

作者: 666lll 时间: 2015-5-31 09:33
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作者: 666lll 时间: 2015-5-31 09:37
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-31 09:39
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-31 09:40
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作者: 666lll 时间: 2015-5-31 09:43
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作者: llyyjj 时间: 2015-5-31 09:43
中医创新，是国家制定的中医发展规划，以国务院文件的形式颁布出来，也6、7年了吧。本帖的“创新派”有些什么观点？有些什么成果？与国家规划是相符还是不符，得把“创新派”的东西拿出来才好说。拿出来以后，首先看是不是创新，然后再讨论是对是错，对的宣传，错的批判。没有“创新派”的创新“成果”，谁也不知道在是说什么？

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国家规划可以讨论，“创新派”和反对“创新派”的观点都可以讨论，不管什么讨论什么，总得有个对象。

作者: googooeyes 时间: 2015-5-31 09:45
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作者: 666lll 时间: 2015-5-31 09:45
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-31 09:48
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-31 09:51
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作者: 666lll 时间: 2015-5-31 10:58
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-31 11:08
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作者: 666lll 时间: 2015-5-31 11:10
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作者: 太白侠 时间: 2015-5-31 13:32

llyyjj 发表于 2015-5-31 09:43
中医创新，是国家制定的中医发展规划，以国务院文件的形式颁布出来，也6、7年了吧。本帖的“创新派”有些什 ...

李老师说话总是那么风趣，身在森林中，问树在哪儿呢。本文中的创新派的成果至少举了两个例子，仁海的肝郁气滞乃胆汁淤积，萧铁鼓吹的科研路子，四物汤治疗贫血。李老师这回知道在说什么了没有？可否讨论一下，这两个成果，是该宣传，还是该批判？

作者: llyyjj 时间: 2015-5-31 15:32

太白侠发表于 2015-5-31 13:32
李老师说话总是那么风趣，身在森林中，问树在哪儿呢。本文中的创新派的成果至少举了两个例子，仁海的肝郁 ...

没有什么风趣，您首帖批判创新派，我在九楼找创新派的东西，九楼以前没有，您刚才发出来。
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大家可以先讨论这几个观点。分两步，第一步看是不是创新，第二步看应该宣传还是批判。

前面好像有涉及这几个观点的内容，我先学习着，大家各自发表高见。

作者: llyyjj 时间: 2015-5-31 17:51

太白侠发表于 2015-5-31 07:50
中医创新派没有形成自己的口号，但仁海提出的口号代表了他们的共同心声：没有创新就没有活力，中医错了得抛 ...

太白先生2-楼，我看见的是两个例子：

1，仁海肝郁气滞是胆汁淤积理论。

2，萧铁四物汤治疗贫血。
这两个都不是创新，把他们说成“创新派”要找他们二位的其他东西。
就这两个观点我们也可以讨论一下：

1，肝郁气滞是胆汁淤积。这个说法我不同意。肝气郁滞是中医辨证的结果，胆汁淤积是西医病理检查的结果，胆汁淤积的病人有一部分辨证的结果是肝气郁滞。肝气郁滞的病人有一部分有胆汁淤积。两个概念有重叠的部分，但不是相等的关系。逻辑学上叫有交集。
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2，四物汤治疗贫血，临床报告、药理研究报告都很多，疗效是肯定的，大约几十年前就有了吧。不知道太白先生说的造假是指哪个？如果是萧先生出了一个假报告，可以在这里打假。

如果大家对四物汤治贫血有怀疑，也可以在这里打假。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-31 19:04

llyyjj 发表于 2015-5-31 09:51
太白先生2-楼，我看见的是两个例子：
1，仁海肝郁气滞是胆汁淤积理论。2，萧铁四物汤治疗贫血。
这两个 ...

1%的重叠，与90%的不重叠，先生得有一个趋向吧？！
西医的贫血有好几种，四物汤治疗哪一种贫血？每一种贫血的发生发展分为几个阶段，四物汤治疗哪个阶段的贫血？四物汤是不是能够治疗所有的贫血？！
肝气郁结与胆汁淤积之间有没有重叠，重叠的几率是多少？茵陈蒿汤治疗肝气郁结，先生认为正确与否？！先生也不认可！

作者: 太白侠 时间: 2015-5-31 19:27

llyyjj 发表于 2015-5-31 17:51
太白先生2-楼，我看见的是两个例子：
1，仁海肝郁气滞是胆汁淤积理论。2，萧铁四物汤治疗贫血。
这两个 ...

李老师啊，请教，第一，白癜风患者感冒，白癜风与感冒算不算交集？为什么？

第二，李老师用四物汤治疗过贫血没有，治疗过几例，属于什么性质的贫血，疗效如何？

作者: 杨金峰 时间: 2015-5-31 20:28

千秋雪发表于 2015-5-30 23:01
五行学说是揭示大自然气的运动方式，及其变化规律的学说。五行学说是构通人类和万物与天地之间关系的纽带 ...

千总说：【这时候，我就想到，这是木不生火，因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的方式，然后调畅心气，很快，他的心绞痛症状缓解了，心电图也有所改善。】

【【因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的方式，然后调畅心气，】】疏肝养阴养肝血，疏肝解瘀，这是木生火的含义吗？？？

作者: 杨金峰 时间: 2015-5-31 20:38

llyyjj 发表于 2015-5-31 17:51
太白先生2-楼，我看见的是两个例子：
1，仁海肝郁气滞是胆汁淤积理论。2，萧铁四物汤治疗贫血。
这两个 ...

说的非常好四物汤治疗贫血那是肯定的，但是不是什么样的贫血四物汤都能治疗。胆滋疏泄不畅，一定是肝郁气滞，但是肝郁气滞，不等于，全都胆滋不畅。这么简单的问题，还有人质疑，真的很无奈。

作者: 千秋雪 时间: 2015-5-31 21:07

杨金峰发表于 2015-5-31 12:28
千总说：【这时候，我就想到，这是木不生火，因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的 ...

谢谢杨金峰先生的惠顾和回复。先生说：【因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的方式，然后调畅心气，】】疏肝养阴养肝血，疏肝解瘀，这是木生火的含义吗？？？

这个问题问的好，大家都知道，心主血脉，肝主疏泄。人体血脉（包括心脏本身的血脉）的正常运行，除了心气的鼓舞外，还需要肺气的推动，肝气的疏泄。而肝不疏泄有两类，一类为实证，一类为虚证。属于实证的肝不疏泄比较常见，证见肝气横逆，胁疼，易怒，脉弦有力，治疗需用泻法，药用青陈皮，代赭石等；而虚证的肝不疏泄比较少见，而这就是一例。虚证的肝不疏泄，证见患者情志抑郁，胸闷气短，精神不振，脉搏无力。治疗当补养肝血，调达肝气。肝属木，心属火，补肝气以助心气。不就是木生火吗？先生以为呢？欢迎先生继续参与和讨论。谢谢。

作者: llyyjj 时间: 2015-5-31 21:12
本帖最后由 llyyjj 于 2015-5-31 23:13 编辑

中西医融合观发表于 2015-5-31 19:04
1%的重叠，与90%的不重叠，先生得有一个趋向吧？！
西医的贫血有好几种，四物汤治疗哪一种 ...

肝气郁结与胆汁淤积之间有没有重叠，重叠的几率是多少？茵陈蒿汤治疗肝气郁结，
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有重叠，看看《中医内科学》就知道了。不过教材里没有重叠的几率，有没有人研究过重叠几率，我不知道，不过可以找一些间接的资料。比如，报道黄疸、胆结石、胆囊炎的中医分型论治时，往往有肝气郁滞型，把肝气郁滞型里有胆汁淤积报告的和肝郁型的总例数比较一下，就可以看出重叠的几率。当然。只是这个观察报告里的几率。

我多年没看中医期刊了，旧期刊还有些，需要的话可以找找。
茵陈蒿汤是黄疸专方，所治黄疸里有肝气郁结的病变，是借清利湿热疏通肝气，不是疏肝解郁的方剂。
您还提到四物汤治贫血的问题，我回复太白先生时一起回复，请您指导。
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作者: llyyjj 时间: 2015-5-31 23:12
本帖最后由 llyyjj 于 2015-5-31 23:15 编辑

太白侠发表于 2015-5-31 19:27
李老师啊，请教，第一，白癜风患者感冒，白癜风与感冒算不算交集？为什么？

第二，李老师用四物汤治疗 ...

第一，白癜风患者感冒，白癜风与感冒算不算交集？为什么？
第二，李老师用四物汤治疗过贫血没有，治疗过几例，属于什么性质的贫血，疗效如何？
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交集是指两个概念内涵相同的部分，是逻辑学和数学的词汇。比如，医学院大学毕业生与医师，就有交集。医师里一部分是医学院毕业生，医学院毕业生里有一部分当了医师。

白癜风与感冒是两个病名，这两个病的内涵没有交集。一个人同时患两三种病常有，几种病之间有的有交集有的没有交集。白癜风是一种遗传性的皮肤病，感冒是一种感染疾病，中医叫感受外邪引起的疾病，两个概念的内涵没有关系。没有交集。有的几种病有交集，比如，黄疸是湿热壅盛，，肝胆气机郁滞。胁痛也有肝胆气机郁滞。这两个病的交集就是肝郁。
中医辨证和论治中，两个概念有交集的例子很多，您肯定能随手拈来，就不多说了。

第二，李老师用四物汤治疗过贫血没有，治疗过几例，属于什么性质的贫血，疗效如何？
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专门治贫血我记不清了，贫血是西医病名，用中医辨证论治的话，我的体会和用法两类，一是心脾两虚证，常用归脾汤，有少数病例有明确失血史，先用几天当归补血汤，然后归脾汤加减配丸药，有时候也和四物汤合起来。二是贫血严重者，中医按肾阳虚论治，用温补肾阳人参、鹿茸、海马、肉桂类组方，配丸药服。成药龟龄集效果也很好，这几年价格飞涨。治贫血是西医病名下辨证论治，上述是我个人体会，请先生指导。

四物汤中医是补血活血的，治血虚、血瘀诸证，用途很广，我个人体会，在妇科月经病里应用时，病人经常拌有贫血，从中医补血活血着手，调经见效了，贫血一般也纠正了。这是完全从中医辨证论治考虑，贫血一般包含在其中了。
用四物汤治其他病，如皮肤病，肝病等等，和贫血有没有关系，我不了解。
其他医师用四物汤治贫血类疾病大概有许多经验，因为临床报道很多，需要的话，随便找几本杂志就有。我旧杂志还有许多。

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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-31 23:17
茵陈蒿汤治疗肝气郁结，在中医理论中、实践中是这样的吗？！

作者: llyyjj 时间: 2015-5-31 23:42

中西医融合观发表于 2015-5-31 23:17
茵陈蒿汤治疗肝气郁结，在中医理论中、实践中是这样的吗？！

在湿热黄疸的治疗中，茵陈蒿汤清里湿热为主，兼能疏肝解郁。搜索

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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-31 23:58
   茵陈蒿汤：

   组成茵陈、栀子、大黄。3用量茵陈18g，栀子12g，大黄(去皮)6g。4用法上三味，以水一斗二升，先煮茵陈，减六升，内二味，煮取三升，去滓，分三服。现代用法：水煎服。5功用清热，利湿，退黄。
主治湿热黄疸。一身面目俱黄，黄色鲜明，发热，无汗或但头汗出，口渴欲饮，恶心呕吐，腹微满，小便短赤，大便不爽或秘结，舌红苔黄腻，脉沉数或滑数有力。7方义本方为治疗湿热黄疸之常用方，《伤寒论》用其治疗瘀热发黄，《金匮要略》以其治疗谷疸。病因皆缘于邪热人里，与脾湿相合，湿热壅滞中焦所致。湿热壅结，气机受阻，故腹微满、恶心呕吐、大便不爽甚或秘结；无汗而热不得外越，小便不利则湿不得下泄，以致湿热熏蒸肝胆，胆汁外溢，浸渍肌肤，则一身面目俱黄、黄色鲜明；湿热内郁，津液不化，则口中渴。舌苔黄腻，脉沉数为湿热内蕴之征。治宜清热，利湿，退黄。方中重用茵陈为君药，本品苦泄下降，善能清热利湿，为治黄疸要药。臣以栀子清热降火，通利三焦，助茵陈引湿热从小便而去。佐以大黄泻热逐瘀，通利大便，导瘀热从大便而下。8配伍特点三药合用，利湿与泄热并进，通利二便，前后分消，湿邪得除，瘀热得去，黄疸自退。9运用本方为治疗湿热黄疽之常用方，其证属湿热并重。
   临床应用以一身面目俱黄，黄色鲜明，舌苔黄腻，脉沉数或滑数有力为辨证要点。
   加减化裁若湿重于热者，可加茯苓、泽泻、猪苓以利水渗湿；热重于湿者，可加黄柏、龙胆草以清热祛湿；胁痛明显者，可加柴胡、川楝子以疏肝理气。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-1 00:01
茵陈蒿汤本身没有疏肝理气的作用！
如果有了肝气郁结的表现，必须加以柴胡、川楝子，才能够疏肝理气！

作者: 666lll 时间: 2015-6-1 00:31
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作者: 666lll 时间: 2015-6-1 00:34
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作者: 666lll 时间: 2015-6-1 00:36
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-1 07:58

666lll 发表于 2015-5-31 16:36
加减化裁若湿重于热者，可加茯苓、泽泻、猪苓以利水渗湿；
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这的湿应是水湿或水肿！

            气体酶与密宗开顶什么关系就像你与肉包子的关系！666先生的科学假设！
   这是科学药理学的假说理论，不是正式的科学理论！
   知道什么是科学假说吗！

作者: 太白侠 时间: 2015-6-1 08:18

llyyjj 发表于 2015-5-31 23:12
第一，白癜风患者感冒，白癜风与感冒算不算交集？为什么？
第二，李老师用四物汤治疗过贫血没有，治疗过 ...

李老师，第一，既然我们对交集没有歧义，那么肝郁气滞和胆汁淤积是否有交集就可以讨论了。李老师是以中医教材来理解肝郁气滞的，认为两者有交集是很正常的事儿。比方说，胆道梗阻就有气滞的表现。现代中医（中医教材理论）认为这是肝郁导致的气滞，传统中医（内经伤寒理论）认为这是卫气滞，与肝郁无关，也就没有交集。现代中医与传统中医有什么区别呢，以现在中西医结合不能算成功来看，现代中医的理论应该是有欠缺的，传统中医的理论是否能更好地与西医融合呢？研究经典是必由之路。

第二，李老师临床经验颇丰，也没有人云亦云。那么，谁认为四物汤可以治疗贫血，即增加人体外周血红细胞容量这一主要指标，那就让他自己临床去。至于相关的研究也就不讨论了，我们在这里也不可能做重复试验，对其验证，讨论只能白费唇舌。谁想讨论，就拿病例说明，造假者责任自负。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-1 08:59
传统中医的理论是否能更好地与西医融合呢？研究经典是必由之路。
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回复：
我个人的体会，经典理论与西医还比较容易融合。心里感觉比较踏实。
中医经典理论中，肝气郁结证没有使用茵陈蒿汤的，起码理论上如此。

作者: llyyjj 时间: 2015-6-1 18:47

中西医融合观发表于 2015-6-1 00:01
茵陈蒿汤本身没有疏肝理气的作用！
如果有了肝气郁结的表现，必须加以柴胡、川楝子，才能够疏 ...

先生前面引的是：“胁痛明显者，可加柴胡、川楝子以疏肝理气。”，这里，改做了：如果有了肝气郁结的表现，必须加以……“，这两段话还是有区别的，对吧？

胁痛明显者，加柴胡，那要是不明显呢？胁痛明显的话，是肝气郁滞，不明显的是不是呢？呵呵，我纠缠这个，有点抬杠的意思，不抬了，丢过。

咱们争论的问题，是从肝气郁滞是否等于胆汁淤积来的，引到茵陈蒿汤上了，咱们直接说原来的话题。我的认识，肝气郁滞可以包含胆汁淤积。胆汁淤积是肝气郁滞的一种。搜索

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作者: llyyjj 时间: 2015-6-1 19:06

太白侠发表于 2015-6-1 08:18
李老师，第一，既然我们对交集没有歧义，那么肝郁气滞和胆汁淤积是否有交集就可以讨论了。李老师是以中医 ...

太白先生现代中医和古代中医的分法有道理，给人启发。想起来，胆汁淤积这个概念是有了西医以后才有的。中医善治黄疸，利胆的药理、病理研究的多，有很多成果。现在中西医结合（配合）治疗胆病成绩很大，中西医临床医生都承认。这是闲话。
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再说几句正话，我大学毕业交毕业论文时，同学在各处实习，我负责收集上交。读了我同学的一篇论文，是讲《伤寒论》发黄与瘀、热的关系。普通学生的毕业论文，也就相当于一篇伤寒论学习笔记。文中主要观点是《伤寒论》（好像也讲《金匮》了）里发黄都与淤血有关等等。一个班几十位同学，几十篇论文，当时都浏览了，就这篇我记得，我自己写的什么题目早忘了。

学生论文，自然是纸上谈兵，或者说《伤寒论》上谈《伤寒论》，但可以看出，古代中医没有胆汁淤积这个概念。

但是现在有了胆汁淤积这个概念，在临床治疗上有了相应的治法（如茵陈蒿汤），西医病理认识被中医的辨证论治利用了，这算中西医结合？还是中医理论的发展？创新？恐怕一时也吵不出来个名堂。不管怎么算，发现的这个”胆汁淤积“，归到肝气郁滞里是没错可以。

上一条我说：肝气郁滞可以包含胆汁淤积。胆汁淤积是肝气郁滞的一种。听听大家意见。

作者: llyyjj 时间: 2015-6-1 19:10

太白侠发表于 2015-6-1 08:18
李老师，第一，既然我们对交集没有歧义，那么肝郁气滞和胆汁淤积是否有交集就可以讨论了。李老师是以中医 ...

太白先生现代中医和古代中医的分法有道理，给人启发。想起来，胆汁淤积这个概念是有了西医以后才有的。中医善治黄疸，利胆的药理、病理研究的多，有很多成果。现在中西医结合（配合）治疗胆病成绩很大，中西医临床医生都承认。
再说几句闲话，我大学毕业交毕业论文时，同学在各处实习，我负责收集上交。读了我同学的一篇论文，是讲《伤寒论》发黄与瘀、热的关系。普通学生的毕业论文，也就相当于一篇伤寒论学习笔记。文中主要观点是《伤寒论》（好像也讲《金匮》了）里发黄都与淤血有关等等。一个班几十位同学，几十篇论文，当时都浏览了，就这篇我记得，我自己写的什么题目早忘了。学生论文，自然是纸上谈兵，或者说《伤寒论》上谈《伤寒论》。

说正话就是：古代中医没有胆汁淤积这个概念。
但是现在有了胆汁淤积这个概念，在临床治疗上有了相应的治法（如茵陈蒿汤），西医病理认识被中医的辨证论治利用了，这算中西医结合？还是中医理论的发展？创新？恐怕一时也吵不出来个名堂。不管怎么算，发现的这个”胆汁淤积“，归到肝气郁滞里是没错可以。

上一条我说：肝气郁滞可以包含胆汁淤积。胆汁淤积是肝气郁滞的一种。

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作者: 太白侠 时间: 2015-6-1 20:19

llyyjj 发表于 2015-6-1 19:10
太白先生现代中医和古代中医的分法有道理，给人启发。想起来，胆汁淤积这个概念是有了西医以后才有的。 ...

李老师，我认为不把胆汁淤积归到肝郁气滞为好，理由如下，肝郁气滞的病因是肝郁，郁又分两种，一个是抑郁的郁，一个郁积不通的郁，前者是情志，后者是神经内分泌（实在找不到好的名词代了，用血等来代又会产生歧义）。肝郁气滞的病理状态或病理结果是气滞，胆汁淤积是气滞，可由肝（不是肝脏）引起，也可不由肝引起。我们常说疏肝理气，其实是理气疏肝。看似差别小小的，却关系到了怎么与西医融合。

拿情志来说，情志引起机体的不适和病灶，西医基本上没有太深的认知，这本来是中医能为现代医学做出贡献的地方，可中医自己分不清说不清，就会走很多弯路。包括方剂的组成原理，单味药的作用机理，病因和病理机制等。

即便不考虑融合，现代中医都学西医课程，不带着西医的观念是不现实的，总该给中医学子一个交代。不然，中医学子不信中医，是必然的。客观地说，仁海是善于思考的，勇于进取的，才有了自己的中西医结合之路。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-1 21:30
肝气郁结是中医学中的概念，西医中没有这个概念；胆汁淤积是西医病理学中的一个概念，中医学里没有这个概念。
在中医学里，肝气郁结证形成的原因是什么？临床表现是什么？他可以引起什么证或者疾病？治疗肝气郁结的代表方剂是什么？
胆汁淤积、胆汁淤积性黄疸，胆汁淤积性肝硬化，这是一个病理过程！黄疸分为肝前性（胆汁淤积性）、肝细胞性黄疸、肝后性黄疸（溶血性黄疸）。
肝气郁结是由情绪因素引起的，胆汁淤积是由于胆结石、肿瘤压迫胆管，胆汁不能管排出胆汁造成的！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-1 21:34
茵陈蒿汤治疗肝气郁结！中医理论、中医实践中有没有？！先把中医搞清楚！

作者: 666lll 时间: 2015-6-1 21:52
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-2 06:26
666先生的僞科学假设！气体酶与密宗开顶什么关系就像你与肉包子的关系！而开顶用的能量来源就是气体酶！气体酶加速，可以有运动能量与电子能量的增加！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-2 06:31
茵陈蒿汤治疗肝气郁结！这样的问题还要争论？！水平如何，可想而知。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-2 06:35
现在，已经积累了无数的经验，肝气郁结与现代医学的乳腺结节、乳腺癌、妇女月经不调、一些神经精神疾病、身心疾病等等相关，这些疾病与胆汁淤积有关系吗？！茵陈蒿汤能够治疗吗？！

作者: 666lll 时间: 2015-6-2 06:55
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-2 07:22

666lll 发表于 2015-6-1 22:55
你到处注水！
禁言！

666先生的僞科学假设！气体酶与密宗开顶什么关系就像你与肉包子的关系！而开顶用的能量来源就是气体酶！气体酶加速，可以有运动能量与电子能量的增加！
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请问先生，以上内容是“水”吗？！那不都是先生说的么？！如果要禁言的话，先把先生的“水”“水水”禁掉！是自己自觉地禁！？还是请别人禁？！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-2 07:25
请别人禁言，不要忘记，交费！

作者: 666lll 时间: 2015-6-2 07:40
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作者: 666lll 时间: 2015-6-2 07:44
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作者: 666lll 时间: 2015-6-2 09:00
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作者: xychen 时间: 2015-6-2 20:11
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