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标题: 阴阳五行对于中医的价值，是什么？ [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-11 17:30
标题: 阴阳五行对于中医的价值，是什么？
本帖最后由杨金峰于 2015-1-11 17:35 编辑

   阴阳五行是什么？

   阴阳五行作为世界的普遍规律，他不仅存在于人体内，其实，他存在于世界上一切的领域中。有人用阴阳五行研究气候，有人用阴阳五行研究天文，有人用阴阳五行研究社会，还有人用阴阳五行研究占卜、算卦。

   中医人用阴阳五行来研究什么？中医人用阴阳五行来研究，人体的生理器官。

作者: 刘亦之 时间: 2015-1-11 18:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-11 18:24

刘亦之发表于 2015-1-11 18:13
1953年12月，毛泽东在听取卫生部副部长贺诚等汇报工作时，就如何正

谢谢老弟光临。

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-11 19:52

董建军发表于 2015-1-11 19:01
毛泽东可以帮助你用针刺手法治愈疾病吗？还是说说你用你的针刺手法治愈了那些疾病比较实在，才能证明五行 ...

欢迎老董的到来

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-11 22:32
如果硬要将阴阳与五行统一起来的话，也只有四行。还是用图图表示吧。请看：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－火－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－夏热－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－日中－－－－－火克金－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－按季节推算是火生金－－－－－－－－－－
－－－－－－－－↗－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－↘－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－木生火－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－木－春温－晨－－－－－土生万物－－土－土生万物？－－－→－－－日西－秋凉－金－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－木之生，需土、水、火的配合得力－－－－－－－－－－－－－－－金生水－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－事实上，谁见过金生水了？－－－－
－－－－－－－－↖－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－↙－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－子夜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－冬寒－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－水－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通过上图可以看出，由春温→夏热→秋凉→冬寒→春温，如此周而复始。
如果必须用行的话，那么即：木春温→火夏热→金秋凉→水冬寒→春温。
如此这般，阴阳才参与“行”对应起来。所以，只有四行，没有五行的道理。

作者: 大光明云 时间: 2015-1-12 16:15
呵呵，老杨开始独立思考问题了。

作者: 逸湘 时间: 2015-1-12 16:54
五行貴在平衡!

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-14 14:54

仁海中西医发表于 2015-1-11 22:32
如果硬要将阴阳与五行统一起来的话，也只有四行。还是用图图表示吧。请看：
－－－－－－－－－－－－－－ ...

欢迎于兄光临

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-14 14:55

大光明云发表于 2015-1-12 16:15
呵呵，老杨开始独立思考问题了。

欢迎大先生光临

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-14 14:55

逸湘发表于 2015-1-12 16:54
五行貴在平衡!

哈哈老兄好久不见了，欢迎光临。

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-14 15:10
既然五行、阴阳可以研究那么多的东西，那么，是不是说，金木水火土的生克关系，就和五色，五味，五声的生克关系一样那？木的属性，真的能代表肝的属性吗，金的属性，真的能代表肺的属性吗？还有，五色、五味的属性，也和金木水火土的属性一样吗？？

我认为，金木水火土之间可以有生克关系，五味，五色也有关系，但是，他们的关系，都不是一样的关系。所以，用金木水火土，代表五味不行，代表五色，也不行。用金木水火土代表五脏，并用五脏关系，套用五行关系，那也同样是不行的。

如果，未来的中医，把金木水火土从中医里，给他剔除去，认真的去研究五脏间，客观的、真实的生克关系，这是真正的中医学。如果，不能从五行思想中，看到，中医的五脏是在生克的关系中，存在着的，那么，剔除五行就是错误的。

我经常说，中医是哲学医学，很多人都反对。我接受这些反对。为什么接受？因为，我们的角度不同。我说，中医是哲学医学的含义，是指，中医的思想方法是哲学式的。什么是哲学式的思想方法？全面的、联系的、不是孤立的，而是辨证的看问题的方法。用这个思想方法来研究中医，那么，我们就会看到，也会想到，中医的五脏，也不是孤立的存在。那么，我们研究中医的脏腑，我们就会联系的研究五脏，而不是分割的去研究五脏。有人说，中医是医学，不是哲学，这样的说法，其实也没错。因为，他只要是在研究和看待人体的脏腑的时候，他不是孤立的看，而是在一个生克关系中，研究五脏，那他也一样是正确的。

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-14 15:16
那么，中医不用五行学说，行不行？如果中医在研究脏腑的时候，他是整体的、联系的在研究五脏关系，那他就是可以的，医学，直接研究人体就完了，谈不谈五行，没什么关系。可是，如果，我们在研究五脏的时候，我们没有了一个联系的，辨证的看脏腑的思想，那就不是中医了。

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-14 15:21
我们常听说，塞翁失马焉知非福，还知道福依祸所依，祸依福所存。这里谈的是马，还谈的福和祸。他们是哲学吗？按哲学的定义，和哲学研究的内弄来看，他们都不哲学。可是，他们的思想方法，认识问题的方法，就是哲学。

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-14 15:28
本帖最后由杨金峰于 2015-1-14 15:34 编辑

阴阳是哲学，五行是哲学。金木水火土，不是哲学，五脏也不是哲学。可是，用哲学的思想，来看待五脏和五脏的关系，这就是哲学。至于说，哲学是不是中医，肯定不是。但是，中医的指导思想，确是哲学的思想。

有人说哲学无处不在，这是事实，可是，现代科学研究问题的思想方法，却不是哲学思想方法。哲学虽然无处不在，但是，决不是研究一切问题的思想方法，都是哲学的思想方法。

不同的思想方法，导致了中西医的不同。这也是中西医存在的核心的不同。

否定五行可以。否定联系的，整体的看脏腑的思想，不行。

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-14 15:39
本帖最后由杨金峰于 2015-1-14 15:42 编辑

古中医，想让我们看到，想要表达，脏腑是在一个生克，关联的系统中存在着的，可是，古中医对脏腑，客观真实的关系，又不是很清楚，于是，用五行的关系来代替五脏的关系，在这个代替的过程中，其实是存在错误的。但，他的可贵之处，是古中医，认识到了，五脏不是互不联系的，古人认识到了五脏是有生和克的联系的，这是可贵的。至于，客观脏腑的关系，古人理解的对和错，我们可以去再研究。

但是，五行思想，开启了中医学，联系的看五脏，整体的看五脏的一个正确的思路，这是最可宝贵的。这个联系观，联系的看问题，整体的看问题的思想，是决不能丢的。丢掉了这个思想，中医也就不是中医了。这个思想，是中医的灵魂，中医的根。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-14 17:18

杨金峰发表于 2015-1-14 15:39
古中医，想让我们看到，想要表达，脏腑是在一个生克，关联的系统中存在着的，可是，古中医对脏腑，客观真实 ...

人体现存的热调节系统，是中医学的阴阳五行的基础！

作者: 杨金峰 时间: 2015-1-14 17:22

LIKAIDI 发表于 2015-1-14 17:18
人体现存的热调节系统，是中医学的阴阳五行的基础！

我认为，或许和阴阳关系更密切。所以，先生的思想发现是很有价值的。

作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-14 17:24

杨金峰发表于 2015-1-14 17:22
我认为，或许和阴阳关系更密切。所以，先生的思想发现是很有价值的。

科学化中医学出现！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-14 21:45
脏腑之间肯定有联系，但决不是用五行学说解释的那种联系。作为医学科学，要事实求是，是什么联系就是什么联系。也就是说，要尊重客观规律，不要人为地进行干预。

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-24 21:41

仁海中西医发表于 2015-1-14 21:45
脏腑之间肯定有联系，但决不是用五行学说解释的那种联系。作为医学科学，要事实求是，是什么联系就是什么联 ...

说的好。

可是，从联系的角度，来认识脏腑，这样的思想方法，却是建立在，五行联系思想，这个基础上，发展起来的认知方法。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-24 23:25

杨金峰发表于 2016-2-24 17:41
说的好。

可是，从联系的角度，来认识脏腑，这样的思想方法，却是建立在，五行联系思想，这个基础上， ...

是，
脏腑在同一个身体上，没有五行，那也肯定有联系。俗话说得好，肛门再臭，也没有割下来的。这就说明同属一个整体就不可分割。

作者: 黄中正 时间: 2016-2-25 00:32
本帖最后由黄中正于 2016-2-25 00:34 编辑

五脏都与人体的血液循环运动及代谢直接相关的，这就是它们之间的真正联系。五脏与五行的具体关系比较复杂，有的是直接关联，例如心，有的是间接关联，是由于其功能对脏腑的五行有重要影响。例肾和肝，其中肾主要影响动脉血，属水，肝影响静脉血，属木。

作者: 高智海 时间: 2016-2-25 00:45
本帖最后由高智海于 2016-2-25 00:47 编辑

杨金峰发表于 2015-1-14 15:10
既然五行、阴阳可以研究那么多的东西，那么，是不是说，金木水火土的生克关系，就和五色，五味，五 ...

金木水火土是本义的五行。五味，五声是五行属性，即引申义的五行。本义的五行是五类运动方式的相互作用，即本义的五行中金木水火土不能分开存在。而对五行属性（引申义的五行）来说，五味能够分开存在；五声也能够分开存在

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-25 05:00

黄中正发表于 2016-2-24 16:32
五脏都与人体的血液循环运动及代谢直接相关的，这就是它们之间的真正联系。五脏与五行的具体关系比较复杂， ...

“五脏与五行的具体关系比较复杂，有的是直接关联，例如心，有的是间接关联，是由于其功能对脏腑的五行有重要影响。例肾和肝，其中肾主要影响动脉血，属水，肝影响静脉血，属木。”------说得好，赞一个！

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-25 05:09

仁海中西医发表于 2016-2-24 15:25
是，
脏腑在同一个身体上，没有五行，那也肯定有联系。俗话说得好，肛门再臭，也没有割下来的。这就说明 ...

“脏腑在同一个身体上，没有五行，那也肯定有联系。”--------这些都是废话。就好比徒步也肯定能从南京走到北京，但是如果乘车岂不是更快更好吗？

又好比，要游玩北京的公园，没有地图也能一个个走到，但是有了地图的指导，就会更便捷。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-25 06:45

千秋雪发表于 2016-2-24 21:09
“脏腑在同一个身体上，没有五行，那也肯定有联系。”--------这些都是废话。就好比徒步也肯定能从南京走 ...

按照废除五行的西方逻辑，汽车、火车，地图……都是西方科学，都是西方人发明的、制造的！都是外国货，洋货！

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-25 07:00

中西医融合观发表于 2016-2-24 22:45
按照废除五行的西方逻辑，汽车、火车，地图……都是西方科学，都是西方人发明的、制造的！都是 ...

先生说的是，有些人脑子进水了，分不清中西医的根本区别。其实中西医的区别不是在于形式，而是在于思想方法和思维方式。洋装虽然穿在身，只要你有颗中国心，那你就是中国人！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-25 09:11
本帖最后由仁海中西医于 2016-2-25 06:17 编辑

千秋雪发表于 2016-2-25 01:09
“脏腑在同一个身体上，没有五行，那也肯定有联系。”--------这些都是废话。就好比徒步也肯定能从南京走 ...

但在中医诊治疾病方面，套用上五行学说，纯粹是多此一举。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-25 09:16
为了能更好地解除患者的病痛，无分古今中外的医学理论，均可以用之，并无需厚此薄彼。反之，只要不利于解除患者的病痛，即使是中国的，中国传统文化中的，都理应抛弃之。

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-25 18:26

仁海中西医发表于 2016-2-25 01:11
但在中医诊治疾病方面，套用上五行学说，纯粹是多此一举。

仁海先生，因为您不懂五行学说到底是什么，所以您这么说是可以理解的。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-25 20:11

千秋雪发表于 2016-2-25 14:26
仁海先生，因为您不懂五行学说到底是什么，所以您这么说是可以理解的。

谢谢老先生的嘉奖！
俺真的不懂五行学说到底是什么，但老先生能用五行学说诊治疾病的地儿，俺能在脱离五行学说的前提下，全部地给予更简单、更明了的解释出来。老先生如若不信，就请一试。

作者: 妙之门 时间: 2016-2-25 20:18
本帖最后由妙之门于 2016-2-26 20:18 编辑

阴阳五行说阐述的是哲理，哲理不是“世界的普遍规律”，而是事物普遍所具有的一般规律，它只能用来解释，而不能揭示自然现象和社会现象，它没有研究的功能！例如中医里的阴阳归属、阴阳消长、阴阳同根、阴阳转化、阴阳对立、五行分属等等都是哲理，而不是医理。用它们是不能研究人的生理病因和药物药性及药理作用的，只能解释或分析医学现象。

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-25 20:22

妙之门发表于 2016-2-25 20:18
阴阳五行说阐述的是哲理，哲理不是“世界的普遍规律”，而是事物普遍所具有的一般规律，它只能用 ...

哈哈老兄别急，等我慢慢道来，您就知道了，中医学的医理和药理，都是哲学意义上的。

作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 21:04

千秋雪发表于 2016-2-25 18:26
仁海先生，因为您不懂五行学说到底是什么，所以您这么说是可以理解的。

千总，我在另一个帖子里，请教杨鹏举教授，请他讲讲”金生水“在辨证论治里的应用，他不肯讲，您能不能指导一下？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-26 16:26

仁海中西医发表于 2016-2-25 12:11
谢谢老先生的嘉奖！
俺真的不懂五行学说到底是什么，但老先生能用五行学说诊治疾病的地儿 ...

那你说说，用五行学说治残人、死人的案例！老不死等着您！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-26 17:06

中西医融合观发表于 2016-2-26 12:26
那你说说，用五行学说治残人、死人的案例！老不死等着您！

这个课题就由中西医融合观教授来主持完成。此令！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-26 17:16
一个是五行学说致死致残患者的统计数据，
　　一个是揭示中医针灸学原理的实验数据。
　　只要先生公布这两组数据，一切质疑都会云消雾散！迎接你们的不在世讽刺挖苦打击，而会是鲜花和掌声。中医科学院和中国科学院回主动为你们申请下一界诺贝尔医学和生物奖，你们信不反正我相信！
　　我相信于先生和李老师是会尽快公布这两组数据的，如果不公布，先生们的废除五行，废除经络改造中医的伟大事业就无法进行下去，这将是中国医学界和世界医学界的最大损失！期待先生们的成功！

作者: 妙之门 时间: 2016-2-26 20:25
本帖最后由妙之门于 2016-2-27 19:36 编辑

杨金峰发表于 2016-2-25 20:22
哈哈老兄别急，等我慢慢道来，您就知道了，中医学的医理和药理，都是哲学意义上的。

       先给贤弟拜个晚年！
   愚兄岂能跟贤弟急，关于“中医学的医理和药理，都是哲学意义上的” ，愿闻其详。
   我想中医的脏腑经络理论，辨证论治，四诊、尤其是脉理等等医理，大概没有多少哲学意义吧？中医的药性学也应该只有科学意义，至于说用阴阳五行说来解释，也不能就说它“都是哲学意义上的”。
   其实，中医对药理作用还不甚了了！

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