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标题: 转帖：打开中医药的“黑匣子” 让老树开出新花 [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2015-2-9 22:08
标题: 转帖：打开中医药的“黑匣子” 让老树开出新花
打开中医药的“黑匣子” 让老树开出新花
王君平

2015年02月06日07:54 来源：人民网－人民日报

靠吃老本，中医药发展就走进了“死胡同”。解开中医药的奥秘，让中医药讲“现代话”，中医药这株老树才能开出新花

一位天津患者饱受头疼困扰，多方求医总是治不好。中国中医科学院院长张伯礼院士诊断他为缺血性头疼，为他开了中药养血清脑颗粒。一个疗程过后，患者头不疼也不晕了，症状明显改善。

　　养血清脑颗粒最初主治“血虚头疼”，如今专用治疗缺血性头疼，高血压头疼。从“大水漫灌”变成“精确滴灌”，这源于张伯礼主持的“中成药二次开发”技术。该技术获得今年国家科技进步奖一等奖，就是用现代科学技术实现中药的“两个相对清楚”——“药效物质相对清楚，作用机理相对清楚”，给古老的中药赋予现代科技含量，使其“焕发青春”。

　　长期以来，中医药“说不清、道不明、听不懂”。中医药是一个伟大的宝库，却也是一个“黑匣子”。难怪人们常说，中医让人稀里糊涂地活，西医让人明明白白地死。如此不明不白，临床定位不清，医生不知该如何用。在科技日益发达的今天，中医回不到医圣张仲景为代表的传统坐堂医时代。如果依然抱残守旧，脱离现实需求，不顾社会进步，没有创新，没有突破，靠吃老本，中医药发展就走进了“死胡同”。解开中医药的奥秘，打开神秘的“黑匣子”，中医药要讲“现代话”，这是中医药发展创新亟须解决的现实难题。

　　中医和西医是两种不同的认知方法。“西医看到的是清晰的局部，而中医看到的是模糊的整体。”中医药发展创新，要吸纳现代最新成果，既用望远镜看到宏观的整体，又用放大镜看到清晰的局部，从模糊的整体中找到清晰的局部，瞄准目标人群，把中医药功效发挥到最大。

　　汉代王符说：“大鹏之动，非一羽之轻也；骐骥之速，非一足之力也。”就是说，大鹏冲天飞翔，不是靠一根羽毛的轻盈；骏马急速奔跑，不是靠一只脚的力量。中医药是我国具有原创优势的科技资源，创新驱动同样不能单兵突进。目前，中医药创新中存在着中药腿长、中医腿短的尴尬，容易导致“废医验药”的结局。如果只注重某种新药研发、某种疾病治疗方法的改进，创新发展只能停留在“术”的层面，而不能跃升到“道”的层面。

　　创新驱动中医药发展，最容易出现跑偏的倾向。打着现代化、科学化、标准化的旗号，中医药不断地被西医的观念与方法改造，遍体鳞伤，面目全非。有的中药研究机构挂着中药的牌子，走的是西药的路子，希望从复方中药里筛选某种有效成分。离开中医的指导，或许也能找出几种新物质，但多数是“竹篮打水一场空”。

　　“传承不泥古，创新不离宗”。传承不够与创新不足，制约着中医药事业的发展。中医药需要坚持传承与创新的辩证统一，使医疗、保健、科研、教育、产业、文化“六位一体”全面协调发展，中医药这株老树才能开出新花，成为我国最具竞争力的战略性新兴产业之一。

作者: 萧铁 时间: 2015-2-10 06:42
1. 能够由张伯礼来看病，那位“天津患者”不简单
2. 整体观点不错，尾二段讲所谓“跑偏的倾向”，大概是中医药报的编辑们加进去的

作者: 梁常兵 时间: 2015-2-10 07:32
有道理

作者: llyyjj 时间: 2015-2-10 10:19

萧铁发表于 2015-2-10 06:42
1. 能够由张伯礼来看病，那位“天津患者”不简单
2. 整体观点不错，尾二段讲所谓“跑偏的倾向”，大概是中 ...

萧先生目光锐利，一下子就看出了作者的纠结。佩服！

作者: llyyjj 时间: 2015-2-10 10:22
从中药中提取有效成分，实际是开发了一味新西药。不是发展中医，最后会导致废医存药，许多中医人士这样认为，我也是这样认为的。

问题是，人家要研究，要提取，谁也拦不住啊！！

要存医，要怎么存？这是中医界要考虑的。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-2-10 13:22
      最近看到一个报道，大意是说讨论党大还是法大，是一个伪命题。不让讨论了！
   像这样的伪命题，我们论坛里天天见到，我们的许多无谓的争论都是这样的伪命题。
   开发一个新药，一个新方剂，大把捞钱！陈竺把老中医的青黛研究出来的结果发表了，院士、人大副主席！我写的书，几个科主任看了之后说，能不能拿出一个处方，最好是绝活，就好啦。我脸红啊！拿不出来啊！
   现在想通了，我还是到太虚幻境里梦游吧！

作者: llyyjj 时间: 2015-2-10 14:09
本帖最后由 llyyjj 于 2015-2-10 14:10 编辑

llyyjj 发表于 2015-2-10 10:22
从中药中提取有效成分，实际是开发了一味新西药。不是发展中医，最后会导致废医存药，许多中医人士这样认为 ...

养血清脑颗粒最初主治“血虚头疼”，如今专用治疗缺血性头疼，高血压头疼。……“药效物质相对清楚，作用机理相对清楚”，给古老的中药赋予现代科技含量，使其“焕发青春”。
……

离开中医的指导，或许也能找出几种新物质，但多数是“竹篮打水一场空”。
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这句话值得讨论。请大家发表高见。

作者: 理论求真 时间: 2015-2-10 14:45
本帖最后由理论求真于 2015-2-10 14:57 编辑

llyyjj 发表于 2015-2-10 10:22
从中药中提取有效成分，实际是开发了一味新西药。不是发展中医，最后会导致废医存药，许多中医人士这样认为 ...

【从中药中提取有效成分---最后会导致废医存药】这种逻辑关系是怎样建立的？

你们依据什么这样认为？是谁从中药中提取有效成分？怎么能导致废医？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-2-10 17:58
王锡民终于承认了。浪子回头金不换。
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回复：
太虚幻境，给了我一个境界！先生是不可能体会到的！而且先生从来都不脸红。

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-10 18:17
“传承不泥古，创新不离宗”。传承不够与创新不足，制约着中医药事业的发展。中医药需要坚持传承与创新的辩证统一，使医疗、保健、科研、教育、产业、文化“六位一体”全面协调发展，中医药这株老树才能开出新花，成为我国最具竞争力的战略性新兴产业之一。——清醒的认识，明智的选择，正确的道路。赞一个！

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-10 18:50
长期以来，中医药“说不清、道不明、听不懂”。中医药是一个伟大的宝库，却也是一个“黑匣子”。难怪人们常说，中医让人稀里糊涂地活，西医让人明明白白地死。如此不明不白，临床定位不清，医生不知该如何用。

———这段话，真实的反映了中医药的生存现状。由于神奇的疗效，人们不得不佩服中医药的伟大，但是由于我们现代实行的是一味地西化教育，教育中长期的、严重的“去中国化”，使现代的中国人过于缺乏传统文化的继承和教育，现代许多中国人对中国的传统文化和观念茫然无知，甚至一窍不通。故而现代许多中国人看不懂，听不懂传统的中华文化，他们视传统文化为天书，为邪说，不但不理解，甚至排斥和反对。所以中国的传统文明出现了严重的断层，断代。在这种片面西化的状态下，中国人对中医药“说不清、道不明、听不懂”。也就不足为奇了！他们一方面承认中医药是一个“伟大的宝库”，同时，又不得不视其为“黑匣子”。这是一个多么奇妙而悲哀的现状啊！

所谓“中医让人稀里糊涂地活，西医让人明明白白地死。”说明了什么呢？说明中医疗效确实而神奇，但是人们又看不懂，不理解；也说明西医药人们能看懂，能理解，但是疗效又是那么的不确定和无奈。还说明了什么呢，说明了中医药知识已经严重脱离群众，而西医知识已经普及和占有了大多数群众，虽然疗效不尽人意。故而，中医药既要走现代化的道路，也要走紧密联群众的道路，二者缺一不可。中医药的振兴，既任重道远，又艰难坎坷！呜呼，问苍茫大地，谁主沉浮？

作者: llyyjj 时间: 2015-2-10 22:48

千秋雪发表于 2015-2-10 18:50
长期以来，中医药“说不清、道不明、听不懂”。中医药是一个伟大的宝库，却也是一个“黑匣子”。难怪人们常 ...

国家从07年起，进行了普及、宣传中医知识活动。可是，这中间有的有些走样，咱们这里也讨论过。

作者: hgfjkl 时间: 2015-2-11 00:34
本帖最后由 hgfjkl 于 2015-2-11 00:35 编辑

中医药“说不清、道不明、听不懂”。

作者: 萧铁 时间: 2015-2-11 05:17

llyyjj 发表于 2015-2-10 10:22
从中药中提取有效成分，实际是开发了一味新西药。不是发展中医，最后会导致废医存药，许多中医人士这样认为 ...

“废医验药”据说是方某提出来的，原来怎么说我不知道，但被“救中医”专业户拿来搞中医政治，曹刘两个“救中医”专业户最喜做的事之一，就是跟在方某屁屁后面做“挺脊梁”体操，因为对搞中医政治来说，“本少效大”是也。

用“喻象”来说理，验药只是手段，就像刀子，固然可以杀人，但这个世界会有人蠢到因为刀子可以杀人就把刀子废掉吗？我常说中医和武术都是传统中华文化的精粹，但武术界会有人因为枪炮打赢拳脚就反对使用枪炮吗？偏偏中医界却很容易被这帮用意识形态代替专业的人所迷惑，大概是利益使然也。

作者: 岳毅科 时间: 2015-2-11 16:43
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作者: 岳毅科 时间: 2015-2-11 17:43
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作者: llyyjj 时间: 2015-2-11 23:17
“西医让人明明白白地死，中医让人稀里糊涂地活”，本来是就事论事的一句话。比如，某些慢性疾病，尤其是恶性肿瘤一类，病查清楚以后，现有的手术、放化疗，损伤巨大，有的检查手段就有很大的损伤，再加上明确诊断以后，病人心理负担加重，诸多因素凑在一块，可能加重病情，病人比不治疗存活期还短。
如果发现有恶性疾病，现代医学也没有好的效果，那么采取一种被动的方式，或许生命能延长，被动的方法大体有：
不明确诊断病情，以免加重病人心理负担；不采取有损伤的检查和治疗方法，维护病人的体质；应用中医辨证论治的方法，全面调治各种病态。这样，针对原发病的治疗作用可能差点，但病人全身状态保持好了，可以延长寿命，提高生活质量，或者给西医治疗提供机会。
除了恶性肿瘤，其他慢性疾病也有类似的情况，比如肝硬化、肺气肿等等。

讲具体事例的话，不能作为普遍真理推广。推广开了，大家就误读，误读了就去追求那个糊里糊涂。

中医的“糊里糊涂”是什么意思？这个要讲清楚：

一、在西医诊断上糊涂，为什么糊涂？
1，诊断方法有损害，宁可不诊断。
2，诊断对治疗没有帮助，到增加负担，还不如不诊断。

二，中医在药理上糊涂
中药药理虽然有多年研究，但离指导用药还差的很远。中医用药的“糊涂”，是对药理学的认识糊涂，因为还没有研究到那个程度。但中医使用中药，对辨证、立法、选方、遣药，绝对不能糊涂，力求最精明。

中医的许多名言警句，都要放在固定的语境中才有意义，割裂开来，就是笑话。甚至误医生前途，误病人生命。
有人听得一句两句，也不管来历，就奉为真理。实足以误己误人。类似的话句很多，比如，桂枝下咽，阳盛毙；比如细辛不过钱；比如误补恋邪等等。这些话在各自的语境里是真理，割裂出来就是糊涂。

作者: 岳毅科 时间: 2015-2-12 00:25
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作者: llyyjj 时间: 2015-2-12 10:18

岳毅科发表于 2015-2-12 00:25
多谢李老师回复！
关于“黑匣子” 问题，此提法我也不大赞同。
中医发现的医学现象和采用的医疗行为。有 ...

科学上有个“黑箱理论“，也就打比方的个理论。好像对生物系统研究提到的多。大意是一个系统的内部结构不清楚的情况下，观察信息输入的两端来推断内部结构。
现代医学里也有类似的情况，比如，大脑的某一部分伤了，相应的肢体某个功能丧失了。就可以推断大脑的这一部分负责肢体的相应功能。再比如，食物里有钠，测定食物中的钠的数量，再测定排泄物中钠的数量，就可以推测有多少钠留着人体内了。
麻黄汤发汗退热，原理不知道，但知道再什么情况下用麻黄汤，用了以后会是什么情况。
大脑和肢体之间联系的物质、结构、原理，可能不知道，钠在人体内的运动过程也可能不知道，但能知道大脑和相应肢体的关系，能知道钠的进入量与存留量的关系。
类似的这种研究方法，叫黑箱理论。把上面例子里的“不知道”研究的知道了，就是把黑箱打开了，变成白箱。
一般认为，中医的许多理论，属于黑箱理论。

还有一点，黑箱打开变成白箱，是不是就是进步和发展，不一定，具体问题具体分析，说起来很复杂的，我也不懂。

主帖里把这个比喻成“黑匣子”，不知道是口误，还是另有定义。
前面举得例子，是随便举的。都已经是白箱了，不过黑箱还很多。

作者: llyyjj 时间: 2015-2-12 10:22

董建军发表于 2015-2-12 07:20
数千年来直到建国前，中国人都是依靠中医来维护生存的。一对健康夫妻一生生育大约14-16个子女。出生后中 ...

这一段都有统计资料的，要看的话我给你找出来。网上很容易找到。没看过不要乱说。

古代生育率高，死亡率高，有社会、医学各方面的原因，主要是社会医院，讲古代的不好，不是抹黑中医。古代死亡率高，是曹操、朱元璋、成吉思汗这些人的事。

作者: llyyjj 时间: 2015-2-12 14:19
董建军
统计就是实际调查，200年前谁实际调查了？同等条件是统计必备条件。
你知道什么是统计吗？
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我不知道什什么是统计，也不会调查统计，但我知道怎么用统计资料。就和我不会制造电脑但我会玩电脑一样。
老董知道怎么调查统计就讲讲，有你的调查统计资料当然更有力了。

还有，你知道前面说的“活过4至6天”是什么意思不？他怎么不说活过半月？

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