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标题: 中医不景气是由于没有被“西化” [打印本页]

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-30 10:42
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作者: 理论求真 时间: 2015-1-30 11:04
中国餐饮是怎么西化了？“四大菜系”、八大菜系是怎么西化了？

中医怎么不景气、怎么衰败了？你依据什么这么说？

你举个例子，原先什么中医理论不科学被改造成科学理论了？

你有什么证据可以证明这种改造可以带来疗效的提高？

没有疗效，怎样取信于全民？

作者: 理论求真 时间: 2015-1-30 11:09
本帖最后由理论求真于 2015-1-30 11:25 编辑

中国餐饮怎么“西化”了？八大菜系怎么被西化了？

中医怎么不景气了？怎么衰败了？

你举例说明，原先中医什么理论不科学现在被改造成科学理论了？

你有什么可以证明这种改造可以带来疗效的提高？

如果没有疗效，怎样取信于民？

你依据什么估计这些年中医界约有500-800万人之多？

依据什么估计大都是传统派，尤其是民间，几乎全都是传统派？

作者: 柴胡汤 时间: 2015-1-30 11:12
本帖最后由柴胡汤于 2015-1-30 11:13 编辑

很多官办的中医院都运用西医院用的检查设备（院长也多是西医），应当说是“西化”了，但是与传统中医（不用检查设备用望、闻、问、切）相比，疗效提高了吗？为什么？我反对“中医西化”！

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-30 11:53
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-30 12:08
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作者: 理论求真 时间: 2015-1-30 13:04
本帖最后由理论求真于 2015-1-30 13:36 编辑

岳毅科发表于 2015-1-30 12:08
先生能够不计前嫌，并学会正常交流。我很高兴，故愿意回答。

1、中国餐饮怎么“西化”了？八大菜系怎 ...

前嫌就是你不会正常交流，我是大人不计小人过，教教你正常交流

[我说的行业，指的是工农兵学商。至于八大菜系，过去只用盐和醋，现代采用各种调味品。可认为是西化。]-------------
餐饮就是行业，“现代采用各种调味品”拿证据，没有证据就是胡说。

【中医不景气是你们中医行业自己说的。尤其是邓大师说，自王清任《改错》以来，中医人就失去了自信。二百多年来连自信都没有了，还能景气吗？】拿证据，没有证据就是胡说。

你再看看我的问题，请不要驴唇不对马嘴：你举例说明，原先中医什么理论不科学现在被改造成科学理论了？
原先的中医整体理论是什么？怎么无法面对现代科学理化检测出来的疾病？拿证据，没有证据就是胡说。

你有什么可以证明这种改造可以带来疗效的提高？
【有待其他人来说】这就是没有，你没有任何证据可以证明改造可以带来疗效的提高，所以，
你的中医不景气是由于没有被“西化”，完全是没有根据的瞎扯。

我问你“如果没有疗效，怎样取信于民？”你看看你回答的是什么，驴唇不对马嘴：
疗效要经得起科学的理化检测，才能真正取信于民。才能真正构造成反对派的打击力度。

【我是依据身边单位人数抽查，没一百个人，大约有一个中医自学者或爱好者。】-----------------------
如果按照你这么依据，我也可以像你一样胡说：我身边单位人数抽查，一万个人也没有一个中医自学者或爱好者，
你的500-800万人之多怎样成立？
如果真是“500-800万”，哪里来的不景气？哪里来的衰退？

【西化做不到】你怎么知道他们能做到继承传统？现代人从幼儿园就开始现代教育，哪里来的传统？
中国教育有多少传统教育？
你说餐饮业使用现代调味品就是西化，现在的学校数理化是不是西化教育？是不是被西化？
如果按照你这西化的标准，中国学生哪个不是被西化？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-30 13:11
中医很景气，遍地开花，早已走出国门。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-30 15:21

大光明云发表于 2015-1-30 13:11
中医很景气，遍地开花，早已走出国门。

中医学不进步。就是中国文化一直包装与解释医学原理，而不是西方来的物理化学解剖解释医学。所以论坛主的理论非常正确，科学原理替代文化解释中医学，才是中医学进入现代化的必由之路！
所以中医学没有现代科学知识的应用，没有被“西化”，一直被没有现代科学知识的文化人所垄断，几千年的中医被中国文化所演绎与模糊推理。所以原地打转，拒绝科学才是中医学正确而被埋没出现！
所以中医学学者，要大度的欢迎科学化-“西化”中医学。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-30 17:24

LIKAIDI 发表于 2015-1-30 15:21
中医学不进步。就是中国文化一直包装与解释医学原理，而不是西方来的物理化学解剖解释医学。所以论坛 ...

我用传统理论，足够行医，吃饭，你玩你的科学去吧

作者: hgfjkl 时间: 2015-1-30 19:34
王清任不仅是“越改越错”，而且改掉了中医人的自信

作者: hgfjkl 时间: 2015-1-30 19:36
原先的中医整体理论，无法面对现代科学理化检测出来的疾病。

作者: 太白侠 时间: 2015-1-30 20:44
西化不西化不是关键，关键是给什么西化，西化成什么？拿航船举例:

是把木材西化成钢材，还是把分仓设计西化成通仓设计？像泰坦尼克沉没无数条，才知道古中国早就分仓设计了?

是把天体定位西化成GPS定位，还是像孙中山不知道中医利用的是天体测量，以为西医按个罗盘就能到达彼岸？既不知道航速又不知道磁偏角。

王清任的本事不足以纠错，如果不是误以为中医的血是西医的血，连歪打正着血府逐瘀汤治疗心脏血的可能性都没用。现代所谓的中医大家如果不懂得血府逐瘀汤是治疗厥阴经病症的，就有如按个破罗盘蒙到对岸以为这就是科学呢。

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-30 21:19
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-30 21:20
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作者: 妙之门 时间: 2015-1-30 21:21
本帖最后由妙之门于 2015-1-30 21:35 编辑

我觉得中医“西化”在许多方面是行不通的，例如中医的按摩、针灸怎么“西化”？中药如何西化？再者，解剖、手术等都不是“西化”的问题，试想如果古代中医没有解剖学，中医关于人体器官及其功能的认知难道来自于阴阳五行吗？华佗的外科手术难道是胡扯吗？其实解剖和手术早两千年前中医就有了，只是后来被传统文化中的糟粕部分所阉割。由此看来，目前中医的衰落最主要的原因，是它的后世弟子没有沿着其科学的道路前进，反而用哲理替代医理而就此止步。
中医和西医一样，同属于自然科学中的医药学，不过目前中医的医药科学，大多还是知其然方面的知识，它应该像西医那样，搭上现代科学的快车提高自己的医药科学知识架构，将医药科学研究由“证候”深入到病变，由生理现象深入到生理结构，由显性的、宏观的致病因素深入到隐性的、微观的致病因素，由病理反应深入到生理指标变化，由药性及功效深入到药物成分及药理作用，由哲理走向医理，由假说上升到科学，由知其然达到知其属于然。

作者: hgfjkl 时间: 2015-1-30 21:50
搭上现代科学的快车提高自己的医药科学知识架构

作者: hgfjkl 时间: 2015-1-30 21:50
现代科学的快车

作者: hgfjkl 时间: 2015-1-30 21:51
由假说上升到科学

作者: hgfjkl 时间: 2015-1-30 21:52
中医一旦被科学化

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-30 21:58
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-30 22:02
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-30 22:22
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作者: 大光明云 时间: 2015-1-31 02:35

岳毅科发表于 2015-1-30 21:20
走出国门的主要是针灸、按摩和足疗。

怎么说你呢，你这个“主要”倒是把自己的话语掩盖的好啊，现在在澳大利亚，新西兰都设有中医大学，开设中药课程，从中基，到诊断学，中药学，中医内科学，皮肤科，儿科，外伤科。。。基本上与国内同轨，中草药治疗已经被列入澳大利亚的ACC，意外伤害保险的治疗范围。这些你清楚不？？？

作者: 千秋雪 时间: 2015-1-31 06:09
本帖最后由千秋雪于 2015-1-30 22:11 编辑

中医应该现代化，而不是西化，更不是美国化、英国化或曰本化！洋装可以穿在身，但不能改变中国心！如果有些人当了洋人的别动队，虽然是黑头发，黄皮肤，却装着一颗鬼子的心，说白了那就是汉奸！帝国主义搞颜色革命，改变了苏联和利比亚等，但是他们在中国不会得逞！想改变中国的颜色，那是白日做梦！那些主张西化的人，就像香港发动占中的那些丧家犬一样，都是些中华民族的败类！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-1-31 06:36
说得好，论坛就像李先生那种极力主张中医去中国化的人，必然会成为消灭中医的罪人！

作者: 萧铁 时间: 2015-1-31 06:57
前几天习大大和政治局开会重申辩证唯物论主导各项工作。辩证唯物论是由西方传过来的吧？中国传统是天人阴阳五行。我经常有这个疑惑：一些打着恢复传统、反对所谓“西化”的人，是不是在打着红旗反红旗？

作者: 太白侠 时间: 2015-1-31 08:26
本帖最后由太白侠于 2015-1-31 08:28 编辑

岳毅科发表于 2015-1-30 21:58
西化不西化不是关键，关键是给什么西化，西化成什么？拿航船举例:
是把木材西化成钢材，还是把分仓设计 ...

给什么西化，没有几个人能说得清。西化成什么，就有人能说得清吗？

都说科学是逻辑加实证，拿实证衡量宇宙学，宇宙学就不科学；拿逻辑衡量生命科学，生命科学就是伪科学；地学是既有逻辑又有实证，可其理论漏洞百出。西方科学并没有一个标杆，中医向哪个方向西化呢？西方科学可以五花八门、莫衷一是，为什么不可以让中医独立存在呢？

说到今人比古人聪明，这话没有任何逻辑，也没有实证，这样说就是没有科学精神。至于某些人以为今天的自己一定古人的圣贤聪明，更是自以为是了。不信就让这个人，读一读一百多年前的相对论，看看他是怎么比爱因斯坦聪明的。

疗效，中医不如西医的地方，弃掉中医就是了。西医不如中医的地方，为什么不让西医弃掉或中化呢？

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-31 09:24

太白侠发表于 2015-1-31 08:26
给什么西化，没有几个人能说得清。西化成什么，就有人能说得清吗？

都说科学是逻辑加实证，拿实证衡量 ...

《内经》的产生是古人观察自然，并用文化知识高度概括总结的文化性知识。所以用现代科学知识解释这些文化性总结。才是时代的要求与科学进步的必然！
而愚蠢的中国后人，继续用文化几千年解读的内经，所以最终的结果是枉然的！更可恶的是这帮蠢才尽情享受西方世界的科学知识的文明成果，坐着外国科学发明的汽车飞机，用着外国人发明的手机电视。但拒绝科学知识走进文化中医学！
不仅可耻，更加可恶！
中国的文化人，为读书而读书，并被古文化所禁锢。这就是古中国高度文明，但最后科技落后的必然出现！
愚蠢的中国后人。还有底气再拒绝现代的科学知识吗？

作者: 太白侠 时间: 2015-1-31 12:39

LIKAIDI 发表于 2015-1-31 09:24
《内经》的产生是古人观察自然，并用文化知识高度概括总结的文化性知识。所以用现代科学知识解释这些文化 ...

李开弟先生哟，中国后人都愚蠢，请问聪明的你，你的祖宗是谁？

你连普通中国话都说得极其困难，总是出现出现的，你说你聪明，请问谁能相信？

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-31 21:38
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作者: 理论求真 时间: 2015-1-31 22:12

岳毅科发表于 2015-1-31 21:38
我说现代人比古代人聪明，是这样比较的：一、逻辑比较：
高级形式比低级形式聪明；复杂形式不简单形式聪 ...

你无论讨论什么，你的思维都会或多或上的显出幼稚或可笑！聪明就是智力，你说的那些根本不能用来证明比较古人和现代人智力，看看下面，你就知道自己有多可笑了。
来自瑞典于默奥大学、荷兰阿姆斯特丹大学和爱尔兰科克大学的研究团队，通过对比19世纪末期和当今人类的大脑反应时间，得出了人类的智力水平正在逐渐下降的结论。从数据上来看，相当于每10年智商水平下降1.23个点；从英国维多利亚时代（1837年—1901年）到现在，人们的智商水平总共下降了14个点。在1889年，男性的平均反应时间是183毫秒，而到2004年，延缓到253毫秒。相同的趋势也体现在女性身上，在同一时期内，她们的反应时间从188毫秒延迟到261毫秒。

　　研究人员指出，反应时间是测量智商水平的一个可靠指标，过去认为现代人比古代人聪明的想法是错误的。他们同时发出警告：现代人类的智商下降速度可能比预想中还要快。

作者: 太白侠 时间: 2015-1-31 22:54

岳毅科发表于 2015-1-31 21:38
我说现代人比古代人聪明，是这样比较的：一、逻辑比较：
高级形式比低级形式聪明；复杂形式不简单形式聪 ...

第一，关于个别与平均的问题，太白侠与岳先生意见统一，没有歧义。我是在说总有些人在论证今人比古人聪明的时候，是在有意无意误导人们，他自己就比古人圣贤聪明。

第二，知识是靠积累的，总结了前人的经验与教训，不意味着聪明上进化的可能。波音的工程师可以比莱特兄弟更会造飞机，但不意味着这个工程师比莱特兄弟聪明。这正是孔子所说的，生而知之者上，学而知之者次之。太白侠属于次之者流，没有任何原创理论提出，尚且学得并不精通，岂敢与先贤比聪明。

第三，达尔文无疑是聪明的，但进化论未必达到完善的巅峰。生命无疑是从低级向高级进化，但人绝不是猴子进化来的，而是生命进化到猴子的时代，进化之树让猴子成为分枝，而进化之树主干依然生长，人就突变而来。这一观点，若是想细聊，恐怕要费些笔墨。

同一物种彼此确有聪明的差别，但是否能够随着年代有所进化，没有实证亦没有逻辑支持。

第四，即便今人比古人聪明，也不意味着今人一定都读得懂古人的智慧，或者说古人的智慧依旧有着启蒙今人的作用。对待古人留下来的东西，无论是继承、舍弃、发展、进步，都得基于读得懂。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-1 07:42
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-2-1 07:45 编辑

太白侠发表于 2015-1-31 12:39
李开弟先生哟，中国后人都愚蠢，请问聪明的你，你的祖宗是谁？

你连普通中国话都说得极其困难，总是出 ...

我祖先是谁？这不是你要问的问题，我们探讨文化中医与科学中医的问题！中华文化再好，也决不是能完美解释科学规律的唯一利器，历史证明科学才是解释事物本质的利器，文化的模糊性与演绎性，使中医学被包装与解释，失去了中医学自然科学应有的唯一性与准确性与明确性！所以科学化中医必须取代文化性中医学，这是时代与科学发展的基本要求！

中医学说到底是用中国文化来解释医学这门自然科学。而古老的文化中医学里，是没有一丁点现代科学知识的。文化层面解释中医学与科学知识解释医学，这是二个不同层面的学问。文化可以是模糊的与演绎性的，但科学知识是绝对的并明确的！
中医学的所有文化知识，是被缺乏现代科学知识的中医文化人所掌握。没有现代科学知识，如何现代化中医学。
科学化中医学的前提，就是有现代科学知识的掌握。才能科学化中医学的一切！就像不能用易经八卦，解释飞机火箭一样，也不能用火箭的原理解释易经八卦一样！
而用现代的物理学与化学与解剖学的成就，用人体现存的内外热调节系统的科学观与发现，才能使中医学的阴阳五行文化性学说，具体科学化！这就是无疑的新医学出现！也是中西医学融合出现或结合出现！

就说我的祖先是中国人，而中国古人是由猿人进化的！我们再尊重祖先，也不能保持祖先的落后！

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-1 07:52

太白侠发表于 2015-1-31 22:54
第一，关于个别与平均的问题，太白侠与岳先生意见统一，没有歧义。我是在说总有些人在论证今人比古人聪明 ...

读不懂古人的东西，是文化性知识占了100%。并文化性认识事物有概括性但有模糊性与演义性的缘故，科学的明确性与微一性与准确性认识事物，只要拥有了现代科学知识谁也都会明白的，并决没有文化中医的无边无际的演绎性，把最简单的事弄成最复杂的事，并说成博大精深！

作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 10:47
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作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 11:58
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作者: 理论求真 时间: 2015-2-1 12:08

岳毅科发表于 2015-2-1 10:47
“聪明”一词，只不过是个比喻。指的是知识和创造能力。我之所以认为今人比古人强，最主要的理由就是古人 ...

我替你们小学舞蹈老师给你补补语文课：【聪明】①视觉听觉灵敏。如耳目聪明。②智力强。如这孩子聪明伶俐。
我没有在人类之中见到过任何一个正常人认为“聪明”一词指的是知识和创造能力。

作者: 理论求真 时间: 2015-2-1 12:09
本帖最后由理论求真于 2015-2-1 12:10 编辑

岳毅科发表于 2015-2-1 11:58
这里是耍嘴皮子的论坛，不是体力劳动者的乐园。

我给多家兼做顾问，可以顾而不问。所以，我在论坛上 ...

你给多家兼做顾问？就你？笑死人不偿命呀？是不是很多精神病院让你当顾问呀？

作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 12:17
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作者: 理论求真 时间: 2015-2-1 12:29

岳毅科发表于 2015-2-1 12:17
把你一个三脚猫中医师，能不能骗上患者的钱还在两可之中。
同时也劝你不要跟着我胡扯了。你所学的就是一 ...

围观驴唇不对马嘴，我问你吃饭没有，你说你去拉屎

作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 12:32
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作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 12:50
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作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 13:02
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作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 13:05
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作者: 太白侠 时间: 2015-2-1 13:07

LIKAIDI 发表于 2015-2-1 07:42
我祖先是谁？这不是你要问的问题，我们探讨文化中医与科学中医的问题！中华文化再好，也决不是能完美解 ...

愚蠢的中国后人，的确不应该问这个问题，Dr.Li是如何变聪明的？西化是个科学问题，科学是能够解决一切的。
假定科学能解决一切，那么NO和O2能不能解决一切？如果能，请你用它解决一下你说中国话不顺溜的问题。

作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 13:13
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作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 13:23
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作者: 岳毅科 时间: 2015-2-1 13:34
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作者: 太白侠 时间: 2015-2-1 14:16

LIKAIDI 发表于 2015-2-1 07:52
读不懂古人的东西，是文化性知识占了100%。并文化性认识事物有概括性但有模糊性与演义性的缘故，科学的明 ...

亲爱的Dr.Li哟，你整天整天科学科学的，可你并没有了解到让你变聪明的西方科学主要是演绎法，只有经典地质学、生物学和现代西医才用归纳法。对了，还有仓库管理和家政管理也用归纳法。
用归纳法的科学，还能冲出宇宙，请问亲爱的Dr.Li你是怎么归纳的，宇宙之外是个嘛？

突变论创始人雷内托姆说：“我的许多主张依赖于纯思辨，有可能被看作白日梦，我接受这一评价——白日做梦难道不是知识创始的真正突变吗？在这个世界上众多学者都在仔细定量计算的时代，难道人们不盼望有一个敢于幻想的人吗？ ”

你是想说，雷内托姆不如你科学，还是想说中国古人太文化？

作者: 太白侠 时间: 2015-2-1 15:17

岳毅科发表于 2015-2-1 10:47
“聪明”一词，只不过是个比喻。指的是知识和创造能力。我之所以认为今人比古人强，最主要的理由就是古人 ...

第一，中医乃至中华文明与西方科学的发展进步路径有所不同，唐以降的中医不是进步了也少有发展，这是有充足的史料和逻辑证据的。造成这一现状的原因，也是近现代科学为什么没有在中国诞生的原因。不信的话，就请岳先生找一找唐以降著作和当代的中医大家问一问，为什么有肾着汤，而肝着汤、心着汤、脾着汤、肺着汤哪去了？此类问题比比皆是，只要想问就随时提供。

第二，至于消渴症之类的仅仅是后世医家没有弄通古典，以归纳法重新认识疾病造成的。说中西汇通从四百年前就开始了，那是不对的。从认识论和方法论角度讲，从《难经》就开始了，把系统辨证法重新变成直观归纳法。后者是不需要多少智慧的，有点小聪明足矣，就像家庭主妇甭把鞋子与内裤放到一个衣柜里一样简单。后世中医不过是经验中医罢了，不过这个经验不是直接临床得来的，而是应用古典得来的。

第三，太白侠没有丝毫贬低和厌恶现代科学的意思，反而从骨子里太白侠是极其崇洋的。崇洋不是被简单洗脑，让我们致盲的，而是让我们更加眼明目聪的。不管几个人能读懂经典，不懂的人总得来听，不能不懂装懂一概否定。这个问题不仅在这个论坛，整个中医界、科学界，乃至全社会都存在这个问题。国医大师如此，国学大师更是如此。国学大师一方面鼓吹中华文化没有民主基因，一方面暴力引进德先生。德先生让他们上位以后，随即又鼓吹引进法西斯主义。

做学问啊，管它什么科学不科学呢，有用就好。

作者: hgfjkl 时间: 2015-2-2 01:02
成吉思汗，只识弯弓射大雕。
俱往矣！数风流人物还看今朝。

作者: hgfjkl 时间: 2015-2-2 01:05
而进化之树主干依然生长，人就突变而来

作者: 大光明云 时间: 2015-2-2 05:26

太白侠发表于 2015-2-1 15:17
第一，中医乃至中华文明与西方科学的发展进步路径有所不同，唐以降的中医不是进步了也少有发展，这是有充 ...

太白侠先生，请问有没有什么出版的大作以便拜读

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-2 07:15

hgfjkl 发表于 2015-2-2 01:02
成吉思汗，只识弯弓射大雕。
俱往矣！数风流人物还看今朝。

中医是中国文化解释医学与应用治疗疾病的医学，而西方来的现代科学知识再解释中医这门文化解释的科学，就会是最准确的医学科学！
  井底之蛙的文化中医学学者与医生，才会压制和害怕科学化中医学的到来！
  所以中医学要维护大众利益而不是少数文化中医人的利益，必须西化中医学的一切！
  中医学之所以落后，就是文化性中医学作为一种自然科学而没有西化或科学化！
  当然科盲的中医人非常害怕。但大道至简。这种转变会非常简单。

作者: 太白侠 时间: 2015-2-2 10:34

大光明云发表于 2015-2-2 05:26
太白侠先生，请问有没有什么出版的大作以便拜读

没有出版物，有些电子档文字，有兴趣发给你。现在出差在外，回家时再联系。

作者: llyyjj 时间: 2015-2-2 10:44
中医西化、西化中医，反对也罢，支持也罢，先得把“西化”定义下来。

最先出现的西化一词，指的是中医院校毕业生，再校期间，学习的知识以中医为主，但工作以后，慢慢西医西药用的多，直至完全丢开了中医知识与中医方法，变成了一个不高明的西医大夫。这是中医“西化”本来的意思。
这种中医西化，从教育的角度上讲，是教育资源和人才的浪费，应该避免，就比如咱们没鞋穿了，却买了两双袜子。

这几年“中医西化”和批判“中医西化”，喊的特别多，到底西化是个什么样子，先说明白了再支持或批判。

大家能说明白不？如果大家自己没有西化的定义，建议从这几个途径找找：
1，中医经典著作（习惯了这麽说，呵呵）
2，国家有关政策、法规、文件。
3，中医教科书。
4，中医权威人士，尤其是在世的几位国宝级的大师，看他们如何定义西化。

如果西化没有定义，陕北话叫做，哭了半天，不知道死了谁。

西医进入中国二百多年了，要找一个完全不用西药治病的医生，现在还有。可是要找一个没有吃过西药的患者，估计找不到。要找一个一点西医知识都没有的医生，估计也找不到，除非他不是医生。

咱们先看看，西医它怎么个化法？

作者: 大光明云 时间: 2015-2-2 10:47

太白侠发表于 2015-2-2 10:34
没有出版物，有些电子档文字，有兴趣发给你。现在出差在外，回家时再联系。

多谢您

作者: 理论求真 时间: 2015-2-2 10:47

太白侠发表于 2015-2-2 10:34
没有出版物，有些电子档文字，有兴趣发给你。现在出差在外，回家时再联系。

我有兴趣，回家别忘了我

作者: 理论求真 时间: 2015-2-2 10:49

llyyjj 发表于 2015-2-2 10:44
中医西化、西化中医，反对也罢，支持也罢，先得把“西化”定义下来。

最先出现的西化一词，指的是中医 ...

你如何定义好人和坏人？

作者: llyyjj 时间: 2015-2-2 10:56

llyyjj 发表于 2015-2-2 10:44
中医西化、西化中医，反对也罢，支持也罢，先得把“西化”定义下来。

最先出现的西化一词，指的是中医 ...

原先的西化，是说人的。这个和中医发展关系不大。因为这位中医变成西医，只是中医少了一个人，西医多了一个人。他西化了，发展中医就和他无关了。
现在喊的西化，应该不是当初的意思。是什么意思，大家先说明白。

作者: 高智海 时间: 2015-2-2 11:19

llyyjj 发表于 2015-2-2 10:44
中医西化、西化中医，反对也罢，支持也罢，先得把“西化”定义下来。

最先出现的西化一词，指的是中医 ...

用您能够理解的话说，违背自然规律的东西都是西化。

作者: 高智海 时间: 2015-2-2 15:39
本帖最后由高智海于 2015-2-2 15:40 编辑

llyyjj发表于 2015-2-2 11:19太笼统，您详细说。

中医指导思想和方法论或思维方式或理念是中医的灵魂。所以，中医西化就是指否定中医灵魂。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-2 16:15

高智海发表于 2015-2-2 15:39
中医指导思想和方法论或思维方式或理念是中医的灵魂。所以，中医西化就是指否定中医灵魂。

生命与疾病是有自己的运动规律的，中国文化解释与包装与现代科学知识解释与包装是相同的，并科学知识有比文化更多的明确性与准确性。少了文化解释的模糊性与演绎性。这就是中医科学化必然的进步出现，也是与现代科技接轨出现！
不知中国人落后了几百年，愤青们一代一代的狠。但非得最后学习西方科学知识不可。各行各业已经科学化了，中医人也享受着这各种西洋文明成果，就把文化中医死守在文化领域，不让科学化，并说有中华人民有灵魂丢失的出现。这不是科盲加文盲的村妇们应说的话吗？
中医后人在享受西方文明成果时，也应把正确的中医学，翻译成科学中医，对世界人民再作贡献。这也是有感激之心的中医后人对自己所享受一切西方科学文明的一种回报，否则西方现代科学的发明者，会鄙视你们这些白眼狼的！

作者: llyyjj 时间: 2015-2-2 21:44
1978年，中央发文，重申发展中医的政策，至八十年代初，经过几次会议，制定了一系列政策和方法。涉及学术方面，我印象深的有两条：
具体是那次会议、什么文件我记不得了。
1，中医、西医、中西医结合三支力量长期并存，大力发展。
2，中医人才的培养，分三部分，一，继承型，继承研究古典医籍，发掘古代的中医成就。二，研究型，用各种方法研究中医理论和临床经验，主要是现代科学的研究方法。三，实用型，就是根据临床需要，提高中医临床诊疗水平。
几十年前的事，我也不是研究中医政策的，记忆里大体是这么些内容。
大家看看，这些内容和方法有没有西化之嫌？哪位对这些政策记得清楚，请给大家讲解。

作者: 高智海 时间: 2015-2-2 21:47
本帖最后由高智海于 2015-2-2 21:50 编辑

llyyjj发表于 2015-2-2 15:39不要说囫囵话。您要说明，中医指导思想和方法论或思维方式或理念的具体内容，举例也行。

中医的思维方式就是整体性思维，也叫零态思维。思维方式与指导思想和方法论是一回事。所以，天人合一也是中医的灵魂

作者: llyyjj 时间: 2015-2-2 21:51

高智海发表于 2015-2-2 21:47
中医的思维方式就是整体性思维，也叫零态思维。思维方式与指导思想和方法论是一回事。所以，天人合一也 ...

中医的思维方式就是整体性思维，哪什么是整体思维？继续

作者: 高智海 时间: 2015-2-2 21:56

llyyjj 发表于 2015-2-2 21:51
中医的思维方式就是整体性思维，哪什么是整体思维？继续

整体性思维就是站在大自然的高度看待问题的思维方式。要想做到这一点，必须先认识大自然的总规律是什么？

作者: 岳毅科 时间: 2015-2-3 00:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2015-2-3 09:49

高智海发表于 2015-2-2 21:56
整体性思维就是站在大自然的高度看待问题的思维方式。要想做到这一点，必须先认识大自然的总规律是什么？

大自然的总规律是什么？

作者: llyyjj 时间: 2015-2-3 09:55

妙之门发表于 2015-1-30 21:21
我觉得中医“西化”在许多方面是行不通的，例如中医的按摩、针灸怎么“西化”？中药如何西化？再者 ...

先生是有学问且善于思考的，建议您在讨论“西化”问题时，先把“西化”的定义明确一下。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-3 09:57

llyyjj 发表于 2015-2-3 09:55
先生是有学问且善于思考的，建议您在讨论“西化”问题时，先把“西化”的定义明确一下。

西化我的理解是西方科学知识解释中医学。但不知为什么有那么多的没有现代科学知识的中医人要反对？

作者: 高智海 时间: 2015-2-3 10:02

岳毅科发表于 2015-2-3 00:46
整体性思维就是站在大自然的高度看待问题的思维方式。要想做到这一点，必须先认识大自然的总规律是什么？ ...

谢谢老兄挂念！我是从方法论角度看待整体论和分割论的。其实，所有问题的解决过程都是有分有合。就像我们吃一碗大米饭，不能将我们分数口吃完这碗饭看做分割论，一口吃完看做整体论。毕竟整体是一个模糊概念。

作者: 高智海 时间: 2015-2-3 10:04

llyyjj 发表于 2015-2-3 09:49
大自然的总规律是什么？

按古人的话说就是道；按现代语言来说就是零态

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-3 10:05
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-2-3 10:07 编辑

高智海发表于 2015-2-3 10:02
谢谢老兄挂念！我是从方法论角度看待整体论和分割论的。其实，所有问题的解决过程都是有分有合。就像我们 ...

用热学原理看待人体是内外热调节系统，才是中医学文化性学术-阴阳五行虚实寒热的科学化真正的出现！欢迎西化在中医学上彻底发生。而事实上科学化中医学出现！
结束文化性中医学刻不容缓了！

作者: llyyjj 时间: 2015-2-3 10:07
楼主觉得中医“西化”的不够，中医界一片声的反对中医“西化”，可是在国家相关政策里没有见到“西化”的明确定义，也就谈不到支持或反对。
大家知道什么是西化不？要是知道，讲讲。要是不知道，您还反对吗？还害怕吗？

“快逃哇，咕咚来了！”咕咚来了！咕咚来了！”

这个帖子，如果等不到西化的定义，建议大家就我75楼提到的相关中医政策里有和现代医学、现代科学相关的部分，讨论看这些“西化”做的怎么样了，是做的不够还是做的过了。

如果是做的不够，继续努力去做，做着做着就接近楼主的要求了。
如果做的过了，大家把危害找出来，批判错误的部分，也算于检讨当年的政策。

作者: llyyjj 时间: 2015-2-3 10:16
李开第先生说：西化我的理解是西方科学知识解释中医学。

大家也是这个理解的话，请大家对这种“西化”表示赞同或者展开批判。
如果大家的理解不同，请继续发表。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-3 10:25

llyyjj 发表于 2015-2-3 10:07
楼主觉得中医“西化”的不够，中医界一片声的反对中医“西化”，可是在国家相关政策里没有见到“西化”的明 ...

人体现存的内外热调节系统，用科学的眼光看待活动的人体，就是个活动的内外热调节系统。如果用科学知识要求中医与西医学都向科学靠拢，这就是中西医学完美融合出现！
而主流西医学的目前状态是：教科书内几乎所有的问题都是机理不明，但市场绑架的西医医院内就会有所谓的专家教授！而中医学完全是中国文化解释医学，文化的模糊性与演绎性，使中医学几千年原地打转。
而科学化中医学出现，西医学者与医生基本都能看懂，但在自己是杀人犯被暴露与承认科学就意味失业或被逐出利益场出现。所以集体压制新医学出现。
而文化中医学的学者，是没有现代的热学知识与物理化学与解剖知识，所以科学中医出现，也是不能被认识出现！

作者: 高智海 时间: 2015-2-3 12:30
本帖最后由高智海于 2015-2-3 12:31 编辑

董建军发表于 2015-2-3 10:04
硬捏，人头是怎么零态的？

人身体内部包括头部处处有物质、能量、信息的转化。否则，人活不了。这个转化方式就是零态

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-3 16:58

高智海发表于 2015-2-3 12:30
人身体内部包括头部处处有物质、能量、信息的转化。否则，人活不了。这个转化方式就是零态

科学化中医学出现！

作者: llyyjj 时间: 2015-2-4 13:53
没有人讲“西化”的定义，那么这世上有没有“西化”这么个东东？

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-4 14:11

llyyjj 发表于 2015-2-4 13:53
没有人讲“西化”的定义，那么这世上有没有“西化”这么个东东？

中国文化以外的一切说法与新知识都是世俗们所说的西化！

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-4 14:46
中医不景气是由于没有被“西化” ，这话显而易见是卖国主义言论，是西方帝国主义奴才的哀鸣！帝国主义及其奴才们不止是想西化中医，而是梦寐以求的想西化整个中国！可惜他们它们面对有志气有骨气的觉悟了的中国人民，只能从一个失败又走向另一个新的失败。虽然他们并不甘心，还在坚持不懈地继续抹黑中国，抹黑中医，妄想以此来动摇和消弱中华民族的民族自尊心和自信力。

“我有时也真的想不通，中国传统行业360行，建国后都被“西化”了，如今蓬勃旺盛。唯独中医被西化了，却变得这么不景气。究竟是什么原因？”这真是梦呓，什么时候“中国传统行业360行，建国后都被“西化”了”？　新中国成立后，确实是各行各业发愤图强，自力更生，国家到处都是“蓬勃旺盛”，但是我们并没有被西化，而是到处五星红旗高高飘扬，中华民族扬眉吐气！中国人民当亡国之奴的时代已经一去不复返了！

中医当今与西医相比较，确实显得弱势和被边缘化，但是那不是中医本身的错误，而是管理制度的失误和社会环境的失利造成的。自古以来，老虎是公认的兽中之王，而现在却沦为弱势的被保护群体。这也并不是老虎本身的错误，或老虎的威猛蜕变了，而是生存环境使然！

中医当今需要的是在学习和继承的基础上，加强与现代科技相结合，与大众相结合，与时代相结合。中医不会灭亡，也不会西化。洋为中用，古为今用；继承不泥古，发扬不离宗。中医的明天会更好！

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-4 15:08

千秋雪发表于 2015-2-4 14:46
中医不景气是由于没有被“西化” ，这话显而易见是卖国主义言论，是西方帝国主义奴才的哀鸣！帝国主义及其 ...

不知你用电不？用汽车与飞机不？
这些都是西方科学知识的产物，就是你在全球中医药论坛作坛主，也用电脑吧？为什么帝国主义的东西你都用。有骨气你作出个有骨气的人看，不用这些东西才是你说的人，否则你也是帝国主义的走狗？

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-4 15:16
本帖最后由千秋雪于 2015-2-4 08:23 编辑

LIKAIDI 发表于 2015-2-4 07:08
不知你用电不？用汽车与飞机不？
这些都是西方科学知识的产物，就是你在全球中医药论坛作坛主，也用电 ...

请问，用电脑，开坦克车，吃面包，就是西化吗？科学技术是没有国界的，是没有东西之分的。这叫现代化，不是西化！

作者: llyyjj 时间: 2015-2-4 15:47

千秋雪发表于 2015-2-4 14:46
中医不景气是由于没有被“西化” ，这话显而易见是卖国主义言论，是西方帝国主义奴才的哀鸣！帝国主义及其 ...

主帖没有明确说“西化”的定义，千总说应用外国先进科技是“现代化”，不能叫西化。
“西化”到底是什么样，现在不明确，咱们明确了才好讨论，否则，各说各话，永远说不清谁是谁非，对吧？

75楼我讲的中医政策内容，是记忆中的东西，不一定准确，千总看这些内容里有没有涉及可能"西化”的东西。
中医界现在批判西化的论述常能见到，可是大家说不清什么是西化的话，谁批判谁呀？

作者: llyyjj 时间: 2015-2-4 15:48

LIKAIDI 发表于 2015-2-4 14:11
中国文化以外的一切说法与新知识都是世俗们所说的西化！

您这个“一切说法与新知识”也包含的内容太多了，一下子怎么能说的清。

作者: 高智海 时间: 2015-2-4 15:59
本帖最后由高智海于 2015-2-4 16:02 编辑

LIKAIDI 发表于 2015-2-4 15:08
不知你用电不？用汽车与飞机不？
这些都是西方科学知识的产物，就是你在全球中医药论坛作坛主，也用电 ...

看来李先生不明白什么是西化？所谓西化是指指导思想和方法论(含思维方式和理念）的西化，即去中国化才是西化

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-4 16:04

高智海发表于 2015-2-4 15:59
看来李先生不明白什么是西化？所谓西化是指指导思想和方法论(含思维方式和理念）的西化，即去中国化才 ...

医学是自然科学，去中国文化解释医学规律而科学知识化，中医的守旧派不都是称为i西化吗？

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-4 16:53
本帖最后由千秋雪于 2015-2-4 08:59 编辑

llyyjj 发表于 2015-2-4 07:47
主帖没有明确说“西化”的定义，千总说应用外国先进科技是“现代化”，不能叫西化。
“西化”到底是什么 ...

所谓西化，虽然没有明确的公开的定义，但是大家都心照不宣。说白了，所谓西化，就是西洋化，欧美化。对于国家来说就是丧权辱国，让中国沦为洋人的殖民地，仿效或实行欧美的社会制度、生活方式、语言文字等；对于个人来说就是丧失了中国心，思想和生活都西方化，唯洋人马首是瞻。他们一门心思的崇洋媚外，自甘堕落，数典忘祖，认为只有洋人的月亮才是圆的。

对于西化这个名词，有的人是概念不清，而有的人则是故意引人入彀，混淆是非，把应用先进的科学技术，过上美好的生活，叫做西化。好像做中国人就注定要愚昧落后，只有卖身投靠了洋人，变成了奴才，才能鸡犬升天、飞黄腾达一样。做中国人为什么就不能学习和应用先进的科学技术？做中国人为什么就不能过美好的生活，拥有优秀的文化？真是岂有此理！

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-4 16:57

千秋雪发表于 2015-2-4 16:53
所谓西化，虽然没有明确的公开的定义，但是大家都心照不宣。说白了，所谓西化，就是西洋化，欧美化。对于 ...

学习先进，不是耻辱！
中国古人的文化，给世界不少贡献。世界也应贡献新发明新创造，这有什么奇怪与不平的呢？

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-4 17:16

LIKAIDI 发表于 2015-2-4 08:57
学习先进，不是耻辱！
中国古人的文化，给世界不少贡献。世界也应贡献新发明新创造，这有什么奇怪与不平 ...

谢谢李先生的回复。不过，请问，谁说过学习先进是耻辱了？请不要无中生有，好吗？

的确，古今往来，中国的文化也对世界作过不少贡献。就是现在，我国的许多科学技术也在世界上处于领先地位。先进的科学技术，世界各国都是互相学习和引进的，中医也可以学习和引进先进的科学技术。但那不叫西化。中医就是中医，全盘西化了，那还是中医吗？全盘西化了的中医，那不叫中医，那叫奴才医，亡国医！

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-4 19:34

董建军发表于 2015-2-4 09:41
他们的所谓西化就是使用现代工具，使用现代生化指标、CT 、核磁，都是外行说胡话的行为，西医与中医的区 ...

董先生目光锐利，胸怀坦白。所说很好。谢谢。

作者: 妙之门 时间: 2015-2-4 20:34
本帖最后由妙之门于 2015-2-4 20:52 编辑

董建军发表于 2015-2-4 17:41
他们的所谓西化就是使用现代工具，使用现代生化指标、CT 、核磁，都是外行说胡话的行为，西医与中医的区 ...

中医难道就不应该”使用现代工具“？以前华佗的手术刀被剥夺了，针灸、刮痧用的工具何时取消，把它们都换上能够”重复“的【阴阳】？

作者: 妙之门 时间: 2015-2-4 21:02

千秋雪发表于 2015-2-4 17:16
谢谢李先生的回复。不过，请问，谁说过学习先进是耻辱了？请不要无中生有，好吗？

的确，古今往来，中 ...

”中医也可以学习和引进先进的科学技术。但那不叫西化。中医就是中医，全盘西化了，那还是中医吗？全盘西化了的中医，那不叫中医，那叫奴才医，亡国医！“
非常正确！中医引进先进的科学技术不叫西化。如果取消中医术，否定中医涉及的医学领域，不承认中医的医药科学知识，使得中医全盘西化，中医也就不是中医了。

作者: 太白侠 时间: 2015-2-4 22:08

妙之门发表于 2015-2-4 21:02
”中医也可以学习和引进先进的科学技术。但那不叫西化。中医就是中医，全盘西化了，那还是中医吗？全盘西 ...

太白侠支持这一观点。就像中餐大厨使用电饭煲、微波炉、电烤箱，柴油、煤气、天然气，改高汤为味素，借用的不过是形，有何不可？就像用了结构力学，你能表现故宫的辉煌吗？

作者: hgfjkl 时间: 2015-2-4 22:19
本帖最后由 hgfjkl 于 2015-2-4 22:21 编辑

中医的医药科学知识

作者: 仁海中西医 时间: 2015-2-5 00:07
这样一种牵着不走，打着倒退的处学态度，没有谁有办法让它进取，只有让它按照自己的意愿，自身都特点，自由自在地在原先的路子是继续下滑，直至彻底衰败。
   由此看来，中医不景气，不是由于“西化”影响。恰恰相反，是由于没有被“西化”（科学化）！
   中医现代当务之急，就是把原先不科学的中医理论改造成科学理论，不仅能够彻底堵住反对派的苍蝇嘴，而且能够取信于全民，实现真正的振兴。

————————————————————————————————————————————————
   岳先生在这里所表达的“西化”，说穿了，就是中医们要尊重客观现实，要遵循科学规律，将传统中医理论中的精华留下，将糟粕废除，同时在西方医学与现代科技中的能为我所用的优秀成果，应该毫不犹豫的吸收进来。
   不是说得很清楚吗？在“西化”后面加上括弧，括弧里面是“科学化”。
   先生在这里提倡的所谓“西化”，实质是旨在唤醒中医们，不要固执地局限在狭隘的中国古书堆里迷糊，要走出来，到“广袤”的全人类的知识宝库中，寻找并吸收那无尽的营养，以发展壮大自己。
   ——无奈，中医群体很难清醒，为什么，迷信古人，以致中毒太深，呈昏迷状态。

作者: hgfjkl 时间: 2015-2-5 01:20
”中医也可以学习和引进先进的科学技术。

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-5 05:55
本帖最后由千秋雪于 2015-2-4 21:57 编辑

妙之门发表于 2015-2-4 13:02
”中医也可以学习和引进先进的科学技术。但那不叫西化。中医就是中医，全盘西化了，那还是中医吗？全盘西 ...

谢谢妙先生的惠顾和共识。

大家都应该明白，我们掌握现代科学技术，提高人民生活，这不叫西化。这是正常的国家建设，社会发展。有时候引进西方的科技，加以利用，西为中用，那叫中国化！有些中国人被洋人豢养或迷惑，丧失了起码的民族尊严，一味地贬低民族文化，丑化中医，其心可诛！灿烂的中华文明不可辱，传统的中医文化不可辱！中华民族不可辱！

中医理论必须继承，也必须发扬。中医要与现代科技相结合，要与时俱进，我们欢迎对传统滴中华文明进行扬弃。但坚决反对抹黑中医和西化中医！

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