导航中医药

标题: 驳“于殿生”等人的《废除五行说》 [打印本页]

作者: 理论求真 时间: 2015-1-26 13:03
标题: 驳“于殿生”等人的《废除五行说》
本帖最后由理论求真于 2015-1-26 13:05 编辑

“于殿生”废除五行理由的【第一部分  中医理论与临床的关系】是说“工欲善其事必先利其器”。理由是“中医用什么诊治疾病？”，逻辑是不能用于“诊治疾病”的理论就要废除！
-------------------------------------------------
驳“于殿生”：
1.如果按照你这逻辑，西医使用的生物学、双盲试验的统计学等等理论是怎么用来诊治疾病的？
2.你提出的【中医能否精确地诊治疾病】是什么概念？“精确地诊治疾病”是什么标准？中医怎样做才能做到精确诊治疾病？
你确定说的这是地球上的中医吗？

【第二部分  有关五行学说简要内容】：但在人类的进化史上，仅仅满足于这样的水平是远远不够的。
-------------------------------
驳“于殿生”：
1.谁满足于这样的水平了？你自己树靶子打自己？
2.“远远不够”怎么能成为废除的理由？按照你的，你只吃一口饭“远远不够”，就要废除你这一口饭吗？

3.中医医学上的五脏的五行从古至今从来就没有过“机械生克”，你自己树靶子打自己，好玩吗？
4.你给出过什么科学证据可以证明“其它项基本都不符合临床实际”？你空喊不符合，就不符合了？

                        【第三部分  五行学说与脏脏表里经络等配属的错误】
驳“于殿生”：
一、你给出过什么科学证据可以证明“五脏配属五行的错误  ”？
1、【木与肝、火与心、土与脾、金与肺、水与肾】的错误在哪里？

【二、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误】
驳“于殿生”：
1、肝与胆。  你自己都给出了【胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍】肝与胆之间密切的关系，怎么能因此而让二者没有必要弄成表里关系？你的“没有必要”是什么逻辑？
2、心与小肠。
   谁教给你的【传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染】？

谁教给你的中医的心火就是解剖的心脏？你自己树靶子打自己，好玩吗？
3、脾与胃
【从《内经》“脾与胃以膜相连”】能证明中医五行的“脾”就是解剖学的 “脾脏”吗？你是中医基础理论白学了，还是根本就没有及格？

4、肺与大肠
   你去搜索《肺与大肠相表里的科学研究》去扫扫盲吧。
鉴于“于殿生”的谬论数不胜数，几乎句句话都是错，实在没有太多的时间逐条驳斥他，先到这里，以后再说

作者: 理论求真 时间: 2015-1-26 13:16
并同时建议论坛管理层取消“于殿生”版主的资格，理由是：
1.他不具备中西医基本的医学常识（例如连中医的五行是什么都不知道）。
2.没有一点科学素养，讨论和认识问题不是以科学和事实为依据，
而是以自己的想象为标准衡量和认识事物。

这样的人可以说就没有基本的认知能力，几乎出口便是错。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-26 13:39
请问，您的五行与中医理论中的脏腑器官是什么关系？

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-26 14:06
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-26 14:08 编辑

仁海中西医发表于 2015-1-26 13:39
请问，您的五行与中医理论中的脏腑器官是什么关系？

文化中医必将被科学中医所取代！二岸猿声提啼住，轻舟已过万重山！

作者: 理论求真 时间: 2015-1-26 14:16

仁海中西医发表于 2015-1-26 13:39
请问，您的五行与中医理论中的脏腑器官是什么关系？

我经常不知道你们在说什么，什么叫“我的五行”？
如果说的是【中医的五行与中医理论中的脏腑器官是什么关系？】
那就更搞笑了！
请问，你不知道中医的五行是什么，以及与中医理论中的脏腑器官是什么关系，你凭什么要废除？
你这是什么逻辑？你不知道的东西就要废除吗？

是你主张废除五行，你拿不出证据，你让我给你找证据？

作者: 理论求真 时间: 2015-1-26 14:17

LIKAIDI 发表于 2015-1-26 14:06
文化中医必将被科学中医所取代！二岸猿声提啼住，轻舟已过万重山！

中医没有“文化中医”之说，这都是胡扯。
科学中医和你们没有关系，二岸猿声提啼住，中医继承发展的轻舟已过万重山！

作者: 王锡民 时间: 2015-1-26 14:56
本帖最后由王锡民于 2015-1-26 16:06 编辑

连否定都不会，还逞能！
否定不是抬杠，抬杠没有用。否定也是要用论据进行逻辑论证的。要指出对方错在哪，为什么错。才行。

作者: 理论求真 时间: 2015-1-26 15:29

王锡民发表于 2015-1-26 14:56
连否定都不会，还逞能！
否定不是抬杠，抬杠没有用。否定也是要用论据进行逻辑论证的。

可笑！你这是自己打自己脸，你的【用论据进行逻辑论证】在哪里？
“于殿生”的【不能用于“诊治疾病”的理论就要废除！】否定五行的“用论据进行逻辑论证”在哪里？

作者: 萧铁 时间: 2015-1-26 18:35
本帖最后由萧铁于 2015-1-26 18:39 编辑

国医大师邓铁涛主张用“五脏相关”取代五行学说，而且是从80年代起就一直坚持到现在的，当然，邓国医有个即时的替代方案应该是比较积极的（当然还会不断发展创新），做法上有值得仁海学习的地方；不过，从让五行退出历史舞台这点上说，仁海兄的废除说其实与邓国医的主张本质上并无很大的差别。甚至如果有人觉得先把五行废了，邓国医的学说才有机会“坐正”，似乎也属情理之中。至少，我们显然不应该因为是邓国医说的就可以，仁海说的就是胡扯吧？

作者: 理论求真 时间: 2015-1-26 19:49

萧铁发表于 2015-1-26 18:35
国医大师邓铁涛主张用“五脏相关”取代五行学说，而且是从80年代起就一直坚持到现在的，当然，邓国医有个即 ...

只要涉及五行的是非问题，邓铁涛都绕不去，这一点没有异议，因为人家的身份和学术地位摆在那里，但是，
邓铁涛的主张到底是什么，则不是所有人都能知道和正确理解。
你说他主张用“五脏相关”取代五行学说，有没有证据？“五脏相关”是废除五行学说吗？

我看到这样一句话：“简单提倡废弃五行学说，等于将合理的一面也抛弃，这更不可取”。

看到没有？你怎样理解？邓国医的“五脏相关”和“于殿生”等人的“废除五行”有可比和相关性吗？

作者: 理论求真 时间: 2015-1-26 20:01
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2015-1-26 21:03
本帖最后由王锡民于 2015-1-26 21:12 编辑

理论求真发表于 2015-1-26 20:01
我不知道你是装眼瞎假装看不见，还是理解能力低下，“于殿生”废除五行理由的【第一部分中医理论与临床 ...

无端骂人，品质恶劣，没有礼貌。

作者: gl0101 时间: 2015-1-26 21:42
要是你和他是一个五行你就不要驳他了，没有必要；要是你和他不是一个五行并且你认为你的五行是对的他的五行是错的你告诉他你的五行就可以了，孰对孰错交由他自己判断好了，任何人都不能包办代替。个人意见，仅供参考。欢迎批评。

作者: 理论求真 时间: 2015-1-26 23:04

gl0101 发表于 2015-1-26 21:42
要是你和他是一个五行你就不要驳他了，没有必要；要是你和他不是一个五行并且你认为你的五行是对的他的五行 ...

你和他一样，犯的错误都非常低级，五行只有一个，就是中医的五行，不存在你我他的五行，任何人说五行只能说中医的五行，只要你说的五行不是中医的五行，就要被驳斥，因为你在胡说五行

作者: gl0101 时间: 2015-1-26 23:19

理论求真发表于 2015-1-26 23:04
你和他一样，犯的错误都非常低级，五行只有一个，就是中医的五行，不存在你我他的五行，任何人说五行只能 ...

中医经典的五行当然只有一个，但是由于历史的和见仁见智随意意会的原因，每个人所理解的五行是不一样或不完全一样的，这是不容争辩的客观事实。你理解的五行是什么？你理解的五行和仁海中西医理解的五行一样吗？好好想想，想好了再回答。

作者: 理论求真 时间: 2015-1-26 23:32

gl0101 发表于 2015-1-26 23:19
中医经典的五行当然只有一个，但是由于历史的和见仁见智随意意会的原因，每个人所理解的五行是不一样或不 ...

【每个人所理解的五行是不一样或不完全一样的】
瞎扯，中医的五行是什么，以中基为标准，中基的五行是现在中医五行的最终解释，这个解释和中医经典的五行没有任何不同。五行根本不存在个人理解的五行。

关于理解五行，我开了两个帖子，你如果不懂五行，可以去看中基扫盲，也可以看我的帖子，我理解的五行每一句话都是种基原话原意，不能用自己的理解瞎编。“于殿生”理解的五行就是自己瞎编的，去看一楼的驳斥

作者: gl0101 时间: 2015-1-26 23:38

理论求真发表于 2015-1-26 23:32
【每个人所理解的五行是不一样或不完全一样的】
瞎扯，中医的五行是什么，以中基为标准，中基的五行是现 ...

我不扯，你扯，你继续扯。恕不奉陪了哈。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-27 07:05

gl0101 发表于 2015-1-26 23:38
我不扯，你扯，你继续扯。恕不奉陪了哈。

科学中医学必将会取代文化中医学的！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-1-27 07:36
用西医对照中医，中医一无是处。比如一部叶天士《临症指南医案》一点都不科学！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-27 09:36
本帖最后由仁海中西医于 2015-1-27 05:38 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2015-1-27 03:36
用西医对照中医，中医一无是处。比如一部叶天士《临症指南医案》一点都不科学！

既不是用西医对照中医，也不是用中医对照西医，而是用能客观反映出来的医学科学的本质与规律来对照中医学与西医学。无论中医还是西医，谁的理论达到了这个标准，就依谁的为准来对照。

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-27 12:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-27 12:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-1-27 12:43
没有文化的中医不叫中医，没有文化的人是文盲，文盲不配谈文化。没有文化就没有中医。

作者: 理论求真 时间: 2015-1-27 13:14

岳毅科发表于 2015-1-27 12:09
邓国医主张用“五脏相关”取代五行学说；说明邓国医非常英明！
邓国医近些年主张文化中医，这就更英明了 ...

你又开始胡说了，你这10%的医疗份额内是怎么来的？
你要不要我给出证据打你这10%胡说的脸？

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-27 15:33

理论求真发表于 2015-1-27 13:14
你又开始胡说了，你这10%的医疗份额内是怎么来的？
你要不要我给出证据打你这10%胡说的脸？

文化再演绎，也是模糊科学！而人的内外热调节系统的科学发现，才是科学中医学出现！

作者: 萧铁 时间: 2015-1-27 20:11

理论求真发表于 2015-1-26 19:49
只要涉及五行的是非问题，邓铁涛都绕不去，这一点没有异议，因为人家的身份和学术地位摆在那里，但是，
...

我看到这样一句话：“简单提倡废弃五行学说，等于将合理的一面也抛弃，这更不可取”。

没看过。是邓国医说的吗？算盘也有合理的一面哩，按照上面的逻辑，不用算盘就“等于将合理的一面也抛弃，这更不可取”，不知理论求真先生还用算盘否？

作者: 萧铁 时间: 2015-1-27 21:39

我看到这样一句话：“简单提倡废弃五行学说，等于将合理的一面也抛弃，这更不可取”。

不止算盘，还有我的“favorite" 一帝制一不是也有“合理的一面”吗？我就不明白，倒骑驴们干吗不干脆提倡恢复帝制？然后由新帝宣布恢复阴阳五行的主导地位，那不是更简单？至少不用像现在这样没天没夜怨天怨地地唠唠叨叨，烦不烦呀？

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-27 21:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 理论求真 时间: 2015-1-27 22:03

萧铁发表于 2015-1-27 20:11
没看过。是邓国医说的吗？算盘也有合理的一面哩，按照上面的逻辑，不用算盘就“等于将合理的一面也抛 ...

你为什么不回答我的问题？看问题：
你说他主张用“五脏相关”取代五行学说，有没有证据？“五脏相关”是废除五行学说吗？

那句话应该是邓国医说的，意思就是不能“简单提倡废弃五行学说”。你还能理解出其它意思？

算盘合理的一面是什么？上面的逻辑是什么？怎么能得出【不用算盘就“等于将合理的一面也抛弃，这更不可取”】？
我从来不用算盘，上面的问题和逻辑和我用不用算盘有什么关系？

作者: 萧铁 时间: 2015-1-28 06:53

理论求真发表于 2015-1-27 22:03
你为什么不回答我的问题？看问题：
你说他主张用“五脏相关”取代五行学说，有没有证据？“五脏相关”是 ...

邓国医这个主张很多人都知道，白纸黑字写在邓国医领导其儿子媳妇进行的“中医科学研究”的结论上（《中医五脏相关学说研究 — 从五行到五脏相关》)。我把该书的一些重要章节原文从2009年起就放在我的哪吒网上，“五脏相关学说取代五行学说”这句话，就出自此书第155页，先生在核实此一事实之时，不妨抛开意识形态的桎梏，虚心学习一下前辈的教导。

作者: 王锡民 时间: 2015-1-28 09:03

董建军发表于 2015-1-28 07:13
你就会你认为中毉，对中毉进行无端指责，抹黑中毉，也成了正常交流？中毉的操作技能你会那一样？你的目的 ...

小董，连妙先生现在都知道你的数理水平了得，特为你出了二道初中数学题，让你回答。你可不能负众望啊！

http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... amp;_dsign=27cb720a

作者: 理论求真 时间: 2015-1-28 12:03

萧铁发表于 2015-1-28 06:53
邓国医这个主张很多人都知道，白纸黑字写在邓国医领导其儿子媳妇进行的“中医科学研究”的结论上（《中医 ...

谎言千遍就能变成“真”，谎言止于智者，你去搜索相关关键词：邓铁涛五行、邓铁涛代替五行、邓铁涛废除五行.....，
无论你怎么搜，都没有你说的那个“很多人都知道”的东西。
如果很多人都知道，一定是搜到的，我现在搜不到，你又给不出证据，怎样证明你说的主张存在？

我没有闲工夫去找什么《中医五脏相关学说研究 — 从五行到五脏相关》，这不叫证据。
我也不相信你说的话，因为有些人理解能力我也是不相信的。
你如果拿不出证据，还有什么可说的？我凭什么相信你？
就这么简单一句话“简单提倡废弃五行学说更不可取”，你都能理解出算盘来，我怎么能相信你？

作者: 理论求真 时间: 2015-1-28 12:29

岳毅科发表于 2015-1-27 21:43
像你这样一个从小没人教育的孤儿，还是打打自己那张不会正常交流的嘴巴！

我说呢，原来你是一个从小没人教育的孤儿，怪不得你这么缺，这么欠打，还记吃不记打

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-1-28 13:02
按照西医标准，一个方子是否有效，要经过随机抽样，对照，双盲试验，至少有几十例治疗，经得起重复验证。所以，叶天士个案报道不科学。

作者: 萧铁 时间: 2015-1-28 13:43

理论求真发表于 2015-1-28 12:03
谎言千遍就能变成“真”，谎言止于智者，你去搜索相关关键词：邓铁涛五行、邓铁涛代替五行、邓铁涛废除五 ...

呵呵，这又奇了，我连书名页数都给你了，你怎不用书名去搜搜？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-1-28 13:57
仁海废除五行属自不量力哗众取宠行为。作为中西医结合的人，应该没有资格废除这废除那。比如西医抗癌放疗化疗，毒付作用那么大，为什么不去废除？

作者: 理论求真 时间: 2015-1-28 15:01

萧铁发表于 2015-1-28 13:43
呵呵，这又奇了，我连书名页数都给你了，你怎不用书名去搜搜？

我能不能不相信你？能不能不相信你的理解能力？
我用书名搜了，没有看到“取代、废除”两个词，行不行？

作者: 萧铁 时间: 2015-1-28 15:36

理论求真发表于 2015-1-28 15:01
我能不能不相信你？能不能不相信你的理解能力？
我用书名搜了，没有看到“取代、废除”两个词，行不行？ ...

我说“五脏相关取代五行学说”是邓国医的主张，根据是邓国医的署名的“科学著作”，书名和所引句子的页数都有，先生却先是说用邓铁涛XXX没搜到，现在又说用书名搜，（是搜到了吧？），只是“没有看到‘取代、废除’两个词”，第一，我没有说邓国医说过“废除”，第二，我不是早把页数给你了，怎么又忘了？怪不得楼上有些人对先生的脑袋是否已正常发育存疑，看来先生真有必要先去看看医生（先看看中医吧），再来学习邓国医的著作才是正经。

作者: 王锡民 时间: 2015-1-28 18:40

董建军发表于 2015-1-28 12:22
你真差劲，一道数学题，一道物理题。

你真差劲，一道数学题，一道物理题。
——————————————————————
   小董真能拔犟眼子，扣字眼。
   第一道是小学算术题，第二道是初中物理题，也算初中数学题。
   你算出来没有啊？也不敢回答了，我早就算出来了。

作者: 理论求真 时间: 2015-1-28 19:34
本帖最后由南京陈斌于 2015-2-2 15:13 编辑

萧铁发表于 2015-1-28 15:36
我说“五脏相关取代五行学说”是邓国医的主张，根据是邓国医的署名的“科学著作”，书名和所引句子的页数 ...

你去回头看看，你开始说“五脏相关取代五行学说”是邓国医的主张，我就搜索这些相关内容，因为没有搜到，所以才问你；你后来说“书名和所引句子的页数”，我就搜索书名等相关内容，依然没有搜到，有什么问题？
第一，我从来没有说你说过“废除”，你说的是取代，我就搜索取代没有，而“于炼钢”说废除，我当然要搜索废除。
第二，你把页数给我，我告诉你我没有这闲工夫，我不相信你，我搜索不到就不去找，你怎么忘了？
一一刪去部分词句，请注意文明交流用语！

作者: 理论求真 时间: 2015-1-28 20:45

铁骨铮铮2002 发表于 2015-1-28 13:57
仁海废除五行属自不量力哗众取宠行为。作为中西医结合的人，应该没有资格废除这废除那。比如西医抗癌放疗化 ...

仁海中西医人家说你自不量力，你还不承认？

你知道什么叫蚍蜉撼树吗？

你在中医五行这棵大树面前是不是蚍蜉？你以为不是谁？

作者: 萧铁 时间: 2015-1-29 07:31

理论求真发表于 2015-1-28 19:34
你去回头看看，你开始说“五脏相关取代五行学说”是邓国医的主张，我就搜索这些相关内容，因为没有搜到， ...

我一贯主张实事求是，而且实事是求是的前提。我前面几个回应首先讲的是事实：
　1. 邓国医领导其儿子儿媳搞了个“中医科学研究”，其结论发表在《中医五脏相关学说研究 — 从五行到五脏相关》
　2. 此书有一整个章节解释为什么要让五行退出历史舞台，浓缩成一句话就是“五脏相关取代五行学说”，这句话就出现在这个章节最后一段，页数是第155页。

事实就摆在那里，可惜我现在出差，不然在家就扫描此页出来，所谓“有图有真相”是也。

我最初回这个主题，其实也不是对针先生说过什么啦，只是每当见到五行存废的讨论，总觉得不能让邓国医“缺席”。邓国医坚持了30年的主张，难道不值得你学习么？

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-29 09:30

董建军发表于 2015-1-29 09:25
这样的理工科让人汗颜

没有现代科学知识的人，不能使文化中医学进入科学化与现代化！

作者: 理论求真 时间: 2015-1-29 11:40

萧铁发表于 2015-1-29 07:31
我一贯主张实事求是，而且实事是求是的前提。我前面几个回应首先讲的是事实：
　1. 邓国医领导其儿子儿 ...

实事是求的前提是眼见为实，我现在是耳听为虚，不能你说有就是有，你必须让人见到这个实，才能叫实事求是。你在没有让人见到这个实之前，不能说“事实就摆在那里”，你这叫空口无凭，你说的一切我都不相信，我只相信事实证据。

另外，等你让你的“事实就摆在那里”成为事实之后，我还有质问的问题：邓“五脏相关”是不是出自中医的“五行学说”？
如果“五脏相关”是出自中医的“五行学说”，就不能称之为“取代”，因为其本质是“精炼、改良、改进、发展....”，更不能称之为废除。

还有邓铁涛是人，不是神仙，我如果认为他有错，照样打他脸，误人子弟和诋毁科学是可耻的

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-29 16:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 岳毅科 时间: 2015-1-29 16:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 理论求真 时间: 2015-1-29 19:51

岳毅科发表于 2015-1-29 16:45
猴猿医学是建立新框架的一块基石。这一点，你那么低的文化程度，怎么会理解？猴猿医学让我们认识了人类从 ...

你的猴猿医学只能让你自己认识了人类从猿到巫，你没有资格说“我们”，人类之中没有任何一个正常人，认为猿猴有医学。

人类的自然医学和人类的文字语言一样，是人类出现之后才慢慢出现的，不是人类刚刚出现就会有，更何况人类没有出现之前。
现在的猴子类人猿会吃草药，不等于四千万年以前猴子类人猿会吃草药，你没有任何证据。

有没有医学也不是以会吃草药为标准，这不是人类的标准，是你自己的标准。
如果按照你这标准，猪狗狮虎都有医学，你说的“医学”完全不是人类语言中医学的含义

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-1-29 20:09
李先生来全球论坛不久吧？第一对你参与论坛交流表示欢迎。第二请你遵守论坛纪律，不重复发贴。谢谢！

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-29 21:00

岳毅科发表于 2015-1-29 16:24
我给你出的数学题答不上来也就罢了。
你到现在连中医新八纲还没有答上来。还好意思说别人。中医操作技能 ...

哈哈岳先生，和一个迷失了自己的人，就多原谅吧。

作者: 千秋雪 时间: 2015-1-29 22:10

岳毅科发表于 2015-1-29 08:45
猴猿医学是建立新框架的一块基石。这一点，你那么低的文化程度，怎么会理解？猴猿医学让我们认识了人类从 ...

“中医界二百年都没有创建出新的用法。无奈之下，也只得把祖宗狠狠的啃了一口又一口。” 先生作为中国人，如此恶毒的诽谤中医，不知道到底是何居心？！如果你是曰本人，或者是美国人，这很好理解，可是你到底是谁呢？

作者: 杏园春 时间: 2015-2-1 19:25

千秋雪发表于 2015-1-29 22:10
“中医界二百年都没有创建出新的用法。无奈之下，也只得把祖宗狠狠的啃了一口又一口。” 先生作为中国人 ...

有些人是出于对中医的偏见而沦为帮凶，有些人却是用心险恶而恶意抹黑。
岳毅科属于后者！

作者: 刘亦之 时间: 2015-2-1 23:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 理论求真 时间: 2015-2-1 23:30

刘亦之发表于 2015-2-1 23:15
嘿嘿，就你这个无赖能够驳斥谁？？？？

嘿嘿！几天不见你这张烂嘴的臭味又臭了不少！

作者: administrator 时间: 2015-2-2 20:01
　　理论求真先生，您好，如果不想被禁言，那么就文明些跟大家交流！

作者: 岳毅科 时间: 2015-2-3 01:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 刘亦之 时间: 2015-2-3 06:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-3 11:05

岳毅科发表于 2015-2-3 01:33
“中医界二百年都没有创建出新的用法。无奈之下，也只得把祖宗狠狠的啃了一口又一口。” 先生作为中国人 ...

科学化中医学已经完成

内蒙鄂尔多斯东康中医医院李开弟

　　摘要
　　《目的》：古老的中医学有极其正确的阴阳五行与天人合一的学说。并有四时四季学说。并中医学有为医者要上知天文，下知地理，远取诸物，近取诸身的要求。并中医学这样作了，也完美的观察了人与环境的互相影响。但由于古代科学知识落后的限制，没有除冷热外其他所以影响成分做进一步的科学探讨。所以中医学一直是模糊推理性学说。所以正确的中医学并为中国人的成功繁衍作出了举世瞩目的贡献。但因为中医学没有及时科学化自己，所以让有巨大错误的反自然错误治疗的西医学钻了空子，丢掉了主流医学的地位，迫使中医学成为可有可无的补充医学。使正确伟大的中医学事实上处于边缘状态。而科学化中医学，就是正确中医学必然能重新夺回主流医学地位，并完善西医学，使中医学完美融合新医学的自然出现！
　　《方法》：天有冷热，人有散热与保温本能。用空气中有78%的氮气，有21%的氧气，有0。3%的二氧化碳气体。空气流动放电-打雷会有大量一氧化氮出现！所以空气与水中，除有氧气外，还有一氧化氮共同溶解，并一氧化氮分子量小为30，而氧气的分子量为32。所以分子式为NO的一氧化氮与分子式O-O的氧气，有竞争性溶解空气与水的特点。这就是NO增加而O2溶解度减低，而NO减少并O2溶解度增加出现。并同容于水与空气中的NO与O2，温度增高，小分子NO会被驱离或蒸发溶解度减低而大分子O2存留并溶解度增加出现。而温度减低NO溶解度增加而O2会被置换溶解度减低出现。所以由75%水分组织成的人体细胞，事实上被水分与血液所包围，所以体液温度与血液温度，是决定NO与O2溶解度变化的关键。而NO进入细胞的不会产热与O2进入细胞的能够产热又成了温度控制的又一关键。人体的五脏，事实上是互相相通的能冷而储能减热与热而收缩外排能量与水分的内外散热储能增温降温系统。人体的所有活动，都是围绕储能与散热，吸氧与限制氧气进入。并食物内与空气中有NO与O2共同存在，并因温度不同，季节不同，食物与空气中NO与O2溶解度不同，所以进入体内会引发不同的NO与O2溶解度不同。O2容于组织液可进入细胞产热，而NO增加限制O2溶解组织液而NO进入细胞不会产热而是变冷出现！根据向日葵有向阳性收缩而向阴处舒张，并傍晚向西向日葵可自动转向向东，实现向日葵第二天早晨再次向阳。这种本能活动预示着细胞有冷舒张储能储水与热外排能量水分减热本能存在。所以向日葵阳面热并且能光喝成能量，但向日葵阳面总收缩乏能乏水收缩存在。而向日葵阴面冷并且没有光合作用合成能量，但总舒张增殖并富能富水出现！所以傍晚向西的向日葵，因阴面高储能储水并NO富集，高储能会产热并NO外排到原阳面乏能乏水不能产热温度变低处富集而O2被置换溶解度减低出现。这就是原阴面产热外排能量水分与小分子NO而O2溶解度增加变热，热收缩出现。而原向日葵阳面乏能乏水变冷并NO富集而冷舒张增殖接受能量水分生长增殖而出现向日葵转向出现！所以人由胃肠吸收能量水分，通过门静脉供应肝脏能量水分，门静脉接受脾脏回流血液给肝脏供应含氧血液。并胃肠储能增加产热并热收缩向肝脏供热液热能出现，而脾脏冷舒张存储血液，减低同一条腹腔干动脉供应肝脏胃肠血液，胃肠肝脏组织供血减少变冷，冷而胃肠肠腔舒张存储事物，胃肠肝脏组织冷舒张储能储水增强出现。同时冷舒张储能储水抑制氧化产热使组织更冷出现，冷而高储能变冷并NO富集胃肠组织更使O2溶解度减低，这就是胃肠进食后胃肠制冷并冷舒张供血动脉并NO富集舒张供血动脉肌，高储能胃肠高供血高产热腹腔高温出现，同时腹腔高温舒张存储血液的脾脏也加热收缩而向肝脏供应血液出现，这就是高氧液与高能血液汇聚肝脏，高产热并给心脏下腔静脉多供血血液出现！下腔静脉与四肢躯干回流的上腔静脉血液汇聚右心，右心收缩泵向肺循环，肺脏通过散热减热与增氧处理后，降温血液回流左心，左心高压泵到主动脉，主动脉再给全身器官供血，肾脏可通过腹腔冷而肾脏脂肪囊富集NO而使O2溶解度减少，用脂肪囊变冷与高NO富集肾脏脂肪囊对肾脏产生影响，冷与NO富集肾脏脂肪囊，舒张肾脏皮质组织舒张储能储水与舒张肾脏皮质血管舒张皮质供血，减少肾脏髓质供血实现少排尿多给全身组织供血，而腹腔变热并加热肾脏脂肪囊，脂肪囊内NO被驱离或蒸发而大分子O2溶解度增加。这就是肾脏脂肪囊变热并脂肪囊内O2溶解度增加，热与高O2溶解就是热收缩肾脏皮质血管而被迫增加肾脏髓质区供血而少回吸收而多排尿散热出现。这就是主动脉内血液减少而全身组织变冷出现！所以新科学化的中医阴阳五行学说出现！新冷药与热药补药机理出现！
　　《结果》：中医学知识的科学化出现！
　　《结论》：大道至简，温度控制一切。中医学科学化完成已经多年，但金钱地位控制一切！中西医学二大高层利益集团压制，使中西医学融合新医学不能出世！
　　可上百度网搜：人的内外散热系统李开弟。

作者: 理论求真 时间: 2015-2-3 11:33
本帖最后由理论求真于 2015-2-3 11:38 编辑

岳毅科发表于 2015-2-3 01:33
“中医界二百年都没有创建出新的用法。无奈之下，也只得把祖宗狠狠的啃了一口又一口。” 先生作为中国人 ...

你的思维总是这么搞笑！正确和科学会因为时间长而改变吗？
刷新往往意味着“不好”、“不正确”、“不科学”，而正确和科学不会因为时间的延长而变成错误和不科学。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-2-3 19:17

岳毅科发表于 2015-2-2 21:33
“中医界二百年都没有创建出新的用法。无奈之下，也只得把祖宗狠狠的啃了一口又一口。” 先生作为中国人 ...

说是啃老，其实不然。大家是想用古典做挡箭牌，抵御现代科学。
————————————————————————－－－
不是为了抵御现代科学，而是为了遮掩自己的粗鄙浅陋，以便继续装神弄鬼，欺后生，欺百姓。

作者: administrator 时间: 2015-2-4 04:10
　　各位关注此帖61楼的朋友，大家好，本想好好的睡一觉的，但想到几位的关注及疑问，我还真的睡不安稳，没办法起来给大家回复相关问题。
　　首先回复理论求真先生的问题，我们在一周前已经接到对您的个人投诉了，而我在浏览部分帖子时确实看到您的一些不妥发言，所以两次给您作出善意提醒。而我们也有正常且畅通的投诉渠道，同时不建议相关当事人对主动发起攻击者作报复性的回击处理，目的就是为了避免相互攻击行为升级，所以建议您以后若再次碰到类似事情，还是以投诉为首选。
　　对于董建军先生的问题（见图1），请您找出我不想端平的例子，因为这里不是我家菜园子，我也没有这个权利，若真如您所言，我一定会给您道歉且加以改正。
　　对于中西医融合观老先生的问题（见图2），老先生，我非常欢迎您的监督。
　　祝，各位朋友讨论愉快，多有收获！

　　图１：[attach]9741[/attach]
　　图２：[attach]9740[/attach]

作者: 中西医融合观 时间: 2015-2-4 05:54
      管理员辛苦了。谢谢。
   如其这样争吵，不如我们静下心来，大家一起学习中医，学习科学。不要在科学的定义上、阴阳五行的评价上下功夫了，我们一个证一个证的学习，一个证一个证的破解，运用科学、西医破解，衡量这个证是不是正确，是不是糟粕，正确与错误在哪里？
   或者按照西医的标准，一个病一个病的讨论也可以。
   中医论坛是不是应该这样？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-2-4 06:24
站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中医的立场上，废除了五行，中医大夫就没有办法辨证论治，他就不会看病了！大家摆明观点，不要一定要别人服从自己，不要强人所难！
看病用不用五行，各从其便，那是个人的自由！长期、反复的实践是检验真理的标准！争论只是提供一个思路。

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-4 08:23
本帖最后由千秋雪于 2015-2-4 00:24 编辑

中西医融合观发表于 2015-2-3 22:24
站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中医的 ...

先生说：“站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中医的立场上，废除了五行，中医大夫就没有办法辨证论治，他就不会看病了！”我认为这里的话值得商榷。所谓五行学说，是中华民族认识世界、解释万物关系的传统的哲学理论之一，它是我们的祖先通过长期的观察和研究万事万物的关系后，分析和总结出来的。并不是那一个人，凭空的臆造出来的。所以它是客观的，科学的。也是经过长期反复验证，证明是正确的理论。

西医发源于西方国家，他们不懂也不应用五行学说，五行学说对于西医是无所谓的。废除不废除五行学说，根本对西医不相干。所以说所谓西医要废除五行学说，纯属于无稽之谈！

至于说站在科学的立场上“五行应该废除”，也应属于无妄之灾。什么是科学？科学就是研究和阐述事物之间的关系及其本质的，与五行学说并不矛盾。哪一门科学或哪一个科学家说过要中医废除五行学说了呢？

“ 看病用不用五行，各从其便，那是个人的自由！”这句话我赞成。有人不懂或不愿意使用五行学说，那是他的自由。京剧将角色分为生、旦、净、末、丑；书法将笔画分为横、竖、撇、捺、折，你不同意这些分法，你随便。但并不妨碍京剧的演唱和书法的挥洒。正如先生所说：“长期、反复的实践是检验真理的标准！争论只是提供一个思路。”

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-4 08:27

千秋雪发表于 2015-2-4 08:23
先生说：“站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中 ...

文化性的阴阳五行学应被科学的内外热调节系统所替代。这是科学发展的必然，也是中医学进步的唯一出路！

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-4 08:42

LIKAIDI 发表于 2015-2-4 00:27
文化性的阴阳五行学应被科学的内外热调节系统所替代。这是科学发展的必然，也是中医学进步的唯一出路！

科学发展是对的，但科学不完全是你所说的“内外热调节系统”！中医药与现代科学技术相结合，只是迈开了万里长征的第一步，并不是已经完成！

作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-4 08:55

千秋雪发表于 2015-2-4 08:42
科学发展是对的，但科学不完全是你所说的“内外热调节系统”！中医药与现代科学技术相结合，只是迈开了万 ...

大道至简！温度控制一切！
可上百度网搜人体歌器官的结构，就会有热调节系统的结构出现！热学三原理就会有适用之处，这是巧合吗？

作者: 无敌的烈士 时间: 2015-2-4 18:31

LIKAIDI 发表于 2015-2-4 08:55
大道至简！温度控制一切！
可上百度网搜人体歌器官的结构，就会有热调节系统的结构出现！热学三原理就 ...

用热力学基本定律来解释物理现象是否等于没有解释？可以说经典热力学四大定理是经验公式，或者干脆是一个设定。但是科学发展到现在，能量守恒很明显已经找到了反例：
1）大爆炸理论的奇点
2）广义相对论中质量与能量的关系，也是后来的核裂变和核聚变现象
但现在能量守恒依然是热力学的定理。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-2-4 18:46
本帖最后由中西医融合观于 2015-2-4 12:01 编辑

千秋雪发表于 2015-2-4 00:23
先生说：“站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中 ...

      科学的定义，众说纷纭，我使用的是文艺复兴之后的科学定义。
   习近平说过，中医是中国古代科学之一（大意）。
   说明情况，就可以了。
   谢谢先生赐教。

作者: 千秋雪 时间: 2015-2-4 19:17

中西医融合观发表于 2015-2-4 10:46
科学的定义，众说纷纭，我使用的是文艺复兴之后的科学定义。
习近平说过，中医是中国古 ...

说赐教，先生言重了。我们互相磋磨而已。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)