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标题: 什么是中医上的真正的五行？ [打印本页]

作者: 大光明云 时间: 2015-1-13 14:53
标题: 什么是中医上的真正的五行？
五行由于个人的认知不同，因此他给五行先下出他认知的基本定义，然而又说不通道理，于是产生诸多的反对意见，今特列出中医中五行的本意，以正视听。

五行的本意是：

木：代表气机的疏泄作用，不是说一块木头代表木，一块木头是死木头，并没有疏泄作用。冬季的冰封，转向春季时，地日照射偏角减小，太阳对于地日之间的大气的引力增强，使得寒冷的地面开始解冻，地下被封闭的大气上行，称之为疏泄---这种疏泄是向上梳发的意思，如同植物发芽，万物复苏，因此它代表着“升发” 以木来表示。

火：代表气机的宣通之意，不是说着火了，进入夏季太阳对于地球的照射交角更加变小，太阳射向地球的热量增强，同时由于太阳对于大气引力进一步增强，地下的气，热上行，与太阳射下的气热，进行交换，表现在植物上，则花叶繁茂，植物下根部的气，热，湿上行，与太阳射下的气，热，进行交换，植物得到外在来自太阳宇宙的气，热的补养，自身的气热湿发散出去，这个过程叫做宣通，宣通以火来表示。

土：代表气机的运化之意，在夏至后的大小暑，地下的气，热上升极致后，下部的水湿开始往上带，所以往往暑夹湿就是这个过程，因此此阶段不仅仅是气，热交换，还存在着从去年吸入后闭藏在下面的湿，在今年暑期也要上升同外界的水气交换，这个过程突显调理运化的协调的重要。这个过程叫做运化，运化以土来表示。

金：代表气机的肃降之意，由立秋开始到立冬前这个阶段，太阳偏离对地球的照射交角，地球对于二者之间的大气引力增强，于是暑湿所含的，新吸入的湿-水分，新吸入的热，新吸入的气，三者开始下沉，此时花落，叶黄，枝条枯萎，此下沉过程称之为肃降（有称为收敛，但这个收敛也是向下的根部聚集的收敛），因此肃降收敛以金来表示。不是说什么金银铜铁锡。

水：代表气机封藏的意思，有冬至开始至大寒这个阶段，地日照射交角达到极致，地球对于大气的引力达到最大，此时地面的热气全部吸入地下（冬日地下暖窖），地面上一派的冰冻之象，这种冰冻封闭的地面，叫做气被封藏于下，这个封藏过程的气机，以水来表示。不是指什么江水河水，自来水。

相生本意：木--火--土--金--水；就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

相克本意：木克土；土克水；水克火；火克金；金克木。即气机的制约运动，升泄克制运化；运化克制封藏；封藏克制宣通；宣通克制收敛（肃降）；收敛克制升泄。

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-13 15:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-13 15:33
任何医学理论，其最终目的都是为了更好地诊治疾病吧？因此，就请教一个问题。
请问，先生您用五行或五行学说直接或间接或指导诊疗了什么疾病，非用五行或五行学说不可？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-13 15:40

仁海中西医发表于 2015-1-13 15:33
任何医学理论，其最终目的都是为了更好地诊治疾病吧？因此，就请教一个问题。
请问，先生您用五行或五行学 ...

我现在是要说明什么是五行，你问的是第二个问题，现在还不到那个时候，你会看到我说的五行，与你说的根本不是一回事！

作者: 大光明云 时间: 2015-1-13 15:41

刘亦之发表于 2015-1-13 15:24
莫把阴阳五行当作中医的认识对象

我说什么呢，你说什么呢？看不懂我上面的文章？

作者: 身跃世俗外 时间: 2015-1-13 15:42
嗯，没错！很多人都把五行当做实物来理解，说“木就是木、火就是火”，感觉这样理解太曲解古人的观点了。
我想一个学说不可能是一下子就形成的，必定是古人经过反复的观察、推敲、实践才得出的。
五行本身是解释世间万物发生发展并且相互制约的规律的，那五种物质只是类举（不才愚见）

作者: 大光明云 时间: 2015-1-13 15:51

大光明云发表于 2015-1-13 15:41
我说什么呢，你说什么呢？看不懂我上面的文章？

你既然看不懂我说什么，就没有交流点，因此就没必要互动了　

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-13 16:35
相克本意：木克土；土克水；水克火；火克金；金克木。————————————————————————————
这是为什么？咋不是金克土、水克土、火克木、火克水、、、、？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-13 16:51

仁海中西医发表于 2015-1-13 16:35
相克本意：木克土；土克水；水克火；火克金；金克木。———————————————————————— ...

我说的，相克是指　升泄克制运化；运化克制封藏；封藏克制宣通；宣通克制收敛（肃降）；收敛克制升泄。

那么你说的　，金克土，水克土，火克木，火克水指的是什么呢？？？　

我说的金是指金银铜铁锡吗？你说的金又指的是什么呢？

我们关于基本的什么是五行的定义都不一样，如何再来讨论它们之间的生克呢？？？

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-13 16:53
人体现存的能量传输与储能散热增温降温系统，也就是热调节系统。就是中医学所说的阴阳五行系统！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-13 16:59
相生本意：木--火--土--金--水；就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

————————————————————————————
从一年四季、一日十二时顺序得出：由春温→夏热→秋凉→冬寒→春温，如此周而复始。
那么代入五行即：木春温→火夏热→金秋凉→水冬寒→木春温。
木生火火生金金生水水生木
然后代入气机的相承运动，即得出相生的顺序是：木宣通→火运化→金收敛→水封藏→木宣通，如此周而复始。
通过上述公式，得出：火生金，而不是火克金，也不是土生金，土生万物嘛。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-13 17:00
相生本意：木--火--土--金--水；就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

————————————————————————————
从一年四季、一日十二时顺序得出：由春温→夏热→秋凉→冬寒→春温，如此周而复始。
那么代入五行即：木春温→火夏热→金秋凉→水冬寒→木春温。
木生火火生金金生水水生木
然后代入气机的相承运动，即得出相生的顺序是：木宣通→火运化→金收敛→水封藏→木宣通，如此周而复始。
通过上述公式，得出：火生金，而不是火克金，也不是土生金，土生万物嘛。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-13 17:11

仁海中西医发表于 2015-1-13 17:00
相生本意：木--火--土--金--水；就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

———— ...

你把一年按四季划分，这种木--火--金---水的相生关系本来就没有错啊；

如果一年按五季划分呢，就是木--火--土---金---水的划分

按七季划分呢，就是木--火---甲--土---乙---金---水的划分，无非是太阳地球按季节转动的轨迹多划分几道而已。

五行有圆形的五分划分法，也有四维的木火金水土居中央的五行分配法；还有五行的土归类到每个季节的后18天分类法。

这些都是用于描述太阳地球之间的气候变化的符号；如果把五行给物质化了，就完全错误了，木并不是指木头，火并不是指燃烧，这样去理解问题，哪里来的那么多五行的是非。就不会争执出现木生火，汽油还生火呢的笑话。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-13 17:16

仁海中西医发表于 2015-1-13 17:00
相生本意：木--火--土--金--水；就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

———— ...

如果我把五行这样的改写呢？

A---代表升泄； B---代表宣通； C---代表运化； D---代表收敛； E---代表封藏。

我说五行是， A B C D E----------请问你还反对者ABCDE不？

问题是，你要是把 A当做了木头； B当做燃烧的火焰；C代表大地土壤；D代表了金银铜铁锡；E代表了江河湖水乃至自来水，那不是你会错了意思吗？？？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-13 17:29

仁海中西医发表于 2015-1-13 17:00
相生本意：木--火--土--金--水；就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

———— ...

因此黄帝内经讲解的五行，无非就是把太阳地球的绕行按五分划分，与你把地日系统的四分法，本来就没什么矛盾，只要是体现出二者之间运行的气机变化，即升泄---宣通---（运化）----肃降---封藏的变化过程就行。因此去看黄帝内经的多个关于五行的章节部分，按五分法划分去看待就行，这不是哲学，这是实实在在的对于运行气机的认识。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-13 17:39

大光明云发表于 2015-1-13 13:29
因此黄帝内经讲解的五行，无非就是把太阳地球的绕行按五分划分，与你把地日系统的四分法，本来就没什么 ...

升泄---宣通---（运化）----肃降---封藏的变化过程
————————————————————————————————
一年四季中，运化无时不在，即使是冬季，也是在运化中（如植物的萌芽，其实动物也一样），只是程度差点儿而已。还是土生万物。

作者: gl0101 时间: 2015-1-13 19:25
仁海中西医的质疑不可小觑，中医可不能闭着眼睛说话。

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-13 21:16
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作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 02:54

仁海中西医发表于 2015-1-13 17:39
升泄---宣通---（运化）----肃降---封藏的变化过程
———————————————————————— ...

土生万物，你把土又看成了土壤了，五行的土不是那个意思，一年分四季你认可，分五季就不行吗？那么分24季节呢？既然分类了，就必须给相应的节气点以意义，因此五分法的土，就是指那个时段的运化，诚然你不喜欢运化这个词，那么如果把土换成X以代表夏暑，表现那个时段的热，气，湿的状态，你还有异议吗？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 05:15

刘亦之发表于 2015-1-13 21:16
郝万山教授的五行观点：五行生克究竟是怎么一回事呢？
这就要引入五行生克的概念。春季过后是夏季 ...

很好，现在知道还有个郝万山教授支持这种观点，看来我不是孤家寡人了，你看不懂吗，你要透过现象看本质，即循指望月，而不是看手指头。

春季气机上行，不仅仅是树木有这种特征，就是小草也一样，因此此时的小草也可以比喻作木，即凡是具有升泄特征的都可以叫做木。春季的土壤，开冬季土壤之冰封，土壤中的去年所沉降在土中的气，热，液体此时开始向上升泄，此时的土，也可以把它称为木，为什么，因为它的环境是升发的。这也是为何春为木的原因；

再引申一点，如果把一天按四分等分，则：一天之际，早晨为木，以其升发；午为火，以其宣通；下午为金，以其沉降，夜间为水，以其封藏。对应于一天的太阳升起的方位，东方为木，南风为火，西方为金，北方为水

如果把一天按五分，则　早为木，午为火，下午１－３点为土，　３点以后为金，夜间为水。　
故　东方为木，南风为火，　南西为土，　西为金，北为水。　

这东南西北正是北半球的相比于地球的太阳的循行线路。　

如是南半球，　则循行线路为：东－－－－北－－－－西－－－南；　故南半球北方位火。　

举例，例证是按机理而来的，　机理通，你怎么举例都行；机理不通，你就会在表明上人家所举例子上去找，为何你用树木比喻，为何你用气，水液比喻；　为何他用土壤的所处的时间状态作比喻。　

总结：五行说的是什么，五行就是说的节气上，相应的地球太阳之间的大气，液体，能量的运作关系。　

五行就是２４节气的另类分析方法，　你要是承认２４节气，必然承认五行节气，　就是这个道理。　

至于后来人们把木称之为木头，　火称之为火焰，　土称之为土壤，　金称之为金属，水称之为海水，湖水，那是另类的不通五行的人，人为的给强加上错误的认识。　

以上解释，你还反“真正的五行”吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-1-14 06:39
辩证唯物主义说：矛、盾可以相互转化。拿个长矛和一个盾牌，大家看着，10年长矛变成盾牌？辩证唯物主义不是胡说八道吗？！
金木水火土与矛盾是一个道理！

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-14 07:52

大光明云发表于 2015-1-14 05:15
很好，现在知道还有个郝万山教授支持这种观点，看来我不是孤家寡人了，你看不懂吗，你要透过现象看本 ...

文化中医人都在猜度！没有具体科学结构与原理作具体支撑！中医的金木水火土，是没有具体能量水分血液相关联的具体研究。而这个实物存在了亿万年。
中医人放下身段，具体研究这个能量传输系统的运行过程与冷热调节过程，就会有用现代氧气与能量在细胞内会产热，有一氧化氮抑制氧化不一样的阴阳五行的出现！
这就是科学化中医学的必然出现！

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 08:49

LIKAIDI 发表于 2015-1-14 07:52
文化中医人都在猜度！没有具体科学结构与原理作具体支撑！中医的金木水火土，是没有具体能量水分血液相关 ...

２４节气的制定是猜度？　你除了把古中医归类到猜度，你还知道什么？　分析不仅仅是定量分析，还有定性分析，　你那氧气，一氧化氮的理论，在我看来也不怎么样。　

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 09:09

大光明云发表于 2015-1-13 22:54
土生万物，你把土又看成了土壤了，五行的土不是那个意思，一年分四季你认可，分五季就不行吗？那么分24 ...

一年分四季是根据温热凉寒的气候变化划分的，那么五季是根据什么呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 09:16

大光明云发表于 2015-1-13 13:11
你把一年按四季划分，这种木--火--金---水的相生关系本来就没有错啊；

如果一年按五季划分呢，就 ...

你把一年按四季划分，这种木--火--金---水的相生关系本来就没有错啊；

如果一年按五季划分呢，就是木--火--土---金---水的划分

按七季划分呢，就是木--火---甲--土---乙---金---水的划分，无非是太阳地球按季节转动的轨迹多划分几道而已。

——————————————————————————————
请按七季划分看一下？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 09:18

仁海中西医发表于 2015-1-14 09:16
你把一年按四季划分，这种木--火--金---水的相生关系本来就没有错啊；

如果一年按五季划分呢，就 ...

你把２４节气列出来，然后再去把它们从２４个分成七块就行了，　这些都是很简单的东西。　

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 09:19

仁海中西医发表于 2015-1-14 09:09
一年分四季是根据温热凉寒的气候变化划分的，那么五季是根据什么呢？

前面的第一篇的标题文章，就已经说了，五季的依据！　

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 09:25

仁海中西医发表于 2015-1-14 09:16
你把一年按四季划分，这种木--火--金---水的相生关系本来就没有错啊；

如果一年按五季划分呢，就 ...

到此，我觉得真正的五行本意是没有问题的，也不是你所指责的那个五行，即五行并不是五种具体的物质，　火不是燃耗，木不是木头，　文字相似，本意不同。　

如同曰本人管芥末酱叫做，　我傻逼；你当然不能根据你所理解的我傻逼来笑话他；
　　　　　　　　　　　　五行也是，　五行不是你理解的那个五行，所以你的擂台所讲的五行，根本就不是五行原意，所以建议你还是撤了擂台吧，　因为你的多篇文章都是问，金为什么生水，　土主运化，哪个不运化之类的问话，实在没什么意思。　

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 09:25

大光明云发表于 2015-1-13 13:16
如果我把五行这样的改写呢？

A---代表升泄； B---代表宣通； C---代表运化； D---代表收敛； E---代 ...

问题是，你要是把 A当做了木头； B当做燃烧的火焰；C代表大地土壤；D代表了金银铜铁锡；E代表了江河湖水乃至自来水，那不是你会错了意思吗？？？
——————————————————————————————————
您在将具体事物归属五行时，是如何操作的？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 09:31

仁海中西医发表于 2015-1-14 09:25
问题是，你要是把 A当做了木头； B当做燃烧的火焰；C代表大地土壤；D代表了金银铜铁锡；E代表了江河湖水 ...

具体事物如果具有升发疏泄特征就叫做木；　因此春天的草，树木就是木；　而具有沉降收敛的特征的就叫做金；　此时秋季的树木，草就是金。　因为它们的气机升发，沉降而来的它们所具有的木性，或者金性。　

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 09:53
本帖最后由仁海中西医于 2015-1-14 05:54 编辑

大光明云发表于 2015-1-14 05:31
因此春天的草，树木就是木；　而具有沉降收敛的特征的就叫做金；　此时秋季的树木，草就是金。　

如此说来，春天的五脏都是木，夏天的五脏六腑都是火、、、、是这样的？

作者: 理论求真 时间: 2015-1-14 12:12

仁海中西医发表于 2015-1-13 16:35
相克本意：木克土；土克水；水克火；火克金；金克木。———————————————————————— ...

你不知道是为什么，你为什么反对五行？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 13:02

仁海中西医发表于 2015-1-14 09:53
如此说来，春天的五脏都是木，夏天的五脏六腑都是火、、、、是这样的？

我说过，此时分析的是五行的气机运动，并没有到归脏的阶段。　

春茶有什么特点，　秋茶又有什么特点呢？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 13:20

仁海中西医发表于 2015-1-14 09:53
如此说来，春天的五脏都是木，夏天的五脏六腑都是火、、、、是这样的？

如此说来，春天的五脏都是木，夏天的五脏六腑都是火、、、、是这样的？
------这种问法是断章取义的，我说的是气机的运行状态，因此春天的五脏都有升发的状态；夏季的五脏都有宣通的状态。我谈到现在从来没有把五行具体的物质化。我一直谈的是对应的气机运行状态。

难道说夏季的时候，肾脏没有受到夏季气机的影响吗，而这夏季的气机就会宣通。冬季补肾就是为了在夏季宣通的季节给于足够的宣通的物质。

五行-------指的是五种运动形态，不是指五种物质，我说多少遍，你才能跳出物质的框架呢？？？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 13:22
本帖最后由仁海中西医于 2015-1-14 09:27 编辑

大光明云发表于 2015-1-14 05:19
前面的第一篇的标题文章，就已经说了，五季的依据！　

“相生本意：木--火--土--金--水；就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏”
通过这段文字就是五季成立的依据？运化功能是存在于四季之中的，冬天也照样运化的，只是在量上有所变化的嘛。何五季之有？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 13:26

大光明云发表于 2015-1-14 09:20
如此说来，春天的五脏都是木，夏天的五脏六腑都是火、、、、是这样的？
------这种问法是断章取义的，我 ...

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-14 13:27
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作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 13:27

仁海中西医发表于 2015-1-14 13:22
“相生本意：木--火--土--金--水；就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏”
通过 ...

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 13:31

刘亦之发表于 2015-1-14 13:27
看五行一片峥嵘，有说植物发芽的，有说水气蒸发的，有说温度及散热系统的,有说年轮的，有说属性的！！纵 ...

你学学海仁先生，此时人家是真正的在探讨问题，你如果说我胡说，而海仁在跟一个胡说的人探讨问题，你是不是在贬低海仁先生的智商，说他是个笨蛋跟一个胡说八道的人探讨？？？

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-14 13:38
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作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 13:41

刘亦之发表于 2015-1-14 13:38
哈哈，仁海先生不仅学识过人而且宅心仁厚，例如对待xychen先生的无端骚扰仁海先生都能够泰然处之！！仁 ...

你知道就好，不要没事乱咧咧，伤了同道还不自知！

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-14 13:45
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作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 13:47

刘亦之发表于 2015-1-14 13:45
哈哈，大光明云先生俺们乡下人从来都是说实话不会乱咧咧！！！即使说几句不爱听的话也是针对观点说的大实 ...

我在讨论五行，请不好发这么多无意义的话，谢谢。

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-14 13:52
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作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 13:55

刘亦之发表于 2015-1-14 13:52
五行本来就是死板硬套的东西，五行学说的存在是中医被诟病的主要原因，它死板硬套五味、五色、五气、五方 ...

你的层次真不够，别给我发这些东西了。

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-14 14:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 14:20

大光明云发表于 2015-1-14 09:27
此处的运化，单独指的是暑阶段不可以吗？　而其他的升泄，收敛，宣统，封藏难道不是运动吗？？？

五行 ...

此处的运化，单独指的是暑阶段不可以吗？　而其他的升泄，收敛，宣统，封藏难道不是运动吗？？？

五行全是动的状态的描述，如同24节气，也是动的状态的描述。

你执着于运化的名相，认为这些都叫运化，也可以；那么在夏暑季节的大气，热，湿，一定会不同于其它季节的运动分别状况，那么此时我用另一个名词-------暑运-----，可不可以呢？
——————————————————————————————————————————————
同意先生的观点。运化作用无处不在，而且是寓于四季生长收藏诸气机之中。所以，如此还是没有五行的轨迹。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 16:44

仁海中西医发表于 2015-1-14 14:20
此处的运化，单独指的是暑阶段不可以吗？　而其他的升泄，收敛，宣统，封藏难道不是运动吗？？？

五行 ...

那么请问于先生，有没有24节气的轨迹呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 16:48

大光明云发表于 2015-1-14 12:44
那么请问于先生，有没有24节气的轨迹呢？

当然有了。24节气与五行无关吧？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 16:51

仁海中西医发表于 2015-1-14 16:48
当然有了。24节气与五行无关吧？

呵呵，前面的话白说了，一年可以分成四季，可以分成２４节气，分成５份行不行？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 16:54

仁海中西医发表于 2015-1-14 16:48
当然有了。24节气与五行无关吧？

二十四节气，每个节气都有相应的气，温度，湿度的变化，不是这样吗？那么把一年分成五季，解释五季的相应的气，温度，湿度的变化不可以吗 ?　

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 16:55

仁海中西医发表于 2015-1-14 16:48
当然有了。24节气与五行无关吧？

把２４节气，叫做２４行，　行不行　？？？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-14 16:56

仁海中西医发表于 2015-1-14 16:48
当然有了。24节气与五行无关吧？

24节气与五行密切相关， 24节气是五行的细化。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-14 17:14

大光明云发表于 2015-1-14 16:56
24节气与五行密切相关， 24节气是五行的细化。

人的内外散热储能增温降温系统或叫人的热调节系统，是阴阳五行的基础，而四季变化也是阴阳五行活动的基础！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 21:18

大光明云发表于 2015-1-14 12:51
呵呵，前面的话白说了，一年可以分成四季，可以分成２４节气，分成５份行不行？

当然可以，但需要说明理由。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 03:14

仁海中西医发表于 2015-1-14 21:18
当然可以，但需要说明理由。

24节气与五行密切相关， 24节气是五行的细化。
点评

仁海中西医
越说越有点点儿笑话了，发表于昨天 21:22--------------看不懂了？

一年分五季，我在开篇的第一章就说明了，你还要说明什么呢？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 03:15

仁海中西医发表于 2015-1-14 21:18
当然可以，但需要说明理由。

否定五行，就是否定２４节气，你仔细想想，五行既然是表明一年中　五个部分的气，温度，液体的运行状态，２４节气何尝不是这样呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-15 08:51

大光明云发表于 2015-1-14 23:14
24节气与五行密切相关， 24节气是五行的细化。
点评

24节气与五行密切相关， 24节气是五行的细化。
————————————————————————————
何以为证？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-15 09:03

大光明云发表于 2015-1-14 12:51
呵呵，前面的话白说了，一年可以分成四季，可以分成２４节气，分成５份行不行？

呵呵，前面的话白说了，一年可以分成四季，可以分成２４节气，分成５份行不行？
————————————————————————————————
24除以5＝4 还余4 请问，怎么能分成五份呢？

作者: 萧铁 时间: 2015-1-15 09:44

大光明云发表于 2015-1-14 16:56
24节气与五行密切相关， 24节气是五行的细化。

“24节气是五行的细化”这句话字面的意思是节气之定是由五行而来，即先有五行，而后有节气。这与史实完全不符。

中国的传统文化有三根支柱：天人、阴阳、五行，其中天人发展最早，甚至在还未有文字以前就开始萌芽，这是有很坚实的地下考古证据作支撑的。而天人的主要内涵就是从观天去“见吉凶”；是历法形成的主要动力。需要历法，是因为时间的月是以月绕地的视运行动周期为根据，因而与以地球绕太阳视运动周期为根据的年产生冲突。完全以地绕日为根据的24节气，是在这漫长的历法发展过程中一个主要的里程碑，与五行的发展最多只能说是并行，却绝对不是什么五行的细化。当然，三个系统在相当成熟以后互相渗透，但主次本末不要搞错了。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 10:37

仁海中西医发表于 2015-1-15 09:03
呵呵，前面的话白说了，一年可以分成四季，可以分成２４节气，分成５份行不行？
——————————— ...

那么你认为一年24份，就是等份吗？

二十四节气圆运动简明图说
欲学中医须先认识十二经名词的所以然。欲认识名词，须先认识阴阳五行六气的所以然。欲认识阴阳五行六气，须先认识二十四节气地面上所受太阳射到的热降沉浮的圆运动。
右下左上中，降沉升浮中，秋冬春夏中，西北东南中。图的虚线为地面，虚线下为地面下，虚线上为地面上。图的圆线上方在云层之际，图的中心，为一个生物的环境的大气圆运动的中心。由中心以观察四维，便见一个生物所在地的宇宙范围，图的中心的中字，便是一个读者。
二十四节气圆运动简明图
二十四节气圆运动简明图
降者，夏时太阳射到地面的热，降入土中也。沉者，降入土中的热沉入土下之水中也。升者，沉入水中的热升出土上也。浮者，升出土上的热又与夏时太阳射到地面的热，同浮于地面之上也。中者，降沉升浮之中位也。
立秋为降之起点，立冬为沉之起点，立春为升之起点，立夏为浮之起点。
秋分前，土上热多，土下热少。秋分则土上与土下的热平分也。春分前，土下热多，土上热少。春分则土上土下的热平分也。
冬至者，由立秋降入土下的热，多至极也。夏至者，由立春升出地上的热，多至极也。降极则升，升极则降，升降不已，则生中力。亦大气圆运动自然之事也。
植物经秋而叶落，植物个体的热下降也。经冬而添根，植物个体的热下沉也。经春而生发，植物个体的热上升也。经夏而茂长，植物个体的热上浮也。热的降沉升浮于植物个体求之最易明了。
说植物个体的热的降、沉、升、浮，即是说宇宙大气的热的降沉升浮，即是说人身的热的降沉升浮。图的虚线，在宇宙为地面之际，在人身为胸下脐上之间。在脐上二寸。
热性本来升浮，不能沉降，热之沉降，秋气收敛之力降沉之也。热降，为生物有生之始；热不降，为生物致死之因。详下各篇。秋气收敛详下文。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 10:42

仁海中西医发表于 2015-1-14 21:18
当然可以，但需要说明理由。

五行物质，各有能力。木气有疏泄能力，火气有宣通能力，金气有收敛能力，水气有封藏能力，土气有运化能力，能力亦称势力，亦称作用。
春气由冬气而来，故曰水生木。夏气由春气而来，故曰木生火。长夏之气由夏气而来，故曰火生土。秋气由长夏之气而来，故曰土生金。冬气由秋气而来，故曰金生水。夏秋之间为长夏。
收敛作用，制疏泄作用，故曰金克木。宣通作用制收敛作用，故曰火克金。封藏作用制宣通作用，故曰水克火。运化作用，制封藏作用，故曰土克水。疏泄作用制运化作用，故曰木克土。运化者，运动化合也。宣通者，宣热通散也。土克水者，土能伤水分也。
相生者，大气圆运动次序的先后。相克者，大气圆运动对待的平衡。相生者，补其不足。相克者，制其太过。相生相克，皆圆运动自身维持自身运动之圆而已。天人之气，和平则无病。运动圆则和平，亦和平则运动圆。相生则生，相克则平。相生相克者，中医学的生理、病理、医理之事也。一年的五行圆运动，要归纳一日看。一日的五行圆运动，要归纳一息看。一呼一吸则大气升降于人身，成一整个也。天人的天字，乃整个造化的简称。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 10:45

萧铁发表于 2015-1-15 09:44
“24节气是五行的细化”这句话字面的意思是节气之定是由五行而来，即先有五行，而后有节气。这与史实完全 ...

谁先谁后问题，暂时没有考虑，如果你从我说的24节气是五行的细化，那是我的表达不清楚，在此更正一下：即在描述气候节气上，24节气的解释，比五行更细致，二者密切相关。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 10:58

仁海中西医发表于 2015-1-15 08:51
24节气与五行密切相关， 24节气是五行的细化。
—————————————————————————— ...

现在就给你证据：

从立春--雨水--惊蛰--春分--清明--谷雨----------为五行的木，主升泄之意

从立夏--小满--芒种--夏至--------------------------为五行的火，主宣通之意

从夏至--小暑--大暑----------------------------------为五行的土，主运化之意

从立秋--处暑--白露--秋分--寒露--霜降----------为五行的金，主收敛肃降之意

从立冬--小雪--大雪--冬至--小寒--大寒----------为五行的水，主封藏之意

你还说五行与24节气无关，还说可笑，究竟谁可笑，你还乐的出来吗？你以为五行是指具体的事物吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-15 11:19
本帖最后由仁海中西医于 2015-1-15 07:34 编辑

大光明云发表于 2015-1-15 06:58
现在就给你证据：

从立春--雨水--惊蛰--春分--清明--谷雨----------为五行的木，主升泄之意

从立春--雨水--惊蛰--春分--清明--谷雨----------为五行的木，主升泄之意

从立夏--小满--芒种--夏至--------------------------为五行的火，主宣通之意

从夏至--小暑--大暑----------------------------------为五行的土，主运化之意

从立秋--处暑--白露--秋分--寒露--霜降----------为五行的金，主收敛肃降之意

从立冬--小雪--大雪--冬至--小寒--大寒----------为五行的水，主封藏之意
————————————————————————————————
为什么木、金、水都是六个节气，火是四个节气，土是三个节气？如果长夏主运化，那么其它季节没有运化？例如，植物到春天能发芽，与春季之前的秋冬季就开始孕育萌芽的作用分不开的。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-15 11:22

大光明云发表于 2015-1-15 06:42
五行物质，各有能力。木气有疏泄能力，火气有宣通能力，金气有收敛能力，水气有封藏能力，土气有运化能力 ...

春气由冬气而来，故曰水生木。夏气由春气而来，故曰木生火。长夏之气由夏气而来，故曰火生土。秋气由长夏之气而来，故曰土生金。冬气由秋气而来，故曰金生水。夏秋之间为长夏。
————————————————————————————————————
那么，为什么没有长春、长秋、长冬呢？

作者: 萧铁 时间: 2015-1-15 11:47

大光明云发表于 2015-1-15 10:45
谁先谁后问题，暂时没有考虑，如果你从我说的24节气是五行的细化，那是我的表达不清楚，在此更正一下： ...

24节气的制定完全是根据地绕日的周期而来，跟五行一点关系都没有。实事求是嘛，连这点都做不到，还说什么科学呢？（因为科学是基于实事之上的“求是”部分。）

再打个比喻，有间“天人”公司很早就成立，是家百年老店，不断有新产品（历法）推出。“五行”公司后起，于是向百年老店拉关系。五行公司的销售经理去跟天人公司的产品主管见了面，跟主管拍了个照，然后就拿着照片在外面到处跟人说我与天人公司“关系密切”。所谓“24节气与五行密切相关”，大概就是这么回事了。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 11:49

仁海中西医发表于 2015-1-15 11:22
春气由冬气而来，故曰水生木。夏气由春气而来，故曰木生火。长夏之气由夏气而来，故曰火生土。秋气由长夏 ...

你要是在春后面再加上一行，就长春喽；人家这样的分类如此而已，你要多分，从什么地方分那是你自己的事啊。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 11:50

萧铁发表于 2015-1-15 11:47
24节气的制定完全是根据地绕日的周期而来，跟五行一点关系都没有。实事求是嘛，连这点都做不到，还说什么 ...

你知道我说的五行木，火，土，金，水，指的是什么吗？

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 11:57

仁海中西医发表于 2015-1-15 11:19
从立春--雨水--惊蛰--春分--清明--谷雨----------为五行的木，主升泄之意

从立夏--小满--芒种--夏至 ...

是啊，土运为气，热，湿三者上升至极致----此处被定义为土的运化，前面说过，广义的运化发生在五行中的任何一行，如果特指在夏至后的节气，则称之为土的运化。

不用运化这个词，难道说，升泄不是运化吗？

如果我说夏至后的节气叫做Ａ，Ａ代表气热湿三者上升至极，你还反对吗？　

人家既然把这个时间段用运化来表示，其它的用升，降，沉，浮来表示有什么不可以呢；　

你要给人家改变用词不当吗？那你完全可以给夏至后的几个节气的运行状态重新命名一个。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-15 12:42

大光明云发表于 2015-1-15 07:49
你要是在春后面再加上一行，就长春喽；人家这样的分类如此而已，你要多分，从什么地方分那是你自己 ...

你要是在春后面再加上一行，就长春喽；人家这样的分类如此而已，你要多分，从什么地方分那是你自己的事啊。
————————————————————————————————————————
如果没有科学依据而可以随意分的东东，自然是错误的。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-15 12:51

大光明云发表于 2015-1-15 07:57
是啊，土运为气，热，湿三者上升至极致----此处被定义为土的运化，前面说过，广义的运化发生在五行中的 ...

是啊，土运为气，热，湿三者上升至极致----此处被定义为土的运化，前面说过，广义的运化发生在五行中的任何一行，如果特指在夏至后的节气，则称之为土的运化。
————————————————————————————————
可以随意特指在什么时间段加上一个气机运化？

作者: 萧铁 时间: 2015-1-15 12:53

大光明云发表于 2015-1-15 11:50
你知道我说的五行木，火，土，金，水，指的是什么吗？

不就是先生在一楼扯的那些吗？不知道那一点可以否定“24节气的制定完全是根据地绕日的周期而来，跟五行一点关系都没有”这个简单事实？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-15 13:17
本帖最后由仁海中西医于 2015-1-15 09:18 编辑

   首先说，先生的态度是值得尊重和学习的，但从您上述诸说明中可以看出，五行学说是不能成立的。原因如下：
一、自然界的运化气机，是无时不在、无处不在的，因此人为地按排一个时间段，被称之为“土”行，是没有令人信服的证据的。
二、土是生万物，因此，不只是土生金，那么“土”行参入到五行相生的队伍中，自然是错误的。
三、从四季顺序看，春——夏——秋——冬——春，再套上“行”，那么，就成了
                        木——火——金——水——木
   从其中可以看出，夏生秋，代入“行”，就成为：火生金了，不是传统五行学说中的火生土了。显然，这种人为地乱插队，只是为了扭曲自然界规律以服从于人们的臆想。

结论：五行，火曰炎上，水曰润下，金曰从革，木曰曲直，土爰稼穑。其思想对中医药的发展具有重要意义。
      但由五行人为地臆想成相生相克关系的五行学说，是不能成立的。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 13:18

仁海中西医发表于 2015-1-15 12:51
是啊，土运为气，热，湿三者上升至极致----此处被定义为土的运化，前面说过，广义的运化发生在五行中的 ...

时间段是可以随意划分的，然而时间段的内容，却不能，因为那段时间的气，温度，氺液必须程序出那段时间段的特征，而不是乱编的，你认为24节气是乱编的吗 ?

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 13:19

萧铁发表于 2015-1-15 12:53
不就是先生在一楼扯的那些吗？不知道那一点可以否定“24节气的制定完全是根据地绕日的周期而来，跟五行一 ...

没看懂啊，　那还有什么好谈的呢　

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 13:25

仁海中西医发表于 2015-1-15 13:17
首先说，先生的态度是值得尊重和学习的，但从您上述诸说明中可以看出，五行学说是不能成立的。原因如 ...

二、土是生万物，因此，不只是土生金，那么“土”行参入到五行相生的队伍中，自然是错误的。
－－－－－－－－－你为什么还把土作为土壤来具体化呢？　我是那么说的土是土壤吗？　我说的是气机的运行方式。并没有指具体的事物，是你自作多情的总把土具体的，物质化，然后再批判你自己列出的五行。　

三、从四季顺序看，春——夏——秋——冬——春，再套上“行”，那么，就成了
木——火——金——水——木－－－－－－－－－－－－－－前面就有说明，你把一年分四季，然后按照这种生克方式也可以，并没有人反对你。　

结论：五行，火曰炎上，水曰润下，金曰从革，木曰曲直，土爰稼穑。其思想对中医药的发展具有重要意义。
但由五行人为地臆想成相生相克关系的五行学说，是不能成立的。－－－－－－－我通篇文章中，有说你列出的这种五行定义吗？　你跟我说这个五行，与我说的五行的气机运动，有一毛钱关系吗　？　

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-15 13:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-15 13:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-15 13:56
谢谢先生的辛勤付出！咱们没有必要再继续探讨有关五行的问题了。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 14:14

刘亦之发表于 2015-1-15 13:49
24节气与五行有关肯定是在扯淡，但是不要冒充什么所谓“真正的五行”来祸乱中医理论！！！

你该问的是，谁扯的蛋，　它的出处来自哪里？而不是谩骂式的，没有任何建言的语言，　因为这些语言只能体现你的粗俗，无知！

作者: 大光明云 时间: 2015-1-15 14:15

仁海中西医发表于 2015-1-15 13:56
谢谢先生的辛勤付出！咱们没有必要再继续探讨有关五行的问题了。

海仁先生客气了　

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-17 06:52

大光明云发表于 2015-1-15 14:15
海仁先生客气了　

人体现存的内外散热储能增温降温系统，就是中医学的阴阳五行！

作者: 大光明云 时间: 2015-1-17 08:29

LIKAIDI 发表于 2015-1-17 06:52
人体现存的内外散热储能增温降温系统，就是中医学的阴阳五行！

你的这套东西，这里恐怕没人接受，　那么怎么办呢，去幼儿园吧，先给他们洗脑，就可以接受了。

作者: gl0101 时间: 2015-1-17 08:32

LIKAIDI 发表于 2015-1-17 06:52
人体现存的内外散热储能增温降温系统，就是中医学的阴阳五行！

根据？

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-19 09:56
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-19 10:00 编辑

大光明云发表于 2015-1-17 08:29
你的这套东西，这里恐怕没人接受，　那么怎么办呢，去幼儿园吧，先给他们洗脑，就可以接受了。

冷尿热瞌睡是热调节活动。饿跑而饱谁是热调节活动。冻死的人是笑着，而烧死的人面目恐惧。这也是热调节活动所造成的！就是我们喝热水热酒会四肢躯干增温，而喝冷水会四肢躯干变冷而增加排尿或拉稀便，是热调节系统的工作！
您骑个摩托车，也要有机械的散热片，飞机飞船更要有散热系统。人休息与活动增加，要使血液减少而人体变冷，活动而增加血液变热人体，这都需要热调节活动参与！
您是个死肉做桶子，大概没有这些热调节系统！尤其是您的脑子，是死人的脑子，永远也没有增温与降温了！
我的这些刺激，您脑子内氧气不增加不发怒，就说明您没有热调节系统！

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-19 10:00

gl0101 发表于 2015-1-17 08:32
根据？

冷尿热瞌睡是热调节活动。饿跑而饱谁是热调节活动。冻死的人是笑着，而烧死的人面目恐惧。这也是热调节活动所造成的！就是我们喝热水热酒会四肢躯干增温，而喝冷水会四肢躯干变冷而增加排尿或拉稀便，是热调节系统的工作！
您骑个摩托车，也要有机械的散热片，飞机飞船更要有散热系统。人休息与活动增加，要使血液减少而人体变冷，活动而增加血液变热人体，这都需要热调节活动参与！
您是个死肉做桶子，大概没有这些热调节系统！尤其是您的脑子，是死人的脑子，永远也没有增温与降温了！

我的这些刺激，您脑子内氧气不增加不发怒，就说明您没有热调节系统！

作者: 大光明云 时间: 2015-1-19 11:09

LIKAIDI 发表于 2015-1-19 09:56
冷尿热瞌睡是热调节活动。饿跑而饱谁是热调节活动。冻死的人是笑着，而烧死的人面目恐惧。这也是热调节 ...

为何总对我发这些语言呢？即使你说的是真理，我也有不接受的权力阿。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-19 11:13

大光明云发表于 2015-1-19 11:09
为何总对我发这些语言呢？即使你说的是真理，我也有不接受的权力阿。

科盲加固执就会是氓流的！

作者: 大光明云 时间: 2015-1-19 11:56

LIKAIDI 发表于 2015-1-19 11:13
科盲加固执就会是氓流的！

你更流氓，不停的骚扰，这要是在国外，你会被警察警告的！

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-19 14:47
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-19 14:51 编辑

大光明云发表于 2015-1-19 11:56
你更流氓，不停的骚扰，这要是在国外，你会被警察警告的！

这是中医药论坛，我在谈科学化中医，你在谈你的文化中医。是你挑起事端，不让我谈，并说我给你洗脑，科学会认识一切！可你是科盲，尽然阻止我的科学中医！所以我说了科盲加固执，就会是忙流！

是你不让我谈论，这是中医论坛，不是你家。如果是你家，你可告警察，但这里是你霸道并挑起事端的！警察要管也得先管你这种起事者的！

作者: gl0101 时间: 2015-1-19 15:08

LIKAIDI 发表于 2015-1-19 10:00
冷尿热瞌睡是热调节活动。饿跑而饱谁是热调节活动。冻死的人是笑着，而烧死的人面目恐惧。这也是热调节活 ...

作者: 大光明云 时间: 2015-1-19 17:41

LIKAIDI 发表于 2015-1-19 14:47
这是中医药论坛，我在谈科学化中医，你在谈你的文化中医。是你挑起事端，不让我谈，并说我给你洗脑，科 ...

你要与谁谈就谈去，为何总是对我发帖，话不投机，就不要谈，请你自重！

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-20 09:15

gl0101 发表于 2015-1-19 15:08
NO

水果放在高温室内，会有外皮干缩而内部生长并坚硬出现！而水果放在低温高湿度室内，会有外部生长变硬而内部高热发空出现。
老年人前列腺中叶与测叶增生，而测叶与中叶肥大，这就是前列腺前后有血供首供端所以会热而少增生，而中叶与侧叶是前后供血动脉的最后供血，所以少供血并冷是一定的，所以中叶与侧叶冷而增生是一定的，这就是人的前列腺会中叶与侧叶会肥大，有与水果一样的可比性存在！
所以古人治未病，就会伏天热灸前列腺组织，这就是热前列腺内部而使小分子NO外排或针灸刺激前列腺内部造成出血，血液释放O2而变热前列腺内部组织，热外排中叶与侧叶内小分子NO而O2进入，会中心更热出现，这就是治未病刺激前列腺组织而内部变热能量水分外排发空变软出现，也是前列腺不会增生压迫尿道而排尿会通畅出现！

作者: llyyjj 时间: 2015-1-29 22:40
光明先生，刚才我又把这帖里您的帖温习了一遍。在论坛里和支持五行者讨论问题，只有您把五行的含义讲清楚了。至于是不是符合古义，我们没有必要考究，只要五行的含义明确、能够自圆其说，就可以作为一种学说存在。所以，很佩服您的学问。
我更想知道的是五行在中医理论中的应用，尤其是对辨证论治的指导作用及具体内容。您这帖已经几页了，但还没有谈到这些内容，跟帖多了，自然会干扰主题，论坛常见的现象，也难免。希望您继续讲下去。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-29 23:24
在众多中医同仁所讲解的五行学说当中，大光明云先生讲的是很理性的，很多观点我们还是一致的。通过与先生的交流，使本人受益匪浅。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-30 04:50

llyyjj 发表于 2015-1-29 22:40
光明先生，刚才我又把这帖里您的帖温习了一遍。在论坛里和支持五行者讨论问题，只有您把五行的含义讲清楚了 ...

多些李先生的赞赏，既然您提出了这个要求，我当努力回答这些问题，肯定有不当的地方，请您指正并共勉。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-30 04:51

仁海中西医发表于 2015-1-29 23:24
在众多中医同仁所讲解的五行学说当中，大光明云先生讲的是很理性的，很多观点我们还是一致的。通过 ...

谢谢海仁先生评价

作者: 中西医融合观 时间: 2015-1-30 06:46
按照现代自然科学的标准，土壤生长树木、粮食农作物；钢厂炼钢是火生金；拖拉机耕地是金克土……。这是仁海先生的新五行。
所以，仁海先生认为：【肚子里的肝脏克脾脏，心脏克肺脏，心脏生脾脏……】这种五行应该是科学大笑话！与现代科学完全背道而驰。

作者: gl0101 时间: 2015-1-30 09:41

仁海中西医发表于 2015-1-29 23:24
在众多中医同仁所讲解的五行学说当中，大光明云先生讲的是很理性的，很多观点我们还是一致的。通过 ...

理性多一点，中医进步就会快一点。

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