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标题: 男性乳房增大症 [打印本页]

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-12 17:23
标题: 男性乳房增大症


男性乳房增大症

前几天，接诊了一例男性乳房增大的病人，男，３０岁，已经育有两孩，一年前发现右侧乳房逐渐增大，但是不疼不痒，没有引起重视。但是近半年来增大显著，近三个月来出现疼痛，触之乳房坚硬，且颜色变红，遂于当地就诊，于当地服用中西药不效，当地医生嘱其另找更大医院诊治。患者辗转到北京协和医院就医并服药一月余，不见好转，患者及家属焦急，后经人介绍来诊。

患者系山东一青年农民，身体高大壮实，由其妻伴随而来，查患者右侧乳房较左侧明显红肿高大，触之较硬，有压痛，但温度正常。患者诉饮食睡眠如常，二便调。但是近来性能力下降，甚至毫无兴致。脉弦细滑，舌尖红，舌苔根部黄腻。西医检查：性激素五项：睾酮为０．００，（附化验结果）。Ｂ超报告：双乳腺体发育，右乳显著（附检查报告）。恭请各位高手献策。谢谢。
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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-12 17:32
没脑部问题吧？

试试柴葛解肌汤。

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作者: gl0101    时间: 2015-1-12 17:44
桂枝 芍药 柴胡 黄芩 泽泻

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-12 17:48

余晓辉 发表于 2015-1-12 09:32
没脑部问题吧？

试试柴葛解肌汤。

谢谢惠顾和回复，如果能摆出选用此方的根据就好了，。

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-12 17:50

gl0101 发表于 2015-1-12 09:44
桂枝 芍药 柴胡 黄芩 泽泻

谢谢惠顾和参与。但是先生可否叙述一下选用此方以及用药的依据和目的呢？

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作者: 老渔翁    时间: 2015-1-12 18:15
查甲状腺

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-12 18:31

老渔翁 发表于 2015-1-12 10:15
查甲状腺

谢谢先生的回复，患者经历了不止一个大医院，经过了许多的检查，诸如头颅ＣＴ，ＭＲＩ，以及甲功，血象等都曾检查，均未见明显异常。故从略。

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作者: 灵异怪医    时间: 2015-1-12 19:32
乳房主肝！

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-13 06:10

灵异怪医 发表于 2015-1-12 19:32
乳房主肝！

膺窗，乳中，乳根穴位，　都在足阳明胃经的循行路线上，先生说乳房主肝的依据是什么？　

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-13 06:34
千总好！ 请问您两个问题

1 查患者右侧乳房较左侧明显红肿高大，触之较硬，有压痛，但温度正常；请问是指体温正常，还是看到红肿，而触摸却没有发热的感觉呢？

2 脉：弦，细，滑； 那么，寸，关，尺；三部的力度如何？ 我的意思是，寸强于尺的话， 考虑的是上焦的壅塞，以清，化，降为主； 而寸弱于尺的话，则梳理，化为主， 因此脉力度不同，在我看来用方是不一样的。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-13 06:54
请千总版告知血压和心率。

同时请各位踊跃发言。

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-13 08:21

王锡民 发表于 2015-1-12 22:54
请千总版告知血压和心率。

同时请各位踊跃发言。

谢谢王教授惠顾和支持。这个患者的血压和心率是正常的，故而从略。欢迎大家参与和赏评。

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-13 08:28

大光明云 发表于 2015-1-12 22:34
千总好！ 请问您两个问题

1 查患者右侧乳房较左侧明显红肿高大，触之较硬，有压痛，但温度正常；请问是 ...

谢谢大光明云先生惠顾和赏评。这个病人乳房局部温度和体温一样，没有异常。至于脉诊寸关尺的区别，我当时没有觉察到，所以没有特别描述。

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-13 10:17


乳房分野属肝，局部红肿而不热，则无毒热壅盛、生疽化痈之虞；参之舌脉、诸症，意为 肝经湿热、壅滞不通而为患；兼有肝阴不足，故而脉细；肝经络阴器，故而性趣索然......


治则：疏肝解郁、清热利湿、养阴散结。


拟方：逍遥散、一贯煎加茵陈、知母、黄柏，佐以“攻坚汤”（刘绍武老先生方：夏枯草、王不留、苏子、牡蛎）。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-13 10:42
分析：

１　查患者右侧乳房较左侧明显红肿高大，触之较硬，有压痛－－－－红肿，为热，为毒，或为痰；　

２　舌苔根部黄腻，脉滑－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－下焦痰凝

３　睾丸酮激素低下，性能力下降　脉细－－－－－－－－－－－－－肾精亏损

４　舌尖红－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－预示上焦有热

依据经络循行：乳头红肿首先是胃气不降－－－足阳明胃经，乳中，乳根的通道。

再依据肝气升于左，肺气降于右；　脾气升于右，心气降于左的原则。　　右侧发生红肿硬结现象，从气机的方向考虑，当降肺气以助消肿。　

诊断：１　痰毒热蕴结上焦；　２　素体：肾精不足

治则：清热解毒化痰消肿；佐以少量的清补肾精药，待肿势消尽再大补肾精。

方剂：牛蒡子20，青皮9，皂角刺10，蒲公英30，重楼10，芦根20； 太子参20，北沙参20，麦冬10；川牛膝12，旱莲草12，菟丝子10，鸡内金8。

方义：牛蒡子－－－降肺气以助降胃气消肿
         青皮－－－－破胸部积聚之气
　　　皂角刺，蒲公英，重楼－－－－清热解毒消肿
　　　芦根-----------清理上焦热气
        太子参，北沙参，麦冬------ 为其脉细有阴气虚损之相，而上面的清消之药有伤气之嫌，故用这些药以气阴双补之。
        旱莲草，菟丝子-----补肾精而不滋腻，为其下焦舌苔黄腻，故熟地，黄精，山萸肉皆不可用。
        川牛膝，鸡内金-------用于活络下焦，化下焦苔之黄腻。

带肿势消尽，当以右归丸和五子衍宗丸化裁大补之。

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作者: 灵异怪医    时间: 2015-1-13 13:36

大光明云 发表于 2015-1-12 22:10
膺窗，乳中，乳根穴位，　都在足阳明胃经的循行路线上，先生说乳房主肝的依据是什么？　

乳房主肝，乳头主胃。

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作者: 灵异怪医    时间: 2015-1-13 13:39

大光明云 发表于 2015-1-12 22:10
膺窗，乳中，乳根穴位，　都在足阳明胃经的循行路线上，先生说乳房主肝的依据是什么？　

不好意思，依据不知道。就知道经典是这样说的！

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作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2015-1-14 07:30


四诊合参，该患者当属肾虚挟湿，痰瘀互结，肝经阻滞。处方：生地泽泻柴胡丹参茯苓陈皮王不留行枸杞刺五加丹皮山药枣皮羊藿桃仁红花川牛膝玄参牡蛎蒲公英。

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作者: 杨金峰    时间: 2015-1-14 16:01


      柴胡，半夏，干姜，肉桂，洋火叶，夏枯草，公英，连翘，荆芥，防风，鱼腥草，薄荷，浙贝，黄芩，玄参，当归，丹参，郁金，瓜蒌，黄芪，白术。

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作者: 杨金峰    时间: 2015-1-14 16:25

梁常兵 发表于 2015-1-13 10:17
乳房分野属肝，局部红肿而不热，则无毒热壅盛、生疽化痈之虞；参之舌脉、诸症，意为 肝经湿热、壅滞不通而 ...

我很支持梁总  在逍遥散基础上  加减变化

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-14 16:47

杨金峰 发表于 2015-1-14 16:25
我很支持梁总  在逍遥散基础上  加减变化

杨版主展示了火神的风格啊

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作者: 杨金峰    时间: 2015-1-14 16:50

梁常兵 发表于 2015-1-14 16:47
杨版主展示了火神的风格啊

  谢谢

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-14 16:51

梁常兵 发表于 2015-1-13 10:17
乳房分野属肝，局部红肿而不热，则无毒热壅盛、生疽化痈之虞；参之舌脉、诸症，意为 肝经湿热、壅滞不通而 ...

（嘿嘿，不好意思哈，处方是逍遥散，治则未提疏肝，笔下误，落下了，刚刚添了“疏肝解郁”）

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-14 17:00
千总版的这个案例很好，其中包藏了很多的“包袱”！


相声的包袱，抖开来笑声一片；病例的包袱抖开来，嘿嘿，那可是醍醐灌顶、恍然大悟啊！


千总版将其作为“擂台赛”的选题，高明之至

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-14 17:42


谢谢梁院长的勉励。这是一例刚接诊的门诊病例，我用手机拍摄了他的部分检查报告资料，可惜没有对他的乳房进行拍照。不过从Ｂ超报告看，他的乳房厚约１．５厘米，范围约７．８Ｘ５．６厘米，已经可以大约领略这个乳房的规模和形态了。这个小伙子好调侃自己说：近来胡子都不断脱落，变得稀疏了。男性乳房增大，不管来自什么原因，总而言之是因为相对来说是体内的雌激素为主了，雄激素衰弱了。我对这个病例的分析，与梁院长基本一致，。至于疗效尚不得而知，但愿患者能来复诊，且疗效如愿。说起发病原因，患者说他常喜欢吃烤鸡腿、鸡爪等。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-15 11:15
怎么看不到具体的病机分析，以及用药对应的原理呢， 往上堆药，没有解释吗？那不成了自己怎么说什么就是什么了？　

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-15 14:50

大光明云 发表于 2015-1-15 11:15
怎么看不到具体的病机分析，以及用药对应的原理呢， 往上堆药，没有解释吗？那不成了自己怎么说什么就是什 ...

赞同光明兄的看法。

诸位尽量同时展示各自的病机分析...

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-15 15:28

大光明云 发表于 2015-1-15 03:15
怎么看不到具体的病机分析，以及用药对应的原理呢， 往上堆药，没有解释吗？那不成了自己怎么说什么就是什 ...

非常赞赏大光明云先生的意见，开具药方，一定要讲明理由和依据，而不能突然列出一堆方药，让人去猜测。

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-15 15:41

千秋雪 发表于 2015-1-14 17:42
谢谢梁院长的勉励。这是一例刚接诊的门诊病例，我用手机拍摄了他的部分检查报告资料，可惜没有对他的乳房进 ...

患者说他常喜欢吃烤鸡腿、鸡爪等


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如果是偶尔吃一点倒无所谓，如果是经常、大量食用，那就有可能是诱因之一了。毕竟现在的肉食鸡含有不少的激素、抗生素啊。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-15 20:46

千秋雪 发表于 2015-1-15 15:28
非常赞赏大光明云先生的意见，开具药方，一定要讲明理由和依据，而不能突然列出一堆方药，让人去猜测。

        男性乳房增大症
       1、前几天，接诊了一例男性乳房增大的病人，男，３０岁，已经育有两孩，一年前发现右侧乳房逐渐增大，但是不疼不痒，没有引起重视。但是近半年来增大显著，近三个月来出现疼痛，触之乳房坚硬，且颜色变红，遂于当地就诊，于当地服用中西药不效，当地医生嘱其另找更大医院诊治。患者辗转到北京协和医院就医并服药一月余，不见好转，患者及家属焦急，后经人介绍来诊。
       患者系山东一青年农民，身体高大壮实，由其妻伴随而来，查患者右侧乳房较左侧明显红肿高大，触之较硬，有压痛，但温度正常。患者诉饮食睡眠如常，二便调。但是近来性能力下降，甚至毫无兴致。脉弦细滑，舌尖红，舌苔根部黄腻。西医检查：性激素五项：睾酮为0.00，（附化验结果）。Ｂ超报告：双乳腺体发育，右乳显著（附检查报告）。恭请各位高手献策。谢谢。
      2、这个病人乳房局部温度和体温一样，没有异常。
      3、这个小伙子好调侃自己说：近来胡子都不断脱落，变得稀疏了。男性乳房增大，不管来自什么原因，总而言之是因为相对来说是体内的雌激素为主了，雄激素衰弱了。我对这个病例的分析，与梁院长基本一致，。至于疗效尚不得而知，但愿患者能来复诊，且疗效如愿。说起发病原因，患者说他常喜欢吃烤鸡腿、鸡爪等。
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       一、从西医角度认识
      此患者化验单分析：
      促性腺激素为0.1和0.19，而正常参考值是1.24～8.62和1.27～19.26，已远低于正常值的低限1.24和1.27。相对应的睾酮为0，而正常参考值为1.75～7.81。与睾酮相对应的雌二醇虽然为5.53，但正常参考值是小于47，雌二醇不但不高，也是很低，只是相对于雄激素而言偏高。综合来看，下丘脑-垂体-性腺轴功能低下，几近衰竭。患者性能力下降，几无兴趣，与化验单相互印证。
      同时也反映出下丘脑-垂体-肾上腺轴功能也偏低。如果有糖皮质激素和盐皮质激素测定，就更能明确肾上腺功能了。
      从泌乳素为12来看，远高于正常值2.64～13.1的中间值,表明泌乳素偏高.
据化验单及患者乳腺增大表现，其原因主要与泌乳素增高和雌二醇高于睾酮直接相关。下丘脑释放激素未测未知，病变部位可定位在内分泌系统，垂体或下丘脑。
      依千先生提供上述资料，局部病灶右乳腺红肿明显，推测当为继发感染性炎症，不痛是因为炎症反应没发展到那个程度。当然，没有亲眼看，也没有亲手摸硬度，尚不能最终确定。

       二、从中医角度认识
       查患者右侧乳房较左侧明显红肿高大，触之较硬，有压痛，但温度正常。患者诉饮食睡眠如常，二便调。但是近来性能力下降，甚至毫无兴致。脉弦细滑，舌尖红，舌苔根部黄腻。西医检查：性激素五项：睾酮为０．００，（附化验结果）。Ｂ超报告：双乳腺体发育，右乳显著（附检查报告）
      1、肾阳虚阴盛、水湿内停，虚火上浮
      ①患者症状，性能力下降，当考虑肾虚。化验单做为客观佐证最好不过。当定为肾精不足。
      ②舌根部苔腻，表明肾部水湿，苔黄为虚火。郑钦安以肾阴为水，肾阳为龙，谓“水盛一分，龙亦盛一分”，意思是，阴盛则产生虚阳上浮，此火非肾阴虚之火，而是肾阴盛阳衰产生的虚火。虚火反应的是正气不足。
      ③以脉弦细滑而论，脉弦、细、滑皆可指示有水湿内停。以此可佐证肾阴盛阳虚所致的水湿内停。
      从以上三点综合来看，定为肾阳虚导致的水湿内停。
       ④从化验单看，雄激素为0，雌激素偏低但大于雄激素，证明肾阳虚是本，是主要矛盾，故以雌激素主导。这个化验结果可解释水湿内停、性能力低下、以及乳腺发育等现象。
      2、以脉弦与乳腺红肿相互印证来看，当考虑肝气郁滞之后，郁而化火，从而出现乳腺红肿。也反映了正气不足。
      3、舌尖红，反映的是心火，推测应是患者患病心里有压力、着急上火所致。
      4、肾阳虚阴盛虽是水湿内停的主要原因，但运化水湿是脾之职，况且肾阳虚往往导致脾阳虚，故水湿内停也与脾运化失职具有不可推御的责任。但好在患者无明显其它脾虚症状，故脾虚则在其次。
      综合分析：从患者现四诊资料看，以肾阳虚水湿内停、肝郁化火为主，兼有心火。
      至于发病是肝郁在前，还是肾阳虚在前，因未面询患者，不得而知，所以，只能以四诊资料为判断依据。
      此患者30岁已有两孩，可见早婚，出现性激素衰竭，当考虑是否有性生活过度原因而衰。
      处方：真武汤、肾气丸合四逆散（逍遥散），加栀子、牛膝、夏枯草。（治疗原理略）

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-15 21:49

王锡民 发表于 2015-1-15 12:46
男性乳房增大症
       1、前几天，接诊了一例男性乳房增大的病人，男，３０岁，已经育有两孩， ...

非常欣赏和感谢王教授的惠顾和他精彩的回复，一个帖子可以反映出一个人的学术水平以及治学态度。王教授广博的知识和严肃认真的态度，令人肃然起敬。正如王教授所说，无论从中医还是西医的角度，这个患者除了疏肝解郁和清热化痰之外，还应培补肾气。这应该是一个虚实夹杂的病例，故而治疗起来除了祛邪还应补虚，虚实兼顾，方为稳妥。书上的理论可以虚实分明，条分缕析；但是具体到一个实际患者，往往就错综复杂了。怎样分别主次，权衡利弊，做到攻补得当，得心应手，就要考量一个临床医生的功力了。本人学疏识浅，一畅胸襟。愿受到广大明者斧正。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 05:03
温故而知新，有些基础问题，我觉得有必要重新的回顾一下，从脏腑辩证来看，肾脏这个部分的肾气虚，肾阳虚，肾精虚，肾阴虚，肾不纳气，有其不同的鉴别诊断。

1 肾气虚证： 精神倦怠，面白少华，腰膝疲软，听力减退，小便频数，甚或遗尿、尿失禁，男子遗精早泄，女子带下清稀，舌淡苔白，脉沉弱为主症。方剂：六味地黄丸+巴戟天，淫羊藿。



2肾不纳气证：以气不归元所致的虚咳、虚喘等呼吸方面的变化为辨证要 点。在正常的情况下，“肺主出气，肾主纳气，阴阳相交，呼吸乃和”。（《类证 治裁·喘症》）。这是因为肺为气之主，肾为气之根。肾不纳气者，往往有久 病咳喘，呼多吸少，气不得续，动则喘息益甚，自汗神疲，声音低怯，腰痠膝 软，舌淡苔白，脉沉弱等症。肾不纳气多由肺虚及肾 所致，故临床上往往以肺肾两虚多见。肾不纳气与肺气不降的鉴别在于，*** 必须有肾气虚的病症表现， 如腰膝酸软，小便频数，其寸脉沉弱为表现。方剂：左慈丸加味。



3肾阳虚证： 以腰膝酸软、畏寒怕冷、精神不振、舌淡胖苔白、脉沉弱无力为主。可兼见男子阳痿早泄，妇女宫寒不孕；或大便久泻不止，完谷不化，五更泄泻；或浮肿，腹部胀满；或心悸，咳喘等症。肾阳虚损，脏腑失温，机能活动低下为其基本病理变化。方剂：金匮肾气丸，右归丸。



4肾阴虚证： 表现为头晕目眩，健忘耳鸣，失眠多梦，咽干口燥，腰膝酸软，胁痛，五心烦热，颧红盗汗，男子遗精，女子月经量少或闭经，舌红少苔，脉细数。方剂：火旺不甚者，六味地黄丸；甚者，知柏地黄丸。



5肾精虚证 ： 肾精亏虚通常表现为眩晕耳鸣，腰膝酸软，性功能减退，男子精少，女子“天癸”早竭，过早衰老，神疲健忘，舌淡苔少，脉沉细等多种病状。肾精虚可以偏阴虚，偏阴虚者略带热象； 或偏阳虚者略带寒相，由于是精虚因此损及阴阳，其左右此脉细而无力，或数或迟，主症 以精少，卵子质量差而不孕，肾精不足证  由先天不足或后天营养不良等因素，导致小儿生长发育缓慢，成年过早衰老及生殖功能减弱所表现的证候。方剂：五子衍宗丸加味

由此可知，此病例不支持肾阳虚，虚水泛滥证。 以其主症并没有：------以腰膝酸软、畏寒怕冷、精神不振、舌淡胖苔白、脉沉弱无力为主。-------阳虚的定义一定与“寒”相连，无寒者，不可定义为阳虚。

脉弦----不是阳虚的脉； 脉沉紧---为阳虚，或寒实脉象；

脉细----为阴血虚之象，

脉滑---为痰，水湿之象，加之下焦舌苔黄腻，仅表示有湿热象，并不代表阳虚。

患者舌尖红--上焦有热， 从其病症表现，并不支持肾阳虚的诊断。

右侧乳房红肿，硬结，胀大；显然的是热毒痰的相互勾结。 此时应该急则治其标，消其红肿漫延之势。 如果再用附子，肉桂，岂不是逼热毒发，邪入心包？

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-16 05:56

千秋雪 发表于 2015-1-15 21:49
非常欣赏和感谢王教授的惠顾和他精彩的回复，一个帖子可以反映出一个人的学术水平以及治学态度。王教授广 ...

      千先生过奖了。
    千先生功底深厚，学验俱丰。在千先生面前，我还是后学。不当之处，请不吝指正。

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作者: 千秋雪    时间: 2015-1-16 06:33

大光明云 发表于 2015-1-15 21:03
温故而知新，有些基础问题，我觉得有必要重新的回顾一下，从脏腑辩证来看，肾脏这个部分的肾气虚，肾阳虚， ...

再一次拜读了大光明云先生回复的帖子，先生严谨认真的论述，坦率细致的分析，跃然在目。其耿耿之情，拳拳之心，正展现了一位大医精诚的风采。通过学习和琢磨光明先生一丝不苟的病情探讨，确实感到此例患者应是以治疗邪实为主，肾气虽虚但还不到阳虚的境地，还不宜大张旗鼓的使用附子肉桂等辛热气厚之品，即便使用也应少量点缀，以达到引火归元的作用即可。如果需要培补肾气也应采用枸杞菟丝子之类温润之品。斗胆直陈，还望明者指教。谢谢。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 06:46

千秋雪 发表于 2015-1-16 06:33
再一次拜读了大光明云先生回复的帖子，先生严谨认真的论述，坦率细致的分析，跃然在目。其耿耿之情，拳拳 ...

我是来学习的，千总赞赏，实在是不敢当，分析的路子得到您的首肯，也很高兴。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-16 07:05

大光明云 发表于 2015-1-16 05:03
温故而知新，有些基础问题，我觉得有必要重新的回顾一下，从脏腑辩证来看，肾脏这个部分的肾气虚，肾阳虚， ...

      答大光明先生：
      一已之见，谢谢指正。      大光明先生存疑，容我细化详述：
      1、脉象
      细脉主气血两虚，诸虚劳损，湿证。湿邪阻压脉道，伤人阳气也见细脉。所以，脉细不只表示阴血虚。
      滑脉主痰饮、食积、实热。
      弦脉主肝胆病，痰饮，痛证，疟疾。脉弦见于肝胆病、痛证，也可见于痰饮，实为一脉多义，取其本证所应。
      以上三脉合参，当以虚和痰湿为主。
      2、肾阳虚有无
      大光明先生所列肾阳虚症状，乃是教科书上的典型症状。肾阳虚有渐著之别，初患，为肾阳虚之渐，症状可以不典型，因程度未到，此人正值年轻，寒象不明显，可从痰湿之象分析。实际上，据患者性能力下降，以及促性腺激素下降，雄激素耗竭为0，就可有把握地定为肾阳虚。应指出的是，这个肾阳虚见于年轻人的初患早期，未发展到其他症状显露。如果进一步发展，必然会出现肾阳虚的明显症状。以脉、舌象定痰湿。
      关于肾阳虚的现代研究，国内学者20多年前就已完成。
      3、舌苔
      舌根部苔黄腻，舌根部，以三焦分法，笼统地说是主下焦，但不如从五脏定位细：肝胆分布于舌两边，不是在根部，所以，舌根主肾较为准确。
      舌根部苔腻，腻苔主湿浊、痰饮，食积。以本例病人而言，当考虑肾有水湿。
      还有一个最重要的证据就是化验单上的雌激素大于雄激素，雌激素起主导作用，而雌激素对于水钠的代谢作用是水钠潴留。该患者雌激素当政，体内必陷含水钠潴留，只不过是未达“显象”而已。男人以雄激素为主导，归于肾阳，此人雄激素为0，当为肾阳虚至极，只是初患，诸证尚在代偿期而未显露，故以中医四诊难以入微，往往无症可辨，性激素测定则可指示入微，捕捉到细微的早期病变信息，这是理化检查的先生之处。中西合参，符合病情，为中医辨证增加一只眼睛。
      肾部水湿已定，雄激素为0，则肾阳虚由此可定。苔黄则为肾之虚火表达。这正符合郑钦安“水盛一分，龙亦盛一分”之意，肾水湿阴盛则肾阳必然上浮，产生虚阳上浮，乃肾中虚阳之火，又称相火、无根火、龙雷火，而非肾阴虚之火。肾阴盛阳衰产生的虚火。虚火反应的是肾中正气不足，外邪必然侵入。
      现代研究证实，黄苔乃金黄色葡萄球菌积集与舌脱落细胞的混合物，表示机体免疫力低下而遭细菌感染表现于舌。乳腺红肿则是感染的局部病灶。这都表明肾阳虚。中医认为，肾为元气之根，元气不足，则正气抗邪无力。正气即抗病能力。现代研究也已证明，中医的肾虚与抗病能力有直接关系。
       4、治疗可标本兼治
      该患肾虚是本，乳腺红肿是标。
      患者肾阳虚是本，肾元气不足导致正气不足，抗邪无力，在此基础上导致乳腺局部湿热毒火。治则是扶正祛邪。扶正表现在，正气一足，邪气自去；祛邪乃直接清肝泻火，其前提是畅通肝经。
      可急则治其标；因热毒不甚，也可标本同时治。
      附子性热，以补阳虚为主，增加热能，不是火。
      乳腺红肿是外邪之火，也可称热毒、湿热，叫法不同，实则是一回事。清热毒之火，我四逆散畅解肝经气郁，肝经一通，热毒自解，又以夏枯草配合清泻肝火，即清肝热毒之火。当然，还可再加知母、黄柏之精。
不当之处，请指正。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 08:43

王锡民 发表于 2015-1-16 07:05
答大光明先生
一已之见，谢谢指正。
1、脉象

王先生好， 从千总的病人给出的指征看，我实在没有看到肾阳虚的表现； 至于您把肾部水湿+激素=0，定义为肾阳虚，恕我孤陋寡闻了。 那么激素=0，可不可以说是肾精虚的，又，肾精虚与肾阳虚的区别在哪里呢？

您说的阳虚也见细脉，我理解的是首先得是血虚，阴虚气虚-----从阴损及阳的发展而来的，如果说是细脉--阳虚，那就必须有症状表现来支持。 有没有被诊断的“肾阳虚”， 表现不出寒症， 而舌体不淡呢，脉不沉紧呢？

您的西医结合分析确实是我要学习的，所以我只能问些问题，那就是在主述阳痿，不孕的，雄性激素低的男性病人，在呈现细脉的时候，舌尖红，舌根黄腻， 是不是都诊断为肾阳虚，如果是的话，教科书可以增补新的内容了，您说是吧。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 08:49

王锡民 发表于 2015-1-16 07:05
答大光明先生：
      一已之见，谢谢指正。      大光明先生存疑，容我细化详述：
      1、脉 ...

另一个问题，您说“肾部水湿”已定，指的是什么？　除了下焦的黄腻苔，还有什么作为证明呢？　雄激素低吗？

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作者: gl0101    时间: 2015-1-16 08:56
此病不在肾。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 09:01

gl0101 发表于 2015-1-16 08:56
此病不在肾。

此病确实不在肾，但此人肾有问题是肯定的。

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作者: gl0101    时间: 2015-1-16 09:11

大光明云 发表于 2015-1-16 09:01
此病确实不在肾，但此人肾有问题是肯定的。

肾有什么问题？

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 09:21

gl0101 发表于 2015-1-16 09:11
肾有什么问题？

阳痿，性能力低下。

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作者: gl0101    时间: 2015-1-16 09:33

大光明云 发表于 2015-1-16 09:21
阳痿，性能力低下。

患者系山东一青年农民，身体高大壮实，由其妻伴随而来，查患者右侧乳房较左侧明显红肿高大，触之较硬，有压痛，但温度正常。患者诉饮食睡眠如常，二便调。但是近来性能力下降，甚至毫无兴致。脉弦细滑，舌尖红，舌苔根部黄腻。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 09:46

gl0101 发表于 2015-1-16 09:33
患者系山东一青年农民，身体高大壮实，由其妻伴随而来，查患者右侧乳房较左侧明显红肿高大，触之较硬，有 ...

近来性能力下降，甚至毫无兴致,雄性睾丸酮激素为0，兼见脉弦细滑； 中医的肾包含有

1 肾经：从涌泉上行，沿腿内侧继续上行，至阴器，交汇中极，关元；一个分支沿身体前面继续上行，另一个分支入长强，贯脊椎而上行。

2肾之经筋接阴器

3肾的主要生理功能之一 --------藏精：主生长发育和生殖：这个藏精体现在主闭藏，生长发育，生殖三个方面的功能。

4 古代医书把睾丸称之为外肾，今西医测定激素指标为0，当然与肾功能有关联。

5，从辩证上来讲， 肾精虚证 ： 肾精亏虚通常表现为眩晕耳鸣，腰膝酸软，性功能减退，男子精少，女子“天癸”早竭，过早衰老，神疲健忘，舌淡苔少，脉沉细等多种病状。肾精虚可以偏阴虚，偏阴虚者略带热象； 或偏阳虚者略带寒相，由于是精虚因此损及阴阳，其左右此脉细而无力，或数或迟，

以上5点，支持了性能力与肾的关联，以及此人的肾精不足证。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-16 10:01

大光明云 发表于 2015-1-16 08:43
王先生好， 从千总的病人给出的指征看，我实在没有看到肾阳虚的表现； 至于您把肾部水湿+激素=0，定义为 ...

      大光明先生不必客气。
      沈院士临床研究与实验研究证明，肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素和雄激素都低。此患者化验指标完全符合此指征。若以临床表现，性能力下降可以相互印证。无畏寒肢冷、腰痛等等症状是因为没民发到那个地步。
      中医的肾精虚较复杂包括较广，包含多种激素，不只是性腺激素，也包括精子、精液，前列腺素，其中内含阴阳，雄激素属于肾阳的范围。二者的区别就在于此。
      细脉可见于阴虚、血虚，也可见于气虚，一般脉细弱一些，此患者肾精不足，肾气自然衰减，水湿内停自然脾肾阳气均不足。以症状寒、舌淡来辨，那是典型病例，症状明显者，对于无症可辨者，化验是一个良好的参考指标，可早期发现。
      舌尖红，应属心火，判断是着急上火而来的表象，属于本病人之标。舌根部变化则指示肾部变化。具体问题，还要具体分析，不能千篇一律，虚实夹杂，尽可能理清头绪。教科书上的类型，属于典型证型，现实中，不典型或复杂型不在少数。
      

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 10:05

王锡民 发表于 2015-1-16 10:01
大光明先生不必客气。
      沈院士临床研究与实验研究证明，肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现 ...

谢谢王先生的回复，以西医的治标化验来得出肾阳虚的病证的诊断，学习了。

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-16 10:39

大光明云 发表于 2015-1-16 09:21
阳痿，性能力低下。

光明兄，阳痿、性功能低下，可以由多种原因引起。譬如肝经湿热，譬如中焦寒湿，譬如心气不足等等，也就是说，虚实都可以导致阳痿。不能看到阳痿，就责之于肾（阳）吧？


刚刚看到王锡民教授提到的，根据性激素等等来判断肾阳虚，这个仅仅可以参考，但不能代替中医的辨证，它们还是有很大区别的

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 10:42

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:39
光明兄，阳痿、性功能低下，可以由多种原因引起。譬如肝经湿热，譬如中焦寒湿，譬如心气不足等等，也就是 ...

梁院长说的是

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 10:45

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:39
光明兄，阳痿、性功能低下，可以由多种原因引起。譬如肝经湿热，譬如中焦寒湿，譬如心气不足等等，也就是 ...

频呼小玉本无事，只愿谭郎识得声。

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-16 10:52

王锡民 发表于 2015-1-16 10:01
大光明先生不必客气。
      沈院士临床研究与实验研究证明，肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现 ...

王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究确实证明“肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素和雄激素都低”，但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经湿热呢。
临床发现，阳痿患者的诱因很多，最常见的有心阳虚、肝经湿热、肾经湿热、心胆气虚等等，而真正属于肾阳虚的，反倒不多。

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-16 12:52

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:52
王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究确实证明“肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素 ...

反推当然是不成立的。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-16 12:53

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:52
王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究确实证明“肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素 ...

但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经湿热呢。--------梁院长这样说的话，就是西医的这个化验指标，对于中医的诊断基本无用了。那么反过来病人性无力，兼见脉细，滑； 舌苔下焦黄腻；就要重新思考了，就是说这个性无力究竟是细脉亏损导致的呢，还是滑脉郁滞导致的呢

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作者: gl0101    时间: 2015-1-16 13:18

大光明云 发表于 2015-1-16 09:46
近来性能力下降，甚至毫无兴致,雄性睾丸酮激素为0，兼见脉弦细滑； 中医的肾包含有

1 肾经：从涌泉上 ...

此病关乎肾但是不在肾，大先生的分析不无道理。

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-16 15:44

gl0101 发表于 2015-1-16 13:18
此病关乎肾但是不在肾，大先生的分析不无道理。

先生说不在肾，有道理。在哪儿呢？愿先生明示

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-16 15:51

大光明云 发表于 2015-1-16 12:53
但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经 ...

这个案例的焦点：究竟是责于肾？还是责之肝？

着眼在肾，知柏地黄丸；着力在肝，一贯煎、逍遥散。

肾阳虚，应该说脉证不支持。

光明兄以为呢？

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-16 15:53

余晓辉 发表于 2015-1-16 12:52
反推当然是不成立的。

请余先生说的详细些才好！

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-16 15:59

大光明云 发表于 2015-1-16 12:53
但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经 ...

推而广之。
按寻常理解，高血压患者脉多弦滑或者洪大，但是，脉细弱、脉微弱者，高血压危象也可以经常出现的。越是血压极高者，越容易出现弱脉。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-16 17:30

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:52
王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究确实证明“肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素 ...

      如果沈院士（沈自尹？）的研究确实证明“肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素和雄激素都低”，但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经湿热呢。
__________________________________________
      梁院长说的对。
    沈院士证明，肾阳虚时性腺轴、肾上腺轴、甲状腺轴功能均处于不同程度的低下状态。反推则不一定都成立。其中与寒热关系密切的是甲状腺轴，本例患者甲状腺检查正常，所以无寒热象。如果仅有性腺轴低下，肾经有热邪侵入，那真就可能有肾经湿热。


    临床发现，阳痿患者的诱因很多，最常见的有心阳虚、肝经湿热、肾经湿热、心胆气虚等等，而真正属于肾阳虚的，反倒不多。
    ————————————————————————————
    梁院长经验很丰富。


我重新梳理简化一下上述文字。
一、此例患者为什么说有早期肾阳虚？证据和理由有5：
1是雄激素为0，雄激素为肾阳之中的主要激素，定位在肾。
2是雌激素当政，雌激素可引起水钠潴留，故有导致水湿内停的客观物质，定位在肾。
3是舌苔腻支持痰湿存在，苔黄支持虚象并受邪侵，舌苔腻黄位于舌根部则定位为肾，为肾阳虚之虚火；
4是细脉主虚主湿、滑脉主痰湿、弦脉主肝胆也主痰饮，三脉合参主虚和痰湿，引起痰湿的部门定位在肾首先其冲。
5是乳腺增大，于一年前就增大，表明那时雌激素为主，雄激素退其次，如今雄激素为0，进入衰竭状态，意义重大，乳腺增大仍支持肾阳虚阴盛。
据以上5点综合考虑，辨为肾阳虚阴盛。

二、肝经湿热（或毒或火）的证据有二
1、脉弦
2、近三个月来出现疼痛，触之乳房坚硬，且颜色变红
时间只有三个月。
肝经湿热证只有三个月，而乳腺增大已有一年有余。经比较，不难得出，肾阳虚阴盛在前为本，肝经湿热在后为标。

   治则：
   1、急则治其本，可先清肝经湿热或肝火。
   2、也可标本兼治，同时疏肝理气、清肝热和补肾中阳气。因而补阳之热与肝经湿热不相矛盾。补是补充能量，清的是邪热（杀菌）。
   理由：患者雄激素已为0，且乳腺已增大一年，这样的病例不同于一般性的阳萎病人，而是发生了质的改变。单纯的清肝热恐不能阻止乳腺继续增大，因为乳腺增大是雌激素代替了雄激素的主导作用所致。更重的是，乳腺增大发生一年以前，肝经湿热只有3个月，所以，肝经湿热不是乳腺增大的原因，肾阳虚导致的雄激素衰竭和雌激素增加才是乳腺增大的原因。
    因此，只有补肾阳，才有助于直接解决此“本”的问题。据全国高等中医药院校教材（21世纪课程教材）《方剂学》220页《现代研究》，肾气丸可使雄激素（睾丸酮）明显增加。也只有让睾丸酮重新分泌，超过雌激素的含量，才能控制住乳腺不再进一步增生。
    欢迎梁院长和大家提出宝贵意见。
      （发现打字带出来一个成语错字，已改过来了）

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-16 21:40

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:39
光明兄，阳痿、性功能低下，可以由多种原因引起。譬如肝经湿热，譬如中焦寒湿，譬如心气不足等等，也就是 ...

光明兄，阳痿、性功能低下，可以由多种原因引起。譬如肝经湿热，譬如中焦寒湿，譬如心气不足等等，也就是说，虚实都可以导致阳痿。不能看到阳痿，就责之于肾（阳）吧？
——————————————————————————
          补充回答：
       梁院长，这个观点，我是赞成的。
       的确不能看到阳萎就责之于肾这一个方面，因为导致阳萎的因素太多。
       但话又说回来，只要是有阳萎，终究还是离不开肾阳同时有变化，关键在于肝经湿热、中焦寒湿、心气不足可与肾阳不足同时存在，至于何为主，何为次，则要具体辨识。



刚刚看到王锡民教授提到的，根据性激素等等来判断肾阳虚，这个仅仅可以参考，但不能代替中医的辨证，它们还是有很大区别的
——————————————————————————
     梁院长，请细细思考：
    1、雌激素与雄激素归于中医的肾，应是没有疑义的。
    2、化验数据也是可信的。
    3、乳腺增大一年多与雌激素和雄激素是直接因果关系，也是没有疑义的。
    4、脉舌象中反映的痰湿，与雌、雄激素有关，是生理学常识，也是没有疑义的。
    除肝经湿热证的两条证据外，以上四条证据全部指向肾阳虚阴盛。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-16 21:56

大光明云 发表于 2015-1-16 12:53
但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经 ...

但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经湿热呢。--------梁院长这样说的话，就是西医的这个化验指标，对于中医的诊断基本无用了。那么反过来病人性无力，兼见脉细，滑； 舌苔下焦黄腻；就要重新思考了，就是说这个性无力究竟是细脉亏损导致的呢，还是滑脉郁滞导致的呢
——————————————————————————
我这样看：
1、这个化验指标不是没用，而是最有力的证据。舍此，这个辨证就很难找到病根在哪。
2、性无力究竟是细脉亏损导致的呢，还是滑脉郁滞导致的呢？回答：不是细脉、滑脉所导致，性无力与细脉、滑脉都是这个“证”的同一级的不同表现之一。

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-16 22:14

梁常兵 发表于 2015-1-16 15:53
请余先生说的详细些才好！

正推都不成立，何言反推？

这个沈专家究竟懂不懂中医？他给什么肾阳虚下了什么定义？跟性激素有什么关系？医学概念是证明的吗？

不客气地说，扯淡，完全不懂医学的医学专家。

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-16 22:34
病症在中焦偏上，并无其他异常，则多为痰证郁证。此人好吃，痰证必有。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-16 22:34

余晓辉 发表于 2015-1-16 22:14
正推都不成立，何言反推？

这个沈专家究竟懂不懂中医？他给什么肾阳虚下了什么定义？跟性激素有什么关 ...

余先生并不了解沈院士的科研成果。
他的资料网上可能有介绍。

    我简单介绍两句：
    对一组（若干例，比如100例）中医辨证为“肾阳虚”的病人，进行几十种激素的测试，结果发现，肾阳虚的病人的性腺轴、肾上腺轴、甲状腺轴相关的几十种激素具有分泌量的改变。由此证明，肾阳虚的物质基础与内分泌系统的这三个轴有关。至于为什么会发生改变，读懂了生理学，就能明白这一切。

    中医所辨之证，是人体不同的疾病状态表现，与此同时体内发生的相关变化则是这种证的内在变化机制所在。这些研究为中医辨证的科学性提供了客观证明。

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-16 22:44
什么是肾阳虚？谁给下的定义？没有定义，怎么证明？没有定义，怎么辩证？这个沈专家的中医水平肯定是远不如我的！以前也有西医跟我说什么肾阳虚，我已经在我的著作中明确指出其错误的思想！

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-16 22:57
这种莫名其妙的研究只会让很多不了解中医的人产生误解，并且容易让一些学医者走上歧途。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-17 04:42

梁常兵 发表于 2015-1-16 15:51
这个案例的焦点：究竟是责于肾？还是责之肝？

着眼在肾，知柏地黄丸；着力在肝，一贯煎、逍遥散。

梁院长您好

此病的病位是乳房：乳房的经络循行区主要有：１，胃经；　２　肝经入章门穴而内行上至巅顶；３　冲脉：至胸向两侧乳房发散；　４　肺脏之前部。　
因此此病的治疗应以胃，肝为主。　

肾阳虚确实是脉证不支持；　书云：男子性功能勃起须三气而至，　即肝气至增大也，　心气至变热也，肾气至变硬也；　有云宗筋隶属于阳明。　说明性力弱是多方面的原因。　鉴于本案例所给出的资料不是很多，　考虑性无力，脉细，仍然作肾精不足来看待，但这与乳房肿胀病，不是传病，　而是并病，　因此还是我说的那句话，急则治其标也，必先消乳房漫红肿势，佐以少量的润补肾精药。　同时还用气阴双补而不助热，生腻的，北沙参，太子参，麦冬。　为稳妥，　待这个病治愈后，再去主治性无力之病症。

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-17 04:48

梁常兵 发表于 2015-1-16 15:59
推而广之。
按寻常理解，高血压患者脉多弦滑或者洪大，但是，脉细弱、脉微弱者，高血压危象也可以经常出 ...

细脉的高血压确实比弦滑洪大的难治，这类高血压往往是高血压后期，常常伴有肝风内动之相。记得曾治疗以为，因为其脉细，但却弦直，当时以为如此细弦之脉，大补气血，稍加活血应该没问题，故参芪四物之类的用上去后，脉立转洪大上冲，成阳亢之势，从此之后，摸脉中，但见细而腻，弦硬者，就常问是否是血压高，有没有身体颤抖现象，　此类病人往往是舒张压高型的病人。　

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-17 06:13

大光明云 发表于 2015-1-17 04:42
梁院长您好

此病的病位是乳房：乳房的经络循行区主要有：１，胃经；　２　肝经入章门穴而内行上至巅顶 ...

肾阳虚确实是脉证不支持；　书云：男子性功能勃起须三气而至，　即肝气至增大也，　心气至变热也，肾气至变硬也；　有云宗筋隶属于阳明。　说明性力弱是多方面的原因。　鉴于本案例所给出的资料不是很多，　考虑性无力，脉细，仍然作肾精不足来看待，但这与乳房肿胀病，不是传病，　而是并病，　因此还是我说的那句话，急则治其标也，必先消乳房漫红肿势，佐以少量的润补肾精药。　同时还用气阴双补而不助热，生腻的，北沙参，太子参，麦冬。　为稳妥，　待这个病治愈后，再去主治性无力之病症。
——————————————————————————————
     这个病需要治肝，可先治，我赞同。
     这个病是并病，说到点子上去了。
     光明先生所说的并病，具体说，就是乳腺增大在先，乳腺红肿在后。在后可视为肝，这没问题，那么，在先者视为哪呢？
     

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-17 06:19

余晓辉 发表于 2015-1-12 17:32
没脑部问题吧？

试试柴葛解肌汤。

没脑部问题吧？
试试柴葛解肌汤。
这个沈专家究竟懂不懂中医？他给什么肾阳虚下了什么定义？跟性激素有什么关系？医学概念是证明的吗？
不客气地说，扯淡，完全不懂医学的医学专家。
————————— ———————
       还没来得及请教余先生：
     1、请阐述你认为的此病的病机。
     2、使用柴葛解肌汤的根据，最好能详尽一些。希望能为讨论增加一些思路。

     如果余先生能够中医的理论说清病人乳腺增大、性能力几近消失的机理，以及说清用柴葛解肌汤治疗这两个问题的道理。那就证明，余先生比沈自尹专家的中医强。如果说不清，但沈院士能用性激素变化说明上述问题，则证明余先生不如沈院士。我这样说，公平吧？

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-17 06:27

余晓辉 发表于 2015-1-16 22:44
什么是肾阳虚？谁给下的定义？没有定义，怎么证明？没有定义，怎么辩证？这个沈专家的中医水平肯定是远不如 ...

什么是肾阳虚？谁给下的定义？没有定义，怎么证明？没有定义，怎么辩证？这个沈专家的中医水平肯定是远不如我的！以前也有西医跟我说什么肾阳虚，我已经在我的著作中明确指出其错误的思想！
——————————————————————————————
     余先生不妨说出自己的想法。
     我有两个问题向余先生请教：
     1、患者乳腺增大到如此之大，病机是什么？
     2、怎样处方才能解决这个乳腺增大？余先生以前是否治愈过这样的病人？
     3、这个患者的几种性激素改变是否与乳腺增大无关。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-17 06:29

余晓辉 发表于 2015-1-16 22:57
这种莫名其妙的研究只会让很多不了解中医的人产生误解，并且容易让一些学医者走上歧途。

      我不赞成这种说法。如果没有这种机制方面的研究，我们如何了解人体内所发生的一些真实变化？如何去补充中医辨证的短处？

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-17 06:33

王锡民 发表于 2015-1-17 06:13
肾阳虚确实是脉证不支持；　书云：男子性功能勃起须三气而至，　即肝气至增大也，　心气至变热也，肾气至 ...

如果按王教授所说的，乳腺增大在先，那么首先是胃气的降下功能受到了影响，此病人素喜肉食，定然有油痰之积，　其胆道的枢机也必然不利，影响胃气的肃降；胆气不降则肝气不升，　同时胃气上泛，在胃经ＳＴ－３０的气冲穴上逆，直接影响到冲脉，于胸部散布，因此乳腺增大。　

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-17 06:40


          各位：
       我想提醒大家注意，这个患者要解决的病症是三个问题：
       一是乳腺增大一年，这个问题的病机是什么？如何处方才能解决这个问题。
       二是乳腺红肿3个月，这个问题大家已形成共识，清肝经湿热或清肝泻火。但未见患者，不知是否有癌变倾向？
       三是性能力下降，已基本上消失（无兴趣）。
       以上三个病症是患者到医院看病的目的。
       此外，我还要问一句：患者的几种性激素改变是否与乳腺增大和性能力无关？认为无关者请说出理由。


       上述问题还有内在的机理，我自己知道，就不想多说了。我之所以提醒大家，目的不是想争论什么，而是让大家多明白其中一个道理。就是性激素是此病人乳腺增大和性功能消失的直接机理。若只靠中医辨证，由于该患除舌脉外，尚缺乏鉴别诊断的症状等其它证据，所以，辨哪一种证，都存着证据不足的问题，都不会符合中医书本上的任何一个典型证型，要少得多。这便是单纯中医辨证认识局限性，也需要引起医者的思考。也就是说，当我们可辨之症不足或无症可辨时，我们怎么办？总不能靠猜测吧？
       从前述发言看，性激素指标变化的意义只有千先生已认识到，其余各位还有待进一步了解。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-17 06:48

大光明云 发表于 2015-1-17 06:33
如果按王教授所说的，乳腺增大在先，那么首先是胃气的降下功能受到了影响，此病人素喜肉食，定然有油痰之 ...

如果按王教授所说的，乳腺增大在先，那么首先是胃气的降下功能受到了影响，此病人素喜肉食，定然有油痰之积，　其胆道的枢机也必然不利，影响胃气的肃降；胆气不降则肝气不升，　同时胃气上泛，在胃经ＳＴ－３０的气冲穴上逆，直接影响到冲脉，于胸部散布，因此乳腺增大。　
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      谢谢回复。
    中医辨证都是要有依据的。患者喜肉食，内生痰，有导致湿热的倾向，这是肯定的。但是，患者毕得有症状表现才能确定，此患者无胆胃之症状，不能为据。乳腺增大，用此推测不妥。
    而雌激素、泌乳素可刺激乳腺增大，是生理学常识，这是没有疑问的。

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-17 07:41

王锡民 发表于 2015-1-17 06:19
没脑部问题吧？
试试柴葛解肌汤。
这个沈专家究竟懂不懂中医？他给什么肾阳虚下了什么定义？跟性激素 ...

我已经说得非常明白了，病症在中焦，故为痰证和郁证。

什么是肾阳虚？谁提出这个概念？谁下过定义？这种江湖概念害了无数学中医的人。

什么院士研究，比两千年前的古人都不如。

研究是有方法、目的和动机的。

太监有没有肾阳虚和肾阴虚？

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作者: 大光明云    时间: 2015-1-17 08:26

王锡民 发表于 2015-1-17 06:48
如果按王教授所说的，乳腺增大在先，那么首先是胃气的降下功能受到了影响，此病人素喜肉食，定然有油痰 ...

对不起王教授，您那雌激素，泌乳素等名词，超出了我的知识范围，我无法与您探讨这方面的致病原因。　

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-17 09:35

余晓辉 发表于 2015-1-17 07:41
我已经说得非常明白了，病症在中焦，故为痰证和郁证。

什么是肾阳虚？谁提出这个概念？谁下过定义？这 ...

我已经说得非常明白了，病症在中焦，故为痰证和郁证。

什么是肾阳虚？谁提出这个概念？谁下过定义？这种江湖概念害了无数学中医的人。

什么院士研究，比两千年前的古人都不如。

研究是有方法、目的和动机的。

太监有没有肾阳虚和肾阴虚？
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        1、哈哈！余先生原来没看过中医教材《中医基础理论》、《中医诊断学》、《中医内科学》等系列教材，肾阴虚、肾阳虚就是这里面的概念。不是伤寒论中的概念，这就难怪余先生不知有此概念了。肾阴虚、肾阳虚不是江湖概念。中医教材则是根据内经、伤寒及历代医家著作提练而成。
       2、就以痰证、郁证而论，柴葛解肌汤能解决乳腺增大的问题吗？乳腺增大、性功能消失可是患者求医的三个主要目的中的两个啊。
      3、补充回答：太监也有肾阳虚和肾阴虚。

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-17 10:47

王锡民 发表于 2015-1-17 09:35
我已经说得非常明白了，病症在中焦，故为痰证和郁证。

什么是肾阳虚？谁提出这个概念？谁下过定义？ ...

中医教材《中医基础理论》、《中医诊断学》、《中医内科学》等系列教材———都把江湖概念当作中医，故而就没有教授出像样的中医学生。

病症之多变，并非一般人所想的那样，更不可用西医的思想机械思考问题。

溥仪注射性激素的结果是导致性无能。

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作者: gl0101    时间: 2015-1-17 11:20

千秋雪 发表于 2015-1-14 17:42
谢谢梁院长的勉励。这是一例刚接诊的门诊病例，我用手机拍摄了他的部分检查报告资料，可惜没有对他的乳房进 ...

性激素代谢异常，女性化倾向明显，可能与其饮食习惯有关。

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-17 16:11

王锡民 发表于 2015-1-16 21:40
光明兄，阳痿、性功能低下，可以由多种原因引起。譬如肝经湿热，譬如中焦寒湿，譬如心气不足等等，也就 ...

谢谢王教授

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-17 16:34

余晓辉 发表于 2015-1-16 22:34
病症在中焦偏上，并无其他异常，则多为痰证郁证。此人好吃，痰证必有。

余先生，千总版有个皮肤瘙痒的案例，应该是余先生的强项，余兄常用的白芷、羌活、防风等等，在此案应该会大有用武之地，不妨去看看

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=1

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-17 17:41

梁常兵 发表于 2015-1-17 16:34
余先生，千总版有个皮肤瘙痒的案例，应该是余先生的强项，余兄常用的白芷、羌活、防风等等，在此案应该会 ...

那个病人可能难治，表里、寒热错杂，不好下手。

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作者: 王锡民    时间: 2015-1-18 07:38

梁常兵 发表于 2015-1-17 16:11
谢谢王教授

         我更应当谢谢梁院长的质疑，让我有了新的思考。今天早晨，灵感频出，起来一气写出了近两千字。主要就是关于在辨证中，如何判定本与标、虚与实的问题。哈哈！再次谢谢梁院长。希望多多提问题。
      到晚上，我会针对这个病稍做探讨，还望指正。

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-18 09:19

王锡民 发表于 2015-1-18 07:38
我更应当谢谢梁院长的质疑，让我有了新的思考。今天早晨，灵感频出，起来一气写出了近两千字 ...

王教授客气了！
我主要是学习王教授的成果，付出的太少，惭愧啊

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-18 21:44

余晓辉 发表于 2015-1-17 17:41
那个病人可能难治，表里、寒热错杂，不好下手。

哈哈，余兄这不是耍滑头嘛？

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-18 21:45

余晓辉 发表于 2015-1-17 17:41
那个病人可能难治，表里、寒热错杂，不好下手。

和你治疗的那例牛皮癣类似

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-18 23:51

梁常兵 发表于 2015-1-18 21:44
哈哈，余兄这不是耍滑头嘛？

我已经给出意见了啊，桂枝二越婢一汤

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-19 08:46

余晓辉 发表于 2015-1-18 23:51
我已经给出意见了啊，桂枝二越婢一汤

嗯，此剂轻巧，对付荨麻疹等等尚可，在此处可能就不灵了，

余兄再费费心?

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作者: 余晓辉    时间: 2015-1-19 09:02

梁常兵 发表于 2015-1-19 08:46
嗯，此剂轻巧，对付荨麻疹等等尚可，在此处可能就不灵了，

余兄再费费心?

先试试，再决策。

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-19 09:29

余晓辉 发表于 2015-1-19 09:02
先试试，再决策。

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-21 10:04
欢迎李开弟老师就此案展开讨论——用您的散热-储热理论！
谢谢！

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作者: 梁常兵    时间: 2015-1-25 16:38
李老师没看到邀请

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