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标题: 对阴阳与五行的再思考 [打印本页]

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-14 22:39
标题: 对阴阳与五行的再思考

对阴阳与五行的再思考

【阴阳与五行】，有哲学的阴阳与五行，是由自然变化发展到社会变化的文化创举。有医学的阴阳与五行，是自然的变化发展为人体生命的知识。哲学的阴阳与五行以《易传》和诸子百家的学说为根据。中医的阴阳五行以内经为根据。

《素问·阴阳离合论》云：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，大小月三百六十日成一岁，，人亦应之。今三阴三阳，不应阴阳，其故何也？”
  “阴阳者，数之可十，推之可百，数之可百，推之可万，万之大不可胜数，然其要一也。”

《素问·五运行大论》云：“数之可数者，人中之阴阳，然所合，数之可得者也。夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可百，推之可万。天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。”

《灵枢·阴阳系日月》云：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，具合于人，奈何？”三阴三阳，“此天地之阴阳也，非四时五行之以次行也。且阴阳者，有名无形，故数之可十，离之可百，散之可千，推之可万，此之谓也。”

  以上看出，内经的阴阳有两个，其一是【四时五行】的阴阳，是【人亦应之】的阴阳。阴阳是寒暑，一年一个阴阳。阴阳是四时，一年四个阴阳。阴阳是昼夜，一年三百六十日就有三百六十个阴阳。故，阴阳合之为一，离之不可胜数。
  其二是天地之阴阳。天地之阴阳【不以数推，以象之谓】，即“五日一候，三候一气，六气一时，四时一岁”。阴阳无形，候气可证，所以，阴阳是用天地之阴阳来证明的。

【四时五行】阴阳是《易经》阴阳，即古人观察和测定的阴阳，也是太阳主气的大地阴阳，是年年四时主气不变的阴阳。由于阴中有阴，阳中有阳，阴阳不能解释复杂的气候现象，又由于金木水火土五星运行对日月主气的影响，即客气的存在使四时主气有不规则的变化。因此，内经用干支组合，把十天干化五行五方之位，把十二地支化为三阴三阳六气，“天以六为节，地以五为制”，組成六十年的周期观测七星周肇中的气候变化，这就是天地之阴阳。

  【四时五行】阴阳是四时寒暑变化的现象，并没有揭示阴阳的本质，【天地阴阳】揭示阴阳的本质是气，是气化，是阴（寒）气与阳（暑）气的組合。因此，天阴阳是三阴三阳六气，地阴阳是金木水火土（相火）五行五方之气。天气动而不息，地气静而守位，动静相召，上下相临，天气下降，地气上升，阴阳相错，万物变生。因此，天地合气，命之曰人。人体是天地之气气交而成，而天地之气的通道就是三阴三阳六经。三阴三阳即是人体的阴阳，五行则是阴阳之气升降的表现。

即兴而曰：天地本一气，一气化阴阳。阴阳通六经，升降在五行。病为邪气生，治为一气通。祝愿天下医，疗效济苍生。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-14 22:44
欢迎不同意见，欢迎辩论。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-5-15 14:40
“即兴而曰：天地本一气，一气化阴阳。阴阳通六经，升降在五行。病为邪气生，治为一气通。祝愿天下医，疗效济苍生。”
赞同。中医之道虽繁，然简言之：调气血（阴阳）而已，故生“实则泻之，虚则补之”之则。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-5-15 18:20
好，吐得好，让那些想废除中医阴阳五行的人重新认识中医！

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-15 19:16

柴胡汤发表于 2015-5-15 14:40
“即兴而曰：天地本一气，一气化阴阳。阴阳通六经，升降在五行。病为邪气生，治为一气通。祝愿天下医，疗效 ...

谢先生鼓励，主題帖对六经说的太简，我把学习先生贴的感受移来作补：
天为阳，以生天气；地为u阴，以生地气。人处天地气交之中，以六经接纳天地之气，此阴阳出入之道也。二气出入以立形，形者，脏腑也。脏腑各主一经，脏主三阴，腑主三阳，三阴三阳互为表里。脏腑通阴阳，阴阳生五行。六腑通泄，五脏藏神，五行以升降而神立。神者，命也；形者，体也。神以气化形，形以体载命。故，阴阳出入，五行升降。形与神俱，体合于命。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-15 19:17

铁骨铮铮2002 发表于 2015-5-15 18:20
好，吐得好，让那些想废除中医阴阳五行的人重新认识中医！

谢谢，总版在此倒活跃。

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-15 19:25
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作者: 太白侠 时间: 2015-5-15 20:39

刘亦之发表于 2015-5-15 19:25
中医赋予阴阳的规则丰富多彩、富于变化，绝不同于周易里面的阴阳规则!!阴阳五行的所有规则都是人为主观制 ...

亦之啊，你真得好好学学楼主，同样是交流，同样是辩论，人家都有收获，都有进步。瞧瞧你们几个，七八年了，除了扎神经，还是扎神经，一点进步没有。就算你改写了医学史，也不能总吃老本不是？

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-15 22:05

太白侠发表于 2015-5-15 20:39
亦之啊，你真得好好学学楼主，同样是交流，同样是辩论，人家都有收获，都有进步。瞧瞧你们几个，七八年了 ...

谢谢太白先生的鼓励。先生的文章粗读了一些（读透是要时间的），准备认真读一读。外坛也见到类似文章，我认为是正确的，可惜没有引起上层注目。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-15 23:45

刘亦之发表于 2015-5-15 19:25
中医赋予阴阳的规则丰富多彩、富于变化，绝不同于周易里面的阴阳规则!!阴阳五行的所有规则都是人为主观制 ...

  欢迎刘先生讨论，只要是说理，正反意见都欢迎。难得见先生说理，我就认真读一读。

  先生说：【阴阳五行是中国古人创造发明的并不是真实存在的客观规律。】阴阳是寒暑，五行是五季，不是客观存在吗？若不是客观存在，你冬穿棉，夏穿单也不是真实的？是你发明创造的？

  先生说：【阴阳结合人体不过是对人体生理状态、以及脏腑生理状态变化规律的认识，例如人体的寒热虚实状态、肾的阴虚阳虚状态、心跳的快慢状态、胃肠的功能状态等等，古人观察到这些状态的变化有一定的规律，于是便利用阴阳把它们描述出来。】说的完全正确。这个规律就是阴阳，就是寒热表现的阴阳，在人体的阳表现为升，以呼气为证。阴表现为降，以吸气为证。升降平衡，人体无病，升降有阻，人体必病。你说对不对?

  【正玄曲线让现代医学直观而且明白，】先生对【正玄曲线】明白吗？你说【是相应的植物神经生理功能变化引起的，具体说就是相应的交感副交感神经生理功能变化所引起的状态变化。】请问，【交感副交感神经生理功能】是怎样形成的，根据是什么？是大脑吗？大脑的功能又是怎样形成的。直说吧，这些都是生命力的表现，而生命是什么？西医说得明吗？正玄曲线是现象，西医只会说现象，现象是标不是本，你明白的是什么？

  先生说：【中医人却误把阴阳当作中医的认识对象，误认为阴阳是中医的根本误认为阴阳是大自然的运行规律！唯有认清阴阳的本质才能走出认识误区！经络是古人对神经系统的认识开始，阴阳结合人体不过是对经络功能的进一步认识，古人很早就会利用针灸调理脏腑功能失调以及人体阴阳功能失调！！】中医用阴阳五行理论认识人体生命，是因为生命是一气化生，生命表现人体，人体承载生命。生命是人体内的真气升降出入的表现，没有气的出入，人体就是僵尸。没有气的升降，人体就不会生长。升降出入之道是六经，所以六经是人体和生命的分界线。六经是阴阳，以通天气，五脏是五行，以主升降。你能否定真气的升降出入吗？升降出入就是六经，就是生命。

作者: 太白侠 时间: 2015-5-16 07:20

一吐了之发表于 2015-5-15 22:05
谢谢太白先生的鼓励。先生的文章粗读了一些（读透是要时间的），准备认真读一读。外坛也见到类似文章， ...

不用管上头，正如中西医融合观先生所说，我们共同努力恢复中医固有理论体系，至少我们自己可以明白就里，更好地指导临床。

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-16 07:45
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作者: 刘亦之 时间: 2015-5-16 07:51
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作者: 一吐了之 时间: 2015-5-16 10:53

一吐了之发表于 2015-5-15 23:45
欢迎刘先生讨论，只要是说理，正反意见都欢迎。难得见先生说理，我就认真读一读。

先生说：【阴 ...

中西医融合观支持先生的观点。先把阴阳五行学明白了，再发议论。
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谢谢先生的支持。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-16 10:57

董建军发表于 2015-5-16 07:13
唯有废除阴阳五行才能步入中医药的科学时代，
============================
除了脸皮厚，科学知识太薄 ...

欢迎董老弟指导。周髀算经查百度。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-16 10:58

太白侠发表于 2015-5-16 07:20
不用管上头，正如中西医融合观先生所说，我们共同努力恢复中医固有理论体系，至少我们自己可以明白就里， ...

承教，承教，向先生学习。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-16 11:03

刘亦之发表于 2015-5-16 07:45
先生说：【阴阳五行是中国古人创造发明的并不是真实存在的客观规律。】阴阳是寒暑，五行是五季，不是客观 ...

把地球围绕太阳转产生的温度、白昼变化误认为阴阳也就罢了，可笑的是误认为阴阳是导致地球围绕太阳转的动力！！
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单纯的斗口，有意思吗？不如养养精神。别人说你是耗子，我看不象。耗子毕竟有点文气。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-16 11:04

刘亦之发表于 2015-5-16 07:51
先生说：【阴阳结合人体不过是对人体生理状态、以及脏腑生理状态变化规律的认识，例如人体的寒热虚实状态 ...

所答非所问，无聊。

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-16 11:06
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作者: 一吐了之 时间: 2015-5-16 17:02

刘亦之发表于 2015-5-16 11:06
不错，你说的话和你的名字非常相像：一吐了之！！

我是实事求是，你是想入非非。平民论坛，不是一吐了之，难道你还想平步青云？

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-16 17:10
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作者: 一吐了之 时间: 2015-5-16 17:42

刘亦之发表于 2015-5-16 17:10
那你实事求是的说说我的哪些想法是想入非非？？？一吐说说那些回归经典的提法是不是想入非非？用辩证唯 ...

你说的全是空洞的口号，是不是想入非非？

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-17 08:43
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-17 10:23
针刺大脑、穿刺脊髓、扎神经是最先进的理论！不是想入非非！是干出来的！

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-17 10:42
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-17 14:21
本帖最后由仁海中西医于 2015-5-17 11:46 编辑

五行学说，本来就是错误的，因此，二者不应该有什么瓜葛。
五行学说是中医学机体内的巨大肿瘤，她已严重危及中医学的发展乃至生存，因此，应该迅速地予以切除。理由如下：

中医学应该脱离五行学说的根据

　　　　第一章、四季配属五行的错误　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　－－－－http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59146&extra=page%3D2
　　　　第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59170&extra=page%3D1
　　　　第三章、东西南北中方位配属五行的错误　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59267&extra=&_dsign=0c9e20fb
　　　　第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59282&extra=page%3D1　　　　　
　　　　第五章、五脏配属五行的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59602&page=1&extra=&_dsign=80c12b92　　　　
　　　　第六章、五味配属五行的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59698&extra=page%3D2　　　　
　　　　第七章、五味配属五脏的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59773&extra=&page=1&_dsign=741572c4　
　　　　第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59774&extra=page%3D1&_dsign=5b38b156
　　　　第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59843&extra=page%3D1
　　　　第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59896&extra=page%3D1　　　　
　　　　第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60015&extra=page%3D1
　　　　第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60020&extra=page%3D1　　　　　　
　　　　第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60049&page=1&extra=#pid405830　　　　　　
　　　　第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60740&extra=

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 17:24

刘亦之发表于 2015-5-17 08:43
用辩证唯物主义、马克思主义论证阴阳五行的正确性是不是想入非非？是不是空洞的口号？？

你真的无知呀！【辩证唯物主义、马克思主义】是指导思想，是方法论，其方法就是要求研究阴阳五行要研究事物的本质，有事物就是实的，无事物就是空的。阴阳五行是天体运行的规律，你空喊的阴阳五行是口号。

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-17 17:27
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作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 17:32

刘亦之发表于 2015-5-17 10:42
坦率地说吧，融合观先生的西医理论是十分了不起，但您的中医理论，活脱脱就是个书呆子水平。
http://www ...

坦率地说吧，你没有资格说这话，不论是中，是西，你比融合观先生差的不是一两个层次。

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-17 17:35
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作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 17:37

仁海中西医发表于 2015-5-17 14:21
五行学说，本来就是错误的，因此，二者不应该有什么瓜葛。
五行学说是中医学机体内的巨大肿瘤，她已严重危 ...

欢迎仁海先生讨论。你搞点新鲜的行吗？中医学脱离五行学说，等于脱离仁海的中西医。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 17:42

刘亦之发表于 2015-5-17 17:27
阴阳五行是天体运行的规律！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

你是真傻还是假傻？没有天体运行，哪来的阴阳五行？没有阴阳五行，哪来的刘亦之？

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 17:44

刘亦之发表于 2015-5-17 17:35
如果论西医我望尘莫及！！如果论中医针灸，你相信一个连针灸得气都不知道的教授会明白针灸？？？

你刺的是神经，不是中医。

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-17 17:45
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作者: 刘亦之 时间: 2015-5-17 17:46
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作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 17:57

刘亦之发表于 2015-5-17 17:45
没有阴阳五行天体照样运行！！！人类的生殖繁衍难道也成了阴阳五行的功劳？？？笑话大了！！

你好像是傻子，还自谓中医。天体运动的动量是气，气就是阴阳五行。读点书行吗？别年年月月就这一句话。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 18:00

刘亦之发表于 2015-5-17 17:46
中医刺的是什么？？

这还用问，中医刺经之穴位呀。

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-17 18:03
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作者: 刘亦之 时间: 2015-5-17 18:05
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-17 18:16

一吐了之发表于 2015-5-17 13:37
欢迎仁海先生讨论。你搞点新鲜的行吗？中医学脱离五行学说，等于脱离仁海的中西医。

哈哈，谢谢先生。咱们不都是话旧题吗？——您保五行学说，俺废五行学说。俺这不正是找到好老师了吗？

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 18:36

刘亦之发表于 2015-5-17 18:03
你直接就是傻子！！才会说出天体运动的动量是气，气就是阴阳五行！！

斗口没意思，教你又不学，咱俩都傻。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 18:38

刘亦之发表于 2015-5-17 18:05
请问一吐，穴位下面有没有神经系统分布？？？你咋肯定针灸没有影响神经系统！！！

我学的是中医，临床求的是疗效。西医的问题，你问融合先生。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 18:41

仁海中西医发表于 2015-5-17 18:16
哈哈，谢谢先生。咱们不都是话旧题吗？——您保五行学说，俺废五行学说。俺这不正是找到好老师了吗？:han ...

好好好！你一条一条地说，那么多，要累死我呀？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-17 18:45

一吐了之发表于 2015-5-17 14:41
好好好！你一条一条地说，那么多，要累死我呀？

哈哈，慢慢来，不要累着哈。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-17 18:50

一吐了之发表于 2015-5-17 14:41
好好好！你一条一条地说，那么多，要累死我呀？

  第一条来也。

                                    中医学应该脱离五行学说的根据

                                                第一、四季配属五行的错误

   我的论据：四季配属五行的错误：春木（肝）夏火（心）—— 长夏土（脾）——  秋金（肺）冬水（肾）。从中可以看出，四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应？
   在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。
   以此足以证明，绝大多数事物的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。同时也说明，绝大多数事物的消长过程，都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，而与五行学说无关。
   同理，五行配属一日四时的理论也是错误的。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 22:28

刘亦之发表于 2015-5-15 19:25
中医赋予阴阳的规则丰富多彩、富于变化，绝不同于周易里面的阴阳规则!!阴阳五行的所有规则都是人为主观制 ...

  刘亦之先生说：五行之间的生克乘侮是古人根据实物主观想象出来的关系，很多中医人把它与客观规律混为一谈！阴阳五行都不是自然规律，它们存在于人的主观意识里不是存在于大自然！
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  五行之间的生克乘侮是天体运动的自然法则。日月之行，“子午为经，卯酉为纬，天周二十八宿，而一面七星，四七二十八星。"子午为经，子北午南。卯酉为纬，卯东酉西。房宿七星居东方，昂宿七星居西方，虚宿七星居北方，张宿七星居南方。一面七星，四方二十八星，天周二十八宿也。

天体运动是参照物的运动，日月运行以五星和二十八宿为参照。
日月行于东，经过房宿，上见岁星73天，在天为风，在地化木。
日月行于南，经过张宿，上见荧惑星73天，在天为热，在地化火。
日月行于中，经过大地，上见镇星73天，在天为湿，在地为土。
日月行于西，经过昂宿，上见太白星73天，在天为燥，在地化金。
日月行于北，经过虚宿，上见辰星73天，在天为寒，在地化水。

阴阳是日月运行引起的寒暑气候变化，寒阴暑阳，五行是日月运行于东西南北中五方之位时的主气，即风热湿燥寒。木火土金水则是五气生化的物质。所以，阴阳是气，五行是气也是物，是气与物的时空统一。五行之气与人体生命融合而为中医理论。五行之物与人文社会融合而为哲学。

  五行之生，是五气依序递变如生。五行的生克乘侮则是由于五星运行的客气对五行主气的营响，使五行之气发生异常的变化规律。

  所以，把阴阳五行说成是【主观想象】是不合事实的。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-17 22:31

刘亦之发表于 2015-5-15 19:25
中医赋予阴阳的规则丰富多彩、富于变化，绝不同于周易里面的阴阳规则!!阴阳五行的所有规则都是人为主观制 ...

  刘亦之先生说：五脏之间的关系远比五行之间的关系复杂灵活，它们之间不是机械的生克乘侮关系，而是复杂的协作关系。五行学说就像是一个演示五脏运行规律的大沙盘，在这个沙盘里五脏所演示出来的规律是人为设计好的，完全脱离临床死板硬套五味、五色、五气、五方、五志、五官等，它不仅对于疾病的诊断没有实际用途，而且严重制约了后来人的思想。
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  五行的关系是寒暑升降的关系，五脏的关系是真气的升降关系。“肝升于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”五藏之气由阴阳相通，依序升降，难道不是生的关系？一藏真气受阻，对余脏的影响的规律称之为克乘侮的关系，是临床经验的总结。【五味、五色、五气、五方、五志、五官】也是前人的临床经验总结，你有什么根据来否定前人的认识呢？

  刘亦之先生说：人为的想象代替不了真实的脏腑生理，我们应该非常清楚关于脏腑的真实规律才是我们最终认识对象而不是那些想象出来的生克乘侮！！阴阳、五行不是中医理论的根本，中医理论的根本是经络脏腑理论，辨证论治以及中医药、中医针灸等治疗手段。
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  【脏腑的真实规律】是什么？不是升降出入吗？有出入，方能通天气，使体内外之气交换。有升降，方能把营养输送人体百骸，五脏行使的功能是升降出入。【经络脏腑理论】也是论的升降出入。【辨证论治以及中医药、中医针灸等治疗手段】的目的，还是使脏腑正常地升降出入。此外，你说【真实的脏腑生理】是什么？

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-17 23:20
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-18 05:55

刘亦之发表于 2015-5-17 15:20
看来要改变先生对阴阳五行的看法是不可能了！！

改变刘亦之先生扎神经……的看法，也是不可能的！

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-18 09:14
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-18 15:14

刘亦之发表于 2015-5-18 01:14
呵呵，人体除了神经系统没有第二套控制系统！！针灸就是针对神经系统的治疗方法！！！

      懂不懂啊！瞎嚷嚷！
   内分泌调控系统、免疫调控系统、心脏自主调控系统、运动调控系统、凝血调控系统、消化功能调控系统……。
   经络实际上也是调控系统。

作者: 刘亦之 时间: 2015-5-18 16:48
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作者: 一吐了之 时间: 2015-5-18 18:10

仁海中西医发表于 2015-5-17 18:50
第一条来也。

先生的论据有理，有长夏，也可有长春、长秋、长冬。与谁对应？八卦，八风呀，别忘记八卦之中，加入就是九宫八风。这是四、五、八、九分。
也可十二分，十二卦，十二月。也可二十四分，二十四节气。还可三百六十五分，日夜对应。
可惜前人都分过了，已在运用，你却至今不悟。

五行是天度，是太阳行于东西南北中五方正位的空间。四季属气数，以纪东西南北气机化生之数。气机就是时间。
日行一度，一天周三百六十五度，其气机是“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁、”也就是说，气数随天度变化，天度是根据。四时即四季，是一年的寒暑变化，也就是阴阳的盛衰变化，可以用四时表达，也可用三百六十五天表达，但要准确表达各个天度范围的气机阴阳。四时，表达的是东西南北正位的气机，而太阳运行是东升西落，南北移动，都要经过大地之上，即大地居四方之中，也应有气机阴阳的变化。这才有五行，五方，四时，五季之论。

【阴阳相互消长转化的过程】，是太阳运行的气机变化反应，五行就是天周五方正位之行。没有太阳运行，哪有【阴阳相互消长转化】。没有五行，哪有阴阳消长转化标志？因此，五行说体现的是辨证唯物主义。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-18 18:13

刘亦之发表于 2015-5-17 23:20
看来要改变先生对阴阳五行的看法是不可能了！！

除非你能让太阳西出东落。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-18 18:28
本帖最后由仁海中西医于 2015-5-18 14:30 编辑

一吐了之发表于 2015-5-18 14:10
先生的论据有理，有长夏，也可有长春、长秋、长冬。与谁对应？八卦，八风呀，别忘记八卦之中，加入就是九 ...

先生您对第一题的回答及格了。
第二题来也：

                           中医学应该脱离五行学说的根据

　                               第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59170&extra=page%3D1

我的论据：　
   一年四季之脉搏配属脏腑的错误：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、冬实（肾）。
   事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体为了适应自然界阴阳相互消长过程中的气温变化所产生的相应地反应，而与五行学说没有必然联系。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-18 21:06

仁海中西医发表于 2015-5-18 18:28
先生您对第一题的回答及格了。
第二题来也：

说的好。中医脏腑之位在六经，脉为血之府，通六经，六经脉便是脏腑脉。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-19 19:06

刘亦之发表于 2015-5-15 19:25
中医赋予阴阳的规则丰富多彩、富于变化，绝不同于周易里面的阴阳规则!!阴阳五行的所有规则都是人为主观制 ...

刘亦之先生说：唯有废除阴阳五行才能步入中医药的科学时代！
-----------------------------------------------
  阴阳五行是中医的基础理论，废除阴阳五行就是废除中医，没有中医，还有什么中医药的科学时代？我劝先生不要挺而走险，免得落个方、张被唾骂的下场。

  中医理论自成体系，不同于西医，不要用西医理论鉴定中医理论。心肾不交则水火不济，不济异常，共济则正常。一个共济把中医升降出入的生命理论全部概栝了，肾水升，心火降，升降必有道，三阴三阳也。升降必有制，五脏五行也。心肺主呼出，肝肾主呼出。升降立神，出入立形，人体生命之理俱备矣。

  刘亦之先生说：【肾上腺内分泌功能失调引起心跳加快，由此带来的后果就是心烦失眠！！一句话就能让患者明白！】患者不是明白了，而是糊涂了。肾上线是什么？为什么能分泌？肾上线与心是什么关系？为什么会引起心跳加快？又为什么代来心烦失眠？能是一句话说明的吗？

刘亦之先生说：【对于腿肿的诊断西医注重查证病因，首先排除肝肾等内脏原因，然后排出内分泌原因如糖尿病原因，最后再查心血管原因！！】西医能查出病因吗？中医则认为，皮水，脉浮，外邪侵入，当祛邪。里水脉沉，内邪滋生，当扶正。哪个明白？

刘亦之先生说：【中医目前迫切需要用真实的生理代替阴阳五行让我们直观看清脏腑本身的生理过程。】中医的生理理论升降出入不真实吗？可悲的是你不懂阴阳五行，不懂要学，不要否定。！

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-20 22:06

一吐了之发表于 2015-5-19 19:06
刘亦之先生说：唯有废除阴阳五行才能步入中医药的科学时代！
---------------------------------------- ...

阴阳五行理论是中医的基本理论，可叹中医界至今不明。仍陷在文化、哲学和科学的泥潭中。望能引起关注，引起讨论，探讨阴阳五行的本质，鍴正中医发展的方向。

作者: 千秋雪 时间: 2015-5-24 19:41
本帖最后由千秋雪于 2015-5-25 06:22 编辑

刘亦之发表于 2015-5-15 11:25
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

先生说：“但是如果结合现代生理来看就非常简单明了而且不需要过多的解释，这就是肾上腺内分泌功能失调引起心跳加快，由此带来的后果就是心烦失眠！！”看来先生很精通西医，尤其是肾上腺内分泌功能的了解和造诣，应该已经是登峰造极！那么请先生解释一下，肾上腺功能怎么失调，就会引起心跳加快，甚至心烦失眠？

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-24 21:55

千秋雪发表于 2015-5-24 19:41
先生说：“但是如果结合现代生理来看就非常简单明了而且不需要过多的解释，这就是肾上腺内分泌功能失调引 ...

欢迎总版关注发言。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-24 23:08
河间金栋
赵洪钧《内经时代》说：“《内经》以阴阳五行说为最高理论。
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欢迎金栋先生关注。后学认为，《内经时代》的概念是不合《内经》主旨的。内经时代，是内经成书的时代吗？老子尚称其为三坟，不多评论。可见内经的主題思想立在老子之前。孔子著《易传》亦不包括内经，可见《易传》与《内经》的发展不是一途。《易传》是把《易经》同人文社会相结合，发展了自然社会哲学。《内经》是把《易经》同人体生命相结合，发展了自然病理的医学。《内经》发展和完善的过程，历经多个时代，都是一以贯之地顺应天地之气生化规律的。虽与诸子百家思想相通，只能是源通流不同。
【《内经》以阴阳五行说为最高理论。】《周易》立世以来，中华文化无一不是以阴阳五行说为最高理论。阴阳五行说指的是易经，八卦，如同代数式，三百六十行都可代入应用。《内经》以八卦为理论之本，揭示出了八卦之质，指出了天体运动的气数是阴阳之质，发展了自然和人体的阴阳五行和升降出入的理论，所以，把内经陷在哲学之中，。不合内经的实质和性质

作者: 千秋雪 时间: 2015-5-25 14:59

阴阳五行本来是中华民族的祖先，历经无数的观察和分析而后总结出来的，用以认识和演绎事物性质和关系的学说。其实是非常简单和朴实的，既不深奥也不神秘。有人把它说的神乎其神，搞得繁复纷乱，其实是另有所图的。

事物的性质，千姿百态，总而言之无非是阴和阳两大类；事物的关系，千变万化，总而言之无非是生与克两大种。君若不信，你细想一想，除此之外，岂有他哉！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-25 15:33
事物的性质，千姿百态，总而言之无非是阴和阳两大类；事物的关系，千变万化，总而言之无非是生与克两大种。君若不信，你细想一想，除此之外，岂有他哉！
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经典、精辟。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-25 23:53

千秋雪发表于 2015-5-25 14:59
阴阳五行本来是中华民族的祖先，历经无数的观察和分析而后总结出来的，用以认识和演绎事物性质和关系的学 ...

  谢谢总版指教，承教，承教。《易经》的象征是八卦，八卦思想就是阴阳五行说。所以，《易经》是中华文化的元典。自《易传》始，几千年来中华文化的核心就是阴阳五行。由于阴根于阳，阳根于阴，阴尽阳生，阳尽阴生的阴阳循环规律，入文社会的各行各业皆以阴阳之理为根据。其实不是神乎其神，而在于阴阳的周期循环理论。

【事物的性质，千姿百态，总而言之无非是阴和阳两大类；事物的关系，千变万化，总而言之无非是生与克两大种。君若不信，你细想一想，除此之外，岂有他哉！】先生之论，十分精辟。正因为阴阳五行概括了事物的性质和事物的关系，所以是人文社会的哲学。

  中医也用阴阳五行表示人体，比如，“一年365天，人亦应之，”“九州九脏。”即取象比类说明人体。所以，中医经典对易之阴阳五行理论是肯定和继承的。但是，阴阳无形，事物的性质和事物的关系的类比，不能说明复杂的人体生命，所以，《内经》发展了阴阳五行学说，揭示出阴阳的气化和生化实质，以及人体的升降出入规律，建立了三阴三阳六经系统，奠定了中医学的基础。

  所以，中医的阴阳五行不同于哲学的阴阳五行。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-26 08:52

一吐了之发表于 2015-5-18 17:06
说的好。中医脏腑之位在六经，脉为血之府，通六经，六经脉便是脏腑脉。

  请先生继续

                                             中医学应该脱离五行学说的根据

　                               第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59170&extra=page%3D1

我的论据：　
   一年四季之脉搏配属脏腑的错误：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、冬实（肾）。
   事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体为了适应自然界阴阳相互消长过程中的气温变化所产生的相应地反应，而与五行学说没有必然联系。

作者: 一吐了之 时间: 2015-5-26 19:40

仁海中西医发表于 2015-5-26 08:52
请先生继续

中医学应该脱离五行学说的 ...

  【春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；】“肝气升于左”，升能不弦？。
  【夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；】“心部于外”，部者统也，外者三阳，心统三阳，三阳俱升脉能不洪？
  【秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；】“肺气降于右”，降能不毛？
  【冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。】“肾部于里”，里者三阴，三阳俱降，脉能不沉？

  脉应四时，五行升降。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-26 23:59

一吐了之发表于 2015-5-26 15:40
【春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的 ...

   请先生继续：

                                      中医学应该脱离五行学说的根据

　                                           第三、东西南北中方位配属五行的错误

我的论据：　

A、先看地球北半球：东（木）西（金）南赤道（火）北北极（水）中（土）
B、再看地球南半球：东（木）西（金）南南极（水）北赤道（火）中（土）
由此可以看出，地球南半球与北半球的五行定位无法统一，因此，中医传统上东西南北中方位配属五行是错误的。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-27 07:28

仁海中西医发表于 2015-5-26 15:59
请先生继续：

人造卫星，在地球上看其轨道是圆形或者说是椭圆形；在太阳上看是个螺旋形。
请问：哪个是错误的？哪个是正确的？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-27 07:45

仁海中西医发表于 2015-5-26 15:59
请先生继续：

先生啊！你走到半路停下来了，没有找到火！先生过了赤道（火）一直走下去是向南，我们向南一直走，还是南对吧！我们一直向南走，不要拐弯一直走下去，一直向南走4万公理，走到哪里了！
先生说说，是不是西方科学错了！？

作者: googooeyes 时间: 2015-5-27 07:47
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-27 07:59
日心说战胜了地心说！日心说是科学的、正确的；地心说是错误的，不科学的！大家没有异议吧！
可是，我们生活在地球上！以我们自己我参照物，标定出了东南西北中！以济南为标准，北京在西！这是地心说。我说北京在济南的东方！做个科学实验，坐上飞机一直向东飞，飞上4万公里，就到了北京！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-27 08:07
以太阳为参照物，地球是圆形，没有东南西北中之分！以科学的日心说为标准，我们连东南西北中都找不到了！生活在地球上的人还能够生活吗！你说北京是北，我说南京是北，不信，作科学实验去证实啊！坐飞机去科学实验啊！

作者: googooeyes 时间: 2015-5-27 08:14
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-27 08:21
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-5-27 08:30
   如此说来，老先生是否每天都不用分辨方向了呢？
====================================
   回复：
   人贵有自知之明。我知道自己是半斤八两，我知道任何理论都有其适用范围，不能够胡拉乱扯！我知道，我生活在中国，生活在地球上，就要以地心说指导自己的生活。研究航天、宇宙飞船运用日心说，在地球上生活，还是地心说管用！所以，我不会迷失方向，倒是半瓶子科学容易迷失方向。

作者: googooeyes 时间: 2015-5-27 08:51
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作者: 666lll 时间: 2015-5-27 09:03
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作者: 666lll 时间: 2015-5-27 09:06
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作者: 666lll 时间: 2015-5-27 09:10
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作者: googooeyes 时间: 2015-5-27 09:14
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作者: 太白侠 时间: 2015-5-27 09:19
中医所说的四象、五行是以太阳视运动为参考系，日出为东，日落为西，朝阳为南，背阴为北。南北半球互为镜像，赤道与黄道有交角，是可以分出南北的。

作者: 666lll 时间: 2015-5-27 10:24
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作者: 666lll 时间: 2015-5-27 10:26
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作者: 666lll 时间: 2015-5-27 10:34
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作者: 一吐了之 时间: 2015-5-27 22:00

仁海中西医发表于 2015-5-26 23:59
请先生继续：

  先生还没有移民，就思移地之事，真是鞠躬尽萃，死而后已呀！
  太白俠先生及大家的答复，你应请醒了吧？要说明的是，方位由八卦定，先天定乾天坤地，后天定子午南北，卯酉东西。而五行之主气，是自然之道。天布五行，御五位，以生寒暑燥湿风。在天为气，在地成形。故，在天为风，在地为木；在天为热，在地为火；在天为湿，在地为土；在天为燥，在地为金；在天为寒，在地为水。

  五行主气的变化是测得日影而定的，冬至，晷影长一丈三尺五寸，立为寒水，对应北方；夏至，晷影长一尺六寸，立为暑火，对应南方。南北半球的水火相同，即五行相同而方位不同。这好办，先生移民之日，敬请老董代标杆随行测日影，定水火如何？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-27 22:58

一吐了之发表于 2015-5-27 18:00
先生还没有移民，就思移地之事，真是鞠躬尽萃，死而后已呀！
太白俠先生及大家的答复，你应请醒了吧 ...

可别这样说，自打古时就研究金木水火土五星，该不是古人早就想移民到五星上去吧？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-5-28 08:13

一吐了之发表于 2015-5-27 18:00
先生还没有移民，就思移地之事，真是鞠躬尽萃，死而后已呀！
太白俠先生及大家的答复，你应请醒了吧 ...

很感谢您的辛勤付出。又来也：

                                 中医学应该脱离五行学说的根据
                                       第4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59282&extra=page%3D1



我的论据：　
　　寸口脉根据五行分配脏腑是由东西南北中方位配属五行衍生出来的。
　　A、先看地球北半球寸口脉脏腑分配：
左手寸：南方火（心）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺：北方水（肾），右手尺：北方水（肾）
   B、再看地球南半球寸口脉脏腑分配：左手寸：南方水（肾）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺：北方火（心）；右手尺：北方火（心）
（亦可有其它脏腑分配法）
　　由此可知，传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论，只适应于赤道以北半球的人们，这就说明五行学说配属方位的适应性并不符合实际。这同时也说明，如果赤道以北半球的人们，可以利用五行“天人合一、天人相应”理论，在寸口部位分配脏腑，但赤道以南半球的人们则无法用这套理论。
　　如此这般，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？反之，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时，又如何将五行分配在寸口上呢？
　　毫无疑问，在现实中，地球南、北半球人们的脉搏，除了受寒、温、燥、湿等气候变化的影响，而产生不同变化外，基本上是一致的。
　　因此，这足以说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上，是错误的。

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