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标题: 胃疼病案 [打印本页]
作者: 姬领会    时间: 2014-12-22 15:43
标题: 胃疼病案
我也发个病案，179个病例本上的，凑个热闹。
董某，男，39岁。2014年10月14日初诊。
胃疼，每年春秋发病，这次疼的比较厉害。舌质淡苔白，脉滑紧。
希望各位老师处方。
作者: gl0101    时间: 2014-12-22 16:06
本帖最后由 gl0101 于 2014-12-22 16:08 编辑

麻黄 甘草 干姜 芍药
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-22 19:10
综观脉症，该患者当为肝胃不和，痰瘀互相，胃络阻滞。处方，柴胡15克,白芍15克，瓜蒌12克，法半夏10克，枳壳15克，黄连6克，玄胡20克，丹参15克，甘草10克。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-22 20:55
理中汤合平胃散
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-22 21:34
中医爱好者，咋没进步呢？为什么用麻黄？
作者: gl0101    时间: 2014-12-22 21:43
铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-22 21:34
中医爱好者，咋没进步呢？为什么用麻黄？

铁总版的问题问的好，请铁总版分析一下：为什么用麻黄？
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-22 21:49
一看你就是外行！
作者: gl0101    时间: 2014-12-22 21:52
铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-22 21:49
一看你就是外行！

分析不了你就猜一下吧。
作者: 王叔文    时间: 2014-12-22 21:53
木香10g  砂仁6g  人参3g  炒白术10g  茯苓10g  炙甘草10g  法半夏6g  陈皮10g  元胡10g
作者: 大光明云    时间: 2014-12-23 02:59
1 舌淡苔白， 脉滑紧------------湿，寒之象

2 春季发病，肝气升发，势必阻碍胃气的降下，为肝气犯胃之证

3 秋季发病，秋金肃降，有碍脾之升清，脾升受碍，胃气则不降，然病人无肺金之征象，唯有中焦胃痛，当责脾胃不和。

诊断： 肝气犯胃，脾胃不和。

治则： 梳理肝气，调和脾胃。

春季方： 柴胡5，夏枯草10，茵陈10，薄荷5，陈皮10，厚朴10，元胡索10.
方义： 柴胡，夏枯草，香附，梳理肝气，春季肝气本升发之季，故柴胡用量少，夏枯草，茵陈清宣透之量稍微大些，其目的在于宣透少阳，而不过升肝气。
陈皮，厚朴，降胃气，元胡索化瘀止痛。

秋季方： 羌活5，防风5，升麻3，柴胡3，炒白术10，黄芪10，陈皮10，厚朴10，延胡索10.

方义： 羌活5，防风5，升麻3，柴胡3，炒白术10，黄芪10，---升清脾气；
         厚朴10，延胡索10.---降胃气止痛。

作者: 王锡民    时间: 2014-12-23 06:44
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-23 08:55 编辑

      此病例资料不太全，患者还应有相关表现，仅以此下方，略显不足。 以舌脉象观之，当为胃寒湿型胃痛。
      以春秋二季均可发病，与肝关系不大。当以寒发病，比如喜饮食生冷。
     治则：温胃理气燥湿。
     处方：人参、苍术   白术  香附   干姜  砂仁  陈皮  炙甘草、
作者: 姬领会    时间: 2014-12-23 15:36
很是感谢各位老师的讨论，学生的处方是：桂枝30克，白芍30克，生甘草10克，大枣10克，生姜30克，吴茱萸10克，艾叶10克，小茴香10克，生麦芽30克，生山楂30克，磁石30克（先），生神曲30克，七剂之后，疼痛基本消失，于是去掉大枣，加陈皮30克，继用七剂以善后。
望各位老师多多赐教！
作者: gl0101    时间: 2014-12-23 16:16
诊断？
作者: 姬领会    时间: 2014-12-23 16:44
gl0101 发表于 2014-12-23 16:16
诊断？

呵呵，过后说诊断，好吗？
作者: 姬领会    时间: 2014-12-23 16:45
gl0101 发表于 2014-12-23 16:16
诊断？

过后说，好吗？
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-23 18:42
姬领会 发表于 2014-12-23 15:36
很是感谢各位老师的讨论，学生的处方是：桂枝30克，白芍30克，生甘草10克，大枣10克，生姜30克，吴茱萸10克 ...

姬先生的桂枝汤略显柔，但加入吴茱萸、艾叶，那就很得当了。

姬先生是临床好手，赞一个
作者: gl0101    时间: 2014-12-24 09:44
姬领会 发表于 2014-12-23 16:45
过后说，好吗？

啥时候说都好，我就是问问。
作者: 溪流    时间: 2014-12-24 10:03
大家的答案可以说都离题不远，唯有用黄连者不沾边。还喜欢训斥后学者，就是g10101的答案，只要把麻黄换成苏梗，也可以基本算对路。
作者: gl0101    时间: 2014-12-24 10:53
溪流 发表于 2014-12-24 10:03
大家的答案可以说都离题不远，唯有用黄连者不沾边。还喜欢训斥后学者，就是g10101的答案，只要把麻黄换成苏 ...

g10101的答案，只要把麻黄换成苏梗，也可以基本算对路。
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请问为什么要换呢？
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-24 11:10
gl0101 发表于 2014-12-24 10:53
g10101的答案，只要把麻黄换成苏梗，也可以基本算对路。
------------------------------
请问为什么要 ...

溪流总版已经点出了要点，我来越俎代庖一下。

0101先生用麻黄，应该是取其宣通温阳之意吧？但麻黄通阳散寒，多用于寒凝，譬如阴疽之阳和汤。而欲通胃阳，则必先宣通气机，苏梗正相宜也。如果误用麻黄通胃气或者是温胃阳，从性味归经上是说不过去的，必然效果不佳。

个人见解，请0101先生和溪流总版指正
作者: 溪流    时间: 2014-12-24 11:21
梁院长说的不错，梁院长太客气，哪里有什么指正。
我就某个论题的态度，也是就事论事，就题论题，无涉其他。
作者: gl0101    时间: 2014-12-24 11:54
梁常兵 发表于 2014-12-24 11:10
溪流总版已经点出了要点，我来越俎代庖一下。

0101先生用麻黄，应该是取其宣通温阳之意吧？但麻黄通阳 ...

梁总版怎么诊断这个病啊？
作者: gl0101    时间: 2014-12-24 11:57
溪流 发表于 2014-12-24 11:21
梁院长说的不错，梁院长太客气，哪里有什么指正。
我就某个论题的态度，也是就事论事，就题论题，无涉其他 ...

溪总版怎么诊断这个病啊？
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-24 17:20
gl0101 发表于 2014-12-24 11:54
梁总版怎么诊断这个病啊？

胃脘痛！
作者: 千秋雪    时间: 2014-12-25 06:23
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-24 22:48 编辑

“我也发个病案，179个病例本上的，凑个热闹。
董某，男，39岁。2014年10月14日初诊。
胃疼，每年春秋发病，这次疼的比较厉害。舌质淡苔白，脉滑紧。
希望各位老师处方。”

这是一个很奇葩的帖子。介绍一个病案，说是“179个病例本上的”。那么“179个病例本”是个什么呢？是一个笔记本，还是一本书呢？又是谁的杰作呢？莫名其妙！
介绍病例，书写如下：“胃疼，每年春秋发病，这次疼的比较厉害。舌质淡苔白，脉滑紧。”一个病例竟然如此简单，但是并不明了！胃疼，谁胃疼呢？是医生本人，还是患者呢？如果是患者，到底是患者的哪里疼？怎么知道就是胃疼呢？患者自己诊断的吗？凭什么一个患者一下子就能直白无误地做出这个诊断呢？退一步说，患者是胃脘部疼，或者说是上腹部疼，又怎么就能一下子确定是胃疼呢？就算是胃疼，一个多年的患者是不是还兼有其他并发症状呢？仅仅是疼吗？疼的部位和性质是怎样的呢？有没有其他规律或诱发因素呢？我们都不得而知！
“每年春秋发病”，是不是在冬夏季就毫无症状，健康如常人呢？既然是“每年春秋发病”，现在是已经是隆冬，怎么又“疼的比较厉害”呢？
“舌质淡苔白，脉滑紧。”舌淡红，苔薄白，应属于正常人舌象。如果不是正常舌象，就仅仅是舌淡吗？有没有质嫩或苍老，肥胖或裂纹呢？苔白，仅仅是白吗？有没有厚薄润燥之分呢？我们也不得而知。脉滑紧，是双手六部都滑紧吗？还是有所区分呢？只凭脉滑紧，就一定能断定是寒证和湿证吗？
一个病人上腹部疼，就一定是胃病吗？就算是胃疼，也有胃炎，胃溃疡，胃癌，胃痉挛，胃息肉等许多疾病，再说胃脘部疼痛，也可能胰腺炎，阑尾炎，甚至是心绞痛，癫痫等，凭什么就能一下子断定是胃疼呢？
还有，这个病例自始至终，一直都是找中医诊治吗？有没有西医的诊治的经历和相关资料呢？帖子中也讳莫如深。不管是按照中医还是西医的标准，这样书写和介绍病例，能算是合格的吗？

作者: 姬领会    时间: 2014-12-25 08:45
本帖最后由 梁常兵 于 2014-12-25 16:49 编辑
千秋雪 发表于 2014-12-25 06:23
“我也发个病案，179个病例本上的，凑个热闹。
董某，男，39岁。2014年10月14日初诊。
胃疼，每年春秋发 ...

千版，你看看更多的名家医案，是不是有的比我这要简单多了，一句话，甚至一个症状，就是一个病案，你怎么不挑刺那？哦，对了，原来是你没有看到啊，需要我给你发上来吗？算了吧，生命在于运动，你还是找度娘吧。
作者: 姬领会    时间: 2014-12-25 08:58
本帖最后由 梁常兵 于 2014-12-25 16:48 编辑

一个病案，只要能根据其中提供的信息来判断出诊断结果，这就足以。从舌和脉上已经知道了结果，还需把有关胃的情况写详细，这不是画蛇添足吗？胃痛，说明了发病部位，后面的舌和脉，说明了寒热虚实，我不知道你还想要什么？你去吃饭，点了一盘臭豆腐，上来吃就成了，非得问别人是如何做的，谁做的，年龄如何，性别是什么，怎么给你端上来的，用右手还是左手端的，等等，唉，还“很奇葩”，呵呵，大家的眼睛是雪亮的，水平的高低一看就知，说真的，来这里发帖，不是来显示我的水平高低，因为没有意义，水平高了，这里又不能看病......
不同意见，可以提出来，但是不要人身攻击，不要总以为自己什么都明白......
作者: gl0101    时间: 2014-12-25 10:29
梁常兵 发表于 2014-12-24 17:20
胃脘痛！

谢谢。
作者: 千秋雪    时间: 2014-12-25 16:43
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-25 08:46 编辑
姬领会 发表于 2014-12-25 00:45
千版，你的水平不能如此低下吧，啊？你看看更多的名家医案，是不是有的比我这要简单多了，一句话，甚至一 ...

对不起，崇高无比，享誉四海的姬领会先生，恕我直言。也请你息雷霆之怒，不要气急败坏。而我真的水平很低下，而且目光短浅，以致领会不了你的博大精深，也敬请你体谅。

你的病案，开宗明义第一句话就是胃疼，这到底是症状，还是诊断呢？一个病人身上疼痛，疼痛的部位，性质特点，伴随症状，都一字不名，这客观吗？真实吗？合乎规范吗？再说，一开口就是诊断，这叫主诉吗？主诉是病人就诊时最感痛苦的症状、体征及持续时间。还要将主诉所述的症状或体征的部位、性质、程度、时间等情况询问清楚，不能笼统、含糊。就是说，医生要善于抓住主诉，问深问透、问准问清，这对于病证的诊断是极其有益的。在描述主诉时，不能用诊断术语，而只能用具体症状、体征进行描述。这是起码的要求，先生作为老师，应该尽量规范的做示范。这是我领会的描述病例的要求，由于我太循规蹈矩，所以领会不了先生的杰作，实在是冥顽不灵，罪该万死啊！

至于先生所说的名家的医案，我真的读的太少，也领会不了，更何况先生的医案比名人还名人呢！至于说挑刺，是先生太抬举我了！本人自知愚钝，怎敢呢！只是看不明白，于是，冒天下之大不韪，直言不讳的，诚心诚意当地，向姬老师求教罢了。没有想到以至于冒犯了姬老师的尊严，以致让姬老师龙颜大怒，再一次请求谅解，并谢谢姬老师的谆谆教诲。

作者: 千秋雪    时间: 2014-12-25 16:55
姬领会 发表于 2014-12-25 00:58
一个病案，只要能根据其中提供的信息来判断出诊断结果，这就足以。从舌和脉上已经知道了结果，还需把有关胃 ...

请问姬老师，我对你人身攻击了吗？我虽然水平低下，但是也只是就事论事，针对医案进行讨论。而你呢？
作者: 姬领会    时间: 2014-12-25 17:04
对不起，千版，学生说话有点过，不好意思，歉！
看看《临证指南医案》上面的记述更是简单，我随便翻了一页，摘录到这里：
某氏，经半月一至，夜嘈（这里是饣旁，不是口旁）。
这个病案的前半部分就记述完了，后面是用药：
生地、阿胶、天冬、茯神、白芍、丹参
这样，这个病案就完结了。
再来一个完整的病案：
某，五八  形寒便泻，舌白。
厚朴  广皮  半夏  茯苓皮  桂枝木  生姜
再来一个完整病案：
程氏  泻后腹膨，
人参  生益智  炮姜  茯苓  厚朴  广皮  砂仁。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-25 17:10
千秋雪 发表于 2014-12-25 06:23
“我也发个病案，179个病例本上的，凑个热闹。
董某，男，39岁。2014年10月14日初诊。
胃疼，每年春秋发 ...

哈哈，千总版严谨啊，首先向千总版致敬！


千总版虽然表达的直白了些，但所言及的几处瑕疵确实是存在的：


1、以诊断代替主诉。


     即便患者真的主诉为“胃疼”，医生也不能这么照抄，而应该描述出部位及性质.....


2、缺少鉴别诊断。


     必要的鉴别诊断还是尽量不要省略...


3、就诊者的发病规律。


    是季节性发病？还是常年发病、阶段性加重？尽量说明一下。


不过呢，中医，尤其是古代的某些名中医，在诊断和鉴别诊断这一块不太在意，譬如叶天士的医案，大多太过简略。


千总版能够指出案例中的不足，足显千总版认真、严谨的科学态度，是对姬先生及论坛同仁的莫大帮助，我们应该感激千总版。


我相信，自此以后姬先生的医案也会更趋完善！


我代表论坛同仁再次感谢千总版
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-25 18:34
千秋雪 发表于 2014-12-25 16:43
对不起，崇高无比，享誉四海的姬领会先生，恕我直言。也请你息雷霆之怒，不要气急败坏。而我真的水平很低 ...

是的。
阑尾炎、心绞痛、胰腺炎等等，在一定阶段都可以表现为上腹部疼痛的•••
胃溃疡、胃癌、胃炎、胃痉挛，治疗及预后大多不同！
谢谢千总版
作者: 千秋雪    时间: 2014-12-25 19:55
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-25 13:16 编辑
梁常兵 发表于 2014-12-25 10:34
是的。
阑尾炎、心绞痛、胰腺炎等等，在一定阶段都可以表现为上腹部疼痛的•••
胃溃 ...

谢谢梁院长脚踏实地，客观中肯的赏评。发自内心的向梁院长表示敬意。我已经退休多年，早已经是远离功名利禄的田舍翁了。只是毕竟是一位在中医药战线上耕耘和打拼了几十年的过来人，对祖国的中医事业难以割舍，故而不揣愚钝，契而不舍地流连在中医药临床和论坛里，混迹于各位大侠的队伍中，哪怕是摇旗呐喊，牵马放哨，也可略尽绵薄。本人心无城府，生性坦直，凡有发言不当，多有冒犯之处，念我虽然孤陋寡闻，但是心怀诚恳，斗胆祈请各位大侠多多海涵！多谢了。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-25 20:47
千秋雪 发表于 2014-12-25 19:55
谢谢梁院长脚踏实地，客观中肯的赏评。发自内心的向梁院长表示敬意。我已经退休多年，早已经是远离功名利 ...

千总版，您老真的是太谦虚、太客气了。

您老的中医临床已达上乘，而您的现代医学临床在本论坛也应该是最棒的，这＂双剑合璧＂的优势，让您老能够特别清晰的透视中西医的优缺点•••

中医的确是质朴的，但现代中医也必须强化自身的科学素养，如果连严谨的逻辑思维都不能建立，还何谈弘扬中医呢？

论坛上后学居多，所谓年轻气盛嘛，有的可能暂时还体会不到您的良苦用心，有的则是欠缺相关的现代科学知识，偶有言语冲撞，您老一笑置之好了！

每每看到您老凌晨发帖子，学生是感动莫名。中医不绝，有您老的一份功劳
作者: 溪流    时间: 2014-12-26 09:57
本帖最后由 溪流 于 2014-12-26 02:03 编辑

说一点我的看法：
我认为中医的医案也应该与时俱进。
的确，古人名家的医案简单得很，大约格式如下：姓，（加上氏可能为女）病机（先述病机）而后简约的说症状，治法，在后面就是方剂。效果如何？不告诉你。
这都是古代的著名医家的医案，人家的名气和权威性在那里摆着。
时代毕竟进入了21世纪，中医应该与时俱进，其中就应该包括医案书写的完整性。看看人家西医医案，连家族病史、过敏史都要写进去，病人主诉，症状表现，检查单据，会诊结果，治疗过程，看着就科学、规范，让人信服。
我不太同意现代中医也用古代那种非常简约的方法书写病案，似乎古文我也会点，那种医案写法我也轻车熟路，但是，我的病案从来不按古人的格式写，病人的姓氏、年龄。性别，住址，就诊时间，病人主诉症状，西医的检查结果，都尽量写全，然后是中医的诊断，包括望诊、脉诊、舌诊，有的还要加上病情分析，而后是中医证型的诊断结果。治则，方剂，方剂分析，最后还可能有个按语。甚至还加上病人手机号码。这一点恐怕是我独特的）
为什么我不按古人的医案方式，而采用这种方式，因为：第一，这样的医案让人信服，少医案作假之质疑。2，中医医案应该像西医医案学习，完整。全面、规范。使读者全面理解病案的内容，有不同意见也容易明辨是非。
我用现代格式写医案还有重要的一个方面，就是我们毕竟不是古代“大医”“名医”，他们靠名气，我辈没囊没气，我们没有他们的本钱。我们的医案要经得起现代中医的质疑！
我的杂症密钥医案部分完全是按现代格式写的。（用古代医案格式写出版社可能不买账，我早有耳闻）
这就是我对医案书写的一点意见，一家之言，仅供大家参考。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-26 12:08
溪流 发表于 2014-12-26 09:57
说一点我的看法：
我认为中医的医案也应该与时俱进。
的确，古人名家的医案简单得很，大约格式如下：姓， ...

先生虽然自谦为一家之言，其实就是中医记录、发布医案的指南。

不论是从学术上讲，还是从现在的医患关系来看，先生的做法都是科学、明智的！
作者: gl0101    时间: 2014-12-26 12:48
中医的医案也应该与时俱进，几位总版的意思很明白，我很赞同。医生为什么要写医案呢？带着这个问题写医案就知道医案应该怎么写了，中医们都很聪明的，一点就懂，无需多言。可是有的医案还是让人如入五里雾中看不明白，什么原因呢？其中的一个原因就是，他认为别人也跟他一样聪明或者比他还要聪明。只是时间久了，这种医案恐怕连他自己都看不懂了，这不是聪明反被聪明误了吗？写医案就跟写文章一样，写出来不仅仅是为了自己玩赏，更多的时候是给别人包括自己的学生、弟子或者后人看的，马虎不得。既然有兴致把自己的医案拿出来在坛子里公开地让大家讨论，那么你这个医案就绝对不能让大家费尽心思地去猜，这是一个原则问题，也是一个态度问题，希望大家就此引以为戒，下不为例。

以上我只是就事论事，绝无人身攻击，希望大家有则改之无则加勉，如此幸甚。
作者: gl0101    时间: 2014-12-26 13:30
我话说的有点太严肃了哈，不过我还是希望轻松一点，请姬版主不要介意，请大家继续。
作者: gl0101    时间: 2014-12-26 13:58
本帖最后由 gl0101 于 2014-12-26 14:04 编辑

综合姬版主在1楼提供的各项参数，本人诊断和处方如下，欢迎批评，欢迎检验：

中医诊断：太阳阳明伤寒；每年春秋发病，可能与其体质和生活饮食习惯有关。

处方：麻黄 甘草 干姜 芍药

作者: 梁常兵    时间: 2014-12-26 14:59
gl0101 发表于 2014-12-26 13:58
综合姬版主在1楼提供的各项参数，本人诊断和处方如下，欢迎批评，欢迎检验：

中医诊断：太阳阳明伤寒； ...

又是四味药？
先生堪称四君子也！
作者: gl0101    时间: 2014-12-26 15:14
梁常兵 发表于 2014-12-26 14:59
又是四味药？
先生堪称四君子也！

正在学习中医呢，欢迎您批评指导。
作者: 千秋雪    时间: 2014-12-26 15:46
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-28 07:02 编辑
溪流 发表于 2014-12-26 01:57
说一点我的看法：
我认为中医的医案也应该与时俱进。
的确，古人名家的医案简单得很，大约格式如下：姓， ...

拜读了溪流先生的发言，由衷地感到钦佩。
祖国的传统医学，源远流长，丰功伟业；至今依然青春焕发，精彩无限。但是正如梁院长和溪流先生所说：中医也应该与时俱进。只有这样中医才能更具有活力，更富有竞争性。
作为今天的中医人士，学习和继承先辈的知识和经验是必须的，但是也正如刘亦之先生和于先生所一再倡导的那样：要加以分辨和选择，取其精华，弃其糟粕。毕竟现在时代不同了，社会已经发生了翻天覆地的变化。我们要发扬不离宗，也要继承不泥古。古代时　还没有西医，也没有现代科技，中医那时是一统天下，人们的思想和环境都比较单纯，先辈们书写医案，可以随意发挥或因陋就简，也不会发生误解和歧见。而现在，西医雄起，中西医之间壁垒森严，西医大有气吞山河，一统天下之气势！中医如果再不警醒，再不发愤图强，与时俱进，不但不能与西医平分秋色，恐怕大有被取而代之之虞！故而，中医现代化，规范化，不但已经提上日程，而且迫在眉睫，这绝不是危言耸听！人微言轻，词不达意，但愿与天下中医界的有识之士共勉之！谢谢溪流先生。


溪流先生做事业一贯谦虚谨慎，精益求精，令人常有相见恨晚之感。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-26 16:09
千秋雪 发表于 2014-12-26 15:46
拜读了溪流先生的发言，由衷地感到钦佩。
祖国的传统医学，源远流长，丰功伟业；至今依然青春焕发，精彩 ...

“溪流先生做事业一贯谦虚谨慎，精益求精，令人常有相见恨晚之感。”！

同感

溪流先生之谦恭、之礼貌、之博学，堪为我等楷模
作者: 溪流    时间: 2014-12-27 08:44
本帖最后由 溪流 于 2014-12-27 02:02 编辑

二位先生莫谬誉，溪流汗流浃背，诚惶诚恐矣。二位学识与做人都是我的楷模。
作者: 杨金峰    时间: 2014-12-27 14:05
好贴  交流的也很有价值。虽然，语言犀利了点，但是，却值看到了很多的价值。
作者: llyyjj    时间: 2014-12-27 16:38
     中医医案是传载中医学术的重要形式，但医案的格式也没有规定或标准，我没有见到，不知道大家见过没有。
    说医案，从病历说起。现代医院规定，诊治记录医病历形式为准，病历分住院病历和门诊病历，有的大医院门诊病历又分大病历小病历两种，住院病历和门诊大病历医院保管，小病历患者保管。病人出院后，住院病历经过整理，归档，保存在病案室。
    现在习惯上把病人诊治的原始记录叫病历，治疗结束或告一段落，整理归档的资料叫病案。西医没有医案一词。
    现代的中医医院，关于病历的规定，一般是用西医的规定，后来制定了一些中医医院中医病历的书写规范（陕西省好像是八五年有的，后来修订几次，记不清了）。

      医院的病历是现代医院管理的一个内容，中医自古就有记录诊疗过程的习惯。从西汉仓公的“诊籍”开始，是临床诊治记录最早的文字资料，此后诊治资料逐渐多了，凡中医书籍大多附有类似“诊籍”的资料，或称医案，或称病案。
      医生看病，诊察完了，在一张纸上把病情和病机分析、治法写出来，接着就是处方，和现在的门诊病历差不多。当初医生记录诊疗过程时，没有统一规格，医生自然是拣他认为重要的内容记录，这就出现了大部分医案讲述症状寥寥数语，或者症状与分析混杂，或者直接就是分析病机，或者直接就介绍治法方药，医生只为自己复诊考虑，也没有想到要流传和后人学习。
      这些资料流传下来，保存于医生本人或后人、学生、患者手中，经过收集、整理，出现在医书里，或者是著书者在讲医理时附在相关章节中，或者是专门编辑为一本医案书，这些大家都知道，有许多著名的医案著作。
医生或者后人要整理学术经验，就要收集原先的诊疗记录，收集整理了发表出来，就是医案。
      医案的内容是经过收集者的整理、修订，还是原始实录，这就说不清楚了。原始病历的来源，可能是医生本人，但多数可能是患者、学生、药店，资料全不全，乱不乱，这也很难保证。
      明清至民国，社会上富贵人家重视医生理论水平和文字水平，看了医案才决定是否信任该医生，逼得当时医生写出文字优美的医案来。有的医生大约因此被逼成书法家。秦伯未的《清代名医医案精华》里，篇篇都是好文章，可以收在散文选里的。清末有一位名医金子久，医案皆为骈体，一时无倆。清宫重视脉诊，医生写医案，首先分析脉象，所以又把医案称作脉案。
       也许是外感病多，一般一次开方就治好了，也许是医生第一次认真记录了，以后处方没有改动就续服，病好了也就不记录了。医案病人保管着，有人要收集就送给收集者。明清医案，大部分只有初诊，偶有复诊的，大约当时就没有记录复诊情况。
       现代人编了许多医案书，又有了中医期刊，期刊里发表医案，是当作论文的。当作论文本来应该有规范要求的，但我好像也没有见到。八九十年代，收到过几次医案方面的约稿信（不是向我约稿），里面讲的医案要求，就是把原始病历经过整理，去掉不必要介绍的部分，加上对病机、治法的分析，也可以以此案为例，介绍对该病的认识和治疗体会。
西医的论文里有“病例报告”，和现在的中医医案形式差不多。

最近有一节课，是给西医大夫讲解中医医案，想把这一段话当个前言，发出来请大家指导。

作者: llyyjj    时间: 2014-12-27 21:13
llyyjj 发表于 2014-12-27 16:38
中医医案是传载中医学术的重要形式，但医案的格式也没有规定或标准，我没有见到，不知道大家见过没有 ...

上面这一条修改了一下，请大家指导：

      中医医案是传载中医学术的重要形式，但医案的格式没有规定或标准， 现代医院的诊治记录以病历形式为准。病历分住院病历和门诊病历，病历是原始资料，病人出院后，住院病历经过整理，归档，保存在病案室，叫病案。
  
    现代的中医医院，以前门诊病历不规范，住院病历按西医病历形式书写，后来制定了一些中医医院中医病历的书写规范。
  中医自古就有记录诊疗过程的习惯。从西汉仓公的“诊籍”开始，是最早的临床诊治记录文字资料，此后诊治资料逐渐多了，凡中医书籍大多附有类似“诊籍”的资料，或称医案，或称病案、或称脉案。
    医生看病，诊察完了，在一张纸上把病情和病机分析、治法写出来，接着就是处方，和现在的门诊病历差不多。当初医生记录诊疗过程时，没有统一规格，医生拣他认为重要的内容记录，这就出现了大部分医案讲述症状寥寥数语，或者症状与分析混杂，或者直接就是分析病机，或者直接就介绍治法方药，医生只为自己复诊考虑，也没有想到要流传和后人学习。
      这些资料流传下来，保存于学生、患者手中，经过收集、整理，出现在医书里，或者是著书者在讲医理时附在相关章节中，或者是专门编辑为一本医案书，中医有许多著名的医案书籍。
医生或者后人要整理学术经验，就要收集原先的诊疗记录，收集整理了发表出来，就是医案。
    古代医案的内容是经过收集者的整理、修订，还是原始实录，这就说不清楚了，可能各种情况都有。原始病历的来源，可能是医生本人，但多数可能是患者、学生、药店，资料全不全，乱不乱，也很难保证。
    也许是外感病多，一般一次开方就治好了，也许是医生第一次认真记录了，以后处方没有改动就续服，病好了也就不记录了。医案病人保管着，有人要收集就送给收集者。明清医案，大部分只有初诊，偶有复诊的，大约当时就没有记录复诊情况。
所以，古代的医案虽然很多，但很难直接模仿使用，但可以启发思路、吸取用药经验。
     现代有了期刊和论文，医案是作为论文发表的，论文就有了一定的规范要求，但对医案没有具体要求。在编医案书的时候，也受论文和病历规范影响。后来的医案，就是把原始病历经过整理，去掉不必要的东西，加上对病机、治法的分析，也可以以此案为例，介绍对该病的认识和治疗体会。这种形式的论文，与西医的“病例报告”相似。
      中医认识治疗疾病的主要方法是辨证论治，重视个案的治疗，所以在中医临床经验总结中，医案是重要内容。西医的病例报告只报告比较特殊的病例，中医讲述疾病时，往往要附上医案作为示例，学习医案，可以把课堂教学与临床实践联系起来。
作者: 王锡民    时间: 2014-12-28 09:24
溪流 发表于 2014-12-26 09:57
说一点我的看法：
我认为中医的医案也应该与时俱进。
的确，古人名家的医案简单得很，大约格式如下：姓， ...

言之有理。
作者: 王锡民    时间: 2014-12-28 09:25
千秋雪 发表于 2014-12-26 15:46
拜读了溪流先生的发言，由衷地感到钦佩。
祖国的传统医学，源远流长，丰功伟业；至今依然青春焕发，精彩 ...

      说得很有道理。
作者: 王锡民    时间: 2014-12-28 09:39
      正如李老师所说，目前教学医院的中医病历一般写得很长，有西医病历的内容，再加上中医病例的内容，一般下来要有几页。很显然，这样的病例察看起来，证据确凿，内容详细，读过感到清晰。这的确是中医人的现代进步。
      与此不同的是，我看到一部分名老中医的书中医案，的确写得过于简陋，姬先生可能就是受这些医案的影响，才写简单的。
      溪流先生和千里雪二位先生的看法无疑是正确的，病案应力求完整、准确，才更便于诊断和鉴别诊断，关系到处方时的有的放矢。
      以上讨论，有利于大家在医案方面提高认识。
作者: 溪流    时间: 2014-12-28 10:43
谢谢王锡民先生。
作者: 千秋雪    时间: 2014-12-28 15:25
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-28 07:27 编辑
llyyjj 发表于 2014-12-27 13:13
上面这一条修改了一下，请大家指导：

      中医医案是传载中医学术的重要形式，但医案的格式没有规 ...

谢谢lyyjj先生为我们介绍了一段很好的、关于医案的发展和进步过程。很值得我们学习和借鉴。


古代中医许多人都有记录医案或脉案的习惯，从而为我们留下了许多宝贵的文化财富。现在医院里一般叫做病例或病案，无论中医和西医，无论门诊和住院，都有其规范的书写要求。我们凡是在比较正规的医院里做过临床医师的，都应该知道怎样正确地书写病历。


现在的医院，已经把正确地书写病历当做了临床医师的一项基本功和基本知识，同时也是考核医师工作水平的一项基本项目。

作者: llyyjj    时间: 2014-12-28 16:52
病历是原始记录，除治疗需要外，还涉及法律事务，所以必须按有关规定书写，在当今的形势下，尤其要重视病历的规范，大家都懂得。
医案是同行交流用的，为了学术目的。可以加工，添加个人体会，也可以整理，去掉不必要的内容。中医医案，一般症状、辨证、治法、方药四部分是核心内容。
作者: 仁海中西医    时间: 2014-12-28 23:04
做为医案，理应与时俱进。在当代，只表述了一个“这次疼的比较厉害”，如果是记录自己治愈的没有多大价值的案例，在自己清楚又无需别人看懂与否的情况下，简单的描述是可以的。如果还要拿到台面上供探讨，是肯定不行的，最其码是不合格的。
千总版提出来的标准，正是当代中医人士必须遵循的最基本原则，否则，无论从诊断还是到治疗，都是不合格的，并且一旦出现医疗事故，连申辩的机会都没有。
作者: 姬领会    时间: 2014-12-29 08:31
再发一个病案，评评如何？
张某。女，25岁。
初诊2012年11月1日
脸上布满红色丘疹，不痛不痒，已经好几年了，旧的还没有完全消失，新的又长出来了。别无所苦。舌质淡尖稍红苔白厚，脉滑紧。


至于诊断用药，这里先不谈。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-30 07:31
王锡民 发表于 2014-12-28 01:39
正如李老师所说，目前教学医院的中医病历一般写得很长，有西医病历的内容，再加上中医病例的内容，一 ...

理论和临床是两回事，在临床上很多病例都是除主症外，余无特殊。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-30 07:33
姬领会 发表于 2014-12-29 00:31
再发一个病案，评评如何？
张某。女，25岁。
初诊2012年11月1日

临床治病，以疗效为标准。这个病人当以除湿为主，兼以凉血。如三仁汤加玄参、丹皮。
作者: 姬领会    时间: 2014-12-30 08:42
这是我的拙作，由人民军医出版社出版的《读医案学中医——中医是怎么看病的》一书中的，我的绿芸堂医案中的一则。
呵呵，还是那句话，我们写病案的目的是什么？想清楚了，就不会如何如何了。只要从病案中能诊断出寒热虚实等结果来，就成了。现在微小说的流行，就是这个道理。由于时间关系，我们不大说，当然，也没有意义说。低调做人，低调做事，是我的原则。
作者: llyyjj    时间: 2014-12-30 10:44
姬领会 发表于 2014-12-29 08:31
再发一个病案，评评如何？
张某。女，25岁。
初诊2012年11月1日

丘疹是西医皮肤病的词，有丘疹的皮肤病大概有几十种。皮肤病我没有学过，就是专业皮肤科大夫，确诊皮肤病也很费功夫，准确率远低于与内科病。

从中医对皮肤病的认识看，本例  1，红色丘疹。2，陆续发生。3，不痛不痒。4，没有全身症状。综合四点，只有粉刺比较接近。如果有小脓头，粉刺就可以明确。但资料里没说，粉刺本身也有不起脓头的。

前面铁板也说，许多病只有个主症，没有其他表现。中医强调辨证论治，我觉得现在把辨证论治说成一个绝对的方法是不切合实际的。辨证论治要四诊资料齐全，只有主症却像模像样地讲辨证，分析病机，难免有主观臆断处。
不能辨证论治可以考虑辨病论治，因为一个病名的确立，就包含了对病机的认识，就可以据此病的基本病机设立治法方药。
如果此例是粉刺的话，虽然有许多肺热、血热、湿热的辨法，一般大夫还是用经验方处理的，皮肤科大夫不知道怎么用。
因为粉刺（即青年座疮）是常见病，不是皮肤科的医生也常见。中医介绍的多的处方有防风通圣、荆防败毒散、批杷清肺饮等等，重的还同时外用药，说起来内容不少，是皮肤科的事。

《验方新编》里有个方子，党参、玄参、苦參、沙參、胡桃仁，制蜜丸，有一定效果。我们这里医生加个丹参，叫五參胡桃丸。
作者: llyyjj    时间: 2014-12-30 11:05
铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-30 07:31
理论和临床是两回事，在临床上很多病例都是除主症外，余无特殊。

写病历和发表医案也有区别，写病历和治病各有要求。
治病以对病人有利为原则，写病历以符合制度为原则，写医案以便于同行交流为原则。

符合制度，是为了保护医生和患者的权益。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2015-1-4 07:24
李老师说得比较客观。擂台赛拿出来交流的病案大都是没有修饰过的真实案例，如果加工成标准病案就失去了真实性了。



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