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标题: 简述五行 以正视听 [打印本页]
作者: 太白侠 时间: 2015-5-29 06:26
标题: 简述五行 以正视听
简述五行 以正视听
你们这些人，学了两天半中医，就以为成仙了，开口必言科学，闭口废弃五行，可天天离不开五行，却浑然不觉。说深了也听不懂，反遭往脸上贴金之诽谤，那咱就往最浅里唠。
以外感举例，感冒，分型，你们是按病毒HxNy分型，还是按风热湿燥寒分型？选择药物，你们是按化学成分选择，还是按着祛风、清热、祛湿、润燥、祛寒选择？
你们怎么知道的那是寒证而不是燥证？你们怎么会选择祛寒药物，而不会选择润燥药物？还不是祖宗按着气候的现象定义了分型，把相应功效的药物进行了分类。今天你们有本事改变这种临床模式吗？
内伤亦然，什么肝风内动，心火炽盛，湿邪困脾；燥邪伤肺、寒邪干肾，还不是得按着五行来。你们又会问了，天有六淫、人有七情，凭啥都归到五，五行不死板吗？五行不在五，而在行，就像音阶可以分12、8、6、5，五音加俩半音就是七音。相近似原则分类法，这是人类常用的方法。甘淡都入脾，忧悲都伤肺，有什么不可呢？祖宗告诉你们了，可以分四象，可以分五运，可以分六节，可以分十二月，可以分二十四节气，可以分七十二候，可以分三百六十五会而有奇，你们会分吗？你们想当然留下八纲，可湿燥风你们准备往哪分？你们就是分出一万行来，也脱不出祖宗的手掌心啊。除非你们有本事按着西医分型，按着化学成分选择药物。可你们除了继承祖宗遗产反过头来骂祖宗，有那个本事吗？
这是五行最浅显之处，这都理解不了，还有本事了解更深吗？无知不可怕，可怕的是越无知越无畏，无畏到了满哪撵狼跑，还洋洋自得、不可一世。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-29 06:54
无知者无畏！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-29 06:56
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-5-28 22:58 编辑
你们这些人，学了两天半中医，就以为成仙了，开口必言科学，闭口废弃五行
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一语中的！
作者: googooeyes 时间: 2015-5-29 07:00
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-29 07:10
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-29 10:19
无知，老老实实学习，也是一种态度。学习，首先就是纸上谈兵！学懂了，再实践，少犯错误，不学习，没学懂，即开方，草菅人命！
作者: googooeyes 时间: 2015-5-29 10:39
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-29 10:41
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-29 11:14
我学习中医，首先就是学习书本，看到论坛中许多自认为是中医临床“大家”，说出话来驴唇不对马嘴，我用中医经典、原著批评他，有错误吗？！刘亦之扎神经，不扎穴位，针刺大脑、穿刺脊髓，他扎针比我有经验，还没有“扎死”人！我批评他，起码他再也不敢针刺大脑、穿刺脊髓了!避免了重大医疗事故，纸上谈兵，怎么就草菅人命！？
纸上谈兵是一个贬义词，现在的网络时代、网络模拟、网络模型、沙盘推演、计算机模拟等等，都是纸上谈兵。这是代价最小，收益最大的方法。
我从医50余年，中医临床经验较少，西医经验颇丰，说我完全“纸上谈兵”，也不现实，毕竟，中西医是可以相互借鉴的！
作者: googooeyes 时间: 2015-5-29 11:32
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-29 11:36
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-29 15:11
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-5-29 11:13 编辑
俺来给一家子帮顶帖子。
致反对从中医理论中脱离五行学说的中医师长同仁们的公开信
——我为什么力主从中医理论中废除五行学说
仁海中西医 于殿生
医学是什么？医学是用以给人们防病治病等的学问。中医学是什么？是中华民族发明创立的用以防病治病等的医学科学体系。那么，中医学是如何发展的？无疑，她是中华民族自古以来经过历朝历代广大劳动人民进行创新、验证、纠错、提高等措施往复循环的辛勤与智慧的结晶。因此，在中医学的发展过程中，创新、验证、纠错、提高等环节是一个也不能少。对中医学来说，没有质疑，就找不出错误；没有纠错，就不会得到完善提高。 五行学说自引进中医学中，已有一二千年的历史了。可以认为，五行学说在中医学中，曾经发挥了她一定的积极作用。但时至今日，随着科技的进步，西医学的引进，诸多有关人体生理病理等问题，业已明了，或正在明了。当前医学界的认识水平，自然与五行学说所解释的情况有天壤之别了。因此，如果当代五行学说仍旧保留在中医学中，对中医学不但无利，反而有害。事实上，五行学说已经成为了阻碍中医学向前发展的难以逾越的鸿沟。
下面就有关问题分四部分谈谈本人之浅见：
第一部分 中医理论与临床的关系
就由浅入深地打几个比方来解释吧：
1、丈量土地需要尺子吧？如果尺子的刻度不精确，那么丈量出来的土地面积不会准确吧？丈量土地面积之前需要先做好量尺吧？如果工厂制造精密机械呢，那么肯定更得要求提前做好高度准确的尺子。
2、上学时，做一道需要套一个公式的数学题，如果公式用正确了，但结果不正确，这时，会判给您一半的分数，否则结果与公式全错，那么，就会给您判零分。这是为什么呢？因为方法正确与否啊。使用了正确的方法但因疏忽大意，而其结果错了；但使用了错误的方法，再细心也得不出正确的结果来吧？
通过上述二条理由，就不难得出一个结论，那就是——工欲善其事必先利其器。
再说中医用什么诊治疾病？就是需要用中医理论指导临床，那么，这里所说的中医理论，就象前面所说的丈量土地、制造精密机械的尺子以及计算数学题的公式同等重要。可以想象，只有正确的中医理论，才能有效指导中医们去诊治疾病，否则，错误的理论不是添乱吗？
——这就是中医能否精确地诊治疾病，其关键是要有正确理论的原因所在。
第二部分 有关五行学说简要内容
现在再谈五行；
”水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革,土爰稼穑”——可以这样认为，对五行的初步认识有一定的科学道理，但在人类的进化史上，仅仅满足于这样的水平是远远不够 的。
下面再谈一下五行的生克关系：
木 生火生 土生 金生 水生木
木克 土克水克火 克 金 克木
先生见过如此机械循环生克联系的事物吗？肯定没有。
那么我们再进一步将五行生克关系运用到中医理论中：
五行 木 火 土 金 水
人体五脏 肝 心 脾 肺 肾
六腑 胆 小肠 胃 大肠 膀胱
五官 目 舌 口 鼻 耳
形体 筋 脉 肉 皮毛 骨
情志 怒 喜 思 悲 恐
五声 呼 笑 歌 哭 呻
变动 握 忧 哕 咳 栗
自然界
五音 角 徵 宫 商 羽
五味 酸 苦 甘 辛 咸
五色 青 赤 黄 白 黑
五化 生 长 化 收 藏
五气 风 暑 湿 燥 寒
五方 东 南 中 西 北
五季 春 夏 长夏 秋 冬
上述五行与脏腑器官的配属，除肝与目与怒在临床上可以认证外，其它项基本都不符合临床实际。
第三部分 五行学说与脏脏表里经络等配属的错误
下面选几个重要的例子说明之。
一、五脏配属五行的错误
1、木与肝
从肝脏对消化系统静脉输送来的营养原料进行分解、合成、解毒，以及对消化、泌尿、循环、神经诸系统所产生的影响来看，她不是仅仅能用“生长、升发、条达舒畅” 的功能可以完全解释的，而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。如：过 “寒” 、过“降”，或 过“热” 、过“升”，均不利于肝脏内一系列生化、物理反应的完成，其功能必然受到或多或少、或大或小的影响。
2、 火与心
从心脏具有推动血液循行于脉中的作用来看，她同样也不是仅仅能用“温热、上升” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“升”“降” 、“寒”“热”，心脏正常搏动的活动就无法实现。而无限制的“热”、“升”，就会心动过速，甚至“飞车”；过度的“寒”、 “降” ，肯定会心动过缓，甚至会“停摆”。因此，正常的心脏功能，是“升” “降” “寒”“热” “出”“入”等因素相互协调、相互制约的综合结果。
3 、土与脾
脾主运化的功能，同样也不是仅仅能用“生化、承载、受纳” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，脾脏的运化功能就无法实现。因为没有适宜的“寒”“热”，胃肠中的内容物就无法正常“腐熟”； 没有适宜的“升”“降”，经过消化所生成的营养物质，就不能被正常吸收；同时没有适宜的“出”“入”，胃肠的内容物，就不会正常向下推进。
4 、金与肺
肺主呼吸的功能，同样也不是仅仅能用“清洁、肃降、收敛” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，肺脏的呼吸运动就无法完成。因为没有适宜的“寒”“热”，肺脏就不能适宜地舒张、收缩 ；没有适宜的“升”“降”、“出”“入”，肺内的气体交换，就无法达到正常范围。
因此，肺脏血气交换的复杂活动， 同样是“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”等因素密切配合、相互制约等综合作用的结果。
5 、水与肾
肾的水液代谢功能，同样不是仅仅能用“寒凉、滋润、向下运行” 的功能可以完全解释的。而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。过 “寒” 、过“降”则小便多，或为尿崩症，或为少阴寒化证；过“热” 、过“升”则小便少，或小便浓缩成泌尿系结石，或持续性的小便量少，最终成为尿毒证。
二、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
1、肝与胆
在生理方面，胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面，胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍。因此，二者没有必要弄成表里关系。
2、心与小肠
传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力，而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面，还是从病理方面，都是本风马牛不相及。因此，二者的表里关系是不能成立的。
3、脾与胃
“脾脏”，从《内经》“脾与胃以膜相连”，以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看，传统中医理论中所称的“脾”，理应是“胰腺”。胃的功能，主要是受承水谷，并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下，可以引起胃的病变，但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此，二者的表里关系似乎有些牵强。
4、肺与大肠
传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官，大肠进一步吸收肠内容物的水分，并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不能赋予。
5、肾与膀胱
肾主泌尿，膀胱贮尿。膀胱有炎症时，可上行感染至肾；肾有病变时，其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明，也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了，从而其表里关系亦自行废止。
综上所述，脏与腑的生理、病理均已明了，无论是解释生理现象，还是针对病变的诊疗，都无须表里关系的参与。因此，脏腑表里关系在当代中医的意识中，大都名存实亡。
三、由五行学说演绎出来的十二经及其循环路线的错误
1、十二经是由五行学说与阴阳学说再加变通而套生出来的。
因五脏配五腑之和等于10，无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应，故将“孤之腑”“ 三焦”拉上凑数。 但还欠少了一个脏，即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。
2、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容，是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式，人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
a、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
b、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
c、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，其自然不能与心、肺、肝等脏器“同起同坐”。
d、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来，的确是牵强。
e、大脑如此重要器官，竟然没进入“五行学说”所规定的“经”的范围。
f、胆囊、膀胱、一个肾等脏器切除后能生存，就说明十二经循环圈是不符合实际的。
g、伤残后，少一条胳膊、少一条腿的人，也能生存，也同样证明十二经循环圈不存在。
综上所述，经络是存在的，是目前已知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说等演绎出来的，并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”，事实证明是不存在的。
第四部分 中医人、教师与中医学发展的关系
毫无疑问，中医学的发展，首先在于有好的教材，然后，那就是师资问题。
曾在网上看到某些中医教师，不允许中医学生对中医理论进行质疑，声称中医自古以来就是这样学的，就是这样诊治疾病的，尽管有些理论看上去让人不信服，或者认为不科学，但她确实能治病。所得出的结论，就是只要能治病，就是好理论。更让人笑掉大牙的是，有些中医公开宣扬，中医脏器不是解剖所见的脏器。难道中医所说的脏器是神授的不成？问题是，任何形式治病救人的医学科学，最终都必须忠实于实体解剖所见。以前错了的，何何弄明白了，何时就必须及时地不折不扣地纠正过来，而且丝毫也没有讨价还价的余地，科学就是如此任性，否则，就不能成其为科学。
大家可以清楚地看到，自从西医学进入中国之后，只经过了一两百年的时间，中医学就公认地成为断崖式的溃败之势，而且这种溃败之势不是已经停止，而是还在依然继续恶化。
那么，中医学之衰败的根源在何处呢？无可辩驳地是，编写中医教材与中医教学的人士均难辞其咎——教材内容错误甚多与很多中医教师教学水平太差。
任何科学，只有在不断地质疑中，发现问题及时纠正，才能随着时间的推移、科技的进步，越来越进步，越来越辉煌。
因此，现在我们能够出现对中医理论进行质疑的中医人与中医教师，我们本应该感到高兴并予以鼓励之，而不是打击之，而有些中医同仁却恰恰相反。 其实，我们对中医理论进行质疑的人们，不奢求先生们对我们予以表扬鼓励，恰恰是只要不给予讽刺谩骂，我们心里就足够满意的了。
悲乎哉，中医学！悲乎哉，中医人！
作者: 无敌的烈士 时间: 2015-5-29 15:14
拾余云岫的剩饭 不用那么兴奋···
作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-29 15:20
请指出哪个不是古人的剩饭？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-29 15:25
如果刘神经说的：针灸通过刺激神经系统治病是真实的，那就属于教科书上没有的知识，那么仅凭您的书本知识如何否定？？
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回复：
所以，我说先生少见多怪，先生不读书，无知无畏！先生既不读经典，又不读现代医学、现代科学，少见多怪，无知无畏也就难免了！
我之所以能够分辨出刘亦之先生的错误，是因为我不仅读经典，而且读现代医学、现代科学、现代的各种实验研究、读哲学、读历史，而且具有行医的50年经验！正因为如此，我读经典如履薄冰，如临深渊，恭恭敬敬、老老实实，维怕理解错误，差之分毫失之千里！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-29 15:31
g、伤残后，少一条胳膊、少一条腿的人，也能生存，也同样证明十二经循环圈不存在。
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回复：
g、伤残后，少一条胳膊、少一条腿的人，也能生存，也同样证明神经系统、循环系统不存在。
据此一条，先生的所有说法都是无稽之谈，不值一驳！
作者: 杨金峰 时间: 2015-5-29 15:43
伤寒有病例 有成方，金贵也有，拿出个真实的，五行之用的病例，多好。
作者: 杨金峰 时间: 2015-5-29 15:46
大侠说：按风热湿燥寒分型？选择药物，你们是按化学成分选择，还是按着祛风、清热、祛湿、润燥、祛寒选择？
难道大侠是这么认识五行学说的吗？五行学说的建立，是为了用五来分类吗？这也太小瞧了五行学说了吧。
作者: 杨金峰 时间: 2015-5-29 15:51
大侠呀 您把五行中，价值最小的当宝贝了
作者: 无敌的烈士 时间: 2015-5-29 16:05
呃 你不否认就可以了 至少我们一致认为 那是余云岫的早已炒过的剩饭
至于余云岫早已炒过的剩饭 是否有讨论和学习继承的价值 也早已经有定论了 倒也不用烈士啰嗦
作者: 太白侠 时间: 2015-5-29 16:12
杨先生啊，说你不懂五行，你是老大不情愿。五行不是哪儿都必须用的，你能让霍金的弦论预测沪深股市吗？就像仁海说让五运六气预测地震一样，是不懂装懂。金匮里的咳嗽，有心咳、脾咳、肾咳、肝咳、不独有肺咳，这就是五行的运用。伤寒热病的六经，每日一经的抗病机制，就是六行。五行不在五，而在行，这些不是你能懂的。想往脸上贴金，你也没本事贴得上啊。
作者: 太白侠 时间: 2015-5-29 16:18
说你无知还不服气，宝贝有简单与复杂的区别吗？和氏璧简单，你家的电视机复杂，让你选，你选哪个？
作者: 大光明云 时间: 2015-5-29 16:31
先生说的在理，难听点，肯定就让人受不了
作者: googooeyes 时间: 2015-5-29 17:44
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作者: 杨金峰 时间: 2015-5-29 17:53
哈哈 看来 大侠所认识的五行之难 可比霍金。
作者: 杨金峰 时间: 2015-5-29 18:00
本帖最后由 杨金峰 于 2015-5-29 18:01 编辑
其实 我的贴，说支持五行的人 其实不懂五行，他们支持五行的一个很重要的原因，就是在拿五行给自己脸上贴金，说的本不是白大侠，可惜，大侠给自己对号入座了。这说明什么？五行之争，不是个人意气，更何况白大侠，也不值得我来单独发帖讽刺。
五行在中医临床上，最大的价值是，生克治化，比如大家耳熟能详的，见肝之病，知肝传脾，先当实脾。这才是五行最大的价值。什么五味 伍声，五。。。。，是五行最原始的意义。
走不出这个框圈，那他对五行之用，可以说，拣了芝麻丢了西瓜。
作者: 岳毅科 时间: 2015-5-29 18:42
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作者: 杨金峰 时间: 2015-5-29 19:04
幸会岳先生。好久不见 很是想念。
作者: 岳毅科 时间: 2015-5-29 19:14
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作者: 太白侠 时间: 2015-5-29 19:21
呵呵，中医应用的阴阳五行六气好像没这个本事吧？我有个患者，就用博弈论、概率论、统计学和大六壬搞股市预测，成效如何不得而知，不过所有的学生都愿意以百分之二十的收益做为回报。
作者: 太白侠 时间: 2015-5-29 19:25
看来杨先生是高手中的高手，母机中的战斗机。先赢得仁海们的追捧，后要赢得所有人的臣服。那就请杨先生不吝赐教，不用具体，大可泛泛而谈，我等必将洗耳恭听。
作者: 谈玄说虚 时间: 2015-5-29 19:25
极是极是，现在就请岳先生隆重开讲他的新中医治疗案例，以事实说话，给那些只知道说空话假话的无耻之徒以响亮的耳光。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-29 19:50
哈哈，你们一致认为管用吗？定论的东东，否定的还少吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-29 19:52
不要急哟，再驳斥一下其它条？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-29 20:45
我不着急，先把这一条定下来，先生认为这一条，你自己说的，对不对？！先定下来，再慢慢向下说。
作者: 杨金峰 时间: 2015-5-29 20:46
呵呵，本以为白大侠是学者，所以，想多交流，但是，让我大失所望。就此打住了。
作者: googooeyes 时间: 2015-5-29 20:56
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-29 21:07
我只是发表个人看法，我与管理层也没有来往。上大学时就有中医课，毕业后一直学习中医，临床上偶尔也用一些中医知识，深感自己不专业，才立志老老实实、原原本本学习中医经典。我对别人的批评仅仅只是个人意见，别人也可以反批评，我不骂人，不强迫别人，谈不上指手画脚！
作者: 太白侠 时间: 2015-5-30 07:48
杨先生啊，太白侠是不是学者不重要，重要的是你必须是学者，你学中医又不是为太白侠学的，你是为手下处方的千万患者的鲜活生命而学的，只有你是学者才能真正学会中医。旧中医还没有弄明白，也就少搞什么新中医。
你要是愿意在这儿讨论你认为的五行生克制化，你就讨论；不愿意在这儿讨论，别人也管你不着。大可不必表现出中医界谁也不懂，就你懂的态势。
作者: 无敌的烈士 时间: 2015-5-30 07:58
嚯 你这是要为余云岫汪精卫之流以及张功耀秦桧等翻案呀 你去吧 我真心没空 就不帮你闹了
作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-30 10:31
帽子有点少啊！知道不以人废言、不以言废人的道理吗？好人的言行未必全是正确的，坏人的言行也未必都是错误的。
作者: 无敌的烈士 时间: 2015-5-30 10:37
哈哈 如果说梁版是在蛮勤劳地沙里淘金 你这算蛮悠闲的掺沙子？？？
作者: xychen 时间: 2015-6-1 11:40
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作者: xiongyisheng 时间: 2015-6-2 16:50
个人理解，阴阳五行就是对物质属性及运动方式的分类方法，世界物质万千，无论科技发展到何等程度，都不可能认识所有的物质，迄今为止，人类视角还只在宇宙物质的5%内，因此阴阳五行从大的层面分类是有积极意义的，这样有助于中医整体观的建立，而整体观正是西医所欠缺的。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-5 07:12
那么，请先生举例说明一下，什么样的生理病理现象，离开了五行就无法解释了？什么样的疾病，离开了五行就无法诊治了？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-6-6 12:55
赞同太白侠高论！现在浮躁的人太多，对中医没有经过深入研究，就主观认为中医这不行那不行，实在可笑！
作者: xiongyisheng 时间: 2015-6-7 17:34
不同的分类，对同一个问题的解释是不一样的，不同的分类有不同的视角和优势，比如：痘痘的分类，西医按照严重程度分为1-4型，或按性质分为炎症型、非炎症型；中医按照辨证分型（含有五行原理），在这些理论指导下，分别采取不同方法进行治疗，都是有效的，而中医辨证治疗至少在健康附加值上要加分（尚没有证据证明这一点，算是一个观点）！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-7 22:27
中医辨证治疗至少在健康附加值上要加分
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主要是在阴阳学说指导下的辩病与辩证相结合的施治，与五行学说没什么关系。
作者: xiongyisheng 时间: 2015-6-8 10:29
中医脏腑本身就是按五行分类，脏腑辨证很多时候都要运用五行的思想，比如：肝郁乘脾（木克土）。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-8 10:48
第二 抑木扶土法
在传统中医理论中，肝属木、胃肠属土。因此，抑木扶土法适宜于在肝郁气滞情况下对胃肠道产生不利影响时的治疗。
正常情况下，肝对胃肠道消化吸收的营养物质进行分解、合成、解毒等处理，并且肝脏分泌的胆汁参与消化。肝脏对消化吸收来的原始营养物质及部分有害物质处理不当，则会出现某些血液病，或其有害物质对大脑产生影响而出现精神方面的异常。肝脏功能异常，则会影响胃肠道对饮食物的消化吸收，或出现胃肠道蠕动异常。
胃肠等器官主司对饮食物的消化吸收，因此脾系统功能正常，是全身脏器组织功能正常的最重要保障之一。如果胃肠等功能降低，则会营养不良，而肝脏失养其自身功能亦随之降低。
当较长时间饮食不规律、精神不愉快等因素引起肝内胆汁排泄不畅时，导致所谓的肝郁，进一步加重，即出现郁热，即所谓的肝火。此时必然对胃肠道的消化吸收功能产生或大或小的影响，出现心烦易怒、嗳气返酸、腹胀不饥、消化不良等证候。治疗时，当采用疏肝和胃理肠的方法肝胃并治，否则，单纯治胃，不疏利肝胆，则胃病会反复发作。
所谓疏泄肝胆，就是利胆汁，并伴热者清之，伴寒者温之，务使肝内通畅，对胃肠道的消化吸收功能将产生积极作用。并保持生活规律，精神愉快，使胆汁尽量按时按需排泄，从而既可免生肝病，又可免生胃肠病。
作者: 妙之门 时间: 2015-6-8 21:31
1、在我国，西方哲学传入以前，五行和阴阳一直是两个最基本的哲学范畴。以这两个范畴阐述的“阴阳五行说”，成为我国古代最重要的哲学理论，它既是先贤们倡导的宇宙观，又是认识和理解世界的方法论。作为宇宙观，五行和阴阳是自然界和人类社会存在的依据。作为方法论，它以阴阳消长、阴阳转化的方式去揭示事物的矛盾运动；以相生相克的方式去揭示事物的普遍联系，以及事物循环变化的规则
2、邹衍等人抽掉五行的物质性，把五行周而复始，依次相胜，作为包罗万象的宇宙法则，运用于自然界和人类社会的各个方面。他提出的“五德终始”说，将帝王更替，朝代兴灭的原因归结为“五德相胜”，木金火水土依次取代的循环周期之中。思孟学派也把五行赋予伦理道德的内容，“木神则仁，金神则义，火神则礼，水神则智，土神则信”（东汉经学家郑玄），所谓“天命之谓性”（《中庸》）。
作者: 太白侠 时间: 2015-6-8 22:36
中医的阴阳五行学说也是哲学吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-9 07:10
同意先生的看法。
阴阳五行学说产生了两个理论体系：一个是封建社会的基础理论（趋衍、董仲舒等等）；一个就是中医的藏象经络。
中国封建社会是世界封建社会顶峰，是欧洲近代哲学家、马克思没有深入研究、没有吸取其精华的领域，因此，马克思主义需要中国化，需要重新认识阴阳五行学说。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-9 07:15
说白了。唯物辩证法需要阴阳五行化！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-9 07:25
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-6-8 23:37 编辑
【在传统中医理论中，肝属木、胃肠属土。因此，抑木扶土法适宜于在肝郁气滞情况下对胃肠道产生不利影响时的治疗。】
评：是西医的胃肠道；还是中医的胃腑、小肠腑、大肠腑？
胃肠属土？！从哪里学习来的？！哪里抄来的？请出示资料来源！是西医的胃肠还是中医的胃、大肠、小肠？！
这是典型的概念直接对接！
作者: xiongyisheng 时间: 2015-6-9 10:13
"疏泄肝胆，就是利胆汁"这种理论有助于从某种角度来理解中医，但疏泄肝胆，绝不只是利胆汁，讲中医脏腑与西医器官机械对应，无助于中医理论的进步！
作者: 水镜先生 时间: 2015-6-12 16:01
仁海中西医力主从中医理论中废除五行砭
致反对从中医理论中脱离五行学说的中医师长同仁们的公开信
——我为什么力主从中医理论中废除五行学说
仁海中西医 于殿生
医学是什么？医学是用以给人们防病治病等的学问。中医学是什么？是中华民族发明创立的用以防病治病等的医学科学体系。那么，中医学是如何发展的？无疑，她是中华民族自古以来经过历朝历代广大劳动人民进行创新、验证、纠错、提高等措施往复循环的辛勤与智慧的结晶。因此，在中医学的发展过程中，创新、验证、纠错、提高等环节是一个也不能少。对中医学来说，没有质疑，就找不出错误；没有纠错，就不会得到完善提高。 五行学说自引进中医学中，已有一二千年的历史了。可以认为，五行学说在中医学中，曾经发挥了她一定的积极作用。但时至今日，随着科技的进步，西医学的引进，诸多有关人体生理病理等问题，业已明了，或正在明了 此乃欺人之语。西医自己已经承认，有很多错误，还有很多说原因不明。。待查等语言。。许多多治疗失败，已经检验了其理论之漏洞百出。离开五行，就不能说明五脏的生理功能，五脏之间的联系，五脏的生理病理关系。。当前医学界的认识水平实际上与有史可查的3000年的中医相比，无论认知层次还是实践经验，都不过是小儿科，虽然研究到分子水平，依然不过是皮毛而已，仍然不出五行之外。，自然与五行学说所解释的情况有天壤之别了。因此，如果当代五行学说仍旧保留在中医学中，对中医学不但无利，反而有害不利方面，实际是对于西医解释病理生理不利，因为西医研究出来的，中医认知了，西医解释不了的东西，中医也说出来了，不过因为面子问题和标准不统一问题，不予承认而已，并且自己研究不出来，还要求中医拿出化学实验证据，真真是无耻之极！！不但不以不如人为耻，还污蔑说中医不科学，这就是西方道德观啊。。。。事实上，五行学说已经成为了阻碍中医学向前发展的难以逾越的鸿沟。实践证明，五行理论不但可以应用与中医，指导中医，还可以广泛应用很多领域，指导实践。。
下面就有关问题分四部分谈谈本人之浅见：
第一部分 中医理论与临床的关系 就由浅入深地打几个比方来解释吧：
1、丈量土地需要尺子吧？如果尺子的刻度不精确，那么丈量出来的土地面积不会准确吧？丈量土地面积之前需要先做好量尺吧？如果工厂制造精密机械呢，那么肯定更得要求提前做好高度准确的尺子。尺子的标准由谁制定？什么样叫做精确？是中国的尺，丈，分，厘，还是米，厘米？什么事情都有两面性，相似性，但是最最重要的，就是-----衡量的标准是什么？上面的这句话就属于模糊语，要求刻度精确，仪器精密。。这是标准吗？？
2、上学时，做一道需要套一个公式的数学题，如果公式用正确了，但结果不正确，这时，会判给您一半的分数，否则结果与公式全错，那么，就会给您判零分。这是为什么呢？因为方法正确与否啊。使用了正确的方法但因疏忽大意，而其结果错了；但使用了错误的方法，再细心也得不出正确的结果来吧？我 想如果结果对了给多少分？就是说得不得分，要看评分人的标准，或者说评分人的好恶。世界上有很多路，走了你说的那条路，就对了，走别的、你不知道的路就错了。。有这样的道理吗。。我想有也许这样的人吧。。。还不少。。
通过上述二条理由，就不难得出一个结论，那就是——工欲善其事必先利其器。结论---参照物是否恰当，选择的标准是否准确，而不是什么我的马好，车子精良，就开始跑，南辕北辙吗
再说中医用什么诊治疾病？就是需要用中医理论指导临床，那么，这里所说的中医理论。是中医的阴阳五行理论
，就象前面所说的丈量土地、制造精密机械的尺子以及计算数学题的公式同等重要。可以想象，只有正确的中医理论，才能有效指导中医们去诊治疾病，否则，错误的理论不是添乱吗？。看看标准是什么，美国标准还是中国标准。。对和错的标准是什么——这就是中医能否精确地诊治疾病，其关键是要有正确理论的原因所在。
第二部分 有关五行学说简要内容
现在再谈五行；
”水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革,土爰稼穑” 高度概括，内涵深刻，生命力强。不是初步认识。古人对水的认识，都到了《地气上升，天气下降》的程度，难道是初步吗？！——可以这样认为，对五行的初步认识有一定的科学道理，但在人类的进化史上，仅仅满足于这样的水平是远远不够 的。随着人们对自然界认知的提高，五行的内涵与外延都在扩大，但是对于认识五脏六腑的功能，也可以按照取类比象原则延伸，就会逐步理解为什么有很多功能没有说出来。古人不讲，因为用一个字讲清楚，就不会用两个字，传承要想有生命力，就不需要废话。
下面再谈一下五行的生克关系：
木 生火生 土生 金生 水生木
木克 土克水克火 克 金 克木
先生见过如此机械循环生克联系的事物吗？肯定没有。五行相生相克，是必然，是基本知识。俗话说，秃子头上的虱子，明摆着的，怎么会视而不见呢？木生火，炊妇都知道;金克木，樵夫都明白，很朴素，不用说大家都能明白，所以不能睁着眼睛说瞎话
那么我们再进一步将五行生克关系运用到中医理论中：
五行 木 火 土 金 水
人体五脏 肝 心 脾 肺 肾
六腑 胆 小肠 胃 大肠 膀胱
五官 目 舌 口 鼻 耳
形体 筋 脉 肉 皮毛 骨
情志 怒 喜 思 悲 恐
五声 呼 笑 歌 哭 呻
变动 握 忧 哕 咳 栗
自然界
五音 角 徵 宫 商 羽
五味 酸 苦 甘 辛 咸
五色 青 赤 黄 白 黑
五化 生 长 化 收 藏
五气 风 暑 湿 燥 寒
五方 东 南 中 西 北
五季 春 夏 长夏 秋 冬
上述五行与脏腑器官的配属，除肝与目与怒在临床上可以认证外，其它项基本都不符合临床实际。所以说就要看标准。标准不一样，得出的结论就不一样。中医五脏配属五行，是取类比象之意，人为自然界一部分，用五行来表述五脏的配属，是为了说清楚他的生理功能。就说一下土，作为例证吧。脾胃属土，是说脾脏具有土的特点，土者，稼穑也，生产我们的食物，长养万物，故有厚德载物之誉。。自然界中，土色黄，得湿气则长，土气不寒不热，不湿不燥则长。人体就是庄稼，脾胃就是土地。人的脾胃功能不正常，饮食《口》无味，身体消瘦《肌肉》，就像瘠薄的土地，什么也长不好一样。取类比象，大致就是这个意思。但是取类比象，不是机械的对比，说土曰稼穑，不能偏到沙漠戈壁。。。。，那样就没意思了。
第三部分 五行学说与脏脏表里经络等配属的错误
下面选几个重要的例子说明之。
一、五脏配属五行的错误
1、木与肝
从肝脏对消化系统静脉输送来的营养原料进行分解、合成、解毒，以及对消化、泌尿、循环、神经诸系统所产生的影响来看，如果按照这样的标准就不应该谈论中医，起码没有资格对五行进行评论。当我们用对号入座的理论，用西医的生化知识，对照肝脏的功能，会挂一漏万，极不准确，不全面。就像你用英语翻译中国的古诗，你怎么翻译，都不会有原诗的意境，只能是优美的意思。她不是仅仅能用“生长、升发、条达舒畅” 的功能可以完全解释的，而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。如：过 “寒” 、过“降”，或 过“热” 、过“升”，均不利于肝脏内一系列生化、物理反应的完成，其功能必然受到或多或少、或大或小的影响。木曰曲直，，就是舒展，调达，后人引申为疏泄功能。当自然界的气候环境不正常，或者变化的时候，自然界的植物也会随之而变化，人体肝脏恰好符合这一特点。这一点恰恰说明肝脏配属木，是正确的。
2、 火与心
从心脏具有推动血液循行于脉中的作用来看，她同样也不是仅仅能用“温热、上升”火性炎上，可见心属火 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“升”“降” 木生火，金气肃降、“寒”水寒“热”火热，心脏正常搏动的活动就无法实现。而无限制的“热”、“升”水不制火，则热极，金不制木，则升不止，就会心动过速，甚至“飞车”；过度的“寒”土克水则水不过寒、 “降”火制金则不至过降，肯定会心动过缓，甚至会“停摆”。因此，正常的心脏功能，是“升” “降” “寒”“热” “出”“入”等因素相互协调、相互制约的综合结果。限制心脏过度的升热，就是五行之间互相克制的具体表现。亢则害，承乃制。这一条就能很好的说明五行之克制。
3 、土与脾
脾主运化的功能，同样也不是仅仅能用“生化、承载、受纳” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，脾脏的运化功能就无法实现。因为没有适宜的“寒”“热”，胃肠中的内容物就无法正常“腐熟”； 没有适宜的“升”“降”，经过消化所生成的营养物质，就不能被正常吸收；同时没有适宜的“出”“入”，胃肠的内容物，就不会正常向下推进。五行生化与制约也 。如果看了上面的话，就会知道，这一条没有累述必要
4 、金与肺
肺主呼吸的功能，同样也不是仅仅能用“清洁、肃降、收敛” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，适当地寒热升降出入，就是五行之间的相生相克，自动进行调节，维持的一种动态的平衡，不是一成不变的那种平衡。。。肺脏的呼吸运动就无法完成。因为没有适宜的“寒”“热”，肺脏就不能适宜地舒张、收缩 ；没有适宜的“升”“降”、“出”“入”，肺内的气体交换，就无法达到正常范围。
因此，肺脏血气交换的复杂活动， 同样是“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”等因素密切配合、相互制约等综合作用的结果。什么是适宜的寒热升降出入？你是指体温37.5，一次呼吸1000ml空气，吃1千克，大小便0.5公斤吗？？这个适宜的是从哪里来的？？？金曰从革，聚敛成形、肃杀之意。还是取类比象。
5 、水与肾
肾的水液代谢功能，同样不是仅仅能用“寒凉、滋润、向下运行” 的功能可以完全解释的。而是适宜这个适宜，很有讲究吧？废除五行，就是适宜，五行存在，就不适宜，是这样吗。。。真正费解！的“寒” 水“热” 火 、“升” 木“降金”、“出，阳”“入” 阴相互作用的结果。过 “寒” 、过“降”则小便多，或为尿崩症，或为少阴寒化证；过“热” 、过“升”则小便少，或小便浓缩成泌尿系结石，或持续性的小便量少，最终成为尿毒证。如果用尿频、尿崩，少阴寒化。。毛病。。砂淋、癃闭，臌胀、痨，这样就恰当了，因为学术文章，给内行看，这样就不会有人笑话
二、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
1、肝与胆
在生理方面，胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面，胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍。因此，二者没有必要弄成表里关系。请注意，这里用西医语言表述，证明就是西医标准。且不说肝与胆有结构上的关联、病理联系等等，在脏腑中，肝胆有共同的生理特征，这是肝胆属木的原则。有共性的东西归一类，再按他的异性分阴阳。筋目爪属木也都是这样分出来的。比如，人的用品分类就这样，衣服放在衣柜，盛水用缸翁，米面放在仓库。。。。。所以看看标准是什么，标准不统一，没有衡量，那就是一盆糊涂粥嘛
2、心与小肠
传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染有细菌病毒吗？？。心脏本是动脉血运行的原动力心属火，动也，热也，推送也，运营血以循环，而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收动也，热也，推送也，分清微而上升，泌重著而下降。二者无论从生理方面，还是从病理方面，都是本风马牛不相及。因此，二者的表里关系是不能成立的。心属火已有公论。只要证明小肠火的特征，就可证明心小肠为同类。表里之分，同中有异而已
3、脾与胃
“脾脏”，从《内经》“脾与胃以膜相连”结构相关，以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看，传统中医理论中所称的“脾”，理应是“胰腺”解剖位置按对了。胃的功能，主要是受承水谷，并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器。受盛化物。。可见关系之密切。没听说肺子里装满饭菜啤酒，然后脾脏来消化。。听说牛人多，还没听说这方面的。。。所以还得脾胃相表里胰腺在病理状态下，可以引起胃的病变，但胃的病变较少能直接波及胰腺这个西医还是有一定烟酒的。。暴饮暴食是胰腺炎主要原因，那就是胃子受盛不下了。。。因此，二者的表里关系似乎有些牵强这么说就脾胃调和了吧。。。
4、肺与大肠
传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气这是西医理论，不要混淆。肺是主司血气交换的器官，金的肃降功能大肠进一步吸收肠内容物的水分金的收敛功能，并将肠内糟粕排出体外金的肃降。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不能赋予。有共同的属性，收敛肃降，就有联系，就可以分阴阳。
5、肾与膀胱
肾主泌尿肾主泌尿，，看看啊啊。。经云，肾者，作强之官，技巧出焉，膀胱贮尿呵呵，能贮藏住吗，不漏吗，笑话。。。膀胱者洲都之官，气化则能出焉。。这才叫膀胱。膀胱有炎症时，可上行感染至肾；肾有病变时，其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明，位置相属，病理相关，还没联系，真瞎掰，也就无须用模糊的表里关系，水曰润下，肾和膀胱属水进行诊断治疗了，从而其表里关系亦自行废止。
综上所述，脏与腑的生理、病理均已明了，无论是解释生理现象，还是针对病变的诊疗，都无须表里关系的参与。因此，脏腑表里关系在当代中医的意识中，大都名存实亡。
，世界是物质组成的，概括起来分为五种，概莫能外。其大无外，其小无内。又可以细分。书不尽言，言不尽意，不知其要，流散无穷。此之谓也。
三、由五行学说演绎出来的十二经及其循环路线的错误
1、十二经是由五行学说与阴阳学说再加变通而套生出来的。，十二经，奇经八脉，365络，古人经过实践，内景而总结出来，是活人的活动，并非某些人猜猜，想当然，只能说知识匮乏，。。
因五脏配五腑之和等于10，无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应，故将“孤之腑”“ 三焦”拉上凑数。 但还欠少了一个脏，即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。，配上三焦和厥阴心包是有道理的。这个问题下面说。
2、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容，是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式，人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
a、脾脏具体所指至今都不明了，这一点与上文矛盾，见二-3.，其经络起止，就无从谈起，详细见经络学。。
b、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。，你见过心包炎，见过肾包炎，肝包炎吗。。。西医没学好，还要请教啊
c、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，其自然不能与心、肺、肝等脏器“同起同坐”。 胆为六腑，自然不能与五脏同起同坐。
d、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来，的确是牵强。，根据前人研究，已有定论，并且被人日趋认同。可以参考近人唐宗海著作
e、大脑如此重要器官，竟然没进入“五行学说”所规定的“经”的范围。，脑为髓之海，肾主骨生髓，实际已经有答案了。
f、胆囊、膀胱、一个肾等脏器切除后能生存，就说明十二经循环圈是不符合实际的。，
g、伤残后，少一条胳膊、少一条腿的人，也能生存，也同样证明十二经循环圈不存在。经络者，五脏之爪牙也。爪牙受伤，不足以害命。不过是断了，就像血管那样，伤残断去，血液不是照旧循环吗。。上条，把两个肾都切除，也能活，说明什么呢？
综上所述，经络是存在的，是目前已知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说等演绎出来的，并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”，事实证明是不存在的。，经络是否存在，自有定论。研究者大有人在，但不是解剖意义的，而是活体意义的。有人不相信，也不是第一人，不奇怪。胡适曾经患糖尿病，西医宣判不治。中医陆定安为之治愈，扔不承认中医，只说；中医或许有些用吧。。。可见躯体疾病易愈，思想顽固难疗。
第四部分 中医人、教师与中医学发展的关系
毫无疑问，中医学的发展，首先在于有好的教材，现在古文献相继整理出版，中医入门以后就可以选择阅读，提高水平，然后，那就是师资问题。，名师，大家视屏甚多
曾在网上看到某些中医教师，不允许中医学生对中医理论进行质疑，有继承，才会有质疑，批评，发扬光大，不是狗屁也不了解，或者刚刚看一点皮毛，浮光掠影，就质疑质疑质疑。。有资格吗！！！，声称中医自古以来就是这样学的，就是这样诊治疾病的，尽管有些理论看上去让人不信服，或者认为不科学，但她确实能治病。所得出的结论，就是只要能治病，就是好理论。更让人笑掉大牙的是，有些中医公开宣扬，中医脏器不是解剖所见的脏器。难道中医所说的脏器是神授的不成？问题是，任何形式治病救人的医学科学，最终都必须忠实于实体解剖所见，活人的感受要服从于死人的解剖，可见认知的差异层次以前错了的，何何弄明白了，何时就必须及时地不折不扣地纠正过来，而且丝毫也没有讨价还价的余地，科学就是如此任性，否则，就不能成其为科学。，科学的标准是什么？别动不动就科学科学 大家可以清楚地看到，自从西医学进入中国之后，只经过了一两百年的时间，中医学就公认地成为断崖式的溃败之势，而且这种溃败之势不是已经停止，而是还在依然继续恶化。，天灾人祸，安能不恶化？
那么，中医学之衰败的根源在何处呢？无可辩驳地是，编写中医教材与中医教学的人士均难辞其咎——教材内容错误甚多与很多中医教师教学水平太差。，说到根源，还是政策上的失误。照搬西方现代化，中医成了试验品。客观地说，就是没有按照客观规律办事，犯了教条，形式主义错误。政策亦应该按照五行的生克规律指导，才能办好事情。
任何科学，只有在不断地质疑中，发现问题及时纠正，才能随着时间的推移、科技的进步，越来越进步，越来越辉煌。，质疑是允许的，但不是动辄就废，就割，你割掉中医的五行，就相当割掉人的五脏，那样中医会怎么样？！
因此，现在我们能够出现对中医理论进行质疑的中医人与中医教师，我们本应该感到高兴并予以鼓励之，而不是打击之，，此处应该有掌声 而有些中医同仁却恰恰相反。 其实，我们对中医理论进行质疑的人们，不奢求先生们对我们予以表扬鼓励，恰恰是只要不给予讽刺谩骂，对于维护中医旗帜人们，对尔等公然叫嚣者的讥讽，就是提醒你们，你们不了解中医，不是你的东西你就肆意破坏，是不良道德，提醒你们要反省，反思，了解研究、，我们心里就足够满意的了。
悲乎哉，中医学！悲乎哉，中医人！
水镜先生曰；有不同意见者，可以以蓝色绿色字体在此文中回复。另外出贴着，视为与本文意见无关，恕不奉陪。。。。
作者: llyyjj 时间: 2015-6-12 17:28
她不是仅仅能用“生长、升发、条达舒畅” 的功能可以完全解释的，而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。如：过 “寒” 、过“降”，或 过“热” 、过“升”，均不利于肝脏内一系列生化、物理反应的完成，其功能必然受到或多或少、或大或小的影响。木曰曲直，，就是舒展，调达，后人引申为疏泄功能。
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请先生介绍“肝脏”之“生长、升发、条达舒畅” 的含义。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-13 16:39
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-6-13 12:56 编辑
质疑是允许的，但不是动辄就废，就割，你割掉中医的五行，就相当割掉人的五脏，那样中医会怎么样？！
水镜先生曰；有不同意见者，可以以蓝色绿色字体在此文中回复。另外出贴着，视为与本文意见无关，恕不奉陪。。。。
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水镜先生辛苦了！
首先感谢先生对俺文章的批评，让俺从中受益匪浅。
请问先生，目前中医界公认的中医理论四大经典著作，除《内经》外，其它《伤寒论》、《金匮要略》、《温病学》三大经典就基本上不用五行学说了，您说《伤寒论》、《金匮要略》、《温病学》三大经典，均是犹如人没有“五脏”一样的、可有可无的中医书籍？
再问先生，什么样的疾病离开了五行学说，就无法诊治了？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-13 17:41
再问先生，什么样的疾病离开了五行学说，就无法诊治了？
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回复：
肝气郁结，离开五行学说，就没有办法治疗！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-13 17:42
胆汁淤积离开五行能够治疗。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-13 19:01
那么，先生是如何治疗的呢？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-13 21:27
用茵陈蒿汤啊！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-13 22:46
原来您也不会用五行学说诊治？那么，老先生这里的五行学说是用来装门面儿的？以免被别人说是半吊子中医？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-13 23:09
谢谢先生对我的褒奖！我的中医知识连瓶底儿都不到，摇起来不会响，与先生相比差远了。我只会运用祖先按照阴阳五行、君臣佐使配伍好的方剂、中成药。不如先生，向先生学习。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-13 23:13
我尊重、敬畏祖先的成就，祖先没有忽悠我们，是我没有学习好。
作者: 刘亦之 时间: 2015-6-13 23:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 水镜先生 时间: 2015-6-15 08:32
质疑是允许的，但不是动辄就废，就割，你割掉中医的五行，就相当割掉人的五脏，那样中医会怎么样？！
水镜先生曰；有不同意见者，可以以蓝色绿色字体在此文中回复。另外出贴着，视为与本文意见无关，恕不奉陪。。。。
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水镜先生辛苦了！
首先感谢先生对俺文章的批评，让俺从中受益匪浅。其次，俺要劝先生：尊重别人，就是尊重自己本人尊重别人，更尊重自己。尊重是互相的，不是单向的。不尊重别人的人，也不需要太讲究 ，没有资格对别人说三道四 ；想要自尊，就要先从尊重别人开始 要想尊重别人，还是先尊重自己。可见我的观点与仁海略有不同。。。。
请问先生，汉代张仲景就基本上不用五行学说了 这是模糊语。什么叫基本不用？见肝之病，当知实脾；天布五行，以运万类，可见其指导原则。试问，如果满篇皆云五行，就不叫伤寒杂病论了，该成五行论是也。。。。，您说《伤寒杂病论》犹如人没有“五脏”的可有可无的中医书籍？ 伤寒杂病论，包括伤寒论与金匮要略两部分。金匮要略是公认的开创了脏腑辨证的先河。其中之辨证论治，无不体现出五行说理，怎么说是么有五脏呢？可见读书需要能力，也需要领悟。浮光掠影，看表面文字，不观其本质，是不会知道什么叫精神。教条就是这样定义的。读书不知意，等于啃书皮是也。
再问先生，什么样的疾病离开了五行学说，就无法诊治了？ 阴阳五行，是中医解释生理病理的核心工具。并非说事事非五行不可。要求事事五行，字字金木，呵呵，那就是有病，教条病，偏执病。。。 |
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-15 10:19
请问先生，汉代张仲景就基本上不用五行学说了 这是模糊语。什么叫基本不用？见肝之病，当知实脾；天布五行，以运万类，可见其指导原则。试问，如果满篇皆云五行，就不叫伤寒杂病论了，该成五行论是也。。。。，您说《伤寒杂病论》犹如人没有“五脏”的可有可无的中医书籍？ 伤寒杂病论，包括伤寒论与金匮要略两部分。金匮要略是公认的开创了脏腑辨证的先河。其中之辨证论治，无不体现出五行说理，怎么说是么有五脏呢？可见读书需要能力，也需要领悟。浮光掠影，看表面文字，不观其本质，是不会知道什么叫精神。教条就是这样定义的。读书不知意，等于啃书皮是也。
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谢谢先生的回复。
先生可以统计一下，《伤寒杂病论》中的诊疗方法中，用五行学说与不用五行学说者，二者的比例孰多孰少？用五行学说者能占到十分之一？
其中，凡用五行学说的地儿，统统是多余的，完全可以弃而不用。
再问先生，什么样的疾病离开了五行学说，就无法诊治了？ 阴阳五行，是中医解释生理病理的核心工具。并非说事事非五行不可。要求事事五行，字字金木，呵呵，那就是有病，教条病，偏执病。。。
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就现在来讲，中医学中凡涉及五行学说的地方，都无需用之。如若不信，先生请试之。
作者: 水镜先生 时间: 2015-6-15 15:34
就现在来讲，中医学中凡涉及五行学说的地方，都无需用之。如若不信，先生请试之。
其中，凡用五行学说的地儿，统统是多余的，完全可以弃而不用
你试举例，待我砭之
作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-15 18:22
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-6-15 14:36 编辑
谢谢先生！来了：
中 医 学 应 该 脱 离 五 行 学 说 的 根 据
第一、四季配属五行的错误
我的论据：
春木（肝）夏火（心）—— 长夏土（脾）—— 秋金（肺）冬水（肾）。从中可以看出，四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应？
在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。
以此足以证明，绝大多数事物的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。同时也说明，绝大多数事物的消长过程，都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，而与五行学说无关。
同理，五行配属一日四时的理论也是错误的。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-16 08:18
【 都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，】
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回复：先生的错误在于思维方式、逻辑推理是错误的。按照先生的思维方式逻辑推理同样能够证明阴阳学说、唯物辩证法也是错误的。
请问：杨利伟坐在宇宙飞船里哪里是阴？哪里是阳？站在地球的赤道线上哪里是阴？哪里是阳？女举重运动员与男小儿麻痹症结婚，阴阳如何定？富婆找了个穷光蛋，谁是一家之主？男为阳，女为阴，不是胡说八道吗？！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-16 10:46
我们争论了这么长时间，五行没有结果，阴阳五行没有结果，心气就是心肌细胞功能，肝气郁结就是胆汁淤积……，没有一个有结果的？为什么？世界观不同，思维方式不同！输了，就溜号！下次再纠缠。
我可以找到一万个理由证明阴阳与矛盾风马牛不相及；同样也可以找到一万个理由证明二者是一致的！就看你选择的参考系！
作者: 水镜先生 时间: 2015-6-16 13:01
本帖最后由 水镜先生 于 2015-6-16 13:08 编辑
第一、四季配属五行的错误
我的论据：
春木（肝）夏火（心）—— 长夏土（脾）—— 秋金（肺）冬水（肾）。从中可以看出，四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应一吐了之云： 五行学说，首要条件是五气承袭，周而复始地运行。五气承运，方化生木火土金水，心肝脾肺肾之形。才有生长化收藏，才有升降出入的生理和病理。 【四季配属五行】，此言有误。四季是四时（五日一侯，三侯一气，六气一时，四时一岁），子、午、卯、酉亦是四时，是太阳运行的【时间】纪数。五行是五星依序运行的【空间】纪数，合于太阳运行的五方。时间与空间相应，四时与四方统一，只有中央之位有位无时。五星运行影响气候的胜复，土星临空于中央之位，湿气大盛。值于夏长秋收之间，故有长夏之论。
四时、五行都是天体运行而发生的气化纪数。纪数的根据是太阳一周之行的天度（365度），闰年、闰月，四时、五行的计算，都是为了配合天体运行的气化状况。仁海先生也可搞一个长春、长秋、长冬，但必须道法自然，合于天度。
脏腑为五气所化，五脏又五气相袭。五气（君相二火），合之为阴阳（三阴三阳）二气，分之为五脏五气。阴阳、五行升降出入之气也，而升降于脏腑（六经）之中，可称阴阳五行，可称道物协同，可称三部六病，仁者见仁，智者见智矣。
水镜先生按：对于仁海等，是不会看懂这样的话的。本文引述一吐了之先生的见解，目的是告诉读书的人，这样的态度，才是研究的态度。对于不求甚解，浮光掠影，动辄质疑否定，并且还断章取义，振振有词，不以为耻，反以为荣者，应该引以为戒，见贤思齐？
在一年四季中，春天阳气渐盛。什么叫阳气渐盛，有标准吗？盛到什么程度？古人表述温度，没有温度计。但是有物候，用取类比象作为标准。那就是五行。少阳也。什么样的阳气称为少阳？春天之阳气，温而不热，适合草木初萌，由细小到高大，由柔弱到坚强。所以古人以木配属春。，阴气渐衰，夏天阳气极盛，五行属火，太阳也，火一样的炙热阴气极衰；阴湿化为湿气，然后又热又湿，物体孕育变化，土之性情也。太阴阳明也。然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛物体化育，就需要收敛成形，金气也。太阴。，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极。阳藏也，在内，阳气敛藏，少阳也。属水。，、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。。用五行配属四时五气，就是说明阴与阳之量的多少。没有五行金木水火土，就不能定量。何谓无关！，
以此足以证明，绝大多数事物的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。木火土金水，就是量化的标准。绝不是说什么 渐渐，适宜 的等等一类的含糊其辞。。。。同时也说明，绝大多数事物的消长过程，都是可以用阴阳学说。所以不敢废阴阳这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，而与五行学说无关。所以，这一句就不用多说了。。。
同理，五行配属一日四时的理论也是错误的。看了上面，这一点就没有必要驳斥了
作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-16 16:19
仁海先生，阴阳五行学说是不是糟粕？！应该不应该抛弃？表个态吧！
作者: 太白侠 时间: 2015-6-21 05:56
仁海在另一个帖子里说：
把全身的无数个功能按照五行的标准归类，则是无数人运用取象比类的方法，经过几百年的努力实现的。这里面的具体过程，现代人恐怕是很难搞清楚了。
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这种思潮本来就是中医理论中的邪说，原来成了老先生的秘而不宣的珍宝？看看《伤寒论》、〈金匮要要略〉、〈温病学〉，是这样吗？
作者: 太白侠 时间: 2015-6-21 06:15
就请自命不凡、不可一世的仁海，论证一下，温病为什么要分春温、夏温、秋温、冬温，风温、暑温、湿温、燥温？
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