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标题: 中医药的“科学发展”是死路一条 [打印本页]

作者: 理论求真 时间: 2014-12-15 12:54
标题: 中医药的“科学发展”是死路一条
现在这种所谓的“科学发展”就是让中医药现代化：理论现代化，诊疗现代化，医药产品现代化，教学和医疗考核体系现代化。
中国中西医的医疗体系都是按这种现代医学标准制定。

用事实说话，在这个“现代化”的体系之下，中医的疗效提高了吗？西医的疗效提高了吗？

事实是，随着一大批建国后的老中医的谢世，中医队伍后继乏人的问题日渐凸显。
自上世纪60年代后培养的绝大多数中医已不会运用传统的“望闻问切”诊断病情。据对一些地区和县级中医院的调查，大约只有10%的中医开汤药处方。
中医异化让年轻的中医师都跟着西医转，中医药已经陷入了传承危机！这就是中医“现代化”的结果。
事实证明，这种所谓的“现代化”根本就是在自残，没有任何发展可言。

中西医结合搞了几十年，疗效在哪里？
中医院校中西医的教学内容占比是4:6，甚至是3:7，“内经、本草”等等这些中医经典理论变成选修课，教育出来的中医硕士、博士几乎都成了现代医学的拥趸，传统中医后继无人。中医院校几乎都是这种“人才”，去哪里还能找到建国后那些老中医的中医疗效？

现代西医的这种“现代化”连它自己都提高不了疗效，又怎么会提高中医的疗效？有这样的事实吗？
中西医是各自不同的独立体系，疾病观、诊疗观常常迥异，谁对谁错要用疗效、用事实证明，而不是什么“科学理论”。
事实证明，中医如果动摇了自身的核心体系，只能是自我毁灭，连保持都做不到，绝没有发展可言。

例如传统中医必须在明医理的同时还要明药材、药性，也就是合格的中医不但要懂医，还要懂药，例如炮制和服药等等问题，传统中药的炮制离开了老药工和中医的指导，无法保证疗效。现在这些“现代化”的中医，有多少人懂药？

中医药的药性可以有化学成分解释吗？中医药的疗效可以成分萃取得到吗？
中医药必须科学化，但这种科学化绝不是现代西医的那种“科学化”。
事实证明，现在这些用西医思想搞中医“科学化”的人，几乎都是披着科学的外衣反科学，是在践踏科学，践踏中医科学。

补充内容 (2014-12-15 19:52):
“中医药必须科学化”应该更正为“中医药必须现代化”，因为中医本来就是科学，无所谓“科学化”。

作者: 高智海 时间: 2014-12-15 14:04
支持这篇文章的观点!中医现代化、科学化没有错。关键是不能将中医现代化、科学化弄成中医去中国化。

作者: LIKAIDI 时间: 2014-12-15 17:34

高智海发表于 2014-12-15 14:04
支持这篇文章的观点!中医现代化、科学化没有错。关键是不能将中医现代化、科学化弄成中医去中国化。

中医学科学化是西医学必然退出历史舞台而中医学重新夺回主流医学地位的必然出现！

作者: 它山之石 时间: 2014-12-15 18:20
现代西医的这种“现代化”连它自己都提高不了疗效，又怎么会提高中医的疗效？有这样的事实吗？
中西医是各自不同的独立体系，疾病观、诊疗观常常迥异，谁对谁错要用疗效、用事实证明，而不是什么“科学理论”。
事实证明，中医如果动摇了自身的核心体系，只能是自我毁灭，连保持都做不到，绝没有发展可言。
——支持您的以上说法！

作者: gl0101 时间: 2014-12-15 18:39
拜托了，你快给中医指条活路吧。

作者: gl0101 时间: 2014-12-15 18:42
本帖最后由 gl0101 于 2014-12-15 18:47 编辑

事实证明，这种所谓的“现代化”根本就是在自残，没有任何发展可言。

事实证明，中医如果动摇了自身的核心体系，只能是自我毁灭，连保持都做不到，绝没有发展可言。

事实证明，现在这些用西医思想搞中医“科学化”的人，几乎都是披着科学的外衣反科学，是在践踏科学，践踏中医科学。
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同意。这个事交给你你咋办？

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-15 19:14
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作者: 刘亦之 时间: 2014-12-15 19:24
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作者: 妙之门 时间: 2014-12-15 19:51
本帖最后由妙之门于 2014-12-15 20:10 编辑

中医药科学化这种提法不妥，因为中医本身就是医药科学，再提科学化就是画蛇添足。要中医药科学化的言外之意在说中医不科学，这是对中医的诽谤与贬斥。实际情况是，目前中医在科技方面比较落后，它的医药科学还处在知其然的层面上，亟待深入到知其所以然层面。因此，中医不是科学化的问题，而是中医药科学的深入与发展的问题。例如，中医应该从知药性深入到知药理作用，从知生理现象深入到知生理结构等等。

作者: 理论求真 时间: 2014-12-15 20:01
本帖最后由理论求真于 2014-12-15 20:02 编辑

岳毅科发表于 2014-12-15 19:14
现在这种所谓的“科学发展”就是让中医药现代化：理论现代化，诊疗现代化，医药产品现代化，教学和医疗考核 ...

你前面的言论都是没有给出任何事实的自言自语，没有任何讨论的意义，不值一驳。你如果想辩论，先拿出事实。

最后的问题值得浪费时间：
1.中医不需要改造。科学不是来自西方。
2.中医的“装神弄鬼”在哪里？“不堪的境地”在哪里？你有什么事实根据？

作者: 刘亦之 时间: 2014-12-15 20:10
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作者: 理论求真 时间: 2014-12-15 20:15

妙之门发表于 2014-12-15 19:51
中医药科学化这种提法不妥，因为中医本身就是医药科学，再提科学化就是画蛇添足。其实要中医药科学 ...

看我在一楼补充时的发帖时间，我在你发帖之前已经开始做了改正，你的前半段话就都成了废话。
后半段话依然没有实际意义，要想让中医“知其所以然、深入到知生理结构等等”，必须要先继承中医；
如果你不能继承中医，你就没有东西让其“知其所以然、深入到知生理结构等等”

作者: 妙之门 时间: 2014-12-15 20:17

理论求真发表于 2014-12-15 20:01
你前面的言论都是没有给出任何事实的自言自语，没有任何讨论的意义，不值一驳。你如果想辩论，先拿出事实 ...

其实你两个都是感情用事，难免信口开河。

作者: 理论求真 时间: 2014-12-15 20:29
本帖最后由理论求真于 2014-12-15 21:05 编辑

刘亦之发表于 2014-12-15 20:10
补充内容 (2014-12-15 19:52):
“中医药必须科学化”应该更正为“中医药必须现代化”，因为中医本来就是科 ...

你们所主张“科学发展”，我是带引号的。再看最后一句：现在这些用西医思想搞中医“科学化”的人，几乎都是披着科学的外衣反科学，是在践踏科学，践踏中医科学。
例如你这“经络的实体就是神经系统！”这完全是你没有常识的想象。
“神经”在人体几乎无处不在，是呈网状分布，没有任何神经是呈线状；而中医经络系统的主体“十二经脉”都是呈线状，人体什么神经是这样的形状？

还有，从功能上说，西医什么神经的功能有中医经络的功能？
西医对人体神经的功能已经有深入的研究，你和古人比西医还深入？“古人对神经系统的深入认识”在哪里？

作者: 理论求真 时间: 2014-12-15 20:31

妙之门发表于 2014-12-15 20:17
其实你两个都是感情用事，难免信口开河。

你应该对着自己说才最合适

作者: gl0101 时间: 2014-12-15 21:01
哪位说中医本来就是科学请科普一下说说为什么。

作者: 刘亦之 时间: 2014-12-15 21:05
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作者: llyyjj 时间: 2014-12-15 21:06
楼主提出：

现在这种所谓的“科学发展”就是让中医药现代化：理论现代化，诊疗现代化，医药产品现代化，教学和医疗考核体系现代化。
……又说：
中医药必须科学化，但这种科学化绝不是现代西医的那种“科学化”。

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那您说怎么个科学化法？

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-15 22:21
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-15 22:28
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作者: llyyjj 时间: 2014-12-15 22:59

岳毅科发表于 2014-12-15 22:28
最后的问题值得浪费时间：
1.中医不需要改造。科学不是来自西方。
2.中医的“装神弄鬼”在哪里？“不堪的 ...

沦落到“医易相通”的境地，还有什么值得骄傲？
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呵呵，再下去就医卜相通、医巫相通了，一步一步往下出溜。

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-15 23:01
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-15 23:16
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-15 23:43
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作者: LIKAIDI 时间: 2014-12-16 07:48

岳毅科发表于 2014-12-15 23:43
妙先生言：
“科学来自西方”这句话是错误的，应该说科学概念来自西方，或者说现代科学发源于西方。例如先 ...

从向日葵向阳性到人的生殖活动
内蒙鄂市东康中医医院李开弟
摘要《目的》：化学已经证实，空气中有78%的氮气，有21%的氧气，有0.3%的二氧化氮。空气流动放电-打雷，会自然合成大量一氧化氮。所以老天才是世界上的最大的氮肥制造厂。而一氧化氮的分子式是NO，氧气的分子式是O2。并一氧化氮的分子量是30，而氧气的分子量是32.从物理学知识也确定，一氧化氮比氧气有更能溶解空气与水的能力，一氧化氮有比氧气更能溶解脂肪的特点，这是氧气所不能比拟的。所以一氧化氮浓度增加，一氧化氮溶解水的浓度上升，而氧气会被置换而溶解度降低。一氧化氮浓度减低，氧气溶解度会增加。并小分子的一氧化氮会被过热蒸发或驱离出现，所以温度增高，一氧化氮会被蒸发或驱离而溶解浓度减低，而大分子氧气溶解度会增加。这就是热天高地会凉爽而低地会更热出现-就是小分子一氧化氮被蒸发或驱离而到高处，而低地处大分子氧气与二氧化碳存留，并携带热量而温度增高出现，也是氧气多而人于动植物多产热而更热。也是白开水中一氧化氮被蒸发或驱离而氧气存留增加出现，而低温水中一氧化氮溶解度高而氧气溶解度变低出现！这就是人喝低温白开水与没有高温过自来水而NO含量不同所造成的不同反应出现。温度减低，小分子一氧化氮有自动弥散向低浓度均匀扩散的特性，所以冬季，低地处一氧化氮浓度增加而氧气浓度减低出现，而高地处氧气增加而一氧化氮浓度减少。所以高地处会有冬暖夏凉的出现，而低地处有夏热冬冷的情况出现。向日葵会有向阳性，并夜晚自动从向西转向东方，实现第二天早晨的再次向阳出现，这是因为阳面热并且合成能量，但收缩远送能量水分降温减热，并细胞膜收缩限制氧气进入减热，所以阳面总收缩并乏能乏水出现。而阴面冷并且不合成能量，但事实上总舒张增殖并富能富水出现。这就是向日葵为什么能总随阳光活动并有向阳性出现。这里面有向日葵阳面组织液与细胞液内小分子的一氧化氮会被热蒸发驱离而到阴冷处富集，而氧气溶解度增高出现。这就是阳面更热并收缩外排能量水分减热，而阴面一氧化氮富集而氧气溶解度减低并变冷舒张增殖出现，这就是白天向日葵会随太阳移动而向阳性出现。而夜晚，温度减低，阴面富集的一氧化氮会自动弥散回复均匀出现。所以会有阴面一氧化氮减少而氧气溶解度增加出现，这就是富能富水并氧气溶解度增高的原阴面高产热收缩外排能量水分出现，而原阳面乏能乏水并一氧化氮增加，阻抑氧气进入更加变冷舒张增殖出现。所以夜晚向日葵会自动转向东方，实现第二天早晨再次向阳出现！树木阴面皮厚并木质的年轮也厚，植树时有明确的不能植反的规律与事实。如果树木植树时阴阳面植反，就会有高储能面面对高热阳面，不可避免的高炎症与皮爆裂收缩死亡出现。而保持原阴阳面，就不会有死亡出现。这就是阴面高储能并一氧化氮富集，造成更冷而储能储水增殖，夜晚，树木阴面富集的一氧化氮，会自动弥散到一氧化氮缺乏的原阳面，这就是原阴面高储能高氧溶解度出现，也是夜晚树木也会轻微转向出现。如果错植了方向，就会有原阴面高储能低一氧化氮高O2含量会面对高温阳光出现，这就是错植方向后白天，高储能剧烈高产热而皮爆裂收缩死亡出现。因为小分子一氧化氮能置换氧气而使氧气溶解度减低出现。《方法》：用人与植物都是由75%的水分所组成，所以组织细胞事实上是被水分所包围的，所以氧气与一氧化氮要进入细胞，必须首先溶于水才行。一氧化氮分子量小并能与氧气置换而使氧气溶解度减低出现，并一氧化氮会被温度蒸发或驱离而溶解度减低，而低温下可以恢复自动弥散而恢复均匀浓度。这就是向日葵向阳性出现，也是树木阴面错植方向而皮爆裂收缩死亡的出现。由此及里，人与动物的生殖器是外置或与外界相通的，低温性不言而喻，这就是冷而储能储水增加的出现，也是生殖器低温而一氧化氮富集出现，这就是冷而O2溶解度减低更冷并储能储水增加的必然出现。因为一氧化氮富集冷的生殖器，阻抑氧气溶解水而致使外生殖器更冷，冷增殖储能储水增加，这就是女性月经后期温度增高而生殖器更加一氧化氮富集而储能储水性欲刺激出现，也是雄性动物外置生殖器冷而一氧化氮富集而冷增殖储能储水而精液内高一氧化氮出现。这也是性交而刺激子宫输卵管供血动脉外脂肪囊血管缓慢关闭，脂肪囊变冷，冷NO富集脂肪囊外排大分子O2，脂肪囊更冷并高NO富集与更低O2溶解出现。这就是脂肪囊更冷，冷而舒张子宫与外阴动脉，高NO而低O2的脂肪囊灰因NO进入动脉肌变冷动脉肌冷舒张子宫供血动脉增加供血出现。增加子宫输卵管与外阴供血，高储能子宫输卵管与外阴组织高供血出现，这就是性活动而子宫输卵管与外阴组织细胞高产热并热收缩外排热能水分与一氧化氮液，甚至痉挛性收缩而极度高潮出现。这必然是子宫输卵管低能舒张，也是一氧化氮进入循环动脉肌对抗氧气进入而变冷舒张全身循环，舒张全身供血而外循环外散热增强出现，也是女性正常性交后精力恢复出现。外散热外供血增强，使外周四肢躯干组织变热，热而驱离或蒸发外周组织液与细胞液内小分子NO而O2溶解度增强，这就是外周组织变热并产热产液增强并热收缩内供能量水分增强增加循环液出现。也是血液内高NO抑制O2进入循环动脉肌舒张循环肌出现。同时内供NO增强而内脏O2溶解度减低而NO增加，这就是如同向日葵阴面冷接受阳面来的NO而使O2溶解度减低更变冷组织，冷而向日葵阴面舒张储能储水增强增殖出现，这必然是内脏温度减低出现，冷而储能储水增加而增加食欲恢复，为生育作准备出现。而性交雄性精液进入，高一氧化氮精液阻抑子宫输卵管氧气进入而舒张，这就是精子能顺利进入盆腔而受精出现。高一氧化氮精液进入子宫输卵管，能促使内膜增厚储能储水，为怀孕作准备。《结果》：中医学的阴阳学的基础被发现。向日葵向阳与人与动物的性活动机理被发现！《结论》：大道至简，温度控制一切！
向日葵有向阳性，这是个不争的事实。树木阴面皮厚并年轮也厚，但植树时不能植反也是事实。如果阴阳面植反，就是阴面转向热的阳面后必然的皮爆裂收缩与高炎症的死亡出现。人与动物生殖器外置或与外界相通，这也有比体温要低的特点，这就是生殖器比体温要低的自然出现。也是生育期男女，生殖器冷而多储能储水而生育力增强出现。而年老体温减低，并生殖器温度也增高，这必然是生育能力下降出现。而人与植物是与自然界息息相关的，空气除有冷热外，还有空气不同的化学组成。据化学科学确定，空气中有78%的氮气，有21%的氧气，还有0.3%的二氧化碳其他与其他的惰性气体。而空气流动放电-打雷，就会产生大量一氧化氮，所以自然界是世界上最大的植物氮肥制造厂，一氧化氮分子量是30，氧气的分子量是32。而从物理学知道，一氧化氮有比氧气有更加能溶解于水，并独特的能容于脂肪的特性。这种溶解度的差异，就使一氧化氮能对氧气发生置换出现。这就是一氧化氮增加而氧气能被从水中置换，这就是氧气溶解水的浓度自然减低，而一氧化氮减少，就是氧气溶解于水增加出现。而人与动物与植物，75%是由水分所组成的无疑，所以细胞事实上是被水分所包围的，所以氧气与一氧化氮要进入细胞，必需首先要溶解于水中才能进入细胞。这种不同浓度与分子量的一氧化氮与氧气的自然置换，就是细胞摄氧产热与摄一氧化氮变冷出现。而同在一种体液中的一氧化氮与氧气，也会被温度驱使，热就是小分子量一氧化氮被蒸发或驱离，而氧气溶解度增大并存留出现。一氧化氮自然到冷处富集，就是冷处储能储水增殖出现！而低温下，小分子一氧化氮会自动弥散恢复正常浓度出现，这就是向日葵阴面夜晚温度减低而原阴面富集的一氧化氮自动向原阳面弥散，而原阴面富集一氧化氮减少而氧气溶解度增加，这就是原阴面高储能与一氧化氮减低的自然出现，而原阳面乏能乏水并一氧化氮增高，就是一氧化氮阻抑氧气进入变冷储能储水增加，这就是冷增殖舒张出现，而原阴面高产热并热收缩出现！也是树木的阴面转向阳面高产热更加死亡出现！
人随着年龄增加，外循环外散热能力减低，所以人体热驱离或蒸发一氧化氮进入冷的生殖腺减低，所以生育能力下降出现！
年轻人，体温高并热蒸发或热驱离一氧化氮到冷的生殖器增多，所以一氧化氮在生殖器富集，这就是一氧化氮造成生殖器冷增殖并高储能出现。也是性活动增强出现！
人与动物的生殖器是外置或与外界相通的，低温性不言而喻，这就是冷而储能储水增加的出现，也是生殖器低温而一氧化氮富集出现，这就是冷而更冷并储能储水增加的必然出现。因为一氧化氮富集冷的生殖器，阻抑氧气溶解水而致使外生殖器更冷，冷增殖储能储水增加，这就是女性月经后期温度增高而生殖器更加一氧化氮富集而储能储水性欲刺激出现，也是雄性动物外置生殖器冷而一氧化氮富集而冷增殖储能储水而精液内高一氧化氮出现。这也是性交而刺激子宫输卵管供血动脉外脂肪囊血管缓慢关闭，脂肪囊变冷，冷而储能储水增强，这就是脂肪囊更冷，冷而舒张子宫外阴动脉，增加子宫输卵管与外阴供血，高储能子宫输卵管与外阴组织高供血出现，这就是性活动而子宫输卵管与外阴组织细胞热收缩外排热能水分与一氧化氮液，甚至痉挛性收缩而极度高潮出现。这必然是子宫输卵管低能舒张，也是一氧化氮进入循环动脉，舒张全身供血而外循环外散热增强出现，也是女性正常性交后精力恢复出现。外散热增强而内脏温度减低出现，冷而储能储水增加，为生育作准备出现。而雄性精液进入，高一氧化氮精液阻抑子宫输卵管氧气进入而舒张，这就是精子能顺利进入盆腔而受精出现。高一氧化氮精液进入子宫输卵管，能促使内膜增厚储能储水，为怀孕作准备。
进入子宫腔内的受精卵，因是单独个体，会血运差而变冷，冷而NO富集受精卵而O2溶解度更低出现，冷而高NO会舒张着床处子宫内膜血管，这就是胎盘血管的形成与舒张，也是子宫体供血减少变冷，冷而NO富集子宫肌冷增殖舒张并冷存储水分能量会有羊水出现。胎儿会继续冷增殖生长发育出现，而持续的胎盘高供血出现，必然是后期胎盘组织高温并纤维化出现，这必然是胎盘后期供血减少而子宫供血增加变热出现，热而刺激子宫肌外排小分子NO而大分子O2溶解度增加，这就是不规则子宫收缩会出现。子宫收缩会使胎头下降，胎头与女性环状骨盆会造成子宫颈部压迫缺血变冷，冷而子宫颈与外阴组织缺血变冷，冷而NO富肌而O2溶解度更低出现，这就是子宫颈冷舒张与外阴组织冷舒张允许胎头经过。而同为子宫动脉供血的子宫体，宫颈与外阴组织供雪减少，就是子宫体供血增加更热出现，热外排子宫体内小分子NO而O2溶解度增加，这就是子宫体更加高产热收缩而分娩小孩出现！
温度控制一切！

作者: 理论求真 时间: 2014-12-16 10:20

岳毅科发表于 2014-12-15 22:21
不好意思！看到先生在这里胡说八道。我也就上前评论一番。既然先生发贴到论坛，必然会有不同意见。
传统 ...

你说我胡说八道，是血口喷人。我是用事实说话，而你是没有根据的胡扯，胡说八道的是你，你完全是贼喊捉贼

作者: 理论求真 时间: 2014-12-16 10:29

岳毅科发表于 2014-12-15 22:28
最后的问题值得浪费时间：
1.中医不需要改造。科学不是来自西方。
2.中医的“装神弄鬼”在哪里？“不堪的 ...

实事求是就是“真”，你没有事实的胡扯就不是真
科学从来没有来自哪里之说，你依然在没有根据的胡扯
“养生保健治未病”怎么算装神弄鬼？你除了空喊，给出过什么事实，讲出过什么道理？
你在哪里看到过中医有“全民亚健康、医易相通、成熟科学”？你凭什么把这些东西安在中医身上？你能不能不胡说八道？

作者: llyyjj 时间: 2014-12-16 10:37

理论求真发表于 2014-12-16 10:29
实事求是就是“真”，你没有事实的胡扯就不是真
科学从来没有来自哪里之说，你依然在没有根据的胡扯
“ ...

楼主先生;

“养生保健治未病”怎么算装神弄鬼？你除了空喊，给出过什么事实，讲出过什么道理？
你在哪里看到过中医有“全民亚健康、医易相通、成熟科学”？你凭什么把这些东西安在中医身上？你能不能不胡说八道？
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“养生保健治未病”,充斥于现在的电视节目中，是不是装神弄鬼，要具体分析其中内容才能说，您要想谈这个问题，可以举出一两个节目内容大家讨论。
“全民亚健康、医易相通、成熟科学”这些提法，本论坛就有许多，您可能新来不清楚，翻翻以前的网页就有许多，您对这些观点是赞同还是反对，可以到那些帖子里发表意见，大家讨论。

胡说八道，是指没有事实就说有事实，您找找看，找不到这些观点，就说明岳先生是胡说八道。

作者: 理论求真 时间: 2014-12-16 10:58
本帖最后由理论求真于 2014-12-16 11:24 编辑

llyyjj 发表于 2014-12-16 10:37
楼主先生;

你们主张“养生保健治未病”是装神弄鬼，要你们给出理据。
如果你们给不出，只是这么空喊，我只好围观。
本论坛的提法多了，你在论坛提了什么，你的观点就成中医的了？可笑不？

作者: llyyjj 时间: 2014-12-16 12:29

理论求真发表于 2014-12-16 10:58
你们主张“养生保健治未病”是装神弄鬼，要你们给出理据。
如果你们给不出，只是这么空喊，我只好围观。 ...

您好像对我的话理解有误，两个内容：

1，岳先生认为主张“养生保健治未病”是装神弄鬼，确实有道理，您要讨论这个问题，非常欢迎，或者您发帖，或者我给您帖子您进去讨论。

2，对于“全民亚健康、医易相通、成熟科学”这几个提法，不是我提的，也不是岳先生提的，是中医许多人提的，在本论坛就有，您前面是质问有没有，我说是确实有，请您在本论坛找找。
讨论问题，先弄清楚要讨论什么。这一条是说这些提法有没有，还没有说这些提法对不对，要讨论对不对，咱们继续。欢迎您发表高见。

作者: 理论求真 时间: 2014-12-16 12:47

llyyjj 发表于 2014-12-16 12:29
您好像对我的话理解有误，两个内容：

1，岳先生认为主张“养生保健治未病”是装神弄鬼，确实有道理， ...

理解有误的是你：

1，他主张“养生保健治未病”是装神弄鬼，和你认为的“确实有道理”，是你们在空喊，
你们没有给出任何理据，没有讨论的意义，没有根据的空喊无法讨论。

2，这里的问题根本没有“全民亚健康、医易相通、成熟科学”是谁提的问题，无论这里是谁提，都是他个人的看法，不是中医的。
我质问的问题是中医有没有这种提法。这些个人的“提法”能成是说中医的提法吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-12-16 13:26

理论求真发表于 2014-12-16 12:47
理解有误的是你：

1，他主张“养生保健治未病”是装神弄鬼，和你认为的“确实有道理”，是你们在空喊 ...

您这次还说的明白。这样吧，第一个“装神弄鬼”的问题，我找几个内容，您看算不算，也不用远处找，本论坛就行。待会我给您链接。
第二个问题，您又提出一个新的问题，就是一些观点，如何算是中医的？也就是谁能代表中医。那么，您认为，发表在什么地方的文章算中医的？您划下道道我去找，找到了，咱们讨论。找不到，算我胡说，我给大家道歉。您看怎么样？同意的话，您指出，哪些论坛、报刊算是代表了中医，我过去找。

作者: llyyjj 时间: 2014-12-16 13:29
本帖最后由 llyyjj 于 2014-12-16 13:49 编辑

http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=63067
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=62711&extra=page%3D11&page=13

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 5925&extra=page%3D5 http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewt=page%3D11

欢迎楼主进入讨论。

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-16 17:17
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作者: 理论求真 时间: 2014-12-16 20:32

llyyjj 发表于 2014-12-16 13:26
您这次还说的明白。这样吧，第一个“装神弄鬼”的问题，我找几个内容，您看算不算，也不用远处找，本论坛 ...

我一直说的就明白，是你没有起码的理解能力，看不明白。
而且还经常张冠李戴，我质问的“装神弄鬼”是他说的“中医的养生保健治未病是装神弄鬼”，
你看看你给链接是什么？
第二个问题，我不是提出一个新的问题，我一开始就问“那些东西怎么是中医的”？
你看不明白问题，非要说本论坛有，你看看你这是什么理解能力；
到最后连“什么算中医的”都不知道，你还来讨论问题，真让人无语！
我义务给你扫扫盲：
对于现在的中医来说，所有现代中医教科书和所有古代中医典籍中有的内容都算中医的。能理解吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-12-16 20:43

理论求真发表于 2014-12-16 20:32
我一直说的就明白，是你没有起码的理解能力，看不明白。
而且还经常张冠李戴，我质问的“装神弄鬼”是他 ...

http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=63067
第一个问题，我发了三个链接，好像第一个打不开，我重发在这里，还有另外的两个，是不是装神弄鬼，欢迎您进去讨论，讲出道理，大家自然谁有道理听谁的。

第二个问题，关于谁代表中医，您说以中医教材和典籍为代表，这个意见我非常赞同。以前论坛里老没有统一的意见，今天总算让我等着了。
咱们就在这个范围内讨论。

先请教一下，您首帖里的意见和观点是在这个范围吧？

作者: 理论求真 时间: 2014-12-16 20:59
本帖最后由理论求真于 2014-12-16 21:55 编辑

岳毅科发表于 2014-12-16 17:17
实事求是就是“真”，你没有事实的胡扯就不是真
科学从来没有来自哪里之说，你依然在没有根据的胡扯
“ ...

中医的“养生保健治未病”没有任何问题，你说这是装神弄鬼，完全是信口开河的胡扯，你说不出任何道理。

中医的“养生保健治未病”怎么了？怎么成了装神弄鬼？
至于“全民亚健康、医易相通、成熟科学、文化中医”这些都是个人的说法，这种屎盆子你扣不到中医头上。

“中医科学化发展已经有200多年了”，这和你们西化教育的“科学发展”没有任何关系，你们所主张的西化“科学发展”，我是带引号的。再看最后一句：现在这些用西医思想搞中医“科学化”的人，几乎都是披着科学的外衣反科学，是在践踏科学，践踏中医科学。
“王清任”这些人都是在很好的继承中医传统的情况下借鉴西医之长，而现在你们的西化“科学发展”是脱离了中医的传统，用西医思想搞中医“科学化”，现在所有的中医院校都是这样搞，结果就是现在的局面，在事实面前，你还能说什么？

还可笑的搬出“领袖和国家”，说我唱对台戏。
如果按照你的逻辑，人民日报也是在唱对台戏：

人民日报：中医教育路在何方

日期：2012-07-25 转载来源：人民日报人气：372

   《人民日报》2012年7月24日（邓圩、刘成友、江南、张文、姚雪青、杨旭、梁晨报道）题：30年国医大师“折损”九成，传统医学传承乏力——中医教育，郁结难疏（望诊中医教育）
   从“猪蹄治病”到“打通任督二脉”，前不久的甘肃“中医复兴运动”将中医置于舆论漩涡之中，争议四起，浮沉不定。然而，抛开热闹不提，一个不争的事实是，伏羲制九针、岐黄论医道的中医，如今已举步维艰。其显著表现为，中西医的“剪刀差”越张越大，每年中医师的增长人数还不到西医的零头，更甚者，作为中医的领军人物，著名中医的人数从上世纪80年代的5000余名骤减至现在的不足500名。
   在不少专家、名医看来，中医的脱困与复兴，全系教育。可目前学院制的西化教育，被九旬高龄的国医大师邓铁涛指为一只“病鸡”，“病鸡如何能生出健康的鸡蛋？中医教育就是这只母鸡，不中不西，怎能培养出纯正的中医接班人呢？”为此，本版推出“望诊中医教育”系列报道，以期把脉国医未来。

看到没有？是老中医为代表的古中医临床能力强，还是现代西化“科学”教育下的中医临床能力强？

作者: 理论求真 时间: 2014-12-16 21:16

llyyjj 发表于 2014-12-16 20:43
http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=63067
第一个问题，我发了三个链接，好像第一个打不开 ...

你到现在还不明白我在说什么，你们在说“中医的养生”是装神弄鬼，你给不出任何理据，
拿一个养生堂的错误栽赃中医，你觉得合适吗？中医从古至今，有很多养生著作，哪个是装神弄鬼？
例如黄帝内经第一篇就是养生，还有现在的《中医养生学》，是装神弄鬼吗？你们说话能不能负一点责任？

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-16 21:27
中医药的“科学发展”是死路一条
--------------------------------------------
这是求实，中医院都科学化了，结果是死路。西医不如大医院，中医丢了理法。还能怎样科学发展？少喊点口号，多解决点实际问题吧。

作者: 刘亦之 时间: 2014-12-16 21:36
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作者: 刘亦之 时间: 2014-12-16 21:48
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作者: 理论求真 时间: 2014-12-16 21:52

刘亦之发表于 2014-12-16 21:36
只能说你们两个螳臂挡车图惹笑谈！！！！中医的最高研究机构就叫中国中医科学院！！！第一届中医科学大会 ...

可笑，中国中医科学院怎么了？“第一届中医科学大会”又能支持你什么？
去看37楼的《人民日报：中医教育路在何方》，什么叫业内人士，什么叫专家，什么叫主流。
中医科学大会：“中医药——国家战略资源”为主题，以“科学认识中医药，促进中医药传承和创新”为宗旨。
王国强谈中医药传承创新需用中医思维发展中医。
陈竺说，中国传统医学充满着古代智慧和哲学思辨，为现代医学发展提供了新的哲学理念和应用选择。
中医首先考虑的是病人处在肾炎症型，是不是因为饮食不当、或者是是七情不调、又或者是操劳过度还是季节变换，通过全方位的进行整体调整。这些正是中、西医学在观察上思维上不相同的方式，导致了人们对于中西医药学的不同认知。只要清楚的认识到这两种方法关系，才能够更好的认识到中医。

作者: llyyjj 时间: 2014-12-16 21:57

理论求真发表于 2014-12-16 21:16
你到现在还不明白我在说什么，你们在说“中医的养生”是装神弄鬼，你给不出任何理据，
拿一个养生堂的错 ...

奥，您也认为我发的那个帖里养生堂的观点是错误的，很高兴我们在一个具体问题上有一致意见。（如果我对您这一意见理解错了，您还可以纠正）。

岳先生说的“装神弄鬼”，应该不是否定所有关于养生的内容。但在宣传上把养生当作中医的主要内容确实不合实际。在宣传养生的文章、讲座里，确实有装神弄鬼的东西，起码我们现在谈到的这一篇就是，关于这一篇，您的看法有改变的话还可以纠正。

如果想继续谈养生话题，您可以举出中医养生的内容，好的咱们宣传，错的咱们纠正，装神弄鬼的咱们批判。您有意的话，请继续。

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-16 22:24

刘亦之发表于 2014-12-16 21:36
只能说你们两个螳臂挡车图惹笑谈！！！！中医的最高研究机构就叫中国中医科学院！！！第一届中医科学大会 ...

几个人说不住一个人，为啥？没理呀！我不懂科学，我也没有说中医不科学，我只认中医是医学，我说的中医院的现状是事实，中医院已经科学化，现代化了，却不治病，还怎样发展？喊口号有啥用？

作者: 刘亦之 时间: 2014-12-16 22:34
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作者: 一吐了之 时间: 2014-12-16 22:34

刘亦之发表于 2014-12-16 21:48
一吐，改革开放之初有些人看着大把的钞票不敢赚，还担心赚多了被打成资本家什么的！！其心态就像你现在的 ...

你啥都不懂，就会喊叫。你说的有可比性吗？中西结合六十年，结合得中医断层。中医跟在西医后发展，能发展过西医？

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-16 22:40

刘亦之发表于 2014-12-16 22:34
中医院已经科学化，现代化了，却不治病，还怎样发展？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

我就怀疑，你同张功耀是不是一伙？你是要废医呀，要取消中医呀，反中医才是你的本来面目。

作者: 刘亦之 时间: 2014-12-16 22:40
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作者: 刘亦之 时间: 2014-12-16 22:44
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作者: 一吐了之 时间: 2014-12-16 22:50

刘亦之发表于 2014-12-16 22:40
一吐，为什么中西医不能共同发展而是中医要超越西医发展？？？像你现在这样拒绝现代科学凭什么超越西医？ ...

相比较而存在，相斗争而发展。中西两类医学，要发展必然竟争。你呀，还是去学西医吧。

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-16 22:57
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作者: llyyjj 时间: 2014-12-16 23:04
理论求真：我说“中医养生”，你说“这篇”，这种对话完全就是驴唇不对马嘴，就你这种理解能力，没有继续讨论的必要
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起因是岳先生说中医养生有“装神弄鬼”的，我也同意，您不同意，我举出这篇请您讨论，是这么个过程吧？
如果您还愿意讨论中医养生问题，又不愿意讨论我举出的这一篇，您可以举出您看中的文章来呀，也可以发表您的文章呀。我的理解能力高与低没关系，您要讨论养生，我找出来的您不喜欢，您找您喜欢的好吗？

前面您说过，您也认为这篇文章有错误，起码咱们俩共同发现了一篇错误的养生文章（当然，您现在要改口也可以）。
如果想继续讲养生，请您再举出内容来，因为我举的您不喜欢。如果您不想谈养生了，当然我也不能勉强。有没有必要的话也不用说了，论坛里说话，谁也没有义务，想说呢，多说几句，不想说呢，不说也没人干涉，您发帖自然是想说，要不是想和大家讨论，您也不会发帖，对吧？

养生问题您不喜欢讲咱们可以停下，本帖您是楼主，我前面还有请教的问题，请您继续。

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-16 23:45
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作者: 理论求真 时间: 2014-12-17 00:08

llyyjj 发表于 2014-12-16 23:04
理论求真：我说“中医养生”，你说“这篇”，这种对话完全就是驴唇不对马嘴，就你这种理解能力，没有继续讨 ...

他说的“中医养生装神弄鬼”是在说“中医”；你说的“中医养生有装神弄鬼的”是在说中医里面有害群之马，这是个体；你怎么还不承认自己是驴唇不对马嘴？你不知道“马群有害”和“害群之马”的区别？

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-17 00:15
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作者: 理论求真 时间: 2014-12-17 00:22

岳毅科发表于 2014-12-16 22:57
中医养生，电视上天天都能看到。刚才我还看到了。中医的能保健品防癌，并诊断那人有十万个癌细胞，必须马 ...

你在电视上天天看到的是个体行为，不是中医这个整体，你不知道“西医、中医”是指什么？
你如果看到有一个中医骗人钱财，你能说“中医是骗子”吗？
谁教给你的“未病需要诊断”？你在哪里看到过“诊未病需要采用巫学占卜术”？
你整天这么没有根据无中生有的胡说八道，你觉得自己正常吗？

作者: 理论求真 时间: 2014-12-17 00:40
本帖最后由理论求真于 2014-12-17 00:47 编辑

岳毅科发表于 2014-12-16 23:45
《人民日报》2012年7月24日（邓圩、刘成友、江南、张文、姚雪青、杨旭、梁晨报道）题：30年国医大师“折 ...

他们原先擅长看得哪些病，现在西医都能看了？你整天这么没有根据无中生有的胡说八道，你觉得自己正常吗？
人民日报写的清清楚楚：在不少专家、名医看来，中医的脱困与复兴，全系教育。
你怎么说成是我“却把中医传承乏力的原因归结于中医教育”？
你凭什么说人民日报的这个观点是非常错误的？
你到现在为止，给出个一个事实，一条理据吗？你空喊错误就错误了？
你不觉得自己这么没有根据的胡说可悲、可怜又可笑吗？
你凭什么说他们的技术，根本就没有传承能力？如果没有传承能力，他们是怎么得到的？

谁拿古中医最高手与现代中医最差的比了？
你怎么知道古中医肯定赢不了？
谁教给你“老的和新的比，只能是老的输”？比诗词，后来的谁能比李白写的好？

你有什么事实证据可以证明你说的“仅靠理化检测信息便可网络飞方中国大地，遍及欧美亚，为所需患者排忧解难”不是胡说八道？

作者: 理论求真 时间: 2014-12-17 00:45

岳毅科发表于 2014-12-15 23:43
妙先生言：
“科学来自西方”这句话是错误的，应该说科学概念来自西方，或者说现代科学发源于西方。例如先 ...

“猴猿医学”？你是童话故事儿童读物看多了，还是儿童动画片看多了？猴猿都有医学了？你确定你所说的“医学”是人类语言中的医学？

作者: 理论求真 时间: 2014-12-17 00:54

岳毅科发表于 2014-12-17 00:15
客观地说，中医现代教育确实存在问题。但还不至于被否定。
中医绝技不能传承，不是现代教育造成的，而是自 ...

这里没有“中医绝技”的问题，这里说的是传统中医不能传承。
你怎么知道不是现代教育造成的？你凭什么说自古都是这样？如果自古都是这样，他们是怎么得到的？
谁拿历史名医与现代教育的普通学子来比较了？这是不合理的。
你怎么知道“能够让中医绝技传承的关键点，就是更新中医理论”？有这样的事实吗？
喊口号谁都会：你即便把西医的脚趾头啃掉几根，也学不会看病。究竟谁走的是死路一条？历史自有公论！

作者: 千秋雪 时间: 2014-12-17 04:47

岳毅科发表于 2014-12-15 11:14
现在这种所谓的“科学发展”就是让中医药现代化：理论现代化，诊疗现代化，医药产品现代化，教学和医疗考核 ...

“传统的“望闻问切”诊断技术，已属淘汰技术。”请问这是谁说的？有什么根据？如果没有根据，请不要妄下结论，妖言惑众！如果淘汰了传统的望闻问切技术，请问有什么可以代替？你有什么更好的技术和办法吗？

作者: 千秋雪 时间: 2014-12-17 04:55

岳毅科发表于 2014-12-15 15:01
中医药科学化这种提法不妥，因为中医本身就是医药科学，再提科学化就是画蛇添足。要中医药科学化的言外之 ...

中医要发展，应该与现代科技相结合，这是对的。但是传统的中医并不是“装神弄鬼”，只有那些图谋不轨恶意污蔑中医的人才是为人类所不齿的！

作者: 王锡民 时间: 2014-12-17 05:33
本帖最后由王锡民于 2014-12-17 09:19 编辑

岳毅科发表于 2014-12-15 23:43
妙先生言：
“科学来自西方”这句话是错误的，应该说科学概念来自西方，或者说现代科学发源于西方。例如先 ...

      岳先生和李兄（妙）在“科学”二字上的分岐，是因为缺少古代与现代的区别。
   首先，中医治病技术是科学的，其中含有一定的科学原理，也就是说，蕴藏着客观规律，所以治病有效。从这个意义上讲，说是它科学的，无可厚非。
   但话又说回来，中医理论这种科学属于原始的经验科学，是“知其然，不知其所以然”的学问，对于具体的科学原理并不知晓，其理论也是自然哲学式的理论。所以，这个科学是粗线条的，是模糊不清的科学，是自然科学发展萌芽时期的早期产物。
   这样的科学产生于古代，其中既含有一定的科学原理，又含有一定的糟粕和牵强附会，远没有达到现代科学的标准。所以，不是现代科学，只能定位中国古代科学。
   关于这个问题，我曾在《中医应直面自然科学标准评价》一文中阐述清楚。古代科学与现代科学都是科学，二者都能揭示和反映客观规律，但古代科学层次低，纯度低，杂质太多，认识也粗糙，不如现代科学精细。所以，二者的唯一区别是，科学水平的不同，而不是科学本质的不同。
   中医发展的正确道路是，将中医这种古老模糊的原始科学发展成为现代科学式的医学。

作者: 王锡民 时间: 2014-12-17 05:46
现代西医的这种“现代化”连它自己都提高不了疗效，又怎么会提高中医的疗效？有这样的事实吗？
中西医是各自不同的独立体系，疾病观、诊疗观常常迥异，谁对谁错要用疗效、用事实证明，而不是什么“科学理论”。
事实证明，中医如果动摇了自身的核心体系，只能是自我毁灭，连保持都做不到，绝没有发展可言。
————————————————————————————————
这个认识是错误的。
错在据西医技术误当做科学的化身了。这是不对的。
西医临床学含有科学原理，也只是揭示了部分客观规律，并不是全部，而西医技术只是运用了科学原理，但是否运用到位，还不好说，所以，西医技术不完全等于医学原理。
中医技术中也含有科学原理，但对于其中的科学原理并没有揭示清楚，而是处于朦胧模糊状态，所以，要提高，就要应用现代科学方法来揭示这些原理。
不能把西医技术当做科学原理的替身，那样做，是把靶子设错了。

作者: LIKAIDI 时间: 2014-12-17 06:53

王锡民发表于 2014-12-17 05:46
现代西医的这种“现代化”连它自己都提高不了疗效，又怎么会提高中医的疗效？有这样的事实吗？
中西医是各 ...

不能把西医技术当做科学原理的替身，那样做，是把靶子设错了。

您说的太对了!西医学要推出其技术,必须要有其理论根据作支撑.这个理论依据可能极不适应这种技术.有时是人为的牵强附会!这就是西医学理论的错误与悲哀.也是病人遭到西医学错误理论诱导而承受巨大不幸所在!
您翻开西医学教科书,几乎所有的问题都是机理不明.但有临床上绝对骗人的权威正确治疗,而这种治疗又都是反自然的治疗!所以西医学的现成理论有巨大的错误与欺骗性!这是西医医院为获利而强加给病人身上的不成熟不正确的理论!

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-17 08:38
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-17 08:54
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作者: 理论求真 时间: 2014-12-17 10:22

岳毅科发表于 2014-12-17 08:54
你有什么事实证据可以证明你说的“仅靠理化检测信息便可网络飞方中国大地，遍及欧美亚，为所需患者排忧解 ...

你到现在为止，还是在用嘴空喊，给不出一个事实证据。你没有事实证据，只能证明你在胡说八道。
这门技术在什么书、什么报能见到？在哪个院校有教学？在哪所医院有应用？
这里除了你嘴喊知道之外，还有第二个人知道吗？没有人知道东西，你还好意思说“遍及欧美亚，为所需患者排忧解难”？你知道“遍及”是意思吗？你确定你这“遍及”使用的是人类的语言？

作者: 理论求真 时间: 2014-12-17 10:30

岳毅科发表于 2014-12-17 08:38
理论求真先生：
我原本以为您真的想“理论求真”，所以才好心给您说一点真话。

你认为你说的是真话，我认为你在胡说，因为你到现在为止，给不出一个事实证据证明你没有胡说。
事实是，你没有一句话是建立在事实依据之上的，你几乎说的每一句话都是没有事实依据的胡说，绝大多数都是无中生有的胡言乱语。
例如这些也是：

1、中医要想取得真正的疗效，必须与现代科学结合；代表现代科学的具体学科，就是西医，而不是其它什么科学；
2、今天中医的衰落，是历史的必然结果，而不是现代教育的失误；恰恰相反，现代教育的功绩就是培养了大批古今皆通、中西兼备的中医人才。才有可能让中医“置于死地而后生”。
就凭您们这些夸夸其谈，只会啃老的中医，永远也振兴不了中医。恰恰相反，您们也只能成为中医的掘墓人，送中医“一路走好！”再立个牌坊。

看来您还是不愿意听真话，只愿意自欺欺人。

作者: 理论求真 时间: 2014-12-17 10:41

王锡民发表于 2014-12-17 05:46
现代西医的这种“现代化”连它自己都提高不了疗效，又怎么会提高中医的疗效？有这样的事实吗？
中西医是各 ...

我从来没有“据西医技术误当做科学的化身”，恰恰相反，
是现在这些没有过人的疗效也没有证实的能力，却“想揭示中医的科学原理”的人误把他们的方法和行为当做科学的化身，提出什么“科学发展”。
这是在披着科学的外衣反科学

作者: gl0101 时间: 2014-12-17 10:47

妙之门发表于 2014-12-15 19:51
中医药科学化这种提法不妥，因为中医本身就是医药科学，再提科学化就是画蛇添足。要中医药科学化的 ...

中医药科学化这种提法不妥，因为中医本身就是医药科学，再提科学化就是画蛇添足。要中医药科学化的言外之意在说中医不科学，这是对中医的诽谤与贬斥。实际情况是，目前中医在科技方面比较落后，它的医药科学还处在知其然的层面上，亟待深入到知其所以然层面。因此，中医不是科学化的问题，而是中医药科学的深入与发展的问题。例如，中医应该从知药性深入到知药理作用，从知生理现象深入到知生理结构等等。
--------------------------------------
请你举个例子，举例说明“中医本身就是医药科学”。

作者: gl0101 时间: 2014-12-17 10:48

妙之门发表于 2014-12-15 19:51
中医药科学化这种提法不妥，因为中医本身就是医药科学，再提科学化就是画蛇添足。要中医药科学化的 ...

作者: gl0101 时间: 2014-12-17 11:03

岳毅科发表于 2014-12-15 19:14
现在这种所谓的“科学发展”就是让中医药现代化：理论现代化，诊疗现代化，医药产品现代化，教学和医疗考核 ...

除了向西医靠拢，我不知道还有什么形式的“科学化”可以改造中医？科学来自西方，百年来我们一直学习西方科学，成功地改造了如土木、冶金、纺织、机械等数十个传统行业。这些行业今天都是朝气蓬勃，为中国人民和世界人民创造财富。唯独中医不愿意接受改造，还在这里装神弄鬼，才沦为当今不堪的境地。
中医药的“科学发展”是中医唯一的选择！
-----------------------------------
请你举个例子，举例说明“向西医靠拢的‘科学化’”和“中医药的‘科学发展’是中医唯一的选择！”。

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-17 12:25
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作者: gl0101 时间: 2014-12-17 12:48

岳毅科发表于 2014-12-17 12:25
我就给您举一个例子。中国古代最大跨度的桥梁就是赵州桥。而今江阴长江大桥跨度已经超过一千米。它采用的不 ...

请说中医。

作者: 理论求真 时间: 2014-12-17 13:19
本帖最后由理论求真于 2014-12-17 13:23 编辑

岳毅科发表于 2014-12-17 12:25
我就给您举一个例子。中国古代最大跨度的桥梁就是赵州桥。而今江阴长江大桥跨度已经超过一千米。它采用的不 ...

你依旧在没有根据的用自己的想象胡说八道，赵州桥的传统理论是什么？现代科学理论是什么？二者有什么区别？
你用什么证明你这“科学信息辨病辩证法，就会准确无误”不是胡说八道？你怎样证明你的几个医案是真实的？

科学从来就是一把双刃剑，“旧中国"就是有了“科学”，才造成现在严重的环境污染，"科学"的破坏力从来就是大于维护力。生命健康需要维护，而不是创造。科学这种巨大的破坏力怎样维护人体健康？

作者: gl0101 时间: 2014-12-17 13:23

岳毅科发表于 2014-12-17 12:25
我就给您举一个例子。中国古代最大跨度的桥梁就是赵州桥。而今江阴长江大桥跨度已经超过一千米。它采用的不 ...

中医原始理论问题颇多。诊断主要依靠感官经验，不仅不准确，而且不易掌握。所以才造成了大家感到难学的问题。小毛小病还可以，大病难病根本拿不下来。依靠传统辨证并不能对应理化检测指标。通常认为病治愈了，理化指标却通不过。您说算治愈了，还是没有治愈？
如果采用科学信息辨病辩证法，就会准确无误，有的放矢。摆脱四诊，隔空飞方。也就不再受地域所限。
有关这方面的医案，我前几天才发过，不愿重复。中医创新家在上世纪6-7十年代就已经做到了。
--------------------------------------
这个应该不是中医理论的问题，应该是中医遇到了新情况、怎么样适应新情况的问题。中医诊断靠的就是望闻问切四诊合参，抛开四诊合参仅凭西医检查数据其所谓的中医诊断无凭无据，中医治疗也就只能是所谓的方证对应、药证对应了，其处方的依据也只能是西医诊断和中药西理了。所谓有效药、特效药尽管拿去用好了，所谓的某证某方、某证某药也尽管拿去用好了，但是中医的诊断，这个诊断当然不是指所谓的某方证、某药证了，你不可能拿到。有效方药、特效方药不过是中医宝库探出头来的几个花朵罢了，不深入进去反而抛开望闻问切四诊合参、仅凭着几个某证某方、某证某药就扬言什么“隔空飞方”的所谓“尖端技术”，是不是有点自说自话、自卖自夸啊？

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-17 14:18
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-17 14:35
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作者: gl0101 时间: 2014-12-17 18:52

岳毅科发表于 2014-12-17 14:35
这个应该不是中医理论的问题，应该是中医遇到了新情况、怎么样适应新情况的问题。
-------------------- ...

这个应该不是中医理论的问题，应该是中医遇到了新情况、怎么样适应新情况的问题。
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这不是什么新情况。中医理论里没有涵盖西医的理论部分，才造成诊断的不同。

中医诊断靠的就是望闻问切四诊合参，抛开四诊合参仅凭西医检查数据其所谓的中医诊断无凭无据，中医治疗也就只能是所谓的方证对应、药证对应了，其处方的依据也只能是西医诊断和中药西理了。
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又说错了！中医四诊诊断的是病情的内核，但这个内核又不清楚。西医诊断诊的是疾病的表象，清楚的内核却在表象下面埋藏。像你这样一个肉眼凡胎，怎么能看破这一点。

所谓有效药、特效药尽管拿去用好了，所谓的某证某方、某证某药也尽管拿去用好了，但是中医的诊断，这个诊断当然不是指所谓的某方证、某药证了，
你不可能拿到。有效方药、特效方药不过是中医宝库探出头来的几个花朵罢了，不深入进去反而抛开望闻问切四诊合参、仅凭着几个某证某方、某证某药就扬言什么“隔空飞方”的所谓“尖端技术”，是不是有点自说自话、自卖自夸啊？
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我没有自卖自夸！因为不是我的技术，是别人的。具体怎么用，你我都不知道，你也不要胡猜。我只是告诉你们有这项技术，而且40年前就有，现在应该说发展的比40年前更先进。紧跟最新科学检测信息。把握疾病以及辨证论治非常准确。并没有丢弃中医核心技术，而且发挥的更好。
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立此存照。

作者: llyyjj 时间: 2014-12-18 21:46

理论求真发表于 2014-12-17 00:08
他说的“中医养生装神弄鬼”是在说“中医”；你说的“中医养生有装神弄鬼的”是在说中医里面有害群之马， ...

他说的“中医养生装神弄鬼”是在说“中医”；你说的“中医养生有装神弄鬼的”是在说中医里面有害群之马，这是个体；你怎么还不承认自己是驴唇不对马嘴？你不知道“马群有害”和“害群之马”的区别？-----------------------------------------------------------------------

您要纠结这个说法的话，我说明一下，岳先生原意是指现在的养生节目、宣传，是装神弄鬼，这个说法也许不全面，不过见于媒体的真的可以说“惨不忍睹”，我说的“有装神弄鬼”，是婉转一点。我想在这里说明一下就行，如果您还觉得需要说，咱们干脆专门讨论一下中医养生的内容，讨论养生内容有几个目的：
1.，摸清中医养生内容到底有哪些？
2.这些内容在中医学里的地位或者说重要性有哪些？
3，辨别现在社会上流传的中医养生理论的内容真假虚实。

先生有意的话，请介绍一点中医养生内容。大家常提起《内经》，就说《内经》首篇就讲养生，但我很愚钝，楞看不出来多少，请先生指导。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-12-19 07:26
我看，“中西医融合”是正道。

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-19 10:01
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-19 10:13
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作者: gl0101 时间: 2014-12-19 10:22

岳毅科发表于 2014-12-19 10:13
还记得你有一幅画吗，好像叫“汪洋里的一条破船”。
你那一条破船就是指中医，对吧？
这条破船在汪洋大 ...

谢谢你还记得我的帖子，不过好像没有那个“破”字：

http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... id=58073&extra=

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-19 10:27
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-19 10:29
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作者: llyyjj 时间: 2014-12-19 11:10

岳毅科发表于 2014-12-19 10:29
把外延当成内涵来宣传，其本质就是在装神弄鬼。因为养生里面最容易做鬼。不研究看病研究文化，就是装神弄 ...

岳先生，外延、内涵这些概念，过于高深，不适宜在这里谈。关于中医养生，还有一个常用的词叫调理，作为医生，我是听着就烦。
许多初次见面的人，知道我是中医后，就会说，有时间听你讲讲养生，或者说，我有病请你调理调理。人家是很客气的，没有任何不敬的意思。可我听了就由不得脸红。为什么脸红，当医生的应该都知道。

这几年到处讲中医养生，听来听去，没有多少实质性的东西，有内容的，也不比现代科学或者现代卫生学特殊。我把中医养生内容大体梳理一下，只有一个与现代科学不同、有特殊效果的方法，就是气功。
但气功的不足是很难普及，一旦普及了，又很容易被误导、走向歪路，这段历史刚过去，大家都熟悉，就不说了。
太极拳、易筋经、古书里记载的各种导引，这些是和现代科学方法不同的养生方法，都可以归在气功这个大概念下，可惜前几年的遭遇让这些宝贵的东西重新埋藏了，再次出来不知道是什么时候。
现在的许多养生讲座不讲这些，不知道是不敢讲还是他们自己也不懂。

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-19 12:36
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作者: llyyjj 时间: 2014-12-19 16:26

岳毅科发表于 2014-12-19 12:36
李老师好！
关于养生，您说的气功确实是个好办法。但是普及起来比较难。
当今的养生就是误导全国人民吃 ...

前段时间，论坛管理员邀请大家讨论养生内容，有过几个帖子，后来话题多了，大家也再没有提。关于养生，我有几个看法，看大家意见如何：

1，中医是治病的，在医生的角度上说，治病难，养生容易。养生实际是微末之技，治病是夺造化之功。

把养生说成微末之技，可能许多朋友不以为然。仔细想想，假如您是一位教师，要把养生内容讲给学生听，怎么也用不了一个月时间。要培养一个临床医生，三年五年出来是个新手，这该大家都清楚吧。

2，养生的内容，概括起来无非是营养、锻炼、休息三条。

营养大家都知道，有营养学的现代和没有营养学的古代，中国或者外国，大家基本都懂营养学基本道理。现代的中国，基本不需要给大家讲营养，因为几乎所有的人营养过剩。
休息，大概更不用讲。
需要讲的就是锻炼，锻炼的方法、锻炼的针对性、锻炼的禁忌，这些内容专业性比较强。要讲就需要体育专业、康复专业方面的知识。中国传统的锻炼方法有特殊功效，值得发掘。
锻炼，是习用的词汇，应该还包括心理、情绪的调节，健康的生活习惯等等。中国传统的“锻炼”，叫修养。修身，养性，把体格的锻炼，道德品质的培养，心理素质的培养，情绪的调节都包括进去了，本来这是中国养生的重点，可是在现在的养生文章、书籍、讲座里见不到，幼儿园讲讲上完厕所要洗手、不要喝冷水等等，现在讲的讲座，不比幼儿园讲座高明，。
为什么中国养生的重点没有人讲？我估计一来是受这些年气功遭遇的影响。再者，可能现在的学者就没有去钻研这些知识，自己不懂当然没法讲。

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-19 17:25
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作者: llyyjj 时间: 2014-12-19 17:26

llyyjj 发表于 2014-12-19 16:26
前段时间，论坛管理员邀请大家讨论养生内容，有过几个帖子，后来话题多了，大家也再没有提。关于养生，我 ...

中国传统养生术还有一个内容是“服食”，这里面有方士的、道家的、医家的，古人分的不那么细，又不评定职称。服食的方法流传了几千年，中国古人也付出了很大的代价，皇帝就吃死好几个，大约明朝以后，再没听说吃死皇帝，百姓大概还有吃死的。《红楼梦》里就讲了。

服食的内容多，有许多是有益的，现在把这些归在保健食品类里，实际还应该遵循辨证论治原则，所以属于治疗类的。人参、枸杞、茯苓等等，大家都熟悉，不用举例。要讲养生，讲讲这些还可以，

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-19 17:35
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-19 17:54
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作者: LIKAIDI 时间: 2014-12-20 08:26

董建军发表于 2014-12-20 08:12
巫筮法被所谓的科盲们污蔑为巫术，事实上是几何计算测量法，测量工具还有龟壳，不懂装懂给古典科技抹黑。

植物的春生夏长秋储冬藏的机理
内蒙鄂尔多斯东康中医医院李开弟
摘要《目的》：对于四季分明的北方来说，植物确实有春生夏长秋储冬藏的规律。中医学有天人合一的观点，这也能理解为植物的这些活动规律是与天的冷热与湿度与空气中氧气与一氧化氮的变化造成的。所以会有四季冷热湿度大小与季风改变而造成一氧化氮与氧气含量变化而引起。这就是空气中有78%的氮气，有21%的氧气，空气流动放电-打雷，会产生大量一氧化氮合成出现。这就是南大洋高温多雷暴多合成一氧化氮的出现，也是季风可在春天带来多量水分与高一氧化氮空气出现，并随气温增高，持续的提供这种水分与空气中多量的一氧化氮出现。而进入秋季，季风发生转变，南来的风转变成南下的风，这就是北方少水分与更少雷暴而少一氧化氮空气的出现！所以出现了四季变化而不同的温度湿度与氧气与一氧化氮规律性的改变出现！秋冬季冷，植物组织细胞冷而舒张储能储水增加，这与向日葵阴面冷并且不可合成能量，但总舒张增殖并富能富水出现，而向日葵阳面热并能合成能量，但总收缩并乏能乏水，时间过长的过热会造成向日葵阳面自然的纤维化出现。这就是秋冬季节北方季风南下少雨，植物缺水，组织液与细胞液内水分减少而阻止氧气进入细胞产热减弱，这就是植物多摄氧产热的高温出现。热而组织液与细胞液内小分子NO被驱离或蒸发进入少接触氧气而低温的内部，这就是秋季植物枝叶内小分子NO富集种子或植物躯干内部，而大分子O2会被置换外排枝叶，这就是躯干与种子内富集NO而O2溶解度更低，冷而组织细胞舒张存储能量出现，而外周枝叶组织细胞高O2而低NO补充而持续高温而枝叶枯萎而脱落出现。并植物躯干中心越少氧气接触而更冷出现，所以会有秋季高温干旱植物躯干内部或种子更变冷更富集NO与能量水分出现。而空气中的高氧与低一氧化氮的环境，也促使了这样变化的必然出现！进入冬季，外界更冷，组织细胞内舒张储能储水自保与冷而NO富集的规律，是使植物外皮组织内富集NO而O2溶解度减低出现，而内部组织中NO会外排而O2溶解度增加出现，这就是冬节冷而植物躯干内部要相对变热出现，热产热产液增加，并热收缩外排小分子NO与能量水分，会进入根部与外展枝条出现，这就是这些植物的枝条和根部组织会NO富集而O2溶解度更低，冷而更舒张储能储水并出现生长出现。随着春天来到，气温增高与南来的春风多NO出现，这就是储能枝叶更吸附吸收NO而外排O2出现，这就是枝叶组织细胞获取多量NO而更加变冷，冷而增殖生长出现。而根部与内部组织也会因温度增高热收缩外排能量水分，支持枝叶与根部生长。而夏季持续的温暖环境与南来季风的支持，所以植物会在温暖的环境与高NO与高水分供应的环境中生长出现！而进入秋季季风转变，出现的首先的变化就是NO减少而O2含量在空气中增加，并空气湿度也在减少，植物获取水分阻止氧气过多进入细胞减低，这就是秋季少雨与湿度减低而植物外周组织细胞高产热高温出现，这就是外周组织高温而内部接受NO与能量，内部NO置换O2更外排O2，外周组织更热，并会有叶子被高氧化而收缩给内部或种子供能供水促进能量与水分存储植物躯干或种子出现，也是秋季植物枝叶会脱落出现！《方法》：用四季冷热自然的温度变化，用四季的风向改变所带来的高湿度空气与高NO浓度的具体变化出现，用NO产生于雷电，并与空气中O2共同溶解于空气中与水中，并NO与O2竞争性溶解空气与水，并温度增加小分子NO会被热驱离或蒸发进入变冷组织，形成NO冷处富集而O2热处富集出现！这就是植物的春生夏长秋储冬藏的机理。《结果》：植物的春生夏长秋储冬藏的机理被科学发现。《结论》：大道至简，温度控制一切！

作者: 岳毅科 时间: 2014-12-21 22:36
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-22 08:44
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-22 09:30
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-22 10:44
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作者: gl0101 时间: 2014-12-22 11:16
中医是死是活那得看人，跟“科学”这两个字无关。

作者: llyyjj 时间: 2014-12-22 11:27

岳毅科发表于 2014-12-22 10:44
按摩就是洗脚，在大家眼里没有什么区别。
按摩洗脚都是中医的分支部分。你也不要太认真区别了。

老董不可小瞧。老董虽然没有学历，可是积极努力与时俱进。半年以前，还只知道“举而并之”，后来就知道从说文解字了解汉语词义，还知道易经、道德经、河图洛书，知道栽个竹竿就能测出来太阳从那个方向升起。这段时间还学习了波、测量、波粒二象性，再过两三天，估计把相对论学会了，考的论坛这些中医一愣一愣。

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