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标题: 中医理论需要与时俱进加以改造吗？ [打印本页]
作者: 太白侠 时间: 2015-1-5 00:35
标题: 中医理论需要与时俱进加以改造吗？
中医理论需要与时俱进加以改造吗？
太白侠在临床实践中，把中医固有理论与现代病理学结合起来，治疗前列腺炎、糖尿病、痛风性关节炎、过敏性紫癜、肠易激综合征、肝胆结石、泌尿系结石、癫痫、尘肺这些疾病，一病一方，无需辨证加减，现代西医和中医的疗效不可与之同日而语。
有的是可能基于现代病理学的认知，有的是可能加深了现代病理学的认知，有的是可能拓宽了现代病理学的认知。相信在广大医学工作者的努力下，会有更多的疾病会做到这一点。
为什么说可能呢？原因就在于只是临床治愈，并没有实验证据证明太白侠假想的致病原。若有实验证据的话，呵呵。
有两个问题，萦绕心头，第一，中医的精髓并不是辨证论治？或者说辨证论治的精髓并不一定是特定症候群组成的证？再或者说证并不是一成不变的？
第二，中医固有理论真的落后了吗？需要与时俱进加以改造吗？拿计算机来说，从机械、电动、晶体管、集成电路、光子、量子、生物计算机不断发展进步，二进制需要改变了吗？人类的意识、思维、情感不管动用了肾上腺素、多巴胺，抑或其它，这些不过都是电脉冲，以二进制形式发生和存储起来。二进制是人类主观的东西，可离开了二进制人类用什么来认识这些客观存在呢？
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-5 07:31
中医学认识生命活动与疾病规律与冷热药与针灸治疗疾病，其解释其原理，有明显古代中国文化的特点。这个特点有符合实际的一面，但其模糊的推理性解释，就有极大的不明确性与没有唯一性出现！
而科学知识的明确性与唯一性与准确性出现，就是可取代文化性的必然性的出现！
所以为推动中医学的现代化与科学化，必需首先改变中医人的观念，大胆提出中医学去中国话的口号！使中医学学者与中医人有准确的中医学的具体定位，明确知道中医科学之短，共同奋起直追，追赶现代科学知识的步伐，学习接受已经科学化的中医学，迫使西医学反自然治疗停止或减少，少给民众造成直接的医疗损害！
作者: 太白侠 时间: 2015-1-6 22:15
李先生，医学的首要目的是为了解释，还是为了治疗？
科学真的什么都能解释吗？让科学解释一下，人为什么要睡觉？
科学解释得清就能治疗的好吗？远的不说，就说近的，能否让科学在埃博拉面前长点脸?
科学解释不清的就没有疗效吗？一氧化氮之父穆拉德解释得清伟哥作用机理吗？
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-7 10:23
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-7 10:29 编辑
科学会认识一切！为什么害怕科学中医学出现！您是想继续包藏晒如金，识破淡如水吗？还是没有科学知识怕这件事出现？
睡觉是脑组织能量消耗变低，脑组织变冷，或血流变热并血糖血氧增高和血液NO减低，脑供血动脉摄糖摄氧产热增加出现收缩，脑组织供血减少变冷，冷而脑组织舒张储能储水自保更冷出现，冷脑组织内富集NO而外排O2,就是脑组织更冷，冷更舒张储能储水自保-存储能量与修复组织细胞。所以充足的脑组织变冷高储能并NO富集，最后冷舒张脑供血动脉与高NO舒张供血动脉，就是血管舒张供血供氧供能并脑组织细胞睡眠储能储水好有力工作出现！
这个睡眠机理的出现，太重要了，这就是热四肢躯干，会引发睡眠出现，而四肢躯干冷NO富集四肢躯干而脑组织高O2不能睡眠出现！这就是热瞌睡与冷尿机理的出现！
中医学所有的辩证治疗，都是尊寻这个原理的，这就是科学的力量！
中医过i去治疗瘟疫起过非常大的作用，这就是中国没有希腊与罗马那样的瘟疫大流行出现。也是中国人成果繁衍的保障与原因！
就是再严重的瘟疫，也不能侵入冬眠动物！这就是冬眠动物内外组织变冷，冷而NO富集而O2溶解度减低出现，这就是机体内冷而吞掉细胞会吞噬病毒出现！并冷而冬眠动物的粘膜冷发育增厚，而病毒冷增大而使病毒不能侵入体内出现！
天热高O2而低NO空气，使人的呼吸道粘膜高氧化像向日葵阳面过热纤维化，这就是粘膜发育变薄出现，而病毒高热小化出现，这就是病毒会进入人体出现！
所以中医泄火-给人群冷药苦药口服，使NO补充人体内部，粘膜内NO增加而O2溶解度减低，冷增值增厚出现，这就是病毒少进入或不进入人体出现！
就是病毒入侵造成高热，高热使病毒进入人体，白细胞与病毒遭遇坏死才会高热出现。高热血流变热并血糖相对值或绝对值增高与血液NO被热驱离或蒸发溶解度减低而大分子O2存留溶解度增加，心循环动脉肌高摄氧摄糖，少了NO对抗O2进入，才会有动脉痉挛性收缩与气管肌痉挛性收缩死亡出现！
中医的清热减毒药口服，中质的油脂中含有NO并被人进食后吸收入血液，补充NO并释放NO，而使血液中高NO与低O2出现，这就是血管肌舒张不能随时死亡出现。另外NO进入肺脏粘膜与气管肌组织，释放NO而外排O2,会变冷舒张气管肌与粘膜，冷与低O2高NO而结束气管肌与粘膜高O2高热造成的白细胞坏死与吞噬细胞坏死，这就是坏死减少，并吞掉细胞冷吞噬坏死白细胞坏死吞噬细胞细菌与病毒出现！
这就是冷而组织细胞舒张储能储水炎症消失与防御重新建立出现！血液内病毒，会因血液NO上升而O2溶解度减低，并脾脏胃肠肝脏组织接受NO而O2溶解度减低，这就是脾脏舒张存储血液增加而减少胃肠肝脏供血变冷胃肠肝脏与全身组织细胞，冷而舒张储能储水增强并NO富集，就是有血流变冷并血糖减低并NO富集血液，这就是血流变冷并血糖减低并吞掉细胞变冷，冷吞掉病毒出现！
血流变冷血液NO富集并血糖减低，吞噬细胞工作，就是病毒被吞噬出现！
主流西医学的反自然输液，增加血液循环与供能供液，只能增加产热并造成血流变热而热驱离或蒸发血液NO而O2溶解度增加。这能不死亡增加吗？
一氧化氮是化学家最早发现的，并农学家知道打雷合成一氧化氮，所以老早就有农学资料说老天才是世界上最大的氮肥制造场！
并不是所谓的谁是NO之父！
一氧化氮能舒张动脉肌，是美国三位医生作实验证实的，并获取了1998年医学诺贝尔奖！但舒张动脉肌的原理没有提出！
伟哥是药物进入循环释放NO,舒张阴茎供血动脉造成的！
作者: 太白侠 时间: 2015-1-7 10:29
中医固有理论属于自然哲学和应用科学范畴，与自然科学没有截然区别，略有不同就在于自然哲学掌握的是一般规律，自然科学研究的是具体规律。
然而，这一点不同，也是说不清道不明的，宇宙学是自然哲学，还是自然科学？
生命科学与物理学同为自然科学，却在认识论和方法论上截然不同，区别在于物理学主要是把规律量化，生命科学是发现和归纳。至于西医学主要是基于生命科学的实用技术，用了一个统计学，勉强可以称之为应用科学。
然而，现代科学普遍引进系统科学的认识论和方法论，无论是物理学，还是生命科学。中医学正是系统科学的鼻祖，在系统科学认识论和方法论上，中医学是科学；在把规律量化上，中医学依然是科学，这是毫无疑义的。生命科学不是科学的全部，它仅仅是科学的一个分支，它不能做为标准衡量其它科学。如果它强行做大，那这个世界上除了它也就没有什么科学了。
不要忘了，医学的目的就是治病救人，不是一定要解释给谁看的。人类不过是大自然的产物，不可能完全揭示自己和大自然，在装逼大自然就灭了他了。
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-7 10:38
你这就是自讨没趣或井底之蛙了，小看科学进步的力量！原子弹您不懂也爆炸了！火箭您不懂也上宇宙了！您说的不可能，只能说您作不到，不是别人作不到！
大自然或老天造人，不是当虫子来养的！您把自己当成上帝的代言人，也可笑至极了！张B的是您，不是上帝造的所有人！
上帝现在是先灭猪羊，人还是让想办法走出困境或宇宙的！
作者: 太白侠 时间: 2015-1-7 11:08
李先生，真是给你脸你往鼻子上抓挠。不是笑话你，就你那点知识储备，想跟太白侠叫板，太白侠权当婴儿夜啼。
本来对你的一氧化氮研究给予了很高的评价，可你像狗皮膏药似的粘着我，你到底想让我对你做什么？即便我评价你是前无古人后无来者的科学巨匠，这有屁用，我又不是上帝。世人能不能接受和推广你的成果，全靠你自己推广。你让我推广的话，有如让马云嘛也不干，去推广一个网店似的。
作者: 理论求真 时间: 2015-1-7 11:15
本帖最后由 理论求真 于 2015-1-7 11:20 编辑
{科学会认识一切！}这就是瞎扯了，再天真也不会说出这样的话，宇宙的奥秘是无穷的，人类永远也认识不完。人类终将会灭亡，没有任何一个物种可以永存。人类在宇宙生存的时间与宇宙相比，连一秒都到不了，
人类就这么一闪而过，能认识宇宙？
作者: hgfjkl 时间: 2015-1-8 03:06
宇宙的奥秘是无穷的，人类永远也认识不完
作者: 理论求真 时间: 2015-1-8 12:06
糖尿病、尘肺，现代西医和中医的治愈率是0，楼主的疗效不可与之同日而语是指什么？
超过0了？
作者: 太白侠 时间: 2015-1-8 16:50
谢谢先生关注，我从事的是门诊治疗，并没有进行统计学分析论证，都是以患者再介绍患者作为信息反馈。
糖尿病和糖耐量减低患者，血糖恢复正常值，无需再用降糖药或胰岛素尚能保持。
尘肺患者，主要症状改善，有的提供了阴影消失胸片，治疗过程普遍有似水泥块样物质咯出。
作者: 理论求真 时间: 2015-1-8 19:52
『糖尿病和糖耐量减低患者，血糖恢复正常值，无需再用降糖药或胰岛素尚能保持』这个可以申请诺贝尔医学奖了。
即使不申诺，国家卫计委或投资商们知道了也不会无动于衷，他们肯定会找你，因为你这技术可以造福人类，
不但可以产生巨大的经济效益，而且还能为国争光。
希望你早日把你的技术开发出来，造福更多的人，而不是局限在你的门诊。
你现在要做的，就是整理证据，也就是把这些“无需再用降糖药或胰岛素尚能保持”的证据积累到一定数量。
你觉得2015年能积攒多少例证据？
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-9 15:58
科学思想与智慧可以达到最最久远的未来！这与人存在多长久无关！一千多年前，有个数学家，发现地球可能是个圆球，像月亮一样。所以就在地球上的不同地点，亲自载了二个有高度记录的木桩，并测量这二个木桩同样时间的光影长度与方向，用距离与影子变化的规律，推算出地球准确的大小。
这就是人的智慧，与这个人生命的长短毫无关联！
作者: 理论求真 时间: 2015-1-9 20:02
“最最久远的未来”是到什么时候？人类到什么时候可以认识一切？
除你之外，你在人类之中能找到一个人敢说“科学会认识一切”吗？为什么只见到你敢说？
作者: 太白侠 时间: 2015-1-10 15:38
本帖最后由 千秋雪 于 2015-1-10 09:28 编辑
谢谢先生指点，我现在就着手做资料收集工作。运气好的话也许能过百，不好的话也许就几个，但一个也没有倒是不至于。
不过，对成果能走出我的门诊，我不抱希望，原因就在于对现今的学术体制没有期望。
写这个帖子的目的，是想让中医同仁好好学经典，甭糟蹋了老祖宗留下的宝贵财富。不过我想这也是徒劳的，懂了的人不劝也会珍惜，不懂的人劝也是白劝。权当自己解解闷吧，哥写的不是文字，写的是寂寞。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-10 15:57
自言自语，聊聊五行。
问：中医能不能废除五行？
答：对于有些人能，对某些人不能。对于只继承中医经验和技术的人能，对于探究这些经验和技术怎么形成的人不能。
后世中医完全可以按可汗不可汗、可下不可下等等条理掌握伤寒论，但想读懂伤寒论离开五行门都没有。
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-10 16:09
对于有现代科学知识的人来说，科学化中医学可以。对于没有科学知识的人来说，继续使用模糊的推理性中医学阴阳五行学！
作者: 太白侠 时间: 2015-1-10 16:12
自言自语，聊聊五行。
问：为什么是五行，二三四五六七八“行”可以不？
答：几行都可以，中医学至少有二、四、五、六、八、二十四、七十二“行”。所谓的“行”就是把一个周期分成若干段，分几段随便你。就像二进制、八进制、十六进制、十进制，哪个好用就用哪个。
为什么强调五行？就在于处理一个系统内的相关事物关系上，五行是最简化的模型。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-10 16:15
李先生，原本把你看得挺高，你怎么一说，完全可以肯定你对中医学知之甚少。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-10 16:25
自言自语，聊聊五行。
问：五行是对事物的一种推理吗？
答：不是。五行是一种方法论，把一个周期分成若干段，以便更容易处理这个周期内不同阶段的事物。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-10 16:35
自言自语，聊聊五行。
问：木能生火、克土，能不能生克其它？
答：能。五行是处理一个系统内事物联系的，任何事物都是联系的，都有生克关系，但有强弱，把最强的挑拣出来就决定了所处的”行“。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-10 17:21
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作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-12 09:48
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-12 09:49 编辑
太白侠或是大鳖虾！没有人给您作过封号！就如同古代帝国般中国有天朝的封号，但只是自封的。有个英国人当时就嘲讽，说天朝总有一天会与我们的这些人间王朝融合的！
这就是天朝的近代的末落与现代的惊醒！
自大一点臭！
科学是脚踏实地的事！历史证明过亿万次：装神装鬼的人并没有将古代科学推到现代科学！
我看您就是这种才地！
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-12 09:54
人现存的内外散热储能增温降温系统或简称为人的冷热调节系统。就是科学的阴阳五行！
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-12 09:58
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-12 09:59 编辑
有这样的本领。习主席也会请您出山的。外国人也会重金挖您走的！
继续吹吧！反正吹死牛不会上税的！
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-12 10:06
我是什么？这不管您的事！但疾病的本质，细胞的冷热自保本能与人的内外散热系统与氧气与一氧化氮互为阴阳的机理还是看出了！
为什么会发现？缘于中药成方的看病有效！解释中发现了真理！
人的内外散热储能增温降温系统的具体活动，就是古阴阳五行的基础！
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-12 10:09
对个人的非理性崇拜，出自浅薄或无知！
真正的大家是谦逊的，无知者才是崇拜的发起者！
作者: 太白侠 时间: 2015-1-12 10:10
本帖最后由 太白侠 于 2015-1-12 10:13 编辑
以岳先生的工科背景，对中医理论属性的理解，理应比中西医工作者更清晰准确，正所谓不识庐山真面目，只缘身在此山中。现就岳先生的回帖，做如下交流。
首先，说说“解释”。离开了与李开弟先生答对这个语境，讨论这个问题毫无意义，也容易产生歧义。解释什么，怎么解释，解释得准确吗？是一个至关重要的问题。李开弟先生的解释属于生命科学的解释，不是医学的解释。生命科学能彻底解释生理病理吗？如果能，医学就不用引进统计学了，疗效都是百分百。李开弟先生用一个一氧化氮和氧就说全部解释了中医原理，是不是天方夜谭？
其次，谈谈中医的基础理论。中医与西医的根本区别就在于，中医的基础理论是临床医学理论，西医的基础理论是生命科学理论。中医是研究如何治病的，生命科学是研究生理病理的。这一点《素问·解精微论》说得很清楚，复问：不知水所从生，涕所从出也。帝曰：若问此者，无益于治也。
其三，谈谈中医理论需要与时俱进加以改造吗？为什么要改造？中医学包含两个部分，一部分是自然哲学，仅仅把生理病理药理的一般规律提出来，没有繁复的理论阐释其机理；另一部分，把生理病理药理规律采用系统科学和类比的方法进行量化，形成了庞大的理论框架。自然哲学部分现代生命科学在一部分领域相当细化，中医拿过来用就是了，有必要改造吗？即便改造也不过是对中医自然哲学中的一小部分填充内容罢了。临床理论部分，西医连个理论都没有，用什么来改造？
其四，谈谈中医难学的问题，因为难学就要改造吗？问问中国整个科学界，有几个真正读懂相对论的？就因为大多数人读不懂，相对论就得改造吗？当代中医之所以没有学好中医，不是中医学的错，而是中医教材培养的结果。拿着金庸小说教学武功，回过头来要武当少林改造武术，这是什么逻辑？
需要改造的不是古典中医学，而是中医教材。古典中医学需不需要改造，中医界读懂了弄明白了再说不迟。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-12 10:29
李开弟先生，从你一大堆回帖中可以发现三点：
第一点，你对中医尚没有入门，所以你敢号称一个一氧化氮和氧气就能解释中医全部，麻烦你用你的理论解释一下四总穴歌。
第二点，拿我的雕虫小技当回事儿，估计你的临床嘛也不是，理论与实践脱节，也就证明你的研究没有多大现实意义。
第三，你也没有什么可发展和进步的潜力了，完全陶醉在自我的成果当中，别人给出较高的评价，也不能满足你的精神需求。你要得到怎样的评价，才能满足你呢？不妨直接告诉大家，大家估计能满足你，治病救人么，医生的天职，甭忘了这是中医论坛。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-12 10:57
自言自语，聊聊五行。
问：五行学说是哲学理论吗？
答：不是。五行学说是系统科学理论，完美地应用和体现了辩证法，也是人类文明史上灵活应用辩证法唯一实例。
作者: 逸湘 时间: 2015-1-12 16:57
歷代以來一直是與時俱進
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-12 17:18
科学会认识一切！这是中国文化中医必需要走的路。不是您指点江山，激扬文字能左右的！这就是科学中医学必然的出现！
就连《黄帝内经》也说天有三阴三阳，地有六气！所以科学中医有这个具体化的解释！
至于我是什么水平。我不会像您太白侠起名就有目的，我没有多少目的，目的就是学习与宣传科学化中医学！
第二，我不是让您来评判的，估计您的教育水平与学位与技术职称远远的不够！国家也不会给您这个权利！
第三，科盲固执就会是流氓。所以您就别作什么估计。别再给中医界抹黑了！北京中医药大学的教授，也没有您对我的三个评价！
但您就信口雌黄了！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-12 18:13
没有不与时具进的科学，除非是宗教。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-12 18:16
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作者: 太白侠 时间: 2015-1-12 21:37
逸湘、仁海、毅科三位先生，没有理解这个帖子的主旨吧？
是不是把与时俱进改造，与与时俱进发展、与时俱进进步相混淆了啊？
中医作为临床医学理论，说白了就是一种方法，能处理自然哲学的问题，也能处理自然科学的问题，这就是与时俱进的发展，帖子里没有表现出这个意思吗？
那什么是与时俱进的进步呢？太白侠在很多帖子里曾经讲过，就是把中医远比现代生命科学认知广阔得多的，自然哲学的认知，用科学手段加以研究，为现代和后现代生命科学和医学做出新贡献。
前提是得知道中医到底是怎样的一门学问，想知道就得真正读懂经典。先去读，而不是带着有色眼镜批判和改造。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-12 21:55
中医学有长处，有短处。只看到短处，不自信；只看到长处，就骄傲，二者均不可取。取人之长，再补己之短，是最明智的。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-12 21:55
开弟啊，说你什么好呢。我都说过了，我对你的研究评价很高，并且鼓励你去联系穆拉德，你还需要我做什么，你可以说。可你就是不说，一门心思鼓吹科学可以认识一切，你已经“科学中医出现”。人做事儿都有个目的，你能告诉我，你想干什么吗？
关于太白侠这个网名是有典故的，论坛老人都知道这么回事儿，就不给你讲了。只想告诉你，以你的语言学养，理解错了。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-12 22:03
这个口号我举双手赞成，可问题是中医的长处在哪儿，短处在哪儿，谁有本事说得清呢？
扬弃，甭把稻米丢弃了，稻壳留下了。取长补短，把取来的东西按错了地方。
作者: 刘亦之 时间: 2015-1-12 22:07
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作者: 太白侠 时间: 2015-1-12 22:17
刘亦之先生，没人欠你八百吊，也没人抱你家孩子跳井，说话的语气用不着这么气宇轩昂。
中风（原本叫类中风），现代生命科学和技术能够分清脑血栓、脑梗塞、脑出血，这个应该叫做认识深刻，而不是广阔。等你有了基本的语言理解能力，再跟太白侠讨论问题不迟。
作者: 刘亦之 时间: 2015-1-12 22:23
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作者: 太白侠 时间: 2015-1-12 22:36
跟你刘先生讨论问题就是费劲，我帖子里明明白白说了中医应该与时俱进，可你还在反问什么没有不与时俱进的事物。真不明白你是故意找茬，还是真的语言能力不足。
作者: 理论求真 时间: 2015-1-12 22:37
“等你有了基本的语言理解能力”---可笑的刘神经看到没有？不是我一个人这样评价你，医盲+文盲，你就是这里最大的笑话
作者: 仁海中西医 时间: 2015-1-12 22:52
阴阳学说是长处，五行学说是短处，解剖是短处，对危急重症的诊疗技术是短处、、、
作者: 刘亦之 时间: 2015-1-12 22:52
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-13 08:36
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-13 09:03
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作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-13 09:14
人体现存的内外散热储能增温降温系统，就是中医学研究了几千年的阴阳五行！如何说中医学难创新？没有这样的科学知识，当然是难了。科学化中医摆在您们面前，但科盲们眼前漆黑一片！
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-13 10:32
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作者: llyyjj 时间: 2015-1-13 10:59
本帖最后由 llyyjj 于 2015-1-13 11:40 编辑
第一，中医的精髓并不是辨证论治？或者说辨证论治的精髓并不一定是特定症候群组成的证？再或者说证并不是一成不变的？
第二，中医固有理论真的落后了吗？需要与时俱进加以改造吗？
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先围绕楼主的这两个问题讨论：
1，辨证论治是中医的精髓，但不是唯一的方法也不是唯一的精髓。治疗疾病，是以认识疾病为前提的，不管中医、西医，针对疾病所采取的措施，无非是辨病论治、辨证论治、对症处理。采取哪一种方法，取决于病情。
也有几种方法联合使用的，这都是临床常用的。
这几年把辨证论治强化为中医的特点、精髓，是个历史原因，主要是为了纠正西学中医生忽视辨证论治而言。讲的多了，中医人士误以为中医只知道辨证论治。
2，中医固有的理论，这句话得说明白，中医理论从内经以后，不断有补充有变化。固有，是从那个时代或者那个观点划分。划分出来，再看是不是落后。
我个人认识，一门学科，能流传下来被继续使用，其核心的、基础的部分永远不会落后。如果真落后了，很快就淘汰了，我们现在也见不到了，中医学里这种例子不少。但淘汰掉的，都不是中医学的核心与基础部分，因此没有影响中医学的流传与发展。
3，与时俱进，中医理论在古代是与时俱进的，现代能不能与时俱进，请大家讨论。
楼主说的“改造”，我还不理解什么算"改造",如果改造了，能与时俱进，那就改吧。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-13 11:10
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作者: 太白侠 时间: 2015-1-13 18:58
看来仁海有这个本事，能否请仁海阐述一下阴阳的长处？
作者: 太白侠 时间: 2015-1-13 19:31
刘先生还是把深刻和广阔混为一谈了，生命和疾病的表现有如五个魔盒，中医对其中一个魔盒所表现出来的规律用黑箱法进行了理论建模，现代 生命科学把这个魔盒打开了，研究得还比较细致，但离完全认知相去甚远。即便这样也比中医深刻得多，中医连大多数的概念都没有提出来，但未必在总体规律上错误了欠缺了。这个魔盒就是生命和疾病机械的联系机制。
至于其余四个魔盒，现代生命科学不是没有认知，就是比中医的认知还浅。那就是阴阳，生命和疾病的进化加速与减速；藏象，生命和疾病的时间联系机制；经络，生命和疾病的空间联系机制；全息，生命和疾病的自相似性联系机制。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-13 19:34
中医界先做中医理论的现代话和科学话解读，吸引广大科学工作者介入。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-13 20:13
所谓改造就是对原有的进行改变和重建。中医历史上的确与时俱进 地发展着，却从来没有过与时俱进地改造过，八纲辨证、三焦辨证、卫气营血 辨证都是中医固有理论的发展，甚至是另建理论模型，没有对中医固有理论进行改造。
作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-14 08:02
人体现存着内外散热储能增温降温系统，也就是热调节系统！用热学三原理与这个活系统，解释生命活动与疾病的形成与治疗原理，就是科学化中医学的自然出现！
作者: 太白侠 时间: 2015-1-14 18:00
李开弟先生的研究对现代生命科学和中医确实有所裨益，但妄谈什么这就解释了中医的全部，是痴人说梦，说明李开弟先生对中医的理解不甚了了。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-14 18:48
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-14 18:59
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-14 20:12
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-14 20:23
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-14 20:38
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-14 20:54
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作者: 太白侠 时间: 2015-1-14 22:42
这一点太白侠与岳先生的看法有所不同，中医固有理论无需改造，只需发展和进步，理由如下：
一是，中医在自然哲学层面远比现代生命科学广阔，现代生命科学的篮子装不下中医，反而是中医要引领未来生命科学的发展，中国人越是早一天认识到这一点，就早一天打破在原创科学上毫无建树的局面。
二是，现代生命科学没有为中医打开另一扇门，而是把中医若干宝库中的一个宝库的门打开了，进入的还比较深，这就是外感致病原、生命本身的机械联系。以中医理论框架的包容性，完全可以拿过来填充进去，谁也不用改造谁。
三是，中医之所以没有进入现代科学的层面，是受中国古代社会整体影响，甭说科学就是任何原理的提出，宋代以后都不曾有过，气一元论不算。现代科学借助了数学和技术的进步而进步，不是中医不具备借助这些东西的能力，而是中医人甚或是中国人不具备。教育跟不上，开放跟不上，思想解放跟不上，社会追求跟不上。
四是，中医在科学层面属于应用科学范畴，使用的是系统科学方法，现代科学如今采用了这种方法，说中医可以算作科学一点不为过，尽管中医没有经历过笛卡尔简单逻辑时期，近现代科学又始于文艺复兴时代。现代借鉴古代并不是什么过分的事儿，爱因斯坦引力说，完全没有笛卡尔的引力说更经得起思辨，笛卡尔又没有老子的宇宙观经得起推敲。国外很多大牌科学家都在老子那儿汲取营养，很说明问题。中医的这一块可以发展，也可以进步，用一个或若干个理论模型取代都是很正常的事儿。可如今，中医到底是怎样的一门学问，整个中医界说不清道不明，又是一个行帮把头式的学术体制，这是中医不能为现代科学和医学做出新贡献的症结所在，而不是中医学有什么毛病。
未来的中医是包容起码是生命科学、医学、传统中医学的一门新体系，这是我的展望，相信总有一天会到来，但绝不是现在学术体制能引发的。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-15 11:37
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-15 12:02
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-1-15 12:43
好，给那些西化中医补补课。
作者: gl0101 时间: 2015-1-15 12:48
鼓掌！
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-15 14:26
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-15 14:38
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作者: llyyjj 时间: 2015-1-15 15:15
所谓改造就是对原有的进行改变和重建。中医历史上的确与时俱进 地发展着，却从来没有过与时俱进地改造过，八纲辨证、三焦辨证、卫气营血 辨证都是中医固有理论的发展，甚至是另建理论模型，没有对中医固有理论进行改造。
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改造，如果要另建理论模型的话，麻烦大了。
中医理论的核心是脏腑学说，各种辨证都是脏腑学说为基础的，如果改造的把脏腑学说变了，或者丢了，也就没有中医理论了。也就没有中医了。
没有中医也不是大事，只要西医能把病包治了。西医不能包治，还得中医，要中医就得留着脏腑学说。这是我对“改造”的理解。大家有不同意见，继续讨论。
作者: llyyjj 时间: 2015-1-15 15:20
岳先生在53楼说：
一是对传统理论说辞进行科学化翻译；
二是在认识提高的基础上，中医还可以继续提高疗效。就是说，古人治疗的方法不一定都是最佳的。
随着认识的提高，理论的改进，疗效更会提高。
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不管这种设想算不算太白侠说的改造，我觉得这样做是非常必要的。对岳先生的这两条我还有补充，稍后发。
作者: 刘亦之 时间: 2015-1-15 16:21
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-1-15 17:24
中医科学化了，还是中医吗？比如中医四大经典，用科学一对照，一点都不科学。白虎汤治高热，科学吗？
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-15 17:30
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-15 17:44
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-15 18:25
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作者: 太白侠 时间: 2015-1-15 21:35
谢谢李老师和岳先生参与讨论。
这当然不是改造了，这是诠释。按着我的理解，应该算作中医的现代话和科学话。中医固有理论只是给我们一个范例，告诉我们如何认识问题和解决问题。并没有限制我们的视野和深入 ，也没有限制我们的手段和措施。换句话说，就是方法论不等于具体方法。
作者: 太白侠 时间: 2015-1-15 23:06
本帖最后由 太白侠 于 2015-1-15 23:09 编辑
岳先生的几个回帖，恕太白侠冒昧就在这儿一遭回复了。
首先，祝贺岳先生的团队取得阶段性突破成果，并由衷祝愿解脱体制束缚，把成果奉献于世，造福于人。
下面我们继续讨论。
第一，太白侠认为中医固有理论就是研究如何治病的应用科学，当然都会以技术最终体现出来，归根结底还是临床医学理论。它是由自然哲学与系统科学方法组成的，借用牛顿的《自然哲学的数学原理》，不妨叫做“自然哲学的系统论原理”。
现代系统科学，尽管是由生命科学家发明（或称之为发现）的，现代生命科学却不太感冒，反而是级大地促进了其它科学的蓬勃发展。不感冒的还有现代物理学，如薛定谔对生命的认知。为什么会出现这种情况？原因就在于现代科学分科太细，没有一个博而不精的科学大师出现。也就是从自然哲学的角度，重新审视今天的科学。大道至简，没有什么可以脱离自然法则的事物。人的生命再复杂，也是由50万亿左右个基本生命体组成的，体现着无序与有序。想研究还得从中医固有理论中的自然哲学的阴阳入手。
第二，1楼的帖子，目的是想说，中医固有理论作为临床医学理论，也就是一种方法，她能处理自然哲学的问题，依然可以处理自然科学的问题。在现代医学还没有一个自己的理论的时候，也就没有谁能与之比较，与之抗衡，先进性不言而喻。
1楼的帖子，仅仅提示中医固有理论能处理现代生命科学的认知，并没有否定传统中医学的辩证施治和民间经验。只要辨证准确，现代医学所谓的病也是疗效显著的。另外，我有些专病专方，有的是好友赠与的，有的是老师传授的，有的是父辈传授的，有的现代病理学解释不了，还有的就是中医理论也难以解释得清，就没有提出来，免得冲淡主题。现代生命科学不是万能的，中医也不是万能的，未来生命科学任重而道远。
第三，现代药理学之所以要靠蒙事儿来发明药物，而且是除了几乎是自限性疾病可以治愈外，其它要依赖药物维持，就在于在病理学和药理学中间缺少个临床医学理论。由于科学文化性使然，西方人一时半会不会使用天然药物。发明化学药也是中医固有理论的长项，这个公式古而有之。原理就是，结构的全息性。
中医想走入世界，不是提高自己，而是放下身段。对快餐文化的人只用糖醋酥鱼、红焖羊肉、夹馅面条、驴肉火烧一类的，借鉴麦当劳、肯德基经营模式足矣，直接推广满汉全席还真的走近不了人家的餐桌。
中医应该有自信，一方面必须完全继承祖宗的宝贵遗产，原汁原味保留下来；一方面必须与现代科学文化相适应，把方剂化学化，适应国际需求。
第四，该诅咒的绝不是中医学，当然中医教材除外，而是现如今的学术体制。到这个论坛来的人，不会有多少奔着学习来的，都是排解寂寞来的。聪明的话，换个想法，真正变成交流，不断提供网友的学识，不求为国争光，还可造福一方。
作者: 666lll 时间: 2015-1-15 23:44
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作者: LIKAIDI 时间: 2015-1-16 09:07
你们的团队，有懂热学原理的吗？人的热调节系统，是人体现实存在！氧气与一氧化氮竞争性溶解与置换，温度增高小分子NO与大分子O2溶解度改变的特性，就是中医学几千年研究的阴阳五行学的基础！
科学化中医学出现！不知您们团队，研究了什么？
请告知！
作者: 柴胡汤 时间: 2015-1-16 10:21
反对“科学能认识一切”的盲目自信之说！西医是科学吗？能治愈几种病？中医不是科学吗（我坚决反对中医药是否科学之说）？又不能治愈哪几种病？中医人还相信癌症、糖尿病、高血压这些常见、多发病不能治好吗？
作者: 666lll 时间: 2015-1-16 17:03
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作者: 666lll 时间: 2015-1-16 18:01
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-17 12:09
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-17 12:36
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-17 18:39
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作者: 666lll 时间: 2015-1-17 20:20
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作者: 666lll 时间: 2015-1-17 21:02
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作者: 666lll 时间: 2015-1-17 21:03
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-17 21:07
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作者: 岳毅科 时间: 2015-1-17 21:34
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作者: 666lll 时间: 2015-1-17 22:24
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作者: 太白侠 时间: 2015-1-18 12:02
岳先生谬赞了，太白侠不过是多读了几本书，凡事愿意刨根问底罢了。
第一，交流一下八纲辨证。八纲辨证首见刊于1584年的《医林绳墨》，距今430年，仅仅是对《伤寒论》的归纳，曰：究其大法，无出乎表里虚实阴阳寒热。定名于近人祝味菊，也就百八十年，言：各种疾病之证候，就其性能不同，归纳于八种纲要，执简驭繁，以应无穷之变。
这些说明什么呢？说明八纲辨证并不是中医固有理论，而是学医者用归纳法总结一下方便应用前人的经验。中医二版教材专章论述，把他当做了中医理论。
新八纲的邪正、内外、出入、升降，与旧八纲没有本质区别，仅仅是归纳法的拓展。想这样拓展将会无穷尽，比如燥湿、上下、左右起码就得总结进去。
即便能无穷尽地拓展开来，拿表里举例，还有半表半里，表偏多里偏少，偏多少的程度又得分级。最终还得回归到《内经》《伤寒论》的中医固有理论中去。
第二，交流一下蒲辅周等中医大家的经验。这些人大多的医著太白侠都有涉猎，的确有些奇思妙想，不过也有牵强附会之处。拿施今墨先生用猪胰子治疗糖尿病举例，吃啥补啥不是中医固有理论，是施今墨先生自己的奇思妙想。有诸多疑问，这头猪有胰腺炎、胰腺癌、糖尿病等等，吃啥补啥，吃的人会不会得？
中医泰斗岳美中先生说过，一种病大自然总会提供一味药来治愈它（原话大意）。这也不是中医固有理论，倒是有点西医的理念，可从古至今全球的医学工作者也没能实践过这句至理名言。
这些中医大家的经验是值得继承和发扬的，但从其经验中归纳出中医理论，太白侠持否定态度。没有系统理论做支撑的学问体系，难以教学，这也是中医教材也好，国学大师也好，培养不出真正的会看病的（起码是大面积）中医生来的根源所在。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-18 14:46
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作者: llyyjj 时间: 2015-1-18 15:06
楼主请继续。
作者: 岳毅科 时间: 2015-1-18 15:13
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作者: 666lll 时间: 2015-1-18 16:00
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作者: 666lll 时间: 2015-1-18 16:01
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作者: 666lll 时间: 2015-1-18 16:02
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