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标题: 振兴中医不能靠阉割和拆解中医！ [打印本页]
作者: 红莎草 时间: 2015-1-18 23:12
标题: 振兴中医不能靠阉割和拆解中医！
中医是世界医学的一笔财富，这毋容置疑。凡是来论坛的都是中医的支持者。都想让中医有很好的发展，都想让中医更好的为人类服务。既然大家都有这良好的愿望，为何却矛盾重重？原因就在中医沿着什么道路发展。是走中医原来的道路，还是走所谓的科学化道路。是继续坚持阴阳五行的思维模式，还是走西医实证医学的道路？面对这个问题，就是在中医的支持者内部已经产生了极大的分歧。
走什么道路来发展振兴中医？这是争论的焦点。
发展和振兴中医走什么道路？阴阳五行的中医思维模式还要不要继承？中医能不能走西医实证医学的道路？我们面临着选择。
有的网友提出了将五行学说从中医理论中剥离的建议，更有更甚的提出说阴阳五行学说不是中医的指导思想，甚至把阴阳五行当作制约中医发展，和招致反中医人士攻击的根源，仿佛废止了阴阳五行就没有人会反对中医了。如果这仅仅是个别对中医理论理解不深的青年学子，这还不算什么，但有些中医学校的教师教授也在这样想，这样做，这就不能不让人感到中医真的岌岌可危了！
不管你承认不承认，中医的一切理论和实践都要靠阴阳五行的思想来指导，有主张废除五行的网友，自己在医疗实践中，不自觉的就应用了阴阳五行的思想来解决问题，他说他不用阴阳五行照样治病，但他却用了在阴阳五行思想指导下古人研究出来的成方和药物，人参可以补气，黄连可以泻火，这气与火都来之于古人用阴阳五行思想归纳出来的诊断和用药原则。阴阳五行不是中医专用的，他是哲学思想，是道家思想的中心，道家文化才是中华文化的主线，他的影响已经深入到中华文化的每一个角落，一个中国人，你的思维方式是不可能逃出道家思想的影响的。你一张嘴说话，都能折射出阴阳五行的影响来。我们的思想和文化中渗透了阴阳五行。否定阴阳五行思想对中医理论的指导作用，就如同一个人说馒头是面粉做的，不是麦子做的一样可笑！话扯远了，可能要招来几块半头砖。
我说要坚持阴阳五行的中医思想，并不是说中医理论和中医的诊断和用药方法就没有问题，问题是存在的，中医的好多经典也并不是都很完美的，用药方法也不是都是最佳的。但这些不完美和不完善并不能掩盖住中医的疗效，按照传统的中医理论指导下临床实践的疗效是公认的。发展中医就是要发展中医的这些好的方面，你可以用现代医学的观点来解释中医的这些有效的病例，但不能用现代医学的观点来说中医思想是错误的，中医药必须在中医的指导思想指导下，才能最有效，按照现代医学的思想来使用中药，往往会无功而返。不能因为中医的理论解释不符合现代医学观点，中医理论中某些问题不能用实证医学观点来解释，就忽略中医的疗效。发展中医是要发展中医确认有效的东西，对于哪些我们理解不了的，或者是古人牵强附会的地方，我们都只能先放在一遍，把中医为什么有疗效当作我们研究的重点，不要去凭着自己的想象，阉割或拆解中医，那样不是振兴中医，是在毁灭中医了！
写这篇挨砖的帖子，就是想告诉我们的专家和教授们，把你们的精力用在研究中医为什么能治病上，不要把大量的精力用在发现中医那点不科学和做梦创造一门新的中医学上。
本人身体不好，写一篇文章很吃力，所以不会接收任何挑战。请挑战者原谅。
中医治病是有效果的，这点没人敢否认，起码在这个论坛上没有。
作者: gl0101 时间: 2015-1-18 23:18
中医的一切理论和实践都要靠阴阳五行的思想来指导。
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同意。
作者: gl0101 时间: 2015-1-18 23:22
中医能不能走西医实证医学的道路？
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中医必须实证，中医应该走自己的道路。
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-19 09:21
中医是自然医学，自然的生命有自己的运动规律，并有疾病的形成与治疗有效的规律。而中医学是自然医学，只是被中国文化所包装了！
而现代的解剖学与生物学与热学与化学的物理学知识，已经科学解释了文化中医学的所有！所以中医学去中国化而走向科学化，才能有中医学走向当今世界的可能出现！
所以科学化中医学，才是正确准确的明确的阴阳五行学出现！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-19 10:31
先生维护中医学的精神可嘉，但对整体中医理论的判断与评价却停留在感性认识上。——感情用事代替不了客观现实。理性的人，感情一定要服从客观现实，而不是相反。
感情很丰满，现实很骨感。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-19 10:35
有的网友提出了将五行学说从中医理论中剥离的建议，更有更甚的提出说五行学说不是中医的指导思想，甚至把五行当作制约中医发展，和招致反中医人士攻击的根源，仿佛废止了五行就没有人会反对中医了。如果这仅仅是个别对中医理论理解不深的青年学子，这还不算什么，但有些中医学校的教师教授也在这样想，这样做，这就不能不让人感到中医真的岌岌可危了！
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这恰恰说明中医群体要从梦中醒来了。
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-19 10:44
科学化中医是时代的要求！
反对中医学科学化，是缺乏现代科学知识的中医人所不能接受的或害怕的！并不是中医的消亡而是中医学的新生！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-19 11:23
中医学随时吸收当代的科技成果，称之为与时俱进，而不是中医科学化。如果说中医需要科学化，那就说明中医学不科学。——科学是随着人们认识的提高而提高。
五行学说在古代应该算是了不起的成就，但在今天看来，已经不能促进中医学发展了，而已经成为阻碍中医学发展的障碍了。同样，我们今天认为正确的东西，很可能在不远的将来，也要随着人们认识的提高而被淘汰，这就是科学进步、人类进步中不可避免的过程。
作者: 理论求真 时间: 2015-1-19 11:42
你没有任何证据证明你对整体中医理论的判断与评价是理性上。
恰恰相反，你的“炼钢说”就是纯粹感性，而且带有娱乐性的感性
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-19 12:10
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-19 12:10
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-1-19 13:01
中医以人为本，融合古代儒释道哲学为一体，用西方结构学去肢解她显然不合适。中医科学化行不通！
作者: 理论求真 时间: 2015-1-19 13:49
不是开玩笑，我是真心觉得的你要么智力有问题，要么精神有问题，亦或是二者都有问题！
你居然认为中国人过去吃糠咽菜，你大概不知道中国自古就有“四大菜系”、八大菜系、满汉全席吧？
中国餐饮业是怎么科学改造了？全世界哪个国家的餐饮能和中国餐饮相提并论？
你大概也不知道中国自古就有丝绸，到现在还是世界第一吧？
你大概更不知道中国科学比西方科学更伟大吧？该科学改造是谁？
在医学科学方面，看世卫组织对中医科学的评价：
在公共卫生领域中，防胜于治的观念归功于中国以及中华传统医学古代最重要的典籍《黄帝内经》。
中医有着3000年的悠久历史，它全面对待健康问题，首创了食疗、健身、注重环境对健康的影响以及草药治疗等。
...它们是珍贵的历史遗产，面对第21世纪不健康生活方式的全球化、毫无节制的迅速城市化以及人口老龄化这三大顽疾，尤其弥足珍贵。这些不良的全球趋势对全球健康造成了影响，其中最显著的是，心脏病、癌症、糖尿病和精神疾患等慢性非传染病发病率普遍上升。
显而易见，中医科学在这些方面比西医科学伟。
在看自然科学方面，自工业革命以来，西方科学使得人类的物质水平有了很大提高，然而，这样物质文明并没有使人类得到满足，相反，人类的欲望随着物质获取水平的提高而更加贪婪，这种贪婪程度的膨胀常常远远超过了人类获取物质水平的提高速度，所以，人类的欲望得不到满足，便寄希望于科技再发展，创造更多的物质财富去满足贪婪的欲望，然而，人类对物质的所求一定是以消耗自然资源和破坏自然环境为代价。环境污染，原始森林、自然资源、动植物..的消失.，臭氧层的破坏，而更令人忧虑的是，西方科学破坏大自然的脚步不但没有因人类、地球自然已经付出沉重的代价而减慢，反而在急功近利、经济发展、“科学进步”等等心态、行为下还在加快。
霍金：“地球将在200年内毁灭，而人类要想继续存活只有一条路：移民外星球。”
铁的事实告诉人们：西方科学就是带领人类走向坟墓的科学。
诺贝尔奖获得者建议：“人类要生存下去，就必须回到二十五个世纪以前，去汲取孔子的智慧。”
这就是中国科学。
中国科学认识世界的科学观、自然观、世界观是最伟大的，最科学的。
阴阳中庸之道，天人相应之学，教给人类的科学道理是：顺天者生，逆天者亡
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-19 14:26
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作者: gl0101 时间: 2015-1-19 15:11
请你举个例子。
作者: 红莎草 时间: 2015-1-19 21:07
很感谢大家的热情，也欢迎中医科学家的板砖！但还是奉劝各位中医科学家，把有限的精力放在中医临床疗效的研究上吧，在没有弄懂什么是科学，什么是中医的情况下，还是要有对中医的一份敬重！关于什么是科学的问题，弄不懂就去查词典，词典上的说明还是比你自己创造的科学解释准确的多，什么是中医的问题，数年前我就提出过这个问题，我不知道删除了阴阳五行的中医还是不是中医，去掉了阴阳五行思想，中医的脏腑学说，经络学说，气血津液学说还能不能存在，中医药学的气味归经学说还能不能指导中医用药！一个没有了指导思想的中医，还是不是中医？同样，一个没有了达尔文生物进化学说指导的西医，抗生素还能不能存在！没有了抗生素西医还是不是西医！西医有自己的哲学思想，那就是达尔文的丛林法则，弱肉强食，物竞天演，在这个基础上才有了抗生素！才有了西医的杀菌和切除！但事实上，西医的杀灭和切除解决不了人类疾病的根本问题，我们盲目的崇拜西医，将中医往西医路上科学化，势必将中医引向西医的绝路。当世界医学界都看到了西医的这些问题，都将目光转向中医的时候，我们却在这里按照西医的实证医学格式来改造中医，鼓吹西医式的所谓的科学化，这不能说不是中国医学界的悲哀！
作者: 红莎草 时间: 2015-1-19 21:25
我也渴望中医能现代化，能科学化，可现代化不是西医化，科学化不是实证化，实验室试验是科学的方法，推理逻辑同样也是科学的方法，在其他学科科学中，推理逻辑在普遍应用，如果所有的科学都必须用试验验证的方法来验证，那么许多自然科学都将不再是科学！现代化学中的电子转移那就是胡说！谁见到电子的真面目来？什么化合价，什么电子轨道，都成了伪科学。爱因斯坦的相对论也成了胡扯！“当物质运行速度达到光速时，量度空间的时间和尺是可以改变的”，那个实验室里能做出这个实验？我们要多学点自然科学，正确理解科学的涵义：科学是“经过实践验证了的关于自然和社会的知识体系”，没有其他解释，这是科学的唯一标准，按照这个标准，中医就是被实践验证了的知识体系，所以，中医本身就是科学，了解到这点，还讨论什么中医的科学化问题？中医科学化是不折不扣的伪命题！
作者: gl0101 时间: 2015-1-19 21:40
我也渴望中医能现代化，能科学化，可现代化不是西医化，科学化不是实证化，实验室试验是科学的方法，推理逻辑同样也是科学的方法，在其他学科科学中，推理逻辑在普遍应用，如果所有的科学都必须用试验验证的方法来验证，那么许多自然科学都将不再是科学！现代化学中的电子转移那就是胡说！谁见到电子的真面目来？什么化合价，什么电子轨道，都成了伪科学。爱因斯坦的相对论也成了胡扯！“当物质运行速度达到光速时，量度空间的时间和尺是可以改变的”，那个实验室里能做出这个实验？我们要多学点自然科学，正确理解科学的涵义：科学是“经过实践验证了的关于自然和社会的知识体系”，没有其他解释，这是科学的唯一标准，按照这个标准，中医就是被实践验证了的知识体系，所以，中医本身就是科学，了解到这点，还讨论什么中医的科学化问题？中医科学化是不折不扣的伪命题！
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这一段红总版可以与科学家讨论一下，听听他们的意见。
作者: gl0101 时间: 2015-1-19 21:45
很感谢大家的热情，也欢迎中医科学家的板砖！但还是奉劝各位中医科学家，把有限的精力放在中医临床疗效的研究上吧，在没有弄懂什么是科学，什么是中医的情况下，还是要有对中医的一份敬重！关于什么是科学的问题，弄不懂就去查词典，词典上的说明还是比你自己创造的科学解释准确的多，什么是中医的问题，数年前我就提出过这个问题，我不知道删除了阴阳五行的中医还是不是中医，去掉了阴阳五行思想，中医的脏腑学说，经络学说，气血津液学说还能不能存在，中医药学的气味归经学说还能不能指导中医用药！一个没有了指导思想的中医，还是不是中医？同样，一个没有了达尔文生物进化学说指导的西医，抗生素还能不能存在！没有了抗生素西医还是不是西医！西医有自己的哲学思想，那就是达尔文的丛林法则，弱肉强食，物竞天演，在这个基础上才有了抗生素！才有了西医的杀菌和切除！但事实上，西医的杀灭和切除解决不了人类疾病的根本问题，我们盲目的崇拜西医，将中医往西医路上科学化，势必将中医引向西医的绝路。当世界医学界都看到了西医的这些问题，都将目光转向中医的时候，我们却在这里按照西医的实证医学格式来改造中医，鼓吹西医式的所谓的科学化，这不能说不是中国医学界的悲哀！
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请红总版思考一下：是谁、怎么把中医科学化引向了中医西化？
作者: 大光明云 时间: 2015-1-20 06:00
说得好红莎草，敬您鲜花，论坛不能为那类人所发的声音为主导，好好养身体，我等大力支持你。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-20 08:34
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作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-20 08:57
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-20 09:20 编辑
用的别人创造的高科技，而自己却死守文化的中医学！人体现存的内外热调节系统存在，中医几千年都在研究这个内外热调节系统，但科盲般的中国人，没有知识与勇气改造中医的阴阳五行为人的内外散热储能增温降温系统！
中医有冷热药的研究，但热药与氧气，冷药与一氧化氮的基本关系是没有具体说明的！一氧化氮与氧气共同溶解组织液与细胞液，并竞争性溶解，并小分子NO会被热驱离或蒸发而溶解度减少而大分子O2会存留并溶解度增加，这就是中医学没有科学化而保持中医学的文化性所带来的短板！
科学化中医学出现！但科盲的中医人，身在山中不识山！
水果放在高温室内，会有外皮干缩而内部生长并坚硬出现！而水果放在低温高湿度室内，会有外部生长变硬而内部高热发空出现。
老年人前列腺中叶与测叶增生，而测叶与中叶肥大，这就是前列腺前后有血供首供端所以会热而少增生，而中叶与侧叶是前后供血动脉的最后供血，所以少供血并冷是一定的，所以中叶与侧叶冷而增生是一定的，这就是人的前列腺会中叶与侧叶会肥大，有与水果一样的可比性存在！
所以古人治未病，就会伏天热灸前列腺组织，这就是热前列腺内部而使小分子NO外排或针灸刺激前列腺内部造成出血，血液释放O2而变热前列腺内部组织，热外排中叶与侧叶内小分子NO而O2进入，会中心更热出现，这就是治未病刺激前列腺组织而内部变热能量水分外排发空变软出现，也是前列腺不会增生压迫尿道而排尿会通畅出现！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-20 12:05
振兴中医能不能靠阉割和拆解中医，这需要用临床实践中的具体情况来探讨，而不是空洞的口号。
中医学是治病救人的学问，因此，其理论要从实践中来，又要到实践中去，如此反复实践、反复思考，才能帖近临床，适应临床，最终准确地应用于临床。
作者: xychen 时间: 2015-1-20 12:07
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作者: 梁常兵 时间: 2015-1-20 12:44
支持红总的观点！
中医学是前人留下的宝贵财富，包含了丰富的科学内容。在现阶段，提高临床疗效是我们的当务之急，而改造中医理论，则是一个渐进的过程，不可操之过急，否则，失去了中医的特点和疗效，那将不再是中医，而是不中不西的怪物了。
结合现代科技认识中医是可取的；结合现代医学检查、化验结果指导中医也是可行的。但是现阶段，还是必须以中医理论指导中医临床，否则，疗效堪忧！
那种划时代的人物还没出现，那种划时代的新医学体系还没踪影，大家的意识不可过于超前！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-20 14:33
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-1-20 10:49 编辑
改造中医理论，则是一个渐进的过程，不可操之过急，否则，失去了中医的特点和疗效，那将不再是中医，而是不中不西的怪物了。
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渐进是多长时间？是一年，十年，百年，千年，还是万年？
难道经历几千年了还不是渐进？
探讨中医理论问题，一切都要用证据说话。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-20 14:34
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-20 14:38
中医理论是否需要改，要用证据说话。
需要改，要有证据，为什么要改。
不需要改，也要有证据，为什么不能改。
不是看中医理论能不能改，而是要看中医理论改前与改后，竟究哪个更适应于临床，哪个更能相对地切合实际地指导临床。
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-20 15:11
小阴阳学请您看一看是不是中医学的大阴阳学！
水果放在高温室内，会有外皮干缩而内部生长并坚硬出现！而水果放在低温高湿度室内，会有外部生长变硬而内部高热发空出现。
老年人前列腺中叶与测叶增生，而测叶与中叶肥大，这就是前列腺前后有血供首供端所以会热而少增生，而中叶与侧叶是前后供血动脉的最后供血，所以少供血并冷是一定的，所以中叶与侧叶冷而增生是一定的，这就是人的前列腺会中叶与侧叶会肥大，有与水果一样的可比性存在！
所以古人治未病，就会伏天热灸前列腺组织，这就是热前列腺内部而使小分子NO外排或针灸刺激前列腺内部造成出血，血液释放O2而变热前列腺内部组织，热外排中叶与侧叶内小分子NO而O2进入，会中心更热出现，这就是治未病刺激前列腺组织而内部变热能量水分外排发空变软出现，也是前列腺不会增生压迫尿道而排尿会通畅出现！
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-20 15:16
仁者见仁智者见智，于兄未可强求
如果于兄的现代中医水平已经很高，那自然是好事，是中医之幸、患者之福...
只是没见于兄展示您的现代中医思维和现代中医临床，很是期待啊。提议于兄弄几个病例，展示一下您的现代中医的思维方式，同时也展示您突出的临床效果，于兄不会推辞吧？
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-21 09:25
用人体现存的内外热调节系统，替代中医学的阴阳五行学，将有亿万的现代人能准确掌握中医学原理！这是文化中医学向科学化中医学进军的必然结果！
科学化中医学出现！科学能认识一切！
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-21 10:01
好啊，李老师，您能否“用人体现存的内外热调节系统，替代中医学的阴阳五行学”，来具体解决一下临床案例呢？譬如“临床擂台赛”中的案例？
如果能够起到一定的临床作用，说明您的理论是成熟的，如果不能用于临床，说明您还处于“纸上谈兵”阶段。期待李老师的展示！
谢谢！
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-21 10:05
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... &extra=page%3D1
欢迎李老师登台展示
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-21 10:25
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-1-21 06:34 编辑
只是没见于兄展示您的现代中医思维和现代中医临床，很是期待啊。提议于兄弄几个病例，展示一下您的现代中医的思维方式，同时也展示您突出的临床效果，于兄不会推辞吧？——————————————————————————————————————————————————————————
不知下面这些东东能否顶几个病例？
请先生给予批评。谢谢！
中医学应该脱离五行学说的根据http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59268&extra=page%3D1&_dsign=23ad2ac1
第一章、四季配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9146&extra=page%3D2
第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9170&extra=page%3D1
第三章、东西南北中方位配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=&_dsign=0c9e20fb
第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9282&extra=page%3D1
第五章、五脏配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59602&page=1&extra=&_dsign=80c12b92
第六章、五味配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59698&extra=page%3D2&_dsign=a4479d6c
第七章、五味配属五脏的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59773&extra=&page=1&_dsign=741572c4
第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59774&extra=page%3D1&_dsign=5b38b156
第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59843&extra=page%3D1&_dsign=2530b1ef
第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59896&extra=page%3D1&_dsign=afa33e59
第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60015&extra=page%3D1&_dsign=2d6e7e7d
第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60020&extra=page%3D1&_dsign=20ae910c
第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60049&page=1&extra=&_dsign=9b7d061f
第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60740&extra=&_dsign=2b8ffa6d
作者: gonmai 时间: 2015-1-21 11:15
本帖最后由 gonmai 于 2015-1-21 03:16 编辑
此楼主君在此老一把！
还知道有人会拍你砖？
还中医的“指导思想”是阴阳五行？
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-21 11:55
嘿嘿，谢谢于兄！
您的大作我基本都拜读过，我很希望能够看到诸如“脱离阴阳五行之现代中医的临床病案”这一类实打实的内容。
其实我也希望中医能够脱离五行，甚至脱离阴阳，利用崭新的现代理论诠释中医、指导中医。问题是现在有这么个理论吗？
谢谢于兄哈
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-21 11:59
您找过个懂机械的学者，看人的热调节系统！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-21 12:03
您的大作我基本都拜读过，我很希望能够看到诸如“脱离阴阳五行之现代中医的临床病案”这一类实打实的内容。
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《内科学》只完成了呼吸系统部分，这个可以不？
脱离五行之医学系列丛书之一《内科学》连载
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=36496c8d
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-21 12:04
李老师，我其实是想看到“人的热调节系统”在中医临床是如何被应用的、是如何指导中医临床的？
我并不否认人的热调节系统的存在，只是不知道应该如何用于临床
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-21 12:08
谢谢于兄啊，您是有了骡子不使马哈，干脆亮出了大部头。
学习中...
过了年谈谈体会
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-21 12:11
谢谢梁老弟谬赞。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-21 12:13
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作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-21 15:21
一切有解！请给出病案！
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-21 16:38
老年泌尿系感染重症
侯x 兰、女、81岁、苍山县神山人、2014年10月24日初诊。
主诉：尿频、尿灼热、疼痛半年余。
初于当地诊所用抗生素，症状有所缓解，但停药即加重。后到某市医院，也是以抗生素为主，没有明显疗效。某泌尿科老大夫建议插导尿管，患者觉得又不是尿储留，何必导尿呢？老大夫解释说：插导尿管是为了让膀胱、尿道休息一段时间！
十日后回医院拔导尿管，症状依旧，甚至益发严重了。老医无语，让患者再用几天抗生素以观疗效。而患者反反复复用消炎药，已经失去信心，遂转求中医治疗。
刻诊：尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前，详询之下得知，患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿，这个遗尿的症状是在拔导尿管以后才较为明显的；时觉心下悸动、体力较差；口干口苦而不欲饮水；纳差、大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑、尺部偏弱。
请李老师就本案例的辨证分析、治疗原则及具体方药赐教一二，谢谢
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-21 16:39
好！
学了一招！
谢谢岳兄
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-21 16:45
所谓的艺多不压身啊，我是真想跟李老师好好学学，从一个崭新的层面去认识中医、认识阴阳、认识生理病理....
谢谢李老师了
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-21 17:17
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-21 17:51 编辑
让我用药会使用导气汤！
川楝子10，木香10，小茴香15，吴茱萸10，肉桂6，三剂水解口服！
假热真寒证：时觉心下悸动、体力较差；口干口苦而不欲饮水；纳差、大便偏干。
所谓大便偏干，就是大肠巨大肠系膜三级动脉弓供血不好，脂肪系膜组织变冷并NO富集而O2溶解度减低，肠系膜脂肪冷与NO富集舒张侧枝动脉循环而大肠供血减少，所以冷而舒张并持续储能储水而大便偏干。动静脉大量短路循环，就会有血流变热并血糖增高与血液NO浓度减低与血液O2溶解度增加，这就是心血管肌热与高O2高糖收缩而心肌变冷并舒张无力与悸动出现。也是四肢躯干动脉肌热与高O2高糖供应收缩变冷，冷而四肢躯干组织舒张储能储水增强更冷出现，冷NO富集四肢躯干而内脏胃肠肝脏富集O2，所以热与O2富集胃肠而血流热与血糖高而纳差出现。内热而外四肢躯干散热不好而口腔高温散热出现，这就是口苦口干出现！更是循环差体力差出现！也是肾脏脂肪囊变热并O2富集而收缩肾脏皮质而开放肾脏髓质多排热尿散热出现。同时膀胱尿道粘膜持续供血不好冷储能储水增强，所以高储能遇见高温尿，就会有痉挛性收缩并高炎症出现，这就是排尿疼痛与尿频出现！
用温热下部大肠系膜的茴香吴茱萸，会有NO吸附剂进入大肠系膜脂肪囊，吸附冷富集NO而使O2溶解度增加，这就是变冷大肠系膜脂肪囊变热并O2富集出现，这就是大肠系膜冷与NO富集而侧枝循环关闭，三级动脉弓正常渠道供血增加出现。这就是排便好转出现！
而大肠系膜侧枝循环关闭而肠变热，并热收缩关闭侧枝循环，就会是主动脉内血液增加并四肢躯干组织变热，热外排小分子NO进入内脏，就会有胃肠肝脏NO富集而外排O2而变冷出现，冷而胃肠肝脏组织冷舒张储能储水增强，就会有胃肠肝脏更冷进食增加出现，冷而NO富集。并肾脏脂肪囊NO富集而外排O2，就是肾脏皮质血管舒张而髓质血管关闭少尿出现，并是冷尿出现。也是冷与NO富集膀胱而多储尿出现！
冷尿流过高储能尿道，也不会痉挛出现！
导气的木香与川楝子也有此功效！
血液NO增高，就会有心血管舒张，增加心脏供血并NO增加心肌多储能出现，不会有心悸动出现！
作者: 理论求真 时间: 2015-1-21 19:41
此病是症状“尿频、尿灼热、疼痛半年余”的泌尿系感染疾病，你的处方是“川楝子10，木香10，小茴香15，吴茱萸10，肉桂6”，证明你连当庸医的资格都没有，就是庸医也好歹知道个病证吧？这种疾病在中医的病证叫什么？
你这是治疗什么？
作者: 理论求真 时间: 2015-1-21 19:46
梁院长一再让你拿出临床病案，证明你会治病，你看看你顾左右而言他都在说什么。
你到现在都拿不出，还说人家谬赞，不觉得自己好笑吗？人家赞你什么了？
作者: 理论求真 时间: 2015-1-21 19:59
本帖最后由 理论求真 于 2015-1-21 20:37 编辑
你的临床病案在哪里？怎样证明你会治病？如果你不会治病，你有什么资格对中医理论说三道四？
你要求别人给出“五行能诊治什么病”，
怎么让你给出病案时，你就是双重标准？
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-21 20:35
谢谢李老师的回复。
您那一大段机理分析我没大看懂，但您的方子我看明白了，那个怕真的不可以用•••
求真先生说的也有道理啊，这个病，中医诊断为什么呢？您的方子是治疗什么的？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-23 09:00
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-1-23 05:02 编辑
哪位说几千年的中医理论到现在仍然不能改变，请您先驳倒下面这一系列观点。
中医学应该脱离五行学说的根据
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3D1&_dsign=23ad2ac1
第一章、四季配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9146&extra=page%3D2
第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9170&extra=page%3D1
第三章、东西南北中方位配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=&_dsign=0c9e20fb
第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9282&extra=page%3D1
第五章、五脏配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=&_dsign=80c12b92
第六章、五味配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3D2&_dsign=a4479d6c
第七章、五味配属五脏的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... e=1&_dsign=741572c4
第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3D1&_dsign=5b38b156
第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3D1&_dsign=2530b1ef
第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3D1&_dsign=afa33e59
第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3D1&_dsign=2d6e7e7d
第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3D1&_dsign=20ae910c
第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=&_dsign=9b7d061f
第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=&_dsign=2b8ffa6d
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-23 09:46
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-23 09:47 编辑
大道至简，中医以通为用，热病热治，热病冷治大有讲究，并已经是通行规则。导气汤治疗泌尿系统感染也是写进教科书的事！
第一导气汤是古典成方与明方，不是我创造的。
第二有许多先人都使用并会写入北京医学院过去的教材内。
第三，我也是半路学中医学并在北京医学院过去的教材内学到的！并临床上使用了十多年，屡用屡验。
并有上面的人的散热系统内的科学解释！
科盲加无赖的先生，掌握了几个治疗疾病的雕虫小技，就目空一切！
二岸猿声啼不住，轻舟已过万重山！
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-23 09:53
没有看懂，是科盲的过！不能怀疑这方子能治愈泌尿系感染！这是过去北京中医学学院教材内明确给出的能治疗泌尿系感染的方子！
并我十多年屡用屡验！
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-23 10:12
是真金不怕火炼。中医学如果正确，就不怕任何阉割与拆解！
作者: 理论求真 时间: 2015-1-23 11:47
北京原来有“北京医科大学”，后来与北京大学合并，北京医科大学正式更名为北京大学医学部。
你说的“北京医学院”是哪里？是在地球上吗？
你说“写入北京医学院过去的教材内”，是不是没有证据的胡说？
十年？你能给出两个病案吗？
科盲加无赖？开始骂人了？你是没有刷牙吗？你的嘴怎么这么臭？
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-23 11:55
科盲就是科盲，导气汤给老人的治疗原理说的非常明白，没有科学知识才是可怕可恶的！至于这本北京中医学院的教材，你如何搅浑水说成北京大学，这是你的事！我的书还在我手里，不容尔等一知半解者在论坛里横行！
作者: 理论求真 时间: 2015-1-23 11:57
你敢不敢回答：
1.泌尿系感染在中医有多少种证型？
2.一个方子可以治愈所有证型的泌尿系感染？
3.你说“过去北中医教材内的方子”，有没有证据？
4.“北中医”还有自己的教材？
5.你说你十多年屡用屡验，能不能给两个病案？
作者: 理论求真 时间: 2015-1-23 12:04
本帖最后由 理论求真 于 2015-1-23 12:06 编辑
你怎样证明你不是科盲？老人的泌尿系感染在中医是什么证型？你一个导气汤可以治愈所有证型的泌尿系感染？
你在看看你的原话：“写入北京医学院过去的教材内”。
“北京医学院”是“北京中医学院”吗？
你敢不敢回答：
1.泌尿系感染在中医有多少种证型？
2.一个方子可以治愈所有证型的泌尿系感染？
3.你说“过去北中医教材内的方子”，有没有证据？
4.“北中医”还有自己的教材？
5.你说你十多年屡用屡验，能不能给两个病案？
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-23 15:50
北京中医药大学文革期间的教材内有这样的指导，就是现代卫校中专的中医学方剂学教材内有这样的记述！不管中医学老年人的泌尿系感染有多少分型。但有个不争的事实是老年多虚证。虚证用热药导气汤是不会有错的！就是随证加减用冷药，也是可以的！
热药补药是什么？冷药又是什么？为什么能混用？中医说的阴阳相济，知道具体科学机理吗？
热药补药就是NO吸附剂，进入人体胃肠可吸附组织液与细胞液中NO而增加O2的溶解度，这就是胃肠进食热药补药首先会出现的胃肠组织变热，热外排胃肠组织中小分子NO进入肝脏，并热药补药吸附满NO后进入肝脏，释放NO使肝脏O2被置换溶解度减低而NO溶解度增加，这就是肝脏使用热药补药能变冷舒张出现，也是肝脏舒张胃肠脾脏回血能增加出现！
更是热药补药吸附剂进入循环会继续释放NO而舒张循环增加四肢躯干供血，四肢躯干组织变热，热外排小分子NO而O2溶解度增加，这就是四肢躯干更热并内供NO与氨基酸与油脂出现！也是内脏更多获取NO而外排O2而变冷舒张出现。肺脏气管肌舒张就是补气药出现，心脏获取NO就是循环能增速的补血药出现。
所以冷药就是进入胃肠就释放NO而外排O2的药物，这就是胃肠NO富集而O2溶解度减低变冷，冷而胃肠舒张储能储水自保增强，并冷高储能更冷与NO富集更冷出现！
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-23 17:08
这是过去北京中医学学院教材内明确给出的能治疗泌尿系感染的方子！
——————————————————————————
如果都是这样当中医的话，中医真的就无异于刻舟求剑了
所谓千方易得.......
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-23 17:17
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-23 17:19 编辑
为什么会写入教材？这是经验医学的有效性使然！这个内容在现代的中专方剂学的教材内都有明确的记述！
存在就会有合理性与科学性！
这就是科学中医学要探讨的事！能再仔细看一看我对导气汤治疗泌尿系感染的机理吗？
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-23 17:19
谢谢李老师
作者: 理论求真 时间: 2015-1-23 19:44
本帖最后由 理论求真 于 2015-1-23 19:47 编辑
你越说越露怯：
1.中国的大学院校都是全国统一的教材，“北中医”有自己的教材？你是怎么看到的？
2.虚证和导气汤有什么关系？你连“虚实、寒热”都不懂，还在这说中医？你是来搞笑的吗？
3.你怎么不敢回答问题？
一个方子可以治愈所有证型的泌尿系感染？
你说你十多年屡用屡验，能不能给两个病案？
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-23 20:40
求真兄真的在求真啊！
思路使然，强求不得。在这样的思路指导下，新中医就只好真的成了NO了
作者: 梁常兵 时间: 2015-1-23 20:44
机理解释可能很完美，但导气汤不适于这个患者。
真的用了此方，老太太恐怕连春晚都看不上了
作者: 理论求真 时间: 2015-1-23 23:36
中医学习西医，肯定对中医是锦上添花，但前提必须是中医，必须有中医这个锦，才能在锦上添花；
如果学不好中医，没有中医这个锦，去哪里添花？所以，假中医没有一个有疗效，只能似是而非的闲扯“理论”
作者: 大光明云 时间: 2015-1-24 05:57
，先生说的是， 这才叫文字医呢。
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-24 07:25
我见到这个方子治疗老年秘尿系的方子，出自文革期间北京中医药大学的教材。并中专的方剂学内也有另类的记述！
所谓真虚假需，这是需要辨别的！
我不是不敢回答！你是在睁眼说瞎话！我的科学的NO与O2的解释不是再清楚不过了！但科盲们是不会理解的！
鬼才愿意与你交流！
你懂也不见你出了经天纬地的圣典！
作者: 理论求真 时间: 2015-1-24 10:48
1.你见到的治疗老年秘尿系的方子和这个病例有什么关系？所有老年秘尿系感染都需要这个方子吗？
2.你有什么证据证明“出自文革期间北京中医药大学的教材”？如果你没有，你还说什么？我是问你怎样证明，你还说什么呢？
3.怎样证明你的“NO与O2的解释”是科学的？你连这个病例该用什么药都不知道，你清楚什么？
作者: gl0101 时间: 2015-1-24 11:40
嗯，泌尿系感染，那个病例你怎么诊断？
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-24 14:59
请先生们学习一点历史知识、历史唯物主义常识、资本主义发展史，中国落后了，中医落后了，是中国的 ...[/quote]
人的内外热调节系统，这不是西医学所知道的，是用热学三原理，看人的循环系统与循环系统所经过的脏器的储能散热增温降温原理！
中医学更没有现代热学原理所能解释的这个热调节系统。但中医学几千年研究的阴阳五行学，无疑就是这个热调节系统！
科学化中医取代文化性中医，必须从人的热调节系统开始。西医学缺乏热调节系统，所以是不完整与有巨大错误的医学！
而中医学虽模糊但正确，就是实实在在的用中国文化研究这个人体固有的热调节系统。而科学中医是用现代的热学原理，解释中医学过去的一切！
作者: 杏林童子 时间: 2015-1-24 21:14
赞成、支持总版主“振兴中医不能靠阉割和拆解中医”的观点！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-24 21:21
赞成、支持，都无效。哈哈
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-25 07:30
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-25 07:31 编辑
说到死亡，给大量冷药会引发死亡！并NO释放在胃肠肝脏引发O2被置换而溶解度更低，胃肠肝脏更冷并冷NO富集而组织细胞高储能后组织变冷，冷舒张供血动脉，同时NO富集舒张供血动脉高供血。这就是肝脏胃肠高储能后高供血而剧烈产热增温。造成血流过热并血糖增高与血O2增加。而血液NO因温度增加溶解度减低，这就是低NO不能对抗O2而O2多进入动脉肌，并高糖多进入动脉肌而高产热，高温血流助糖与高O2燃烧而心血管肌痉挛收缩所引发，也会是脑组织持续高烧而供血动脉肌持续收缩持续变冷并冷而舒张储能储水增加变冷并NO富集昏迷。最后冷舒张供血动脉与高NO富集舒张供血动脉而大脑组织高储能后高供血而剧烈产热并高放电而全身痉挛性收缩，包括外散热血管收缩，血流温度因痉挛性四肢躯干动脉收缩而外散热边差而血流温度增高而痉挛性心血管收缩死亡出现！
给热药能引发死亡的说法是错误的，并病人并没有全身发烧！病人不发烧用热药能引发死亡！这也只能是科盲的中医人才能说出口的-信口雌黄了！文化替代科学的信口雌黄！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-25 09:14
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-1-25 05:27 编辑
中西医融合观：通过学术交流，各人得到自己所需要的知识，不必强求一致。————————————————————————————————————
这不是睁着眼睛说瞎话吗？对于中医学需要不需要拆解，要的是证据、证据。
支持不拆解中医可以，那就来驳斥下列观点吧！
过不去我这关，就休要信口开河。
中医学应该脱离五行学说的根据
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59268&extra=page%3D1&_dsign=23ad2ac1
第一章、四季配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9146&extra=page%3D2
第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9170&extra=page%3D1
第三章、东西南北中方位配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=&_dsign=0c9e20fb
第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9282&extra=page%3D1
第五章、五脏配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59602&page=1&extra=&_dsign=80c12b92
第六章、五味配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59698&extra=page%3D2&_dsign=a4479d6c
第七章、五味配属五脏的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59773&extra=&page=1&_dsign=741572c4
第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59774&extra=page%3D1&_dsign=5b38b156
第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59843&extra=page%3D1&_dsign=2530b1ef
第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59896&extra=page%3D1&_dsign=afa33e59
第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60015&extra=page%3D1&_dsign=2d6e7e7d
第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60020&extra=page%3D1&_dsign=20ae910c
第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60049&page=1&extra=&_dsign=9b7d061f
第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60740&extra=&_dsign=2b8ffa6d
作者: 理论求真 时间: 2015-1-25 12:34
你这些没有起码中医常识的胡思乱想哪个还没有被驳烂？你认为的“五行”是中医的五行吗？
你知道中医的五行是什么吗？
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-25 15:20
中医的五行就是人体现存的内外热调节系统！
作者: 杏林童子 时间: 2015-1-25 19:23
呵呵！否定、反对豈又有效！
作者: gl0101 时间: 2015-1-25 21:39
红总版用心良苦。
作者: 红莎草 时间: 2015-1-25 23:02
当中医教授不去研究用中医治病，而是研究中医哪里不科学，这样的教授教出来的中医学生能成为中医吗？这样传承下去的中医还是中医吗？当今医学发展并不是我们想象的那么科学，现代医学不能治疗的疾病还很多，干嘛不用你良好的环境去研究治疗高血压糖尿病？去研究癌症？去研究牛皮癣白癜风？却把大好的时光用来研究中医的不足，最后滑落到怀疑中医否定中医去和张功耀方舟子为伍，这不能不说是中医教育的悲哀！
作者: 千秋雪 时间: 2015-1-25 23:07
科学是没有国界的，但是人是有国家的。发展科学，搞好建设，并不一定要丧失国格和人格！中国人一直在走自己的发展道路，西方的帝国主义很不高兴，但中国还是越来越富强了！那种丧失民族气节，缺乏民族自尊的，认为只有外国的月亮才圆的人，就不要在这里难过了，还是干脆去外国享洋福吧!
作者: gl0101 时间: 2015-1-25 23:22
我猜红总版这个帖子应该是针对阴阳五行发的吧？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-26 11:14
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-1-26 07:34 编辑
当中医教授不去研究用中医治病，而是研究中医哪里不科学，这样的教授教出来的中医学生能成为中医吗？这样传承下去的中医还是中医吗？当今医学发展并不是我们想象的那么科学，现代医学不能治疗的疾病还很多，干嘛不用你良好的环境去研究治疗高血压糖尿病？去研究癌症？去研究牛皮癣白癜风？却把大好的时光用来研究中医的不足，最后滑落到怀疑中医否定中医去和张功耀方舟子为伍，这不能不说是中医教育的悲哀！
————————————————————————————————————————————————————
我发现与您沟通，不是一般地费劲。就让俺慢慢道来吧。
第一部分 中医理论与临床的关系
就由浅入深地打几个比方来解释吧：
1、丈量土地需要尺子吧？如果尺子的刻度不精确，那么丈量出来的土地面积不会准确吧？丈量土地面积之前需要先做好量尺吧？如果工厂制造精密机械呢，那么肯定更得要求提前做好高度准确的尺子。
2、上学时，做一道需要套一个公式的数学题，如果公式用正确了，但结果不正确，这时，会判给您一半的分数，否则结果与公式全错，那么，就会给您判零分。这是为什么呢？因为方法正确与否啊。使用了正确的方法但因疏忽大意，而其结果错了；但使用了错误的方法，再细心也得不出正确的结果来吧？
通过上述二条理由，就不难得出一个结论，那就是——工欲善其事必先利其器。
再说中医用什么诊治疾病？就是需要用中医理论指导临床，那么，这里所说的中医理论，就象前面所说的丈量土地、制造精密机械的尺子以及计算数学题的公式同等重要。可以想象，只有正确的中医理论，才能有效指导中医们去诊治疾病，否则，错误的理论不是添乱吗？
——这就是中医能否精确地诊治疾病，其关键是要有正确理论原因所在。
第二部分 有关五行学说简要内容
现在再谈五行；
”水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革,土爰稼穑”——可以这样认为，对五行的初步认识有一定的科学道理，但在人类的进化史上，仅仅满足于这样的水平是远远不够 的。
下面再谈一下五行的生克关系：
木 生火生 土生 金生 水生木
木克 土克水克火 克 金 克木
先生见过如此机械循环生克联系的事物吗？肯定没有。
那么我们再进一步将五行生克关系运用到中医理论中：
五行 木 火 土 金 水
形体 筋 脉 肉 皮毛 骨
情志 怒 喜 思 悲 恐
五声 呼 笑 歌 哭 呻
变动 握 忧 哕 咳 栗
自然界
五音 角 徵 宫 商 羽
五味 酸 苦 甘 辛 咸
五色 青 赤 黄 白 黑
五化 生 长 化 收 藏
五气 风 暑 湿 燥 寒
五方 东 南 中 西 北
五季 春 夏 长夏 秋 冬
上述五行与脏腑器官的配属，除肝与目与怒在临床上可以认证外，其它项基本都不符合临床实际。
第三部分 五行学说与脏脏表里经络等配属的错误
下面选几个重要的例子说明之。
一、五脏配属五行的错误
1、木与肝
从肝脏对消化系统静脉输送来的营养原料进行分解、合成、解毒，以及对消化、泌尿、循环、神经诸系统所产生的影响来看，她不是仅仅能用“生长、升发、条达舒畅” 的功能可以完全解释的，而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。如：过 “寒” 、过“降”，或 过“热” 、过“升”，均不利于肝脏内一系列生化、物理反应的完成，其功能必然受到或多或少、或大或小的影响。
2、 火与心
从心脏具有推动血液循行于脉中的作用来看，她同样也不是仅仅能用“温热、上升” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“升”“降” 、“寒”“热”，心脏正常搏动的活动就无法实现。而无限制的“热”、“升”，就会心动过速，甚至“飞车”；过度的“寒”、 “降” ，肯定会心动过缓，甚至会“停摆”。因此，正常的心脏功能，是“升” “降” “寒”“热” “出”“入”等因素相互协调、相互制约的综合结果。
3 、土与脾
脾主运化的功能，同样也不是仅仅能用“生化、承载、受纳” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，脾脏的运化功能就无法实现。因为没有适宜的“寒”“热”，胃肠中的内容物就无法正常“腐熟”； 没有适宜的“升”“降”，经过消化所生成的营养物质，就不能被正常吸收；同时没有适宜的“出”“入”，胃肠的内容物，就不会正常向下推进。
4 、金与肺
肺主呼吸的功能，同样也不是仅仅能用“清洁、肃降、收敛” 的功能可以完全解释的。如：没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”，肺脏的呼吸运动就无法完成。因为没有适宜的“寒”“热”，肺脏就不能适宜地舒张、收缩 ；没有适宜的“升”“降”、“出”“入”，肺内的气体交换，就无法达到正常范围。
因此，肺脏血气交换的复杂活动， 同样是“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”等因素密切配合、相互制约等综合作用的结果。
5 、水与肾
肾的水液代谢功能，同样不是仅仅能用“寒凉、滋润、向下运行” 的功能可以完全解释的。而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。过 “寒” 、过“降”则小便多，或为尿崩症，或为少阴寒化证；过“热” 、过“升”则小便少，或小便浓缩成泌尿系结石，或持续性的小便量少，最终成为尿毒证。
二、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
1、肝与胆
在生理方面，胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面，胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍。因此，二者没有必要弄成表里关系。
2、心与小肠
传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力，而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面，还是从病理方面，都是本风马牛不相及。因此，二者的表里关系是不能成立的。
3、脾与胃
“脾脏”，从《内经》“脾与胃以膜相连”，以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看，传统中医理论中所称的“脾”，理应是“胰腺”。胃的功能，主要是受承水谷，并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下，可以引起胃的病变，但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此，二者的表里关系似乎有些牵强。
4、肺与大肠
传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官，大肠进一步吸收肠内容物的水分，并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不能赋予。
5、肾与膀胱
肾主泌尿，膀胱贮尿。膀胱有炎症时，可上行感染至肾；肾有病变时，其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明，也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了，从而其表里关系亦自行废止。
综上所述，脏与腑的生理、病理均已明了，无论是解释生理现象，还是针对病变的诊疗，都无须表里关系的参与。因此，脏腑表里关系在当代中医的意识中，大都名存实亡。
三、由五行学说演绎出来的十二经及其循环路线的错误
1、十二经是由五行学说再加变通而套生出来的。
因五脏配五腑之和等于10，无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应，故将“孤之腑”“ 三焦”拉上凑数。 但还欠少了一个脏，即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。
2、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容，是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式，人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
a、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
b、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
c、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，其自然不能与心、肺、肝等脏器“同起同坐”。
d、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来，的确是牵强。
e、大脑如此重要器官，竟然没进入“五行学说”所规定的“经”的范围。
f、胆囊、膀胱、一个肾等脏器切除后能生存，就说明十二经循环圈是不符合实际的。
g、伤残后，少一条胳膊、少一条腿的人，也能生存，也同样证明十二经循环圈不存在。
综上所述，经络是存在的，是目前已知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说等演绎出来的，并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”，事实证明是不存在的。
第四部分 中医教师与中医学发展的关系
毫无疑问，中医学的发展，首先在于好的教材，然后，那就是师资问题。
曾在网上看到某些中医教师，不允许中医学生对中医理论进行质疑，声称中医自古以来就是这样学的，就是这样诊治疾病的，尽管有些理论看上去让人不信服，或者认为不科学，但她确实能治病。所得出的结论，就是只要能治病，就是好理论。更让人笑掉大牙的是，有些中医公开宣扬，中医脏器不是解剖所见的脏器。难道中医所说的脏器是神授的不成？问题是，任何形式治病救人的医学科学，最终都必须忠实于实体解剖所见。以前错了的，何何弄明白了，何时就必须及时地不折不扣地纠正过来，而且丝毫也没有讨价还价的余地，科学就是如此任性，否则，就不能成其为科学。
大家可以清楚地看到，自从西医学进入中国之后，只经过了一两百年的时间，中医学就公认地成为断崖式的溃败之势，而且这种溃败之势不是已经停止，而是还在依然继续恶化。
那么，中医学之衰败的根源在何处呢？无可辩驳地是，编写中医教材与中医教学的人士均难辞其咎——教材内容错误甚多与很多中医教师教学水平太差。
任何科学，只有在不断地质疑中，发现问题及时纠正，才能随着时间的推移、科技的进步，越来越进步，越来越辉煌。
因此，现在我们能够出现对中医理论进行质疑的教师，我们本应该感到高兴并予以鼓励之，而不是打击之，而有些中医同仁却恰恰相反。
悲乎哉，中医学！悲乎哉，中医人！
作者: 大光明云 时间: 2015-1-26 11:50
顶
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-26 13:59
科学化中医学完成并推广，才是中医学科学性确立与主流医学地位的重新夺回出现！
作者: 杏林童子 时间: 2015-1-26 14:05
仁海中西医：先生与绝大多数中医同仁一样，中五行学说的毒太深，只是一味地挺五行学说，对与不对就不是您关心的问题了。——这就是缺乏理性而只是从感情出发的具体表现。 发表于 3 小时前 IP:218.241.181.25
——呵呵！先生为了达到取缔中医学中五行学说的个人主张，还专门找了一个借口并造了两顶大帽子来专门应对不支持取缔五行学说的绝大多数中医同仁：这个借口就是“对与不对就不是您关心的问题”，两顶大帽子是一曰“中毒太深”，二曰“缺乏理性而只是从感情出发”！
五行学说是中医基础理论中的重要架构之一，张仲景时代的临床应用就已非常完善，现在若要取缔，凡是中医同仁都应关心，为什么不是我等关心的问题？至于那两顶帽子还是先生自己戴上比较适合！笔者尊重并支持先生的发言权，但不支持先生取缔五行学说的观点！但也只说到这里，我注重的是临床工作，不再参与这些争论！
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-26 14:10
文化中医学必将会被科学中医学所取代！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-26 17:37
先生如此说来，问题就太简单了。
您不是主要注重临床工作吗？那么，请问先生，您在诊治什么疾病时，非用五行学说不可？
作者: 杏林童子 时间: 2015-1-26 18:56
谢谢提问！回答先生：我在临床诊治疾病时尤如使用手机，适合拨打电话的就拨打电话，适合发短信的就发短信，适合用QQ对话就用QQ，适合用微信交流的就用微信……适合用哪样就用哪样！
作者: 杏林童子 时间: 2015-1-26 19:11
本帖最后由 杏林童子 于 2015-1-26 11:16 编辑
笔者并不赞同“文化中医”的提法！请教先生：笔者回复仁海中西医先生的内容里有“文化中医”的概念与内容吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-26 19:17
那么何时适合用五行学说呢？
作者: 杏林童子 时间: 2015-1-26 21:01
先生极力主张取缔中医理论中的五行学说，讨论这个问题还有什么意义呢？笔者遇到用得着的病证就用，用不着就让它象手机里除拨打电话这一主要功能与软件之外的其它功能与软件一样地保存着，既不删除它，也不强迫别人用。晚安！
作者: 红莎草 时间: 2015-1-26 21:27
能让我专题点名回复的除了你先生就是翟鉴了，我的回答在给你的那两个个专帖中说的非常清楚，关于五行问题，你最好还是读一读我给你的专帖，批判中医典籍中滥用五行你是对的，但你对五行的理解是绝对错误的，在你的一些文章中，经常无意识的运用五行思维和由五行思想归纳出来的东西，五行思想事实上也已经深入到你的骨髓里了，就如同你是青岛人，无论你怎么注意，不去说青岛话，可他总是在不经意中流落出来。青岛的语言方式和习惯，让你无法回避你是青岛人这个现实。五行对于中医人来说也是一样，无论你怎么回避，也无法排除她的影响。这篇文章并不是针对你的，是针对目前中医界一些现象的，你是临床医生，无论你用中医还是西医，都是在治病救人，你的观点再错误，也不会对中医造成多大损害，这是你与那些教授们的区别，无论你的语言多么错误多么偏激，都是可以原谅的。关于五行学说的问题，都在我给你的那两个专题回复里，本来还有第三篇，可看你并不认真去看，也没有回答我的问题，所以就终止了。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-26 21:27
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-1-26 17:29 编辑
为什么没有意义呢？如果五行学说留在中医学中有好处，那俺就与先生一起大力宣传呢。反之只有害处，就要废除嘛。先生究竟何时能用得上五行学说，俺跟您学习一下如何？
作者: 红莎草 时间: 2015-1-26 21:28
事情是很清楚的，还有必要猜嘛？
作者: 红莎草 时间: 2015-1-26 21:30
没听说这两个中医学派，科学和文化没有谁取代谁的问题。科学和文化绝对不是对立的。
作者: gl0101 时间: 2015-1-26 21:31
嗯，阴阳五行，大家吵吵吵吵其实就为这个。
作者: 红莎草 时间: 2015-1-26 21:32
谢谢千总的参与，科学无国界，科学家有国籍！说的好！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-26 21:34
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-1-26 17:40 编辑
那么，请问先生，五行学说引入中医学当中，不是为诊治疾病的吗？我说五行学说对中医学来说，只有害处，没有好处。您既然说 五行学说在中医学中有好处，那么好处何在？您是如何将五行学说运用到中医诊治疾病过程当中的呢？
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